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25 KB機器取代人類 過剩的生產力無法消化!? 名稱: 無名氏 [19/10/12(六)21:33 ID:KXdTy0bI] No.190243 2推 +   [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=tCwZq7qIyyo
無名氏: 一百年是短期,五百年是中期,最終均衡不過一眨眼。我 (TwBszA5A 19/10/12 22:25)
無名氏: 眨了好幾次眼,怎麼還要工作,最終均衡怎麼還沒出現,教科書騙人 (TwBszA5A 19/10/12 22:26)
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/12(六)23:35 ID:aGHZVeXI] No.190246  +    
這個世界不需要機器人取代工作
而是需要機器人男女朋友
需要能給你和妳溫暖的人(假的也沒關係)
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/13(日)13:01 ID:Kux/../s] No.190247  +    
需求是可以被創造,可以被植入的.

幾十年前的人可不需要智慧型手機就能活著,幾百萬年前的人連房子跟衣服都不一定需要,他們那時只要三餐吃飽就成了.

而現代一堆人不愁吃喝,還不是覺得自己甚麼都不夠嘛.

工業進步的同時,商人的宣傳方式在進步,人類的各種意識形態操作同樣在進步,過剩的生產力如何處理?

說不定那時人們覺得每人五百個機械女僕服侍才是「人類的底線」,要浪費起來人類是可以沒有極限的。
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/13(日)17:00 ID:2SSjXZuo] No.190248 1推 +    
 檔名:1570957250509.jpg-(139 KB, 679x960) [以預覽圖顯示] 139 KB
偉大的發明.....
無名氏: http://vocaloid.orzhk.net/ (2SSjXZuo 19/10/13 17:06)
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/16(三)12:41 ID:koHWKcj.] No.190256 2推 +    
黑鏡其中一集:機器製作出虛假的人類(消费者)
無名氏: 死者の船と最果ての少女 (g3RWO3K6 19/10/16 15:11)
無名氏: https://ncode.syosetu.com/n7650ed/ (g3RWO3K6 19/10/16 15:11)
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/22(二)19:25 ID:ACgIjiBo] No.190279  +    
老板,加滿恒星。
好嘞,要加什麽型的恒星?藍巨?超巨?
加滿四十顆黃矮就行了,我這破船型號舊,燒不動巨星。

怎麽還用那麽老型號的飛船?我瞅瞅,這動力爐居然還是強互作用力材料做的!太老古董了吧!咋不換個反物質虛數元素爐?又不是很貴。
恒星費貴啊,買得起懶得養,你看巨星比矮星貴多少?再說強互作用力爐加速快啊!躍遷比虛數元素爐快多了,那才叫Y人的浪漫你懂不?
行行行,你隨意。你加那麽多恒星是要去哪啊?

到銀河系獵戶座第三懸臂帶X票自駕遊,去個四個恒星天(折合四千地球年),快去快回,這些恒星應該夠用了。
去這麽偏僻的小地方,還那麽快回來,有啥意思喽?
沒法,X票就喜歡這個,ta說這叫什麽“尋根之旅”,X人的思維,共享了也理解不了。

好啦,加滿了,祝你旅途愉快,最近仙女星雲第Õ號空間橋在擴容,不能躍遷,你可能要繞路哈。
啊,多謝提醒,兩個行星時前思維共振就傳到了,不用擔心,已經調整好了。拜。
(開船離開)

親愛的,我加滿恒星了,現在就來接……
艹,這破思維擴大器的重核冷聚變電池太不耐用了!回去一定要換個新的!

作者:菜頭超人
鏈接:https://www.zhihu.com/question/328979001/answer/725012382
來源:知乎

檔名:1570435286552.jpg-(457 KB, 1300x740) [以預覽圖顯示]
457 KB比特幣熊市非常明確 名稱: 比特犬 [19/10/07(一)16:01 ID:oz8sSOa2] No.190239  +   [回應]
比特幣熊市非常明確
今天比特幣價格為7800美元上下,而7400美元為最後支撐1
支撐1是最後的強力支撐,如果跌破7400美元,將迅速下探支撐2
支撐2是非常的薄弱的,如果在綠色區塊短時間無法上攻,或者區間震盪將
直接下探4000~3000美元。

檔名:1570001546958.jpg-(298 KB, 1920x1384) [以預覽圖顯示]
298 KBUBI 名稱: 無名氏 [19/10/02(三)15:32 ID:zbo1RtzQ] No.190204 2推 +   [回應]
無內文
無名氏: 這種做成對話框比較方便 根本沒有畫成漫畫的必要 (Wbh18IAA 19/10/02 23:50)
無名氏: 不需要每一格都畫人 適當調整節奏,重點與關鍵的公式用白底加文字內容即可 (SYyIjOvU 19/10/12 13:35)
有回應 13 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/03(四)12:55 ID:wzhuOB36] No.190228 19推 +    
>無名氏: 財產權是人天生就有的權利無法被剝奪,並沒有什麼人民公社的人沒有財產權的說法 (pNp4eqTc 19/10/03 07:10)
反正照盧梭的世界觀,私有財產制的消滅也無法剝奪財產權
就是盧梭的理論都是一整套都是我先定義了,那他本身有沒有則是再說,對吧
就跟天賦人權一樣,總之我先定義了,那他在現實中是否被保障,再說,是吧?
你覺得可以接受你去接受吧,這對我來說沒什麼影響
就像你一直沒有回答的
天賦人權,天也有保障尼安德塔人,他們一部份滅亡了
美國憲法保障人權但沒保障黑奴
你也可以說成黑奴應該被保障,但是歷史進程還在走,對吧?

我著眼的是現實中「有沒有」保障
而不是跟你談現實中「應該」保障

例如
>盧梭定義下的人權是無法被剝奪的
既然人權無法被剝奪,那搞UBI要幹嘛? 你不是已經有了嗎?
理論上有,但現實中沒有,對吧?
所以你說國家按契約要搞人權,對吧?
按你說法人民不爽會爆發問題,對吧?

那我就直接講了,人民不滿爆發,另訂契約的事,不會是跟財產或生存權有關的
其實從幾次顏色革命就看得很清楚了
……
無名氏: 孫中山就說支持封建專制的人沒有平等的擁有人權呀,我們發動戰爭殺他們不是錯的 (fdnA0HVg 19/10/03 15:28)
無名氏: 於是KMT就定調228都是匪諜在後面操弄,228是支持共產主義的,就拿機關槍掃射呀 (fdnA0HVg 19/10/03 15:29)
無名氏: 白色恐怖就這招,美國當年也有麥卡錫主義 (fdnA0HVg 19/10/03 15:31)
無名氏: 上到人權,所有人討論的邏輯是這些事情是不是「正確的」,而不是這些事情有沒有「發生」 (fdnA0HVg 19/10/03 15:32)
無名氏: 要我說,你講的話根本毫無意義,在支那香港被定位暴民,但在全世界其他地方就被定位是支那人權問題 (fdnA0HVg 19/10/03 15:37)
無名氏: 你說人民不滿爆發一定不會跟基本人權有關,但你這套說法出了支那就是錯誤的,麻煩認清現實 (fdnA0HVg 19/10/03 15:39)
無名氏: 你一直再把人權當作宗教預言這個稻草人再打,然後說你著眼在預言有沒有發生,這種稻草人打法出了支那就沒用 (fdnA0HVg 19/10/03 15:42)
無名氏: 嗯嗯,說到底就是人民說我XX被侵害所以要反抗,但是卻沒想到自由市場本來就是這樣的結果 (wzhuOB36 19/10/03 16:12)
無名氏: 而自由市場就是你們偉大的港英時代給你們各種自由罵自由賺取財富,港英有解決鳥籠嗎?沒吧 (wzhuOB36 19/10/03 16:12)
無名氏: 那麼對中國的不滿就只是一路以來自由經濟的結果罷了,你們又要說50年不變,今天卻要怪政府,嗯?? (wzhuOB36 19/10/03 16:13)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/03(四)16:11 ID:wzhuOB36] No.190230 7推 +    
>無名氏: 沒人說會不會,我只說他有沒有這個RIGHT,事實是支那上至憲法下至法律寫一堆也明顯矛盾政府沒在遵嘛? (fdnA0HVg 19/10/03 15:06)
看吧,又是那套,天不存在獨裁國家,那麼這個概念在現實中就存在扭曲空間
w

>無名氏: 數學1+1答案是2,有人跟你說他是獨裁皇帝他要寫3,你著眼在現實他是不是皇帝這種層次,根本弱智 (fdnA0HVg 19/10/03 15:20)
嗯嗯,不敢回答現實問題
觀念沒有其實質影響力,那麼我認為他就只是一個觀念
我前面也解釋過封建莊園經濟崩解的理由,你要相信天賦人權促進民主國家誕生
那也就是你相信的,我也沒辦法

>無名氏: 孫中山就說支持封建專制的人沒有平等的擁有人權呀,我們發動戰爭殺他們不是錯的 (fdnA0HVg 19/10/03 15:28)
可是你一直卡在跟盧梭一樣的問題啊,誰能代表天說話?
如果所謂的人權是天所賦?

>無名氏: 你說人民不滿爆發一定不會跟基本人權有關,但你這套說法出了支那就是錯誤的,麻煩認清現實 (fdnA0HVg 19/10/03 15:39)
我修正一下我的用語
我不認為UBI的實施與否跟你所謂的「問題擺在那」有關
民眾對財富的不滿會轉化成對政治的不滿,然後財富的問題不會解決
也就是說,你提出UBI實施的前提是不存在的
因為香港人現在砸的不是李嘉誠的房,而是香港政府
而香港政府正是為了維護50年不變所以沒有進行自清朝以來未施行的土地改革(董建華被趕下來)
所以你對UBI的論述跟近次的顏色革命相距甚遠
無名氏: 其實你談天賦人權,這就類似孟子的民貴君輕之類的民本思想,但孟子不談天授,談的是民意自己的感覺 (wzhuOB36 19/10/03 16:26)
無名氏: 但西方理解下所謂的權或許需要一些更高的權威來授予,所以才有天賦的概念 (wzhuOB36 19/10/03 16:31)
無名氏: 而正如你上面說的,國家契約有一部份是限制了人權,所以人民乖乖回去過生活 (wzhuOB36 19/10/03 16:32)
無名氏: 但是這個限制有礙人民生存,人民就會反抗把被限制的東西搶回來,然後再簽個約,所以從頭到尾沒有天的概念存 (wzhuOB36 19/10/03 16:33)
無名氏: 在,當然你也可以說天即人民,人民即天,但是契約訂立後被限制的人權,跟契約前的人權畢竟是不同的 (wzhuOB36 19/10/03 16:34)
無名氏: 我不認為盧梭這套何時何地都有同樣人權的情形是清楚的,被限制的人權,就需要用手段解決,奪回想要的那部份 (wzhuOB36 19/10/03 16:35)
無名氏: 所以人權至始至終都是在事件中被展現出來,他沒有天賦的概念,人民需要就該解除契約限制 (wzhuOB36 19/10/03 16:36)
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/04(五)10:02 ID:W6POmNQM] No.190231 1推 +    
UBI能減少犯罪嗎?
無名氏: 有請人權大師開釋~ (uaFCHINw 19/10/04 12:54)
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/04(五)14:02 ID:jexO6HPc] No.190232 8推 +    
所謂的天賦人權,在基督教環境下,實際上就是上帝賦人權
但是上帝沒有現世,祂是怎麼賦的?
一個理論要想實施,最終還是要靠暴力
美國獨立戰爭,法國大革命,鎮壓了那些腐朽的落後的勢力,然後就以上帝名義推行進步理論
所以,UBI的支持者,如果不能顯示出壓倒一切的暴力,單純的理論證明意義不大
無名氏: 暴力之外還有政治實力,例如選票,我在想說他的是理論上的人權,而我在說實際上的人權 (uaFCHINw 19/10/04 15:22)
無名氏: 例如失業津貼跟殘障津貼不是盧梭或是上帝給我的,是政府給我的,而政府的推動不就是民主進程中各種運動產生 (uaFCHINw 19/10/04 15:23)
無名氏: 的嗎,黑人的例子也是同樣的道理,所以一直強調發錢是錯的,還錢是對的(因為按他的說法,錢本身就是人民) (uaFCHINw 19/10/04 15:25)
無名氏: 爭這種名詞毫無意義,不高興去把社福部還是津貼、補助這種名詞全換成生存金、生存部、生存法,啊不就好有趣 (uaFCHINw 19/10/04 15:26)
無名氏: 人類近現代史上的兩次革命,第一次是英國的經濟和政治遠超其它國家一個級數,所以眾多理論家去探索新理論 (jexO6HPc 19/10/04 16:59)
無名氏: 第二次是資本主義已經讓國家富強,但工人還是被壓迫得太狠,所以馬克思寫出了資本論。 (jexO6HPc 19/10/04 17:04)
無名氏: 而UBI,目前沒有任何有說服力的理論,當前的社會狀況似乎也不是必須的 (jexO6HPc 19/10/04 17:06)
無名氏: uaFCHINw 能否評論一下法學社會主義? (jexO6HPc 19/10/04 17:11)
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/04(五)17:12 ID:jexO6HPc] No.190233 76推 +    
uaFCHINw 能否評論一下法學社會主義?
http://gzone-anime.info/UnitedSites/academic/pixmicat.php?res=190035
……
無名氏: 社會主義經理人,不用國家投資,符合政治左派經濟右派的設定。你想搞國有化,等政治右派經濟左派上台再推啊 (BhpfObEI 19/10/05 23:31)
無名氏: 你推社會主義經理人就已經是政治理由了,更別說就算這經理人有右派理想還不是乖乖聽董事的話 (O9aVRsHk 19/10/05 23:34)
無名氏: 我認為,從發達資本主義過度到社會主義中級階段,應當會實現社會主義多黨制民主,這民主最大的可能就是 (BhpfObEI 19/10/05 23:35)
無名氏: 政治左派經濟右派的法學社會主義政黨,與政治右派經濟左派的民主社會主義政黨,構成的兩黨制 (BhpfObEI 19/10/05 23:36)
無名氏: 想推國有化拿選票來就是了,不用爭論對錯。 (BhpfObEI 19/10/05 23:38)
無名氏: 即使是社會民主黨上台執政實現了官派董事,在壟斷企業中從上到下有社會主義信仰的經理人會計等仍然是有益的 (BhpfObEI 19/10/05 23:48)
無名氏: 那麼你這樣的右派經理人前提有些大,我覺得要討論的太多,如果你的前提都符合,的確會產生右派經理人 (l5/1dKsI 19/10/06 00:08)
無名氏: 但是那時去推經理人也沒什麼意義,因為整個民意都已經社會主義,那麼大家都會支持部份經濟的管制 (l5/1dKsI 19/10/06 00:10)
無名氏: 最開始過度階段是管制,到法學社會主義實施多年以後,就會象現在北歐一樣是經理人自發行為,沒人認為是管制 (TGwboiBk 19/10/06 00:16)
無名氏: 那我覺得法學社會主義,其前提更比後面的制度重要,重要的是人民要選擇社會主義 (l5/1dKsI 19/10/06 00:33)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/04(五)20:38 ID:KZKCZK4s] No.190234  +    
所有這些被崇拜的偶像,都只是那些社會改革者個別意志的化名罷了。社會改革者將所有神學家賦予上帝的那些屬性賦予他的偶像時,也膨脹了自我意識,給自己增添了榮耀。這個膨脹的自我意識,自以為無限善良、無所不能、無所不在,無處不在,無所不知、永恆不滅,成為這個不完美世界裡唯一完美的存在。
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/06(日)15:37 ID:mevtuFHA] No.190235 1推 +    
UBI還是用回經濟學版本的
減少交易成本來討論比較有意義

經濟學說
所有受規劃的經濟行為都是沒效率而浪費的
因為每人的需求也不同
受規劃的福利服務, 不如變成現鈔, 讓人在自由時場上買
中間就可以省掉數以萬計為規劃而規劃的公務員的成本, 還有公務員提供服務但低效的成本

UBI可不可行, 出在能省下多少成本, 還有人民的質素能不能運作這高度經濟自由化的社會
無名氏: 其實現在的社會福利制度就是UBI支持者所批評「浪費的成本」但UBI自己成形成一套浪費成本的系統 (l5/1dKsI 19/10/06 18:47)
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/06(日)20:03 ID:l5/1dKsI] No.190237 10推 +    
>法學社會主義
對岸現在在做的事
https://youtu.be/I5hHz1zHFlo?t=3220
共產黨官派佔民企股份,然後國資委把錢用在社保基金
無名氏: 社會主義有兩個特例:中共和北歐,所謂特例就是不可複製。普世社會主義就是要從特例中探討普遍規律。 (TGwboiBk 19/10/06 20:34)
無名氏: "社會主義有兩個特例"中共是社會主義?(狂笑) (3O3dQfwo 19/10/08 10:12)
無名氏: 如果中共靠國家資本主義戰勝自由資本主義,那不是更可以狂笑? (3zatDT/k 19/10/08 12:22)
無名氏: 你們在座的這些資本主義 都是垃~~~~~圾~~~~~~~~ (3zatDT/k 19/10/08 12:23)
無名氏: 亂入抱歉,一個十幾億人的社會或國家還可以算特例嗎?已經佔全人類相當大的基數了。 (EW6omUds 19/10/12 08:52)
無名氏: 經驗無法複製的話,只能算特例。 (0x1D/4as 19/10/12 12:26)
無名氏: 記得有美方報告,近年很多面臨改革壓力的獨裁國家都效仿中國模式,然後意外有效。應該也不算無法複製 (EW6omUds 19/10/12 12:36)
無名氏: 很多……即是那個? (XBJxV5cw 19/10/19 10:06)
無名氏: 埃塞俄比亞、衣索比亞、越南? (InFG03bc 19/10/21 09:07)
無名氏: 沒有一個國家的經驗是可以複製的-.- (paqmDvc. 19/12/10 09:22)

檔名:1569150230477.jpg-(184 KB, 1920x1080) [以預覽圖顯示]
184 KB遠交 名稱: 無名氏 [19/09/22(日)19:03 ID:9iiK52pw] No.190182  +   [回應]
在國際博弈中
目前台灣的外交 到底算不算陷入困境??

想看島民各方的看法
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/23(一)01:08 ID:ytssQN9c] No.190185 8推 +    
台灣外交從離開聯合國後一直都在困境中
馬英九時代只是老共不挖,但蔡沒這默契,那該走的都會走

>還有15個國家願意挺台,我個人真的很佩服他們
馬紹爾跟帛琉被美國控制地非常嚴,基本上是不會跑
但其它國家就不知道了

>>No.190184
很多邦交國早在馬政府時代就排隊在北京等了
是北京拒絕斷了台灣的面子拖到蔡英文當選才開始建交
最明顯的例子馬政府的是甘比亞,是拖到蔡當選後才正式建交

不過在外交上我個人是同意獨派的說法
其實這些邦交國就只是門面,其實沒什麼用
灑點錢幫助他們或是請他們到聯合國啦還是WHA發聲啦
是沒屁用的,都只是作秀,不論兩黨都做過一樣的事
這些小國上台為台灣說幾句話,中共一個否決權就沒後面的事了
完全是浪費錢,從李登輝時代一路浪費到現在

斷交對台灣沒啥缺,對美國比較頭痛
像索羅門的戰略地位被中共開始滲入讓他們的太平洋部署很麻煩
有人會說你澳洲都跟中共建交了有差嗎? 對於這些靠美國的大國來說是沒有差
但是這些小島或是未開發國家中共肯定大力注資擴展其在太平洋的影響力
接下來要跟中共做外交競合的人是美國,這種大國玩法台灣根本玩不動
所以別誤解中共只會做面子外交,大家都是聰明人錢是花在刀口上的

結論:台灣只要有美國大腿就好,而台灣透過非正式外交關係遊說美國人請美國在國際替台灣說話
搞不好影響力比那些小國家的聲音還大
(當然美國絕對不會實質地幫助台灣的,而且中共的地位愈來愈強,已經能開始跟美國叫板)
所以零邦交真的沒差,問題在於一個一個斷,人民的情緒是很受影響的
我的建議是誰執政都先把外交部收一收,對台灣才是最大利益
特別是民進黨對中華民國這個國家沒啥忠誠,何必管中華民國幾個邦交國
而國民黨如果還想留點門面,就帛流馬紹爾就好,這兩國家也不必花什麼錢
根本是美國的殖民地程度,中共很難買得下來
無名氏: 美國只是噁心中國需要小弟而已 信美國會真心幫台灣的肯定傻了 (Z9jlYfAs 19/09/24 12:12)
無名氏: 至少這噁心對台灣人來說是實質的,台灣現在分不清楚什麼是實質什麼是實不至 (LXyMoSm2 19/09/24 20:52)
無名氏: 噁心是實質的www (7DqOLGPI 19/09/25 13:52)
無名氏: 哈哈 (D1LGpcoo 19/09/25 21:20)
無名氏: 你不知道否決權是啥吧?沒有投票哪來否不否決啦,如果台灣問題又被提到大會上討論,作為當事國家,中國根本 (U0MTYbQc 19/09/27 08:30)
無名氏: 連同意票都不能投,遑論否決。 (U0MTYbQc 19/09/27 08:33)
無名氏: 而且否決權實際上只有在安理會決議內有效,而不是聯合國所有會議都有效,1971年美國投反對票也沒產生甚 (U0MTYbQc 19/09/27 08:42)
無名氏: 麼否決效力 (U0MTYbQc 19/09/27 08:42)
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/26(四)00:04 ID:3Guc4BLc] No.190187  +    
https://www.youtube.com/watch?v=KKhmkQ_Ijqs
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/27(五)09:36 ID:A011NEOM] No.190195 13推 +    
>無名氏: 你不知道否決權是啥吧?沒有投票哪來否不否決啦,如果台灣問題又被提到大會上討論,作為當事國家,中國根本 (U0MTYbQc 19/09/27 08:30)
>無名氏: 連同意票都不能投,遑論否決。 (U0MTYbQc 19/09/27 08:33)
即便中共沒有否決權,那麼請教你一下台灣的贊成票又有多少?
……
無名氏: 投贊成、反對或棄權不是只看有沒有邦交在決定的,影響因子很多 (SSYEM0rs 19/10/01 22:23)
無名氏: 今天如果台灣問題又一次被提到會上討論也只是同樣的70年代的未知數再跑一次而已 (SSYEM0rs 19/10/01 22:26)
無名氏: 中國的建交國也不一定會投反對票,台灣的建交國也不一定會投贊成票 (SSYEM0rs 19/10/01 22:26)
無名氏: 這串一堆根本搞不清楚外交工作的看了很好笑 (SSYEM0rs 19/10/01 22:28)
無名氏: 以為自己是諾斯特拉達姆斯就是了 (SSYEM0rs 19/10/01 22:29)
無名氏: 只丟了一句「不一定會」就說自己外交好棒棒,我看了也是醉了 (RMpz9QWc 19/10/02 00:59)
無名氏: 比起用偽科學的說詞說得天花亂墜來得好 (7j2jf1JE 19/10/02 08:58)
無名氏: 連問題的諸元因子都不能確定的情況下,就說得斬釘截鐵,我看確實是醉了。這類人根本不懂外交工作 (7j2jf1JE 19/10/02 09:00)
無名氏: 更不用說別人說了一堆,RMpz9QWc 這個智障只看到「不一定會」,真的很行 (7j2jf1JE 19/10/02 09:02)
無名氏: 諸元因子台灣的外交已經掌握不住了,你要分析也ok,只是看起來很可笑 (RMpz9QWc 19/10/02 11:20)
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無標題 名稱: 無名氏 [19/09/28(六)19:04 ID:NvucxInI] No.190197 5推 +    
台灣在外交上最不想發生的就是被支那併吞
美國對台灣最大的期望就是不要被支那併吞
兩邊利益相合,那這個同盟關係就是真的
不管美國在其他方面怎麼想,只要美國仍舊不希望台灣被併吞,台灣就是安全的
無名氏: 當年南越就是相信美國絕不可能拋棄南越 (BMiomGoU 19/09/28 20:29)
無名氏: 重點是美國願意付出多少來挺唄 從歷史來看就是美國只提供嘴砲等極的援助而已 (hteYdvLk 19/09/29 16:42)
無名氏: 最近通過的"台北"法案就看得出美國仍堅守一中政策 (hteYdvLk 19/09/29 16:43)
無名氏: 覺得有papa挺就可以躺著的人 只能說爵卿就是爵卿 (hteYdvLk 19/09/29 16:43)
無名氏: 美國當然一直都守一中政策,這很好,這對台灣也很好 (yu2.Oj9w 19/10/31 00:28)
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/29(日)11:59 ID:v/nP/Ag.] No.190198  +    
臺灣人是不是傻?臺灣哪有外交?
醒醒,停止幻想別自欺欺人了。那幾個所謂邦交國 的交往對象 是中華民國,也就是那個敗潰70年後,還在意淫大陸領土都是我的,自己才是中華正統的國家。你都自稱自己才是真正的中國,腦子正常的國家當然只要看看大陸肯定會選擇PRC啊。
只要中華民國憲法不改,那幾個可憐的邦交國也不是臺灣的。
真可憐,不但外有真正的中國欺壓,內部還有滯台的中國國螟黨不斷使絆。
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/29(日)13:43 ID:bBZrpABU] No.190199  +    
>只要中華民國憲法不改,那幾個可憐的邦交國也不是臺灣的。
那有請蔡媓先跟剩下的邦交國斷交
等修憲後再跟邦交國建交
別再浪費納稅人的錢,如何?
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/30(一)08:53 ID:ThWBk4mg] No.190201 21推 +    
危機就是轉機
當越多台灣人意識到自己根本沒朋友,
他們才能像島民這般的邊緣人一樣過起屬於自己的人生
島民不需要朋友就能活得好好的,憑什麼台灣人不行?
……
無名氏: 思考、接納與發展(更甭說當時的毛主義熱潮),這讓接納中共入聯變成一個理所當然的要求 (7j2jf1JE 19/10/02 09:31)
無名氏: 而71年的總統龐畢度,當好也是68年時的溫和派總理,他對這些思想的包容性、接納性也會影響其政府的決策 (7j2jf1JE 19/10/02 09:33)
無名氏: 另一方面也是蔣介石這個傢伙腦衝,在64年的時候拒絕戴高樂繼續維持外交關係的希望 (7j2jf1JE 19/10/02 09:39)
無名氏: 當代的客觀影響很多,經濟、極右民族主義、儀器後門顧慮、軍事戰略考量、人權自由思想‧‧‧等 (7j2jf1JE 19/10/02 09:49)
無名氏: 這些大鍋炒起來沒人知道未來會怎樣,外交能做的就是在這些議題上傳播自己的意見盡可能地去說服他者 (7j2jf1JE 19/10/02 09:55)
無名氏: 可能發生甚麼事情,預設答案沒有意義 (7j2jf1JE 19/10/02 09:55)
無名氏: 文青話術 (S9C2c.tA 19/10/02 10:39)
無名氏: 當年大使陸以正就說過,國際講求的是實力外交,你沒有實力去面對一中框架,那什麼都別談 (RMpz9QWc 19/10/02 11:22)
無名氏: 你要說其他國家的國內事務如何,其實並不影響台灣實力不足以被中共取代的事實 (RMpz9QWc 19/10/02 11:22)
無名氏: 打錯,不足以讓台灣實力能取代中共的事實 (RMpz9QWc 19/10/02 14:26)
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無標題 名稱: 無名氏 [19/10/01(二)19:15 ID:vYUVqpuk] No.190202 11推 +    
認真講
美國真要幫台灣
跟台灣建交一切問題都解決了

斷交這個問題,美國現在立這個法沒啥用
基本上斷的那些國家根本不怕美國立的這個法,作秀而以
以後照樣斷

這是因為現實世界並不是在玩光榮三國志
……
無名氏: 對台灣來說,建交就是爽一下。對美國來說,建交會丟很多億的生意,還得花很多錢準備打仗。 (udRPAQ4A 19/10/02 01:11)
無名氏: 美國就算直接和中國開戰,也不會選擇跟台灣建交的。台灣給不起美國要的價碼。 (udRPAQ4A 19/10/02 01:12)
無名氏: 藍蛆愛拿這個說嘴,但是聰明人都不會這樣作,至少現在不會。更何況是美國? (yu2.Oj9w 19/10/31 00:29)
無名氏: 誰都知道不可能 (paqmDvc. 19/12/10 09:24)
無名氏: 但是被洗腦的台獨腦就以為美國很挺台灣 只要美國沒有因為"民主"而跟台灣建交就代表美國已自身利益為主 (paqmDvc. 19/12/10 09:25)
無名氏: yu2.Oj9w 別到因維果 當初會說美國不跟台灣建交就是諷刺台獨腦以為美國一定會幫台灣 (paqmDvc. 19/12/10 09:27)
無名氏: 你這樣叫認真講? 跟台灣建交只是另一卡車的問題要解決,旁邊中共一定跟你雞雞歪歪的 (nUDepLOM 19/12/13 01:34)
無名氏: 不讓中共拿下台灣,又不與台灣建交,維持現在這樣對美國無論是經濟上或是國安上都是目前最穩定妥當的做法 (nUDepLOM 19/12/13 01:35)
無名氏: 我搞不懂國民黨那套,不,是台灣人那套「挺到底」的民風 (nUDepLOM 19/12/13 01:37)
無名氏: 因為韓國瑜是國民黨推出來的,我就挺爆,媽的端一坨屎出來你也挺爆? (nUDepLOM 19/12/13 01:38)
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檔名:1569596679280.jpg-(163 KB, 1280x910) [以預覽圖顯示]
163 KB民主自毀 專政當紅 名稱: 無名氏 [19/09/27(五)23:04 ID:A011NEOM] No.190196 4推 +   [回應]
「民主死在槍桿下,或政變後,或革命中。這是普遍的看法。但是今日的民主更可能在人民的名義下被絞殺!」

九月六日倫敦《經濟學人》封面報導如是說。最突出但並非唯一實例是匈牙利。形式上,它是興旺的民主;實質上,它是一黨專政。

今年四月普選,匈牙利執政黨Fidesz只贏四十九點二趴選票,卻獲國會六十七趴席次。因為每選區產生一位議員。即使只有五十點一趴選票,在國會卻代表全區選民。何況,選區畫分扭曲變形,有利執政黨。

執政九年的民選匈牙利總理歐爾班(Victor Orban)是這一切的操盤手。像希特勒一樣,他炒作排外族群主義、激起偏見、製造分裂、鞏固政權。然後大量安插同學、汰換法官、修改憲法、箝制自由媒體。

《外交事務》雙月刊今年九月號血色封面上打出震撼主題「專政當紅」(Autocracy Now),配上五個身著黑衣的人頭:俄羅斯普丁、土耳其厄多安、習近平、歐爾班、菲律賓杜特蒂。其中四位是人民合法選出的領袖。根據美國超黨派皮尤研究中心(Pew)民調,二○一七年普丁與杜特蒂在國內仍享八十趴以上廣義支持度。這應是Pew民調,今年一月國內滿意度卅七趴的美總統川普所羨慕的。

諷刺的是,在西方老牌民主國家,人民滿意度卻令人驚訝的低迷。去年Pew對北美歐洲八個國家的一次民調顯示,超過半數人民不滿意他們的民主。幾乎七十趴美國和法國人認為,他們的政治人物貪腐。

日本《朝日新聞》一二年底至一三年初派採訪小組,遍訪全球卅國家,探討四十個民主政治實踐案例,一五年日文出版專書「混沌的深淵」,次年中文翻譯出版叫「民主是最好的制度嗎?」封面上貼出三個問題:

●討厭支持貪婪財閥的政府嗎?那可都是人民自己選出來的!

●自由市場最棒?它可是政治背後毫無道德廉恥的黑手!

●民主為當前世界主流價值,為何卻讓各國人民吃盡苦頭?

檢討民主弊病也許是西方自由派的牢騷。但不爭的事實是:老牌民主出現挑撥族群、傳播仇恨的作法;而全球專政國家影響力上升。

民主理想光環已不再。民主即正義已不再。民主目的可合理化一切手段已不再。
無名氏: (´,_ゝ`)<民主是除其他制度之外的最差制度 (c5q6Xpp. 19/10/02 01:37)
無名氏: 當社會問題得不到解決,矛盾越來越尖銳,民主政體就會轉變為獨裁或者是專制。為什麼民主解決不了問題? (S9C2c.tA 19/10/02 10:48)
無名氏: 民主信徒只會盲目的守護民主,從來也不思考,為什麼民主就把問題越搞越大? (S9C2c.tA 19/10/02 10:49)
無名氏: (´,_ゝ`)<老是有人抱著邱吉爾的大腿不放,其實他只是繞著彎子說民主制度最棒而已 (H/EzPuGA 19/10/23 03:05)

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146 KB貿易戰英國人是這麼看的:美國再不打就要崩潰了 名稱: 無名氏 [19/09/26(四)13:21 ID:D28JW8Vo] No.190189  +   [回應]
今天拿著presentation找導師修改,一邊改一邊跟教授閒聊,就說到國際政治了。不得不說英國佬玩政治上,想法和眼光還是有的(所以您大英帝國玩脫歐怎麼玩成這樣的)。不管媒體怎麼宣傳,高級知識分子對局勢的見解還是可以的,和老頭子聊了聊,我對中美國際局勢感覺有了個全新的視角。

和他聊聊貿易戰,我說中國其實並不願意貿易戰,而且也並沒有主動發動貿易戰,美國的很多指責都是無稽之談。教授說他知道,但這根本不是本質與重點,他認為貿易戰本質上依舊是中國對美國的戰略進攻,不管貿易戰是不是美國主動挑起的,就算是,那也不如說是中國人逼迫美國人主動挑起的貿易戰。這又要從98年到08年以及08年至今的局勢演化說起了。美國依靠美元,美軍與美國價值觀從全世界收割社會財富與吸引人才餵養美國本身,削弱他國實力,從布雷頓森林體系解體以來,已經形成了一套系統的組合拳與方法,而蘇聯的解體加劇了這種依賴。

具體方法是這樣:

依靠美國的影響力與國力支撐的美元以貿易逆差的方式為全世界提供流動性,讓美元在全世界流動,我們可以把這批美元看做是魚苗,羔羊。然後依靠美國的軍事實力和國際影響力,人為的製造地區衝突與危機,可以是很多形式,政治危機,經濟危機,加息,甚至國際衝突從而使特定國家資產價格相對於美元大幅度波動,本幣劇烈貶值,從而以超低代價收割他國的優質資產與外匯儲備,一方面讓這批增值的財富收入美國囊中大餐一頓吃個飽,一方面回收美元的流動性,為下一輪收割而做準備,釋放和回收美元流動性的中間的具體操作就是加息與降息。整個流程已經形成一套系統的組合拳,就像養羊一樣,放出去吃草,出肥了收割。這套方法很多時候行之有效,為此美國才建立起了它的全球體係與推行全球化,為美元的自由流通設立保障。

但從98年以後,這種方式遭到了極大的挑戰,根本原因在於中國。中國的崛起並不僅僅是一個頂替了蘇聯位置的強國那麼簡單,它的存在和方式對美國主導的國際秩序造成了巨大的挑戰。

中國的崛起是美國21世紀以來的最大的挑戰與隱患,政府控制力強,並且在金融領域對資本有諸多管制措施,使得美國難以單單通過資本操作方式收割中國的財富。然後中國日漸增強的綜合國力和穩定的社會與政治環境,使得美國更難以製造政治危機的方式,製造中國的資產價格跳水,哪怕製造了,由於中國的管制措施財富也難以流出中國。然而從98年以來,通過製造國際衝突的方式造成中國內部不穩定以達到更換一個可以讓資本自由流通的政府的方式已經無數次宣告失敗,並且花費了美國很多“成本(Cost)”,包括金錢上或者國際影響力上。可以說,21世紀以來,中國對於美國,就是一個蒸不爛,煮不熱,錘不扁,炒不爆的一粒銅豌豆。美國除了直接宣戰以外,已經沒有什麼手段能打斷中國的上升進程了。但如果僅此而已,中國說不上的是美國的心腹大患,或者換句話說,肯定算不上比蘇聯更嚴重的威脅。

中國之所以對美國而言比蘇聯更危險的原因在於,它採取了完全迥異於蘇聯的方式,對美國的根基在進行侵蝕和腐化。根本原因在於,中國的崛起不但使得中國自己成了美國無法收割的對象,並且使得美國以往的對其他國家的收割組合拳效果大打折扣。中國首先保證了自己不被美國收割,然後通過持有大量的美元外匯儲備,在美國收割他國的時候,向美國“收一道稅”,具體表現為使用自己的巨額外匯儲備在美國製造了“危機”後,和美國人一道低價收購資產(包括不限於油田的開發權,競標基礎設施建設,或者只是收購一些資源,或者參與重建或者投資)。這就等於,對美國來說,回到手裡的只有美元而非財富,只有通脹而非實際的好處。他稱之為對美國的“寄生”。

但這種趨勢在08年以前並沒有讓美國人警惕,或者說,並沒有讓美國人疼到警惕。轉折點在2008年,經濟危機使美國的力量受損,根據以往,美國需要找一個對象輸出危機並且收割財富。中國毫無疑問不可能,但美國發現不但是中國不可能,連帶對其他國家,也收不到多少好處了。原來在於中國從改革開放起就在積累實力,在2008年美國受損的實力和中國自身一直沒有停下來的實力積累,到達了一個微妙的引爆點。我不知道你們中國人的看法,但在2008年後,中國的國有企業和基礎設施建設,忽然在影響力和等級上都提高了一個級別。中國忽然對推動人民幣國際化和輸出產能開始關注,在幾年後更是推出了一帶一路計劃。從2008年後,美國發現一個事實,使用以往的收割手段,不但是有沒有利益的問題,而是可不可以回本的問題。原因在於,以往,在認為製造資產價格波動後,能以美元低價收購優質資產並且回收流動性,雖然被中國截留一部分,但絕大部分收益仍然是美國的。但08年後,大部分收益居然被中國收取了。原來在於,08年以後大量的貨幣互換協議與一帶一路計劃以及中國開設的諸多國際融資通道(中國主導的),以非洲為例,中國改變了以往直接使用美元收購資源或者資產的方式,向部分第三世界國家提出,以工業製品和基礎設施折算美元,另一國以本國優質資產的期權折算美元,達成交易。雙方僅僅是聲稱使用了美元,實際而言一美分都沒有流動。結果在美國製造了各種地區衝突與危機以後,中國以這種方式介入,它不但是被截留了收益的問題,甚至可能沒有收益。例如伊拉克,中國以基建和產品出價,伊拉克以基建收益的期權或者其他資產的期權抵押,達成交易。這中間僅僅是物資的流動,美國無法在其中以美元收割任何收益。並且中國還有自己的資金渠道(崑崙銀行等等)。

美國人終於發現,以往中國人只是用吸管唑一口,以前或者是九一分,四六分,現在可能是三七分,中國七,美國三,甚至有時候美國人還要賠本。

這是挑戰了現在美國的根基。布雷頓解體以來,美國為了更好地收割,幾乎改變了它的國家形態與政治觀念,構建了美國自己的全球體系,蘇聯解體還加劇了這一趨勢,一切都是為了更好地使得資本流通,方便美國收割利益,包括去工業化與讓金融業高度繁榮。他的國家為全球化而改變,他的觀念也為全球化而改變,現在的美國已經不是1939年那個美利堅了為了構建和維持這個全球體系,美國付出了巨額的成本,不得不維持超高的軍費和巨額的貿易逆差,但只要可以收割下去,那麼美國的貿易逆差和高額軍費都是值得的,都能得到超額回報。
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/26(四)13:23 ID:D28JW8Vo] No.190190  +    
但現在而言,美國付出了成本,消費了影響力,卻得不到相應的收益了,錢你出,惡人你做,桃子我摘。為了壓制俄羅斯,持續壓低國際油價,並且早年在中東干涉抬高了國際油價,使得自己的一票國內石油公司為了賺更多的錢,開採石油的技術研發上升了一個台階,甚至使得美國自身因為頁岩油的開發都變成了產油國。也就是說,美國現在已經無法以製造地區緊張局勢然後以石油美元得到很高的收益了,而且哪怕真的抬高油價,也不過是為了俄羅斯輸血,甚至拉丁美洲的委內瑞拉這些國家也會壓制不住。

然後低價收購優質資產呢?就拿伊朗舉例,美國能夠戰胜伊朗嗎?毫無疑問。但如果在要伊朗扶持一個親美政權,比如扶持遜尼派政府,需要美國大量輸血,否則,塔利班就是例子,新政府如果沒有美國的持續輸血毫無疑問坐不穩政權,但如果持續輸出,一個阿富汗加伊拉克就差點把全盛的美國放乾,以現在聯邦政府而言,伊朗那麼大的地方維持一個親美政權,是天方夜譚。而且先不說一個被戰爭摧毀的國家到底有沒有所謂的“優質資產”,哪怕有,新的政府為了戰後重建,也會拍賣優質資產,然後拍賣優質資產為了什麼?還是為了籌集資金以進行戰後重建。那麼中國可以直接以基建出價,新政府用資產期權抵押,有美國人甚麼事情?

鐵路,電力,通信網,公路,為了收割全世界而自己去工業化的美國在這些基建領域已經完全無法與中國競爭了,哪怕尖端技術仍有優勢,但缺乏市場也缺乏資金的聯邦政府已經沒有逆轉這個趨勢的能力了。

聯邦政府已經沒錢了,這是個顯而易見的事實,而對大國而言,調頭是一件困難的事情,如果能輕易改變生存方式或者社會制度,那麼蘇聯也不用解體了,這也就是為什麼美國必須著手直接的,有力的,實質性的開始打擊中國。

中國以這種方式活著一天,美國的全球體係都有解體的風險,聯邦政府的財政收入已經岌岌可危,然而不得不花的支出確是年年高攀。再加上美國每年所創造的財富,到底有多少進了私人的口袋,有多少進入聯邦政府的國庫,是要打一個疑問的,以往增量時期無關緊要,在08年至今美國進入消耗存量時期,種種以往的社會問題都會日漸尖銳。如果美國拋棄的它的全球體系回歸門羅主義也是一條道路,但教授對此持悲觀態度,國家體制和社會與觀念劇變,是催生混亂與內戰的最好溫床,如果大國轉向如此容易,蘇聯也不用亡國了。

所以他覺得貿易戰本質上是中國對美國的戰略進攻,無論是不是美國主動挑起,其實都是中國在逼迫美國做出的戰略抉擇,美國對於發動貿易戰並沒有必勝的把握,甚至把握有沒有超過一半也很難說,但它仍然不得不去賭這個一半一半,這對於國家戰略的選擇而言,無疑是最糟糕的情況。

看似有選擇,實際上沒有,因為只有糟糕和更糟糕的區別。如果不解決中國問題,美國哪怕找到再多的錢包,也填不飽自己的肚子,甚至會越來越餓。加州高鐵項目的失敗證明了美國目前社會運行的成本極高,金融和法律障礙人為的拉高了整個社會的運行成本,對華貿易戰風險極大,但聯邦政府已經別無選擇。
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/26(四)22:31 ID:3Guc4BLc] No.190194  +    
總之就是美國割不了中國這韭菜7pupu
因為中共的極/集權統治管制讓美國佔不了便宜,而美國玩金融遊戲割他國韭菜的手段
還不如中國搞基建拓展影響力
(其實我認為是將中國工業製造業過剩資源跟人力向將輸出)
附近國家對中國的舉債其實就是中國製造對未來量債,如果這些國家還不起,而中國基建沒有發揮其應有的商業利益
就是兩邊一起崩潰,將自己的製造業跟其它國家的命運綁在一起要屎大家一起屎
而這種玩法美國玩不動,應該說發達國家的工業出走後根本就玩不動這招
所以才有說日本在跟中國競標時,有人批評根本不該接受阿共的統戰陰謀
但這說法有些問題,日本基建做得是比中國好,但太貴了,難道日本做的基建就不用還錢嗎?
明顯這些國家寧可短視近利地選擇中國。即便這樣在地緣政治的影響上都跟中國綁在一起,誰叫你們的「民主自由」不打個折呢
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/14(一)19:30 ID:Q./U3So2] No.190252  +    
美國關鍵性的誤判應該是兩國軍事力量的差距縮短得太快了,以致於自己的鐮刀準備割下去之前才發現對面已經全身板甲根本無處下刀,不然今天中國不外乎是另一個廣場協議前的日本而已

2014年的敘利亞美俄對峙開始到選舉年到川普從國内事務掙脫浪費掉了美國最後的3年機會
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/17(四)17:22 ID:oB4Jilhs] No.190262  +    
>>No.190252
美國從小布希到歐巴馬就在浪費時間了
在台灣這麼近的距離是非常能感受到大陸崛起的壓迫感

檔名:1568859309594.jpg-(280 KB, 895x829) [以預覽圖顯示]
280 KB蔡英文(碩士?)論文讀後感 (全:上中下) - 英國牛津的徐永泰博士 名稱: 無名氏 [19/09/19(四)10:15 ID:bk.9cmDA] No.190180  +   [回應]
蔡英文(碩士?)論文讀後感 (全:上中下) - 英國牛津的徐永泰博士
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=5903508

轉貼ptt 整理重點
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568812177.A.BEE.html

1. 向圖書館借閱後必須遵守作者蔡英文的要求,和圖書館檔案室的規定,在指定的特別
閱讀室讀,不可以翻印拍照,不可以引用內容,不可以錄音,不可以用鋼筆,不可以喝水
,只可以用鉛筆抄寫筆記。

2. LSE網站上的備註:這份論文是蔡英文提供的個人拷貝於2019年6月建檔,論文的首頁
和其他的頁數中,沒有任何考試官(Examiners)的簽字或簽收日期。

3. 論文共391頁,部分頁碼錯誤,有缺頁(p.5~p.10)和多處手改,很多英文字是用美式拼
法而非英式拼法。

4. 每一章(共10章)的結尾都有單獨的總結,總共10個,但是沒有整個論文的總結。

5. 每一章的註解號碼都是單獨算號碼,全論文的註解是完全不連號的。

6. 論文中有334頁使用了Word Processing 的軟體應用排版,剩下則是類似電動打字機打
的,沒有軟體排版。80年代用打字機是否能做到軟體應用排版,有待專家查證。

>我記得大小姐有說過

>他的論文很棒

>教授說,值得拿到兩個學位
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/26(四)16:39 ID:GuXnVDtg] No.190191  +    
這什麼智障讀後感,對研究內容的批判呢?
要挑剔格式大學畢業生做過專題的都會好嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/26(四)16:59 ID:3Guc4BLc] No.190193 6推 +    
>>No.190191
>對研究內容的批判呢?
不能拍照不能筆記
你要怎麼批?
而且未公開的狀態下連對照是否抄襲都做不到
你先叫蔡英文公開啊
無名氏: 拍照和筆記不是批判的前提,沒寫過論文嗎? (U0MTYbQc 19/09/27 08:24)
無名氏: 你讀了一個文獻,然後reference標上,其他人有興趣自然就會再去調閱 (U0MTYbQc 19/09/27 08:26)
無名氏: 並沒有所謂「做不到對照」這種笑話 (U0MTYbQc 19/09/27 08:27)
無名氏: …你以為現在調閱蔡英文的論文那麼簡單,不是想看就能看的,其實從蔡國寶級的論文保護 (A011NEOM 19/09/27 09:31)
無名氏: 基本上就沒有什麼內容批判能力了,因為去看的人又不是帶著全世界論文的知識去看的 (A011NEOM 19/09/27 09:33)
無名氏: 格達費兒子會被戳爆就是因為他的論文好歹能公開看,不然怎麼抓得到他請槍手抄的? (A011NEOM 19/09/27 09:33)
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/30(一)06:39 ID:PKO18uS6] No.190200 2推 +    
/g/1491182/e0db90ee63
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無名氏: (´д`)至少不會有不公開所以有鬼的疑慮了 (dlZvqr5c 19/10/02 16:50)
無名氏: 這是草稿,並不是被證明拿博士學位的那本論文 (RMpz9QWc 19/10/02 22:49)

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13 KBN1日文書籍 名稱: 無名氏 [19/09/26(四)11:03 ID:CrjR9SV6] No.190188  +   [回應]
這本書到底有沒有校正過啊
讀的好累
啞巴日語 名稱: 無名氏 [19/10/06(日)16:21 ID:TGwboiBk] No.190236  +    
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如何評價「日文裏有漢字,沒學過也能大概看得懂」這類說法?

作者:小德
鏈接:https://www.zhihu.com/question/44769704/answer/773550786
來源:知乎

大家沒聽過八十年代流行的速成日語麽?
呵呵,沒想到我這個外語渣在這個問題裏有發言權。
來來來,給大家看個好東西。

我的高等教育是在一個以兵工著名的大學裏。裏面不少好玩的東西,比如坐火車上學下學,比如上風上水的校園從一邊到另一邊走路得四十分鍾,比如學校後面的山裏有個大軍火庫你在校門口的水邊玩十分鍾就能被解放軍叔叔(按年齡應該叫解放軍弟弟們)趕走,比如各種奇葩的兵工專業和武術社團,還有就是我們要說的這個“特殊的日語教學”。

《矢波日語》是一種極其特殊的外語教材。正如封面所述,這是一部適用于“理工文”的“速成日語”。
既然是速成日語(而且僅僅是筆譯),所以該翻譯方法並不能幫助大家看懂日劇,也不能幫助大家聽懂日語,甚至不能幫助大家和日本人筆談,更不能讓大家看懂日文字幕。。。
說到這裏有人會說了,學了這個《矢波日語》這也不會那也不行,學的有什麽用麽?!
有用!

《矢波日語》這種速成日語翻譯方法有兩個特殊之處,一個是速成,號稱五十個日語學時能熟練掌握日文筆譯,另一個就是筆譯的對象特殊——日語理工科科技文獻。
比如日本軍隊武器說明書、日語軍事教材、日語資料文獻或者日文情報什麽的……
利用這種方法,基本上能準確的將日文資料還原成中文資料。

其實說白了,這種速成日語,其實就是一種利用日語文獻資料中:中文文字較多、語法相對簡單規律、針對特殊領域文獻資料的筆譯方法。
這套速成筆譯方法,在八十年代中日交往,中國大規模引進日本科技和工業設備過程中極大的發揮了作用,但其在曆史上真正大放光彩,則是抗戰時期山西兵工廠的工程師們的傑作。

山西省曾經是華北地區最大的兵工基地,閻錫山的小朝廷是非常重視工業和軍工生産的,而在抗戰之後,八路軍的軍工系統也主要集中在山西境內。
所以山西具有很特殊的軍工地位,不但兵工廠多,而且兵工學校和專業人才多。
當日軍武器成為山西國共兩黨兵工系統主要仿制對象之後。如何讀懂日文的說明書,如何閱讀日文資料就成為兵工系統工程師最迫切的需求。
但是苦哈哈的兵工廠,哪兒有那麽多懂日語的外語人才呢?

閻錫山的兵工廠還好點,八路軍軍工廠找個日文翻譯那真是難于上青天。
工程師們也是趕鴨子上架,利用早年去東洋留學生早就發現的“日文和中文都是基于漢字系統創造的語言系統”,創造性的發明了這套“利用符號快速翻譯日文成中文的筆譯系統”。
上面這張圖,是一個産品的日文說明書。
我們可以看到在需要嚴謹表述,利用漢字表達準確含義的正式日文系統中,中國人只是看日文中所用的漢字,就能大概猜出日文所表達的意思。
在非口語化,或者非文學作品的日文作品中,漢字是必不可少的,能準確表達記錄作者思想的文字系統。

在日文假名沒有發明之前,日文純粹是由漢字組成的,但這並不符合日語習慣。假名發明之後,到明治維新,日本對待外來文化是非常積極且自主的,對于西方的新的詞彙,都是翻譯成漢字再利用。
所以在兵工系統應對的日文說明書和日文文獻資料中,基本上是漢字和假名混用,甚至片假名都很少。
這就給軍工系統的工程師帶來很大的方便。
當時産生的筆譯方法有很多,《矢波日語》采用的就是三個簡單的符號(圖片中三個對勾、箭頭和波浪符號),將日語語法的較多漢字的日文文,還原成通暢的漢字資料。

三個符號主要是針對日文語法的,比如遇到特殊的語法結構(日語和現代漢語語序最大的差異是系詞結構、介詞結構和動賓結構中的系詞、動詞的位置相反,但是日語和古文中某些句式是相同的),利用符號可以改譯成現代漢語。
比如:

具體更多的不列舉了,教材有很多。
我們說下這種翻譯的實質,其實就是利用符號系統做翻譯。符號系統最重要的作用就是“翻譯還原語法”,而具體意思的理解則是由中國人本來就熟悉的中文理解的。
速成筆譯方法,集中處理了幾個關鍵的翻譯語法問題,從而最大限度還原了日文的本來意思。
利用這種速成日文筆譯翻譯方法,當年的軍工人在日語人才極少的情況下,順利的翻譯閱讀了大量日文資料。

當然,遇到片假名或者日語特殊的漢字組合,還得查字典。
(說句題外話,現在日本人吸收外國的科技經驗可是“懶”多了,好多都是直接片假名翻譯,據說是這樣更顯得B格高一點。)
這種方法,在我們現在的人看來畢竟是簡略了,或者說是投機取巧了。

但是對于當年的軍工人來說,這種簡略的日語翻譯方法,確實是起到了“沒有條件創造條件也要上”的作用,在那些如饑似渴吸收學習先進科技的日子裏,承蒙祖宗的庇護和遺産,這種簡陋的翻譯方法,卻起到了極其重要的作用。

當年軍工人能夠翻譯日文資料,還是多虧了中華文化在早年間積下的“陰功”。在中華文明圈內的很多國家都曾大量的利用漢語文字系統,使得我們在語言不通的情況下,僅僅通過文字就能交流和學習。

所以總結下,題主的這個關于日語用漢字的問題,在實際的曆史上是存在的。並且前人還很好的利用了這個便利條件,為我們學習先進技術,在戰爭年代擊敗日本侵略者、在改革開放學習日本先進技術經驗上,做出了特殊的貢獻。

運動傷害 名稱: 無名氏 [19/09/25(三)22:02 ID:TVCj0jfc] No.190186 1推 +   [回應]
野生動物是怎麼避免運動傷害的啊?
我看他們好像也不會去做暖身運動之類的,難道不會受傷嗎?
無名氏: 動物傷了不會告訴你, 而且動物本來就整天赴走來走去, 有多能和人一樣半天不動 (uHks9ks2 19/10/10 00:30)

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46 KB海森堡 名稱: 無名氏 [19/09/15(日)00:09 ID:NrBZS1lc] No.190179 1推 +   [回應]
無內文
無名氏: say my name (A6eX5XJA 19/09/15 02:51)

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