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檔名:1510646898748.png-(116 KB, 200x296) [以預覽圖顯示]
116 KB變聲科技的實現度? 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)16:08 ID:VTpk08hQ] No.187625 1推 +   [回應]
《不可能的任務第三集》中有一款變聲晶片,你只要把卡片中的英母字都唸完了,晶片就可以分析你的語氣和口音,重組出你的音頻和音調...

這樣子的重現,在現實世界中-
重現度能有多大呢?
無名氏: (゚∀。)つ【Vocaloid】你要的東西 (5KpLv5Dk 17/11/14 16:26)
有回應 4 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 天網代言人 [17/11/15(三)15:29 ID:Sn/Xq/Qs] No.187641 4推 +    
>>No.187629
>輸出釘宮理惠或大塚明夫的聲音,但演技跟感情沒變
>沒變
先說,基本上這連釘宮理惠或大塚明夫自己都辦不到,
他們也無法完全複製自己在過去某個時間點上的演技與感情,
不提同一句話詮釋的不同,就算是同句話、同個詮釋、同個人,講出來的兩句話也能被分開,
換句話說,這個實驗必須允許一定程度的誤差。

所以我們用的是『雙盲測試』https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E7%9B%B2
只要在你『事前不知道誰是誰的情況下』撥兩個聲音出來、
還能讓你分不出哪個是本尊哪個是機械音就足夠了。

注意,不知道誰是誰很重要,
很多時候你之所以能把兩件事情分開來、是因為你早就先透過某種作弊的方式把他們分開,
這種先知道答案再去找原因的行為、單純就只是一種『事後』找碴。

例子之一: http://onefunnyjoke.com/2013/10/08/art-vs-doodle/

例子之二:《巴比倫的指環》中小狗『選字』的測試,
  他們其實不是真的聽的懂、只是從主人的表情中知道他們選擇哪張卡片主人會比較高興
無名氏: 在你『事前不知道誰是誰的情況下』撥兩個聲音出來、還能讓你分不出哪個是本尊哪個是機械音就足夠了。-對 (i796VerQ 17/11/15 17:34)
無名氏: 對,這樣真的就夠了,希望我的言詞,沒有再讓其他人覺得是要做出過分的要求的程度才好。 (i796VerQ 17/11/15 17:34)
無名氏: 所以我才說是類似這個的強化與更多選項的版本-https://voicespice.com/Defau (i796VerQ 17/11/15 17:38)
無名氏: 基本上我說「我愛你」的時候,用低階筆電程度的硬體跟軟體,能讓你分不出哪個是本尊哪個是我說的就足夠了。 (i796VerQ 17/11/15 17:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)19:01 ID:J9cXRejc] No.187643  +    
>>i796VerQ
你想說的是即時處理吧
像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
那個很簡單,硬體運算力夠就是夠了
只要前面的重現某人聲音的技術成熟,你說的那部份很快就能達成
頂多會有一兩秒延遲,因為你之後才表現出來的資訊可能在別人的聲線裡要提前鋪梗

然後什麼演技啊情感啊靈魂的
我直白告訴你:那種東西不存在
這世上沒有一個叫做演技或情感的東西獨立於音波資訊之外存在
你認知的演技與情感,其實都是音波資訊裡某種音高/音色/長度特徵而已
只要透過研究分離出來,就沒有什麼做不出來的

你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
而所謂的情感、演技,通通都在音調裡,跟著台詞一起被複製過去了

現在的問題就是那個分離與合成的技術不成熟
所以前面貼那幾個你都能明顯聽出是修改過的
但這些都是技術問題,遲早能夠解決
像是類似的事情在影像方面就比較成熟
低成本一點的就是修圖,你看照相館、演藝圈、A片封面都修得很漂亮,但沒看到本人你都不知道那是改的
高成本的你看那些美國3D動畫電影,都是真人演出後分離出動作再跟3D模組結合的
你看他們的肢體、他們的表情、他們的情感... 你真的覺得不能複製嗎?
無標題 名稱: 天網代言人 [17/11/16(四)01:08 ID:jFIALzHU] No.187646  +    
>>No.187628
>無名氏: (´_ゝ`)ノ彡┴─┴結果目前還是null值,或根本沒存在過嘛! (i796VerQ 17/11/15 17:25)
對對,『現在』還沒有完整版,所以『現實世界(2017)』做不到,
人類的靈魂至高無上絕對無法被電腦複製,這樣請問你滿意了嗎?

基本上啦,會提到【自動寫作軟體】就是因為你的要求與自動寫作很類似,
自動寫作也是差不多的玩意兒:該怎麼用名詞、動詞、形容詞與各種連詞介係詞表達出情感來
當自動寫作軟體逐漸成為事實,意義-口調 的連結應該也不會太遠了

我不知道你到底要求到什麼地步,我也沒去看《不可能的任務第三集》,
我猜你的要求至少是要輸入一份純文字台詞本,然後由電腦自動分析出哪句話該用哪種感情來說,
最後重組出整個文情並茂的戲劇,就算是輸入台詞的人根本沒有半點演技可言,
因為你似乎很注重叫電腦發揮感情與演技。

但這就讓那個 real time 變的很莫名其妙... 必須輸入文本對整句話做分析這件事情本身就沒有real time可言
你不可能聽完第一個字就知道別人後面打算說什麼,未卜先知不管是機器還是人類都辦不到,
基於這點我直接把你說的那個 real time 省略掉,因為你很有可能是沒搞懂 real time 是什麼洨就拿來用了。

>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
這東西十年前就有了,網路上面一拖拉庫。Key word: 變聲器
當然是Real time的,而且樣本數足夠就能乾淨俐落的重組。

問題是這玩意兒整個運算都是基於發言者
如果說話的人本身就沒半點演技的話輸出還是沒有演技
Trash in, trash out.
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)03:00 ID:vvxiEdw6] No.187649 3推 +    
>>No.187643
對對對,就是這個!
>你想說的是即時處理吧
>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
>那個很簡單,硬體運算力夠就是夠了
>只要前面的重現某人聲音的技術成熟,你說的那部份很快就能達成
>頂多會有一兩秒延遲,因為你之後才表現出來的資訊可能在別人的聲線裡要提前鋪梗

其實我一直想強調的,真的也就是:
>你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
>這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
>然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
>就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
>只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
這個部分,而絕非:
>人類的靈魂至高無上絕對無法被電腦複製
這個部分!

但可能我的文字與言詞表現沒辦法讓您以及
>>No.187629
以外的人理解,所以才繞了這麼大一圈,造成各位討論與時間資源的浪費,在此致上十二萬分的歉意(土下座
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。


---------回覆對象分隔線---------


>>No.187646
再給
>>No.187643
的回覆當中,我也提到了:
其實我一直想強調的是:
>你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
>這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
>然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
>就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
>只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
這個部分,而絕非:
>人類的靈魂至高無上絕對無法被電腦複製
這個部分!

但可能我的文字與言詞表現沒辦法讓
>>No.187643
以及
>>No.187629
以外的人理解,所以才繞了這麼大一圈,造成各位討論與時間資源的浪費,在此治上十二萬分的歉意(土下座
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。

至於您所提出的:
>我猜你的要求至少是要輸入一份純文字台詞本,然後由電腦自動分析出哪句話該用哪種感情來說,
並非如此,而是要像
>>No.187643
所指示的:
>你想說的是即時處理吧
>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
>那個很簡單,硬體運算力夠就是夠了
>只要前面的重現某人聲音的技術成熟,你說的那部份很快就能達成
>頂多會有一兩秒延遲,因為你之後才表現出來的資訊可能在別人的聲線裡要提前鋪梗
並且在技術面的敘述,也確實應該要是如下這般:
>你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
>這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
>然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
>就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
>只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
>而所謂的情感、演技,通通都在音調裡,跟著台詞一起被複製過去了

而關於:
>最後重組出整個文情並茂的戲劇,就算是輸入台詞的人根本沒有半點演技可言,
>因為你似乎很注重叫電腦發揮感情與演技。
可能是
>>No.187626
的回話部分:
>可是這只有拝郷メイコ等幾位的聲音資料,而且不像《不可能的任務第三集》中是Real-time進行的,甚至花時間下去編組,出來的聲音沒有人性的觸感與語調,乃是有機械音的-

>而且重點是,想表現演技是表現不出來的!

>>No.187627
的回話部分:
>所以說情感跟演技沒辦法出來了啊...
以及
>>No.187628
的回話部分:
>結果目前還是null值,或根本沒存在過嘛!
導致了您與各位的誤會,這點我真的很抱歉><

看來即使是在
>>No.187629
回答了:
>類似這個的強化與更多選項的版本-https://voicespice.com/Default.asp
像這樣子…
應該還是表達得不夠充分吧!><

因此一樣:
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。

至於:
>>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
>這東西十年前就有了,網路上面一拖拉庫。Key word: 變聲器
>當然是Real time的,而且樣本數足夠就能乾淨俐落的重組。
的部分,我就是因為找不到可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器;
因此即使是您所指出的:
>這東西十年前就有了,網路上面一拖拉庫。Key word: 變聲器
但實際上Google的時候,就是沒出現可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器;
當然,也確實如您同時所指出的:
>問題是這玩意兒整個運算都是基於發言者
>如果說話的人本身就沒半點演技的話輸出還是沒有演技
>Trash in, trash out.
我非常認同-
這真的就是發言者所要背負的原罪以及煩惱!
但目前我本人所背負起的最大原罪以及煩惱,乃是我剛剛在這所指出的:
>找不到可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器

---------全文總結分隔線---------

所以,如果這樣子的,可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器,或存在比現有大多數變聲器,更加強大化並有多選項的變聲器,存在的話-
請有注意到的人,幫忙在這留言或告知我一下吧!
我的連絡方式是-
e-mail:chaosenergy@hotmail.com
臉書:張宜山
Line ID:alexamdao

並且一樣:
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。

而且加上:
如果有什麼我能提供的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我提出的請求跟募集,我應該要儘可能地去報償的。

最後,對不起造成許多誤解;並且,感謝大家!(鞠躬


PS.因位深夜編輯回覆,精神不是很好,重複發表又刪除了好幾次,請管理群們見諒。(土下座
天網代言人: 你到底跟這個叫張宜山的人有什麼恩怨要這樣在匿名版上公布他個資... (jFIALzHU 17/11/16 22:59)
天網代言人: 如果那是你本人就趕快趁還來得及把個資刪掉 (jFIALzHU 17/11/16 22:59)
無名氏: 你可能很有研究精神,但是別在匿名板上留下個資是常識 (/CNygIKs 17/11/23 00:14)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)05:08 ID:2wBwgTSo] No.187650 2推 +    
簡單來說就是
你想要一個柯南變聲器之類的產品
而且要真的在近期拿到手使用、且期望別人聽不出差別
來這邊問問大家有沒有門路
對吧

我跟業界不熟所以不能確定,但就我猜現在的技術應該還辦不到
估狗估到最接近的東西是:https://www.youtube.com/watch?v=dkVutVm8l_U
但就像影片裡看到的,品質還是很差,雜訊多、音質爛

而且不管是上述即時變聲器還是vocaloid,都要事先建立好音質資訊
如果你要變聲成指定的人(釘宮),而非隨便一個不是自己的聲音就好
那你還有蒐集素材的問題
除非你真的把本人請來念那些字母
不然你用動畫剪下來的聲音拿去做,品質會更差

然後你還要讓別人聽不出來...這個品質要求度就更高了
或是說,真的把你提的條件都做出來的話這門科技也差不多發展到頂了
連vocaloid那種非即時的東西都還聽得出機械音了,即時運算要分辨不出來我認為非常悲觀

我不知道你要拿這種技術去做什麼事情
但如果你沒有企業級的預算,我建議你還是打消念頭比較好
就算有錢也不一定做得出來


我是>>No.187629也是>>No.187643
我前面講的是「如果給足夠時間讓相關科技發展完備、且素材充足(讓變聲對象念字母),就做得出來」
但你如果是現在就要,那就不一樣了...

還有就是你的兩個連結都點不開
無名氏: 應該是這個連結,不知道為甚麼系統給出後綴-https://voicespice.com/ (ccySPvRw 17/11/17 21:16)
無名氏: 但比不過您給的https://www.youtube.com/watch?v=dkVutVm8l_U (ccySPvRw 17/11/17 21:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)06:28 ID:jhBvk8E2] No.187651 3推 +    
原po講的其實是訊號處理(Signal Processing)中的Speech Processing的一個問題
這科技有幾個部份
1. 抽取出原本講話時的聲音訊號的特徵
這叫 features of excitation of speech
我不是做speech的所以詳細不清楚
但我做腦波的所以原理是一樣的

"特徵"有很多種
簡單的可以是spectrum (頻譜)的harmonics (諧波)的樣子
花俏的可以是entropy (資訊熵)
等等
變聲科技的成功與否,特徵抽取這一步很重要


如果可以找到和抽取到speech聲音訊號的特徵
那就可以去下一步speech synthesis (語音合成)
就是用抽出來的特徵,「裝上」你想要的聲音效果的「外殼」
這一步需要聲音database

用RPG來比喻:
變聲科技 = 換人物做型
例如你有一個Level 99 肌肉大叔人物
「特徵抽取」就是抽出你的人物的數值(STR、VIT這些值)
然後把你的人物套上換一個萌萌蘿莉的外殼
因為蘿莉是應該不會有肌肉大叔那麼多STR的
所以就要調節STR到一個蘿莉應有的水平
而這個「調節」不是隨便調低STR就可以,因為這樣做會失去肌肉大叔的特徵
(可以想下,你有另一個Level 99的大賢者人物,他STR高過蘿莉是應有的水平但遠低於肌肉大叔,當你把大賢者人物套上蘿莉外套時,如果你只是把STR調低,那你就不會分出肌肉大叔和大賢者)

變聲科技就是做類似的東西
但在「特徵抽取」這一步還未有一個好的方法去「抽」
No.187651: (゚∀゚)<打錯字: 他STR高過蘿莉是應有的水平 -》 他STR高過蘿莉應有的水平 (jhBvk8E2 17/11/16 06:31)
無名氏: (*´д`)打錯字features of excitation -> feature extraction (1u6CiSOQ 17/11/16 22:02)
無名氏: (〃∀〃)❤感激您特徵抽取的關鍵要素提供^ (ccySPvRw 17/11/17 21:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/05(二)00:29 ID:OQZmlAsw] No.187758  +    
 檔名:1512404948614.gif-(440 KB, 224x64) [以預覽圖顯示][動態GIF] 440 KB
特徵抽取再看看現在發展的深度神經網路有沒有辦法作到
影像辨識和定位類的這幾年作的還不錯
附圖是將共享相似特徵的資訊互相轉換(馬<->斑馬 / 照片<->風景畫)的一種技術
只是應用在聲音上可能不只要念完一張卡片
目標人物可能要念完好幾本小說才能達到足夠的資料量
同時DL的運算量也不是一個嵌入式的晶片組負荷的起的
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/12(二)20:03 ID:XsbTowLk] No.187773  +    
https://youtu.be/I3l4XLZ59iw
去年Adobe展示的語音合成,雖然不是變聲

檔名:1510465128341.jpg-(44 KB, 640x458) [以預覽圖顯示]
44 KB電動車真的有普及的一天? 名稱: 無名氏 [17/11/12(日)13:38 ID:/nopYV7g] No.187596 5推 +   [回應]
「電動車是未來趨勢」這句話不知道已經聽幾年了
但實際上沒有一個國家能讓電動車自由競爭而普及化
全部都要靠制定法規讓利
才能讓電動車稍微發展起來一點
但也仍然遠遠不及油車
現在勉強算做出一點成績的只有挪威吧?
也是靠大量的讓利 但電動車仍然只佔三成而已
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5069117
其他的國家就更不用說了
追根究柢 除了電動車的續航和充電時間遠不如油車
最大的原因仍然是充電站的不足
人們已經習慣加油了 全世界大部分國家加油站都很齊備了
與其搞電動車 不如發展更乾淨的替代燃料
車不用改 加油站也不用改
這樣才是王道吧?
無名氏: 現在外勞和老人特愛電動車 不需要駕照就能騎 (hKKSF85A 17/11/12 18:44)
無名氏: 潮流有帶動起來,只是普及需要時間 (RUSL0nXU 17/11/13 03:54)
無名氏: 才佔三成很少? 你要不要看看 燃油機車發展已經幾年了? (ccBkLz6M 17/11/13 07:27)
無名氏: 千禧年的時候 智慧型手機大概還只有雛型存在 那請問現在你在路上 看的到幾支傳統手機? (ccBkLz6M 17/11/13 07:28)
無名氏: (゚3゚)電池與電池製程比石油還毒的東西 (ZifnMnGk 17/11/15 18:11)
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)04:35 ID:hIZowQQs] No.187609  +    
以未來而言應該是真的會趨勢吧
不知道要多久而已
現在來說還是不要浪費比較重要
https://www.youtube.com/watch?v=MQLbakWESkw
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)18:50 ID:Rq4hkGGU] No.187630  +    
普及的一天還很遙遠
最在那邊喊休的歐洲
這次米蘭車展 你看看有幾台電動車?
http://forum.jorsindo.com/thread-2520664-1-1.html
燃油車好汙染 那怎麼一直做呢?
還做一堆大排氣量的重機
機車廠商是這個德性 汽車廠商也半斤八兩
電動車要普及化之前
搞不好真的像原PO說的一樣
反而先搞出沒什麼污染的燃料給油車用
然後全世界開始吹捧 全面使用
電動車的發展 最大的阻力就是這些汽機車廠啊
內燃機的技術讓他們爽爽賺
為什麼要放棄自己的技術去做電動車?
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)20:47 ID:3KZA.jgw] No.187631 4推 +    
>那請問現在你在路上 看的到幾支傳統手機?
原來電動車價錢已和手機一樣?你是從那世界來的!
無名氏: 連譬喻法都無法理解嗎? 那請問2000年路上電動機車有幾輛 現在你又看的到幾輛? (vy5tRS3o 17/11/15 10:18)
無名氏: 你是活的時間太短呢 還是腦袋轉不過來 見識太少? 世界的改變速度 活過30年以上的人 應該都能感受到 (vy5tRS3o 17/11/15 10:19)
無名氏: 只有在不斷加速而已 網際網路 電力相關的產品與產業的進步 你都沒有看見? (vy5tRS3o 17/11/15 10:20)
無名氏: 上面的調子就和巨大蘿蔔控整天吹的一樣 (NadbocV6 17/11/15 21:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)23:54 ID:icf1MYrw] No.187633 10推 +    
用手機類比...
如果手機發生事故都會把周圍的人都炸死的話就可以類比..
電動車現在即使是tesla他的可靠度仍然落後內燃機一大截...
車子只要出了事小則擦撞大則變成恐怖攻擊
而現在電子產品的可靠度跟價格成正比...
別忘了車子是可是要零下50度到+50度都安全可靠才能上市
也因此特斯拉才會賣這麼貴的價格...
gogoro也是如此...(雖然gogoro的可靠性更差只達到勉強及格
簡單講汽車基本上都要有蘋果的等級才是一部可上市的車 子
如果瞭解汽車供應鏈就知道
用做科技產品的思維來做車子那只會變成一場災難
無名氏: 手機類比的目的是為了表現出同質(車輛 手機)之間的世代交換速度之快 (vy5tRS3o 17/11/15 10:21)
無名氏: 你要是活得夠久 就會發現身旁的太多太多事物都已經改變了 (vy5tRS3o 17/11/15 10:21)
無名氏: 30年前你跟人家說智慧型手機 google glass 薄型電視 只有小說漫畫電影裏頭 才會有這些東 (vy5tRS3o 17/11/15 10:22)
無名氏: 西不是嗎? 工業相關的變革你也裝作沒看到? (vy5tRS3o 17/11/15 10:22)
無名氏: 光一個手掌大小的充電裝置 就可以提供汽車電瓶沒電時的阿斯用代用品 這時代的變革有多快 你真的意識不 (vy5tRS3o 17/11/15 10:23)
無名氏: 到? 還是太久沒出門了? (vy5tRS3o 17/11/15 10:23)
無名氏: 變革快跟商業化是兩回事啊大哥,有賺的東西才容易普及,而新興市場如果沒有絕對優勢是很難不靠補貼做起來的 (juI2CvjU 17/11/15 12:43)
無名氏: 另外電動車如果沒有價格或燃料上的優勢,你讓一般人為了環保多花一筆錢那根本不可能 (juI2CvjU 17/11/15 12:44)
無名氏: 那跟智慧型手機屌打傳統手機,才能快速取代傳統手機市場完全是兩回事,電動車目前並沒有比傳統車有任何優勢 (juI2CvjU 17/11/15 12:44)
無名氏: 如果有一天電動車價格只有傳統車的一半,充電比加油又省一半,不用你說,世人自己會換,現在就是還不行 (juI2CvjU 17/11/15 12:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/17(五)03:15 ID:8e2S8Jrg] No.187656  +    
你要等哪天加油的價格遠超過充電價格時才會有那個全世界人民都換的動力
之前同事耍潮就買了一台,每個月多出來的電費可以加1.5~2次油
在那邊後悔的要死
然後這東西其實就只能開十年,十年後電池要換
而因為車廠要維持他們供需鏈
所以它的電池價格不會給你壓多低,它們就是要鼓勵你再買台新的
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/22(三)19:17 ID:vNnk2bGc] No.187678 1推 +    
>>No.187656
電池可以買副廠的吧?幹嘛一定要原廠。
無名氏: 副廠?出事你負責嗎! (k0S.0QVQ 17/11/24 22:00)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/27(一)04:22 ID:naO4eXQ2] No.187743  +    
>>No.187630
月球補給石油有困難,也沒那麼多氧氣可以燒,
所以殖民月球,在熔岩管道建立大規模居住區,電動車就普及了
看!很簡單吧!(゚∀。)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/01(五)04:21 ID:kLRc9i26] No.187752  +    
賣電比買油好賺時就會普及了 (菸

檔名:1510214430655.png-(439 KB, 1400x470) [以預覽圖顯示]
439 KBAI寫程式 名稱: 天網代言人 [17/11/09(四)16:00 ID:pMvpkTN.] No.187586 5推 +   [回應]
不需要程式碼!AI靠一支遊戲影片就完美複製《超級瑪利歐酷跑》
https://www.bnext.com.tw/article/46102/ai-video-games-game-engine

雖然現在只會作《神魔之塔》而不會作《龍族拼圖》,
而且還需要人類進行輔助調整,不過我等大AI帝國很快連這些都能學會的。

打字猴子們顫抖吧,首先我們會幹掉中國那一批程序猿祭旗,
然後遲早我等大AI會把全世界的猴子都殲滅掉。
無名氏: 又要開始了,一段時間不鬧忍不住嗎? (2tveDQ/E 17/11/09 20:40)
天網代言人: 其實這個很有趣啊,是有些整天戰AI的廚為什麼要懲罰正當討論啊 (攤手 (pMvpkTN. 17/11/09 21:08)
天網代言人: 而且那些戰AI的廚根本就不是在戰AI而是在戰政治觀點 (pMvpkTN. 17/11/09 21:10)
天網代言人: 雖然我的確有偷偷酸抄襲啦 www (pMvpkTN. 17/11/09 21:11)
無名氏: 為什麼要懲罰正當討論啊--->隔行如隔山啊,敢問哪行,講些AI的核心技術來聽聽如何? (GEwYiINo 17/11/09 21:57)
有回應 1 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/09(四)21:23 ID:924qLEXk] No.187588 1推 +    
>>No.187587
上次有看過AI控的狗群躲擴散攻擊
那操作根本不是人類能作得到的
天網代言人: 那個只是作戰層面,AI的問題一向是戰略上比較弱勢 (pMvpkTN. 17/11/09 22:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/10(五)01:37 ID:hs0UxeUk] No.187589  +    
>>No.187587
>>No.187587
演算法不一樣,就這樣
演算法決定一切,阿法狗已經證明人類在計算方面贏不過A.I了
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/10(五)10:13 ID:ACCi7Qog] No.187590 2推 +    
>>No.187589
本來就是連百元商店賣的電子計算機都贏不了
這不是常識嗎?
無名氏: 你這樣打臉太快AI教會崩潰的 (ef/KWMLM 17/11/10 11:05)
無名氏: 所以才會提『演算法』... 這種逮著一個字做文章的沒營養吵架要持續到什麼時候 (WTC73k/Y 17/11/10 13:37)
無標題 名稱: 天網代言人 [17/11/10(五)13:51 ID:WTC73k/Y] No.187592 7推 +    
我說啊,如果這只是單純一篇文組對AI歌功頌德的文章我就不會貼這邊了。

點進文章裡面明明有很多可以吵的素材,像這種反對點這篇文章隨便翻一翻就能找出兩三個。比如說:

模擬出來的超級瑪利歐LAG很嚴重,也能看出各種錯位,
看起來就有如用手在玩模擬桌遊一樣,代表AI雖然有本事模擬但沒有能力優化。
AI只能做出那種台下的觀眾叫著上上下下左左右右AB,
然後師傅滿頭大汗的操縱著魁儡演出的超級瑪利歐,要怎麼去操作還是人類事先灌輸給他們的,
代表能自己寫出一套媲美人類開發者的程式的AI還不知道要等到猴年馬月。

這上面有用到半點與程式語言有關的知識嗎?沒有
明明不需要懂AI就能提出來的反駁,
為什麼放了一天後你們這些人就只有那一百零一招,
敢情根本沒半個人點進連結裡面看?

那你們吵個雕,矇著眼睛是能瞭解個鬼
無名氏: 沒用啦他們只會說那還在發展啦你看衰發展就是沒常識這種理由 (ef/KWMLM 17/11/10 19:50)
無名氏: 對一群連自己幹哪行都不敢講,還在那邊大言不慚說隔行如隔山的人來說就是如此 (ef/KWMLM 17/11/10 19:51)
無名氏: 這不是什麼常識問題,單純地是AI缺乏常識跳針還自以為有常識的問題 (ef/KWMLM 17/11/10 19:52)
天網代言人: ...我順便拿你說的話反敬你,ef/KWMLM,你也是沒點進去看就在無腦反對的 (WTC73k/Y 17/11/10 22:03)
天網代言人: 這篇是我看過後覺得正反雙方都有點東西說才放上來的,矇著眼吵架的人你也算一份。 (WTC73k/Y 17/11/10 22:04)
無名氏: 上次資本的內容消化了沒有,1.資本不能視為外生給定,2.資本累積是動態過程,由企業家主導 (44BPN/P. 17/11/10 23:03)
無名氏: 技術性的問題戰到天荒地老也還是個各說各話,不如回歸人類行為的科學-economics (44BPN/P. 17/11/10 23:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/12(日)08:45 ID:hbyrDzIQ] No.187594 2推 +    
 檔名:1510447539622.jpg-(88 KB, 1216x1800) [以預覽圖顯示] 88 KB
>AI寫程式
誤導性標題

AI被嚴重濫用,它與多年前的“納米技術”類似,每個產品的名稱都有“納米”

>模擬出來的超級瑪利歐LAG很嚴重,也能看出各種錯位,
模擬瑪利歐玩家所謂的"錯位"不是使用AI,使用的方法是"八皇后问题"
整個屏幕是矩陣,它不斷移動定位, 改變了可用的選項
該方法是跟踪所有的選擇,並根據的蒐集統計記錄作出決定, 該方法模擬學習過程
無名氏: 老實說我覺得 Deep Learning 姑且可以跟AI扯上關係 (AtfAaYIQ 17/11/12 11:52)
無名氏: dick learn和mich learn是AI的前期作業 (RsM/XaM6 17/11/14 01:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/12(日)11:30 ID:6G3EZRK2] No.187595  +    
>>No.187594
>>AI被嚴重濫用,它與多年前的“納米技術”類似,每個產品的名稱都有“納米”

這個是歷史悠久的行為了
還有再中些時的"原子"
所以走珠筆變成了原子筆

---------------
基地系列更把甚麼東西也加上核能來代表那東西很先進強力, 就算那東西適不適合核能
這樣寫法還要是出自經典的科幻作家
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)19:05 ID:8GTQXC4c] No.187644 10推 +    
>>No.187594
>>No.187595
AI是個很大的範圍,ML、DL、RL都是其中一環
忘了是Andrew Ng的哪篇訪談還是他訪問別人裡就有提到
20、30年前大家認為瀏覽器加上篩選器就是一種ai
ai定義是根據人們需求而有的一種名詞,在這種名詞上爭吵毫無意義

說真的這邊有多少有專業的人我很好奇
看起來多的是那種連皮毛都不懂的人
>>deep learning姑且可以跟ai扯上關係
我看應該一大堆人連NN都不知道
無名氏: 其它人我不知道,AI教的人肯定不是這科的專業 (VqzgfDgo 17/11/15 19:19)
無名氏: AI教到底是啥,像發文者那種新聞說什麼就信什麼的人嗎ZZ (8GTQXC4c 17/11/15 19:24)
天網代言人: 我姑且也算是在程序撰寫上屌打過電機系還出過自製遊戲的人欸給點尊重好嗎? (jFIALzHU 17/11/16 01:12)
天網代言人: 只是吃了點經濟與政治理念懶人包就跑來程式設計蹦達個不停的人才令人頭大。 (jFIALzHU 17/11/16 01:17)
無名氏: 我猜的沒錯的話你連今年NIPS的論文都沒看過幾篇吧ww (UNpzQyb. 17/11/16 01:17)
無名氏: 當然如果你是圈內的,當然歡迎良性討論,至於幾個沒基礎的就放任他們吧 (UNpzQyb. 17/11/16 01:19)
天網代言人: 一看到AI就想到自動生產,看到自動生產就想到失業,看到失業就想到UBI,看到UBI就想到共產黨 (jFIALzHU 17/11/16 01:19)
無名氏: 只是看你一開始發的文,我也不好說你是不是也跟他一樣就是w (UNpzQyb. 17/11/16 01:19)
天網代言人: 經濟政治廚的想像惟在這一層能夠如此躍進。 (jFIALzHU 17/11/16 01:20)
天網代言人: 我並非本科系沒錯 (攤手) 但姑且還是有幾年的程設經驗的,之後有機會的話大概就會改跑道到圈內了 (QHxFF3kc 17/11/17 10:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)00:33 ID:axd94DTk] No.187645 5推 +    
>5mv2nWRg
推文好像爆了
直接講了
你以為我要跟你討論
但你已經講了
>隔行如隔山是輔助資料蒐集不全 這句話看得懂吧?
所以你一開始不是回我的,得證我一開始也沒要跟你討論
到這裡ok吧?

但你後面一直拉我討論幹什麼?
你不是第一句就沒在回我了嗎?
所以你一直問我來幹嘛,你幹嘛有事嗎?

我來幹嘛?
我來讓你知道你自以為一開始我有要跟你討論
結果你自己講了第一句不是回我的
還自以為我一開始有要跟你討論
就是這麼簡單

結論:你還是一個白痴
而且是個連字都不看的白痴
無名氏: 那就總歸一句 你不討論ˋ來這幹嘛 部討論又想放屁 自己會錯意又愛鬼打牆 根本就是白癡 (5mv2nWRg 17/11/16 07:29)
無名氏: 還有你是低能嗎? 不想討論佔的篇幅還比別人多 戰完了 還不要臉的繼續再貼一則新的 是想讓人知道你有多 (5mv2nWRg 17/11/16 07:36)
無名氏: 智缺嗎? 還不想討論咧 上面那四百多則你是在跟誰討論的 聯隔行這東西也是你會錯白白白佔了三百多篇 結 (5mv2nWRg 17/11/16 07:37)
無名氏: 果你這這篇我我是來放屁的 臉皮厚也該厚到一定程度 (5mv2nWRg 17/11/16 07:38)
無名氏: 結果你在這篇說我只是來放屁的 (5mv2nWRg 17/11/16 07:39)

治學心態 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)15:17 ID:XbQRgYIc] No.187541  +   [回應]
讀書時想着“姑且信之” 但總是會懷疑,不安 讀一陣走神一陣 應該如何改正
有回應 7 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)15:02 ID:d0Vsu/hs] No.187565  +    
人都有一定程度的鴕鳥
否則你吃頓飯還得帶上一堆器具去檢測有沒有毒
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)20:55 ID:87UdIM86] No.187566 4推 +    
一堆覺青就是懷疑課本上的知識才會變覺青
無名氏: 懷疑到沒頭路叫教育失敗,懷疑到高學歷才叫覺青 (d0Vsu/hs 17/11/03 22:23)
無名氏: 懷疑課本的知識沒問題 只要和課本不同的都信才是 (S8Zddfi. 17/11/04 10:36)
無名氏: 都信不就混亂了,要有一套自己的邏輯觀念排除非答案的選項 (RO9xJgx6 17/11/04 11:26)
無名氏: 懷疑課本的知識沒問題 只要和課本不同的都信才是問題 (JYQAJGMs 17/11/12 00:28)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/04(六)01:07 ID:RH0gQCEc] No.187567 6推 +    
>>No.187545
>>No.187545
>什麼?你說你讀的東西沒辦法驗證?
>那你怎麼會覺得那種東西能信?
你倒是親身去驗證重力波看看
無名氏: 吃肥一點在原地跳就有了 (JahTN0AY 17/11/04 01:47)
無名氏: 所以有人努力作出了可以驗證的設備啊 (f3r3vhoE 17/11/04 11:13)
無名氏: 那是別人不是你阿 (RH0gQCEc 17/11/04 11:18)
無名氏: 那也不是你啊 所以你也可以去死一遍看看 不然怎麼知道你不是不死身 (f3r3vhoE 17/11/04 14:11)
無名氏: 那你去死死看好了,不送,我相信跳下去會死,就這樣 (RO9xJgx6 17/11/04 16:19)
無名氏: 原地跳只證明了重力,證明不了重力波,牛頓體系重力度是無限的,愛氏則認為重力只有光速,所以才是波 (6G3EZRK2 17/11/12 11:32)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/04(六)19:23 ID:bv0hHnV2] No.187574 3推 +    
信與不信並不是兩分非此即彼的
科學家做研究會計算結果的可信度
有多少證據相信多少才是正確的治學心態

上面很多人以為必需自己做實驗才能相信
其實那是不必要的
No.187545也提出可以看其他人的實驗
只不過不要盲目接受,要評估一下可信度

平常吃飯不需要驗毒,也不需要跳樓試不死身
日常經驗告訴我食物有毒的機率很低
低得不值得大費奏章驗毒
而跳樓會死的可信度很高
比我能忍受的風險高很多很多,所以不會跳

生活就是這樣,評估了風險便可以下決定
硬要求100%確定只是偏執
不相信硬要相信是自欺欺人
這世界不偏執不自欺也是能活得下去的
無名氏: 偏執認同,但人不自欺真有辦法活下去這點就懷疑了…我若不一直說服自己是個活人,總是會懷疑自己不是人 (TS/i4/BY 17/11/06 21:18)
無名氏: (゚3゚)<你是否怀疑自己是不是人和能够保证你存活的身体机能有关联吗? (3xsm1KVg 17/11/06 22:25)
無名氏: 那就他媽的單純是個中二病 (rFvqO3W2 17/11/08 20:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)02:40 ID:N8MtwYmI] No.187575  +    
從統計上講,“迷信”是有助於人類生存的。
無論是食物是否含毒,還是生活習慣的經驗總結,無論是過去還是現在,總會有很多具有“相關性”而不能證明“因果性”的規律存在。
即使其中有可能根本無關或者單純是統計上巧合的東西,但總的來説,在人遇到一個沒見過的問題時,相信他人所傳播的迷信規律者的生存概率,比不相信而隨機選擇,或花費太長時間去研究者的生存概率就高得多了
至於現在書上寫的那些知識,在親手實驗檢測之前可能是真的也可能不是真的,畢竟實驗和統計都是別人做的,想改數據你也不會知道——現今世界上沒有任何方式,可以證明過去某時曾發生過某事。但如果因此不去“迷信”書中内容就有些因噎廢食了
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)04:22 ID:5hXfAK5Y] No.187576 1推 +    
突然想到絕望先生某集
當你極力反對某項東西時
你反而會輕信另一項東西
無名氏: 看看綠店飯盒...不能同意你更多 (JYQAJGMs 17/11/12 00:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)15:33 ID:XZtV.quQ] No.187579  +    
 檔名:1509867208463.png-(623 KB, 596x773) [以預覽圖顯示] 623 KB
>讀書時想着
應該如何通過考試

>不安 讀一陣走神一陣 應該如何改正
閱讀兩個或更多的書
書通常會告訴你行業接受的理論,或者只是作者的觀點
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/09(四)09:30 ID:LTW1RCsI] No.187585 6推 +    
覺青就是這樣誕生的阿
看到網路上有人帶風向 什麼都照單全收 不會思考
真是白癡


課本上明明就不是這樣寫
無名氏: 現實先懷疑,網路先相信,這就是覺青 (GEwYiINo 17/11/09 09:37)
無名氏: 我決定相信蔣公逆流而上了 (nb3peUZU 17/11/11 11:43)
無名氏: 我決定相信鄭南榕為台獨燒死 (kVvh7ZyY 17/11/11 14:27)
無名氏: 我決定相信島民了 (bN2eRsss 17/11/13 16:07)
無名氏: 我決定相信華盛頓真的有砍櫻桃樹了 (1GKj6Mv6 17/11/19 14:49)
無名氏: 我決定買R20了 (uYzy/KVs 17/11/19 21:48)

檔名:1509376845085.jpg-(468 KB, 796x2400) [以預覽圖顯示]
468 KB雙縫實驗 名稱: 無名氏 [17/10/30(一)23:20 ID:3Pp0yeIw] No.187491 1推 +   [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=76GM8goImEA
很鬼扯蛋的實驗,不過發生了就發生了,也拿他沒辦法
不過如果把觀察者改成倉鼠或是蟑螂,又或是gopro這種無法觀測到電子的玩意
那結果也會改變嗎?
無名氏: 先去把測不準原理看一次我們再來談談 (O7ni65wE 17/10/31 13:01)
有回應 22 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)22:37 ID:Md/oQw9c] No.187550 3推 +    
>>No.187547
>在我們知道光子到底是跑到C還是D之前,無法分辨光子的我們不能讀取干涉條紋

問題是我們現在並不需要分辨干涉條紋的內容啊

我們要分辨的是到底是粒子性的"雙槓圖樣"

還是波動性的"干涉條紋圖樣"

我知道他說的這個兩個干涉條紋疊在一起的狀況 但是即使兩個不同的干涉條紋疊在一起

那跟光子打到AB上的粒子性的雙槓圖樣還是有很大的分別的好吧
無名氏: 在量子擦除實驗裡面,你要看到的是雙槓還是干涉,決定的不是你是否觀察 (Ur7NgMpE 17/11/02 22:42)
無名氏: 實驗中所有的粒子都是被觀察的 (Ur7NgMpE 17/11/02 22:45)
無名氏: 只是你無法同時得知粒子通過哪一條縫又得到干涉條紋圖形而已 (Ur7NgMpE 17/11/02 22:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)22:41 ID:Ur7NgMpE] No.187551 1推 +    
http://www.ifuun.com/a201663128548/
無名氏: 你正準備打開內容農場 : www.ifuun.com (JYQAJGMs 17/11/12 00:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)22:53 ID:/x3C5xSM] No.187553 11推 +    
>>No.187547
>無名氏: 你要搞清楚 光路切換是在 ab 和 cd 兩者之間切換 不是在C和D之間切換 (Md/oQw9c 17/11/02 22:38)
所以說你沒搞懂,請注意我不是說『光路在C/D切換』,
而是說「C收到的光子」與「D收到的光子」對應的糾纏光子分別都有干涉圖形。

請記得一件事情,

  超重要>>>> 『光是量子』,不可能用C,D『同時收到同一顆光子』 <<<<超重要

就算是你把C,D同時開放也一樣,有些光子會被C收到有些光子會被D收到,
就是不可能被C,D兩者同時收到,這樣了解了嗎?


>>No.187550
>我們要分辨的是到底是粒子性的"雙槓圖樣"
>還是波動性的"干涉條紋圖樣"
所以你沒搞懂

手上沒有繪圖軟體我用數字舉例好了,
實際上無論你是通往A/B還是C/D,你得到的圖都是像:

2,4,6,8,6,4,2

這樣。

如果你是用A,B來收,把A,B相關的光子分開來看,圖形會長這樣:
A: 1,2,3,4,3,2,1
B: 1,2,3,4,3,2,1

如果你是用C,D來收,把C,D相關的光子分開來看,圖形會長這樣:
C: 2,0,6,0,6,0,2
D: 0,4,0,8,0,4,0

C,D光子分開來看干涉條紋的確還在,但合起來看干涉條紋就消失了,
至於你到什麼時候能把C,D相關的光子分開?當然是你彩卷開獎放光子過關的時候。
……
無名氏: 順帶一提,請不要以為其他人都聽不懂你在說什麼,一般來說這時通常是你沒聽懂別人在說什麼。 (/x3C5xSM 17/11/02 23:09)
無名氏: 很正確,而且還點出一件事,就是不會出現什麼「雙槓圖樣」 (PDipWI3w 17/11/02 23:30)
無名氏: 即使只有單縫也會繞射,照亮一片螢幕,也就是雙縫條紋圖樣的範圍 (PDipWI3w 17/11/02 23:33)
無名氏: ?? AB來接收的話 屏幕上不是應該體現出光的粒子性嗎? (Md/oQw9c 17/11/02 23:41)
無名氏: 為什麼粒子性的光打在屏幕上不會出現雙槓的圖像? 那光的粒子性要怎麼體現? (Md/oQw9c 17/11/02 23:43)
無名氏: 很簡單啊,干涉就像是一種自我作用,能讓你看到雙槓代表兩條狹縫太開了,兩條路線不會重疊還干涉個屁。 (/x3C5xSM 17/11/02 23:45)
無名氏: AB去接收了光子的路徑 那麼打向屏幕的光不是應該體現出粒子性嗎? (Md/oQw9c 17/11/02 23:47)
無名氏: 等等 這裡的解釋不是說在未觀測的狀態下是光子自己干涉自己 還同時穿過了兩條縫嗎 (2UYM.n7g 17/11/03 00:02)
無名氏: 那兩條縫的距離跟是否干涉有關係的嗎? 一個光子自己干涉自己 那雙縫再遠也應該會干涉的啊 (2UYM.n7g 17/11/03 00:06)
無名氏: 所以在這個實驗中要怎麼才能在屏幕上體現出光的粒子性? (2UYM.n7g 17/11/03 00:10)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)00:00 ID:MCICvWq6] No.187555 2推 +    
>>No.187553
想了想還是另外開一篇回答

>無名氏: 為什麼粒子性的光打在屏幕上不會出現雙槓的圖像?
干涉很像是一種自我作用

那物體之間作用的條件是什麼?就是他們必須能碰個面。
能讓你看到雙槓代表兩條狹縫太開了,兩條路線不會重疊還干涉個屁。

所以說如果你想讓這個實驗成功,那兩條『槓』就算沒有接近到你完全沒辦法把兩者分開、最起碼要大部分都重疊才行,
而這時候那兩條『槓』不管有沒有干涉你都能看的到,只有那些『重疊部分』會出現花紋,這樣懂了嗎?

開版圖那個影片的雙槓圖根本誤導之王垃圾到有剩。


而且還有個重點:
>那光的粒子性要怎麼體現? (Md/oQw9c 17/11/02 23:43)
我不知道你這個「粒子性必須從雙槓圖案來體現」的概念是從什麼鬼地方得到的

  超重要>>> 量子的粒子性的體現是「作用的『量』總有一個最小單位」 <<<超重要

舉例來說,你手上有個可以調整亮度的手電筒,你把亮度調弱調弱調弱,
你能調整到最弱最弱的光就是「一顆光子的亮度」,不會有小數點存在。

又像是你上面提到的延遲擦除實驗系統,C,D收到的光子都只會是「一整顆」,
不會有這邊收到半顆那邊收到半顆這種鳥事。

『總是一顆一顆來不會有半顆』就是粒子性,
看不到干涉條紋這種事與其說是粒子性的體現、不如說只是看不見波動性罷了。
無名氏: 總之記住一件事,量子是一種「既是波『又』是粒子」的玩意兒,是『又』不是『或』 (MCICvWq6 17/11/03 00:03)
無名氏: 量子有著完全不同的性質,我們會說「波粒二相性」只是因為它的一部分性質像波、另一部分像粒子罷了 (MCICvWq6 17/11/03 00:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)00:39 ID:MCICvWq6] No.187558  +    
>>No.187553
>無名氏: 所以在這個實驗中要怎麼才能在屏幕上體現出光的粒子性? (2UYM.n7g 17/11/03 00:10)
很簡單,去把發射源調到超級弱,

然後你就會發現根本沒什麼鬼雙槓或是鬼條紋,你的螢幕上就是『一個點』『一個點』的亮起來,
你得把這些點全加起來,加個幾千幾萬個點才會勉強看出好像有個像是槓或是條紋的玩意兒,
這就是所謂的粒子性了。

與什麼有沒有延遲有沒有擦除有沒有干涉沒半毛關係。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)00:46 ID:2UYM.n7g] No.187559 1推 +    
>>No.187555
所以實際上是雙槓在屏幕上要有重疊的部分?

然後如果體現出波動性的話 只有這個重疊的部分中間會出現干涉條紋?

是這樣嗎?
無名氏: 對 (MCICvWq6 17/11/03 00:49)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)12:36 ID:qEdCHl1U] No.187577  +    
一堆文組 我還是比較喜歡 shut up and calculate
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/27(一)15:15 ID:sGga/bO.] No.187744  +    
 檔名:1511766944897.jpg-(35 KB, 692x584) [以預覽圖顯示] 35 KB
剛剛用雷射筆
把紙板用針刺一個洞
再把針頭豎在洞中間用膠帶貼牢
做出了雙狹縫實驗干涉紋路

檔名:1509273934318.jpg-(48 KB, 384x600) [以預覽圖顯示]
48 KB監獄癈 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)18:45 ID:LWLVVgbA] No.187484 3推 +   [回應]
法律甚麼真的又廢又爛
保護加害者,陷害受害人
就算真的幸運地把加害者入罪
判那表面判10年,然後甚麼行為良好坐了2到3年就出來
對犯人來說進去只是和其他犯人交流犯罪心得自我進修犯罪技術和放長假
放完來以後用更專業的方法犯案陷害更多受害人
獄中的食物十分健康為犯人保持健康,而且有甚麼健康問題還有免費醫療服務
在外國甚至有電視遊戲機等提供
就是因為現今監獄根本就是沒用連海賊王這樣的漫畫的監獄都比現實的監獄像監獄
現實的監獄根本就是給犯罪者的交流和放假的渡假村
無名氏: 當兵不過一年還有放假,一堆人就避之唯恐不及了,遑論坐牢,這麼爽那你為什麼不進去度假 (RsXmuUvk 17/10/29 19:34)
無名氏: 當兵有假放有錢拿,當個1年就在該該叫了耶? (umTf7O4g 17/10/29 23:22)
無名氏: (*´∀`)你也可以去度假阿~回來就有一技之長,不用發廢文了 (FMwW2Wzk 17/10/31 15:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)18:57 ID:RcqhMIv2] No.187485 1推 +    
民主政治是奠基於選民與選舉的政治體系
政府領導者選自於人民,政策來自於民心所向
有那位政黨或總統候選人把改革獄政當主要政見?沒有,這代表選民、即大多數國民都不在乎
既然大家都不在乎現行的監獄只是個讓垃圾進一步發酵的垃圾桶,這怎麼能期望現代監獄應當發揮教化受刑人向善更生的本意?
反過來說,真正需要改革的是選民的政治素質吧
無名氏: 簡討人民在台灣是嚴重的政治不正確哦 (JirikXb. 17/10/29 20:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)22:25 ID:ZAeC1lKI] No.187486 4推 +    
「這個學校的校長上一次體罰學生是什麼時候?」

「嗯,我說不準。好像兩年前吧,那個被打的孩子——」

「不必再說了。夠長了。它意味著這種懲罰不同尋常,於是非常有用,可以阻止錯誤的發生,可以教導學生。現在我們再說那些年輕的罪犯。當小孩子時可能從來沒有挨過打,犯罪之後肯定不會遭鞭打。通常的程序是:第一次違法,給予警告:罵一頓而已,通常不會立案;幾次違法之後,監禁,但是延期執行,給這個年輕人緩刑。一個男孩在最終受到懲罰之前可能會被捕多次,幾次被判有罪,最後只是一關了之,跟其他犯罪分子待在一起,從他們那兒學到更多的犯罪手段。如果監禁期內沒惹出大麻煩,他還可以逃過這種過於溫和的懲戒手段的大部分,他能得到緩刑,用那時的行話來說就是假釋。

「這個難以置信的程序可以一直延續好幾年,與此同時,他的犯罪頻率和邪惡程度都加大了,卻不會受到懲罰,除了條件舒適的監禁以外。隨後,突然間,通常是到了法律規定的十八歲成年生日,這個所謂的『青少年違法者』成了一個成年罪犯——有時僅僅幾個星期或是幾個月之後就在死囚室裡等著執行,因為犯下了謀殺的重罪。你——」

他又把我挑了出來。「假如你只是責罵你的小狗,從來沒有懲罰過它,讓它繼續在屋子裡隨地便溺……偶爾把它關在外面一次,但是很快又把它放了進來,只警告它不要再犯錯誤。隨後有一天,你發現它已經是只成年狗了,卻仍然沒有教養。於是,你拿出一把槍,把它打死了。你有何感想?」

「那是我聽過的最荒唐的養狗方法。」
無名氏: 想到最近正好在推特看到個說法,好像多少有點關係,說是嚴刑峻罰不會教人守規則,只會教人服從上位 (mTXjF.VQ 17/10/30 03:13)
無名氏: 服從上位就是守規則,自動自發的叫原則,也就是自己對自己定下的規則 (t8dxrkAg 17/10/30 14:36)
無名氏: 我應該講完整一點,這個講的是說這導致出社會後,變成只有遵守上位的命令,上面叫你違法違規都比規則重要 (o8aAzfKs 17/10/30 21:42)
無名氏: 子曰不教而殺謂之虐 (893XzBvc 17/12/06 01:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/30(一)10:56 ID:uFPwmxDQ] No.187487  +    
的確獄政多年以來無法改革,是一大爛帳
但說得太美好,有點以偏概全了

簡單來說,
任何刑罰本來就只能嚇阻占絕大多數的普通百姓而已

有頭有臉的:一切能用錢用人脈解決,進去真的是去交友
常態犯罪的:反正都豁出去了,根本沒在怕,進去當作練等級

總之,如果不是屬於極端值的類型,進去都是當超廉價勞力,
完全不會有渡假的感覺,而且要隨時提心吊膽,
基本上都要很低調,不要惹麻煩...
除此之外,只有聽過少數被排擠的遊民會想故意進去

真的,不要想得太好康了
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/30(一)23:06 ID:uC4iNhVo] No.187490 5推 +    
>>No.187487
所以真正的監獄應該是完全的隔離
一個人一間,完全無交流機會。
無名氏: 要反這個更簡單了,一句話就是沒錢。要撥經費整治這塊就會有人出來喊預防比蓋監獄重要然後把預算搶過去 (G.5Po74o 17/10/31 02:02)
無名氏: 好像蓋監獄不用買土地 僱獄卒不用錢似的 (S136qg1c 17/10/31 13:25)
無名氏: 台灣就這麼大 你是要把監獄蓋在哪? 那可是「社會上大家害怕的犯人大集合」耶! (1CCM8CmM 17/10/31 17:37)
無名氏: 全都丟到澳大利亞 (lYgBRIfo 17/10/31 21:08)
無名氏: 其實我是這樣支持的,但是很多人說這樣關幾年人也瘋了,也ˋ不用出來了 (f3r3vhoE 17/11/04 14:14)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/31(二)20:59 ID:6STgjeTI] No.187505  +    
>>No.187490
把單間房間變小就好了 一個人的空間差不多一張雙人床大小
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/01(三)04:32 ID:SL6O/sXo] No.187514 2推 +    
取消犯人的醫療保險
監獄設在高污染工廠附近
犯錯公務員,優先到監獄出差
無名氏: NAZI和各獨裁政權都這樣做過了..犯錯公務員,優先到監獄出差 那只會令到監獄變惡人管治.. (GRxrHK7g 17/11/04 13:46)
無名氏: 應該要讓最自我感覺良好的公務員去那邊,讓犯人傳教聽到受不了 (f3r3vhoE 17/11/04 14:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/07(二)10:26 ID:Cxdx9K4I] No.187584 1推 +    
 檔名:1510021573985.jpg-(83 KB, 850x354) [以預覽圖顯示] 83 KB
那麼尿布扁就有得談了
它保外就醫對其他受型人公平嗎
為什麼它可以裝病逃避審判讓一對案子懸在那
擺明打定等關完後再享用那筆貪來的錢又可以給它下一代買官嘛
這種人在美國法律下有辦法過那麼爽嗎(用美國舉例好像自打嘴
無名氏: 你太晚來囉 (kO/eesq6 17/11/11 02:40)

檔名:1509364265495.jpg-(186 KB, 900x1600) [以預覽圖顯示]
186 KB時間的上限 名稱: 無名氏 [17/10/30(一)19:51 ID:i49DtgpY] No.187488  +   [回應]
島民好
這個問題大概有點無意義,但我也想知道有沒有相關的資訊

時間我們都會一分一秒地過
Cpu有效運算晶震上限是3.4ghz (~2.94ps)
到底從現在到下一刻,時間有多短是有沒有上限?

時間到底有沒有上限?
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/30(一)20:01 ID:eoy/ugTw] No.187489  +    
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E6%9C%97%E5%85%8B%E6%99%82%E9%96%93

幫你google了

檔名:1509128192479.jpg-(83 KB, 600x888) [以預覽圖顯示]
83 KB比特幣是中國外商唯一活路 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)02:16 ID:9zlYW1Nk] No.187472 1推 +   [回應]
財經版鎖IP所以在這邊問
---------------------
跟朋友聊到的,比特幣目前的用途之一是協助中國外商把資金運出
典型場景如下:
1.有一個外商John在C國想把3萬美金運回U國。
C國有出境管制所以他不能直接運出
從銀行匯出的話C國會抽掉大概2萬美金左右

2.於是John找到了C國境內的比特幣賣家Chan,雙方約定面交。此時比特幣的匯率是1BTC:6000USD,已知C國無法管制比特幣的面交,所以John給了Chan 3萬美金,同時John得到5 BTC

3.John帶著5 BTC的錢包代碼順利搭上回U國的飛機(因為錢包代碼可以寫在紙上,甚至記在腦裡,所以C國海關無法查緝)

4.John到了U國之後,在U國的交易網站跟買家Bob售出5 BTC,至此John腳踏在U國土地上手裡拿著3萬美金

我的問題是:
1.C國總體來說,真的因為John的轉移行為損失2萬美金的潛在收入嗎?但是三萬美金是由C國人Chan拿走的啊?
2.如果會造成損失,是怎樣造成損失?
無名氏: 若是商品交易:損失稅收,若單純資金外流:損失外匯存底 (ZR5ceo8Y 17/10/28 02:42)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)07:41 ID:iKzgU/FE] No.187474 2推 +    
張先生手上的五塊比特幣是他向別人買的
如果他是跟國外買,那代表他之前就向國外付過了五萬美金
如果他跟中國內部的礦工買,代表礦工做了一段白工卻沒把比特幣留在手上

只要你把比特幣定義為有價值的財產,就很清楚了
有人帶著價值五萬塊的財產離開,那中國國內勢必就是少掉了五萬塊的財物
無名氏: (・∀・)っ所以Chan讓C國實際上流出了3萬美金,或者讓C國礦工白做了等同於3萬美金的工 (9zlYW1Nk 17/10/28 10:09)
無名氏: (・∀・)っ聽懂了 (9zlYW1Nk 17/10/28 10:09)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)08:31 ID:M38VAaqA] No.187475 11推 +    
所以你知道這類虛擬貨幣為什麼盛行了
洗錢超好用啊
……
無名氏: 賺人民幣搞台獨的概念我懂,無恥歹彎狼我懂 (01BuppMk 17/10/28 10:31)
無名氏: (*゚ー゚)凸中國對資金流動的各種限制本來就有悖於自由市場經濟,白話講就是犯規 (9zlYW1Nk 17/10/28 10:37)
無名氏: 要說犯規比得上美國qe和石油用美元計價嗎 (01BuppMk 17/10/28 10:53)
無名氏: (*゚ー゚)凸控制人民幣匯率根本比QE還無恥,但你視而不見 (9zlYW1Nk 17/10/28 11:48)
無名氏: 彭淮南也在控制匯率,你也認為台灣央行無恥對吧,好沒事了 (01BuppMk 17/10/28 12:14)
無名氏: 感謝您再次證明了兩岸一家親血濃於水 (01BuppMk 17/10/28 12:16)
無名氏: 一個直接控制貨幣市場 一個用市場交易方式 兩個行為上差多了 (HKRreBV6 17/10/28 17:13)
無名氏: 貨幣一般國家是當一般基金操控就不會有問題 因為只是價值交換 (HKRreBV6 17/10/28 17:14)
無名氏: 但是中國是直接抱那個價值強制徵收 差多了 (HKRreBV6 17/10/28 17:15)
無名氏: 你甚麼時候有開始有台灣廠商都在感謝央行干預匯率的錯覺? (YqKhK4Ms 17/10/31 09:35)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)10:30 ID:01BuppMk] No.187476 2推 +    
這幾年操作虛擬貨幣賺了不少錢
爽!
無名氏: (*゚∇゚)ノシ恭喜,請客嗎? (9zlYW1Nk 17/10/28 10:36)
無名氏: 已經請我朋友去吃火鍋了 (01BuppMk 17/10/28 10:55)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)15:29 ID:sRg/1.HM] No.187477 5推 +    
所以追根究柢,電價優惠令礦工有利潤,因此導致chen可以透過交易美金來獲利
但最核心的問題在於,礦工用來支付給C國政府的人民...呃抱歉,C幣是哪來的?
無名氏: 補充:支付購買電力的電費帳單給C國政府 (sRg/1.HM 17/10/28 15:40)
無名氏: 這東西有這麼難懂?不就三角套利交易? (sZgttRhI 17/10/28 17:23)
無名氏: 我是不懂啦,一般在執行三角套利的地區並沒有外匯管制吧,如果外匯只會出去那怎麼補回來? (sRg/1.HM 17/10/28 20:04)
無名氏: 依目前的狀況散戶礦工怎麼把大筆美金換成人民幣? (sRg/1.HM 17/10/28 20:07)
無名氏: 礦工大量使用四川西藏附近的小水電 電價極低 (7WFt7ggk 17/10/28 20:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)20:09 ID:01BuppMk] No.187479  +    
>一個直接控制貨幣市場
美國長期指責其它國家是匯率操縱國,其實美國才是世界上最大的匯率操縱國家。美國即操縱美元匯率,也同時操縱其它國家的匯率。
http://blog.xuite.net/maxa8850088/twblog/116407270
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)20:22 ID:7WFt7ggk] No.187480  +    
礦工大量使用四川西藏附近的小水電的電來挖礦
電價極低

因為這些小水電本來就是地方政府前幾年搞得產能過剩的產物

都在山里又分散 拉高壓線賣給國家電網成本過高
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)20:55 ID:81z1SUrc] No.187481  +    
前設錯誤
根本不是"唯一"活路
若從銀行匯出要抽掉一大筆,多少人會乖乖照辦?
早就有各式方法
經過香港/澳門;地下錢莊;借殼;賄賂通關……

若每有一種方法都算作C國損失,損失早就突破天際了
根本從來沒有的東西 談何損失?
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)02:35 ID:IHdVs/kg] No.187482 1推 +    
>>No.187481
其實最大問題是
一開始就假設無中生有的C國有3萬
然後就開始操作這個變出來的3萬
最後結果只有2
3萬還是3萬和3萬沒了
所以只有損失的答案
無名氏: 這要看你把題目理解作[A]John有3萬放在C國 或 [B]John在C國偷去3萬並運離C國 (aUjCMBAY 17/10/29 22:15)

檔名:1508640305661.jpg-(38 KB, 624x351) [以預覽圖顯示]
38 KB波浪能渦輪機 名稱: 無名氏 [17/10/22(日)10:45 ID:B7ynsJuM] No.187443  +   [回應]
波浪能渦輪機
https://technews.tw/2017/09/26/turbines-wave-energy-shorelines-nuclear-power/
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/25(三)23:16 ID:1kJeg6KY] No.187463  +    
>>No.187461
如果中國的空氣汙染會造成人口大量死亡
我相信會立刻開戰的
另外海潮的影響非常巨大
是會改變整個生態圈的...
雖然要達到這麼大的影響
也要有很多很多的機組才有可能
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/26(四)01:04 ID:KnkZtVqA] No.187464  +    
>>No.187460
如果反對黑潮發電的人都是像你這種連黑潮主流經過哪裡、機組設在哪裡、瘋狗浪又是出現在哪裡都搞不清楚的傢伙那真的很不值
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/26(四)10:46 ID:lwZNiT4I] No.187465 6推 +    
>>No.187461
別傻了 經濟起飛過程就是吸引外資
做先進國家不想做的東西
那些汙染有多少是EU US丟過來的製造業?
這種互利生態才是不會引發衝突的原因
跟你搞黑潮發電片面影響日本是完全不同的
>>No.187464
很多人不懂綠能沒錯
不過綠能的障礙向來不是這些反對的人
而是能源密度的物理之壁
無名氏: 能源密度的物理之壁+1,這才是綠能的最大敵人 (d/778CQc 17/10/26 13:55)
無名氏: 綠能的另一個問題是不穩定吧 陽光 風力 洋流 都不是人力能控制的 (KnWO/vyk 17/10/27 01:37)
無名氏: 地熱似乎稍微好一點 但是搞過頭會不會誘發地殼變動還是搞到岩漿庫暴動就... (KnWO/vyk 17/10/27 01:38)
無名氏: 乖乖把技能點拿去點太陽能板跟核融合核分裂才是正途啦,其他綠能都問題一堆還沒什麼產能 (IKATGKPw 17/10/27 03:31)
無名氏: 如果不是因為環境保護的需要,水力才是台灣最需要的綠能,滿足儲水與蓄電 (D/0ESZ2k 17/10/29 21:40)
無名氏: 智慧電網不能處理太陽能與風力輸出不穩的問題,必須要有大型蓄電設施來平衡供需 (D/0ESZ2k 17/10/29 21:42)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/26(四)11:33 ID:Oa9yz6eM] No.187466 4推 +    
 檔名:1508988816531.gif-(64 KB, 500x737) [以預覽圖顯示] 64 KB
>>No.187464
>如果反對黑潮發電的人都是像你這種連黑潮主流經過哪裡、機組設在哪裡、瘋狗浪又是出現在哪裡都搞不清楚的傢伙那真的很不值

除非你想說這些地方沒有颱風啦...
無名氏: 說實在的還是別亂搞比較好 否則萬一搞到太平洋西側都沒有鮪魚能撈救有趣了... (KnWO/vyk 17/10/27 01:39)
無名氏: WOW~又一個"支持用愛發電的人沒長腦袋"的實例 (unJkQil. 17/10/27 14:19)
無名氏: 不是說鮪魚累積很多毒素嗎? (pzX.SGNc 17/10/28 00:45)
無名氏: 食物鏈越上層或者體型越大的毒素就累積的越多 (nkg0wuPs 17/10/28 00:49)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)15:52 ID:sRg/1.HM] No.187478  +    
>>No.187464
潛盾機組太花錢而且材料沒有前期研究能用,目前比較傾向海平面漂浮的試驗
這種模式確實會怕颱風

至於黑潮主流是在綠島外海那個人類目前沒有科技能固定機組,至少台灣沒有
就算是綠島內海的支流有只有扔一塊超大水泥塊到海底拉住這招

黑潮發電是一個全新的發展項目,沒甚麼外國經驗能借力
台灣政府基本上不會去碰沒有外國經驗能照抄的東西
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)14:33 ID:jdlAttaU] No.187483  +    
這個只是轉換掉打上岸的波浪的能量
又不是黑潮發電
哪會影響到什麼
真的會影響 消波塊就不會影響?
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/31(二)21:05 ID:6STgjeTI] No.187506 2推 +    
>>No.187478
那鑽油平台是怎麼固定的?
無名氏: 同學,全球最深的海溝是哪個? (kBbcH2Lc 17/10/31 22:17)
無名氏: 馬利安納乳溝? (o7h6FmMo 17/11/01 10:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)22:07 ID:Z/3/RXS2] No.187549  +    
>>No.187466
你哪個次元的颱風會吹到海底啦

檔名:1508762888274.jpg-(20 KB, 230x306) [以預覽圖顯示]
20 KB關於陶斯松的後續處置 名稱: 無名氏 [17/10/23(一)20:48 ID:7sQDQLls] No.187456 6推 +   [回應]
大概一個月前,因為房間爬進一群螞蟻,我就拿了些租屋處公用的陶斯松粉末來撒
現在想說已經不怎麼看的到螞蟻了,粉末擺著也不太美觀,打算處理掉,上網找了資料之後看到陶斯松可以在土壤裡分解,對於蟲以外的生物毒性也不強
也就是說直接埋進土裡就OK,不會造成什麼重大的環境問題嗎?
如果不行,那島民們推薦怎麼處理呢?
無名氏: 自然分解反應慢,疼惜土壤中益蟲,請集中以垃圾處理 (fHy8fKeY 17/10/23 22:11)
原PO: 所以直接倒垃圾桶就行了? (fDMXL5s. 17/10/24 00:07)
無名氏: 有害物品請交由資源回收車另行處理 (L/Te1foA 17/10/24 02:20)
無名氏: 跟清潔隊說你要回收農藥就好,不過他大概也是直接丟對進垃圾車中 (n0/htpgU 17/10/24 02:27)
無名氏: 記得糖混合梳打粉已OK.. (GRxrHK7g 17/11/04 13:50)
無名氏: 說錯了..對曱甴才有用.. (GRxrHK7g 17/11/04 13:51)

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