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檔名:1539866208812.jpg-(226 KB, 1600x862) [以預覽圖顯示]
226 KB最小國家 名稱: 附圖:雅典衛城 [18/10/18(四)20:36 ID:HaBROtu.] No.189213 10推 +   [回應]
前陣子「奇諾之旅」很紅時想到的
奇諾之旅的國家大多被城牆包圍,農田都在裡面
假設國家人口十萬,農業科技和現代相當,能自給自足、永續發展

這樣的國家至少要有多少面積?

自己試算了一下
全球平均稻米產出率每公頃4公噸,台灣稻米每人每年消費量60公斤
因此,十萬人所需的稻田面積約15平方公里,比綠島還小

嗯......是不是哪裡算錯了?
無名氏: 田要考慮休耕 (BFiHGir2 18/10/18 21:44)
無名氏: 你是不是種稻種成把小孩子放在上面都不會沉下去?人要住哪?除了田以外的其他設備? (VZpW2Xf2 18/10/19 00:17)
無名氏: 話說,你家吃飯都只吃米不吃蛋豆魚肉菜的喔? (hhR/ZcaM 18/10/19 01:27)
無名氏: 和豆科作物輪作,固氮回復肥力+提供蛋白質食物,一舉兩得 (apgd/2P. 18/10/19 18:33)
無名氏: 其實把住房往上發展,農業面積不是問題。現在世界各國都有再做社區農業,可看一下10 Milliarde (L0D0jgTc 18/10/19 23:32)
無名氏: 10 Milliarden這部電影 (L0D0jgTc 18/10/19 23:32)
無名氏: 因為食米量每年都在減少,取而代之的是小麥,如果主食只有米年消耗量要直接乘2倍以上 (ZBFALsAw 18/10/22 17:42)
無名氏: 考慮飲食習慣,孟加拉人每年可以吃170公斤以上的米 (Y87SHbVo 18/10/22 17:45)
無名氏: 2.x乘2.9算9倍,9座綠島的面積,和澎湖群島差不多大 (LXvku.mc 18/10/25 20:26)
無名氏: 還要考慮科技差距 (A02f0LyY 18/12/11 11:54)
這篇已經很舊了,不久後就會刪除。
有回應 6 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/24(三)21:00 ID:6mnpn3d6] No.189276 5推 +    
如果不要求自給自足,會比較容易達到

二十棟50層的大型辦公大樓,理論上可以輕鬆容納十萬人
而這個大樓群裡面有微軟、google、臉書、蘋果等級的超大企業
(微軟的營業額高達1100億美元,比烏克蘭的GDP還高)

這幾棟大樓聯合宣佈獨立,所有自然資源都靠進口
可以建幾個空中農場,不求自給,只當作糧食談判的籌碼
能源同理,太陽能、沼氣、風力發電,設好設滿

再怎麼樣也不會比梵諦岡、新加坡弱
無名氏: 這篇比原po設定合理,奇諾之旅的旅行者就是靠當僱工和做買賣籌措盤纏 (DmJeNolA 18/10/26 12:33)
無名氏: 旅行者又不帶物資,到底是哪裡合理了 =_= (ktmB6yQ6 18/10/26 20:20)
無名氏: 如果是2008看奇諾之旅我還沒話講 現在都2018了居然還有人吃奇諾那套無病呻吟強說愁的東西 (NGLNQvBY 18/10/26 20:26)
無名氏: 半導體工業生產鏈掌握在鄰國手中,其實也未必真的很爽 (0pCQrNLw 18/10/26 23:36)
無名氏: 樓上的條件太嚴苛,除了美國,地球上沒有國家有「完整的」半導體產業鏈 (rJPJQNKo 18/10/28 12:39)
生物圈二號 名稱: 無名氏 [18/10/27(六)12:12 ID:7s9XE9C6] No.189280 3推 +    
 檔名:1540613530854.jpg-(35 KB, 500x313) [以預覽圖顯示] 35 KB
「生物圈二號」用於測試如何在封閉的生物圈生活
也探索了未來空殖民中封閉生態系統可能的用途
占地1.3萬m^2,8層樓高,密封結構鋼骨玻璃建物
在第二次任務,農業系統生產全數8人組員的飲食
包括不同種類的穀物與水果

13000除以8,乘以十萬,再除一百萬(換算成平方公里)=162.5平方公里
如果想做人類生態球,這樣的大小差不多
無名氏: 我記得類似實驗不是崩了嗎?還是我記錯了? (UtZD4b6c 18/10/29 19:02)
無名氏: 我也記得這實驗並不算成功,不過很巧地這規模和 No.189219 講的復活節島很接近 (9roSprnM 18/10/30 23:54)
無名氏: 有點不一樣, 這種是連帶氧氣就要自己生產, 最少國家的氧氣是外部帶進來的 (el8P.WT6 18/11/12 00:34)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/31(三)11:43 ID:L.ZOYddI] No.189303 1推 +    
>>No.189280
不到十八個月後,事情已經很明顯、該體系極端失衡。氧氣的濃度從百分之廿一降至百分之十四,與海拔一萬七千五百呎處的情形差不多,不足以讓該八名人員維持體能,只好打開「生物圈二號」,打進氧氣,以便完成兩年的實驗。結果,廿五種小動物中,仍有十九種滅絕;為植物傳播花粉的昆蟲也死光光,那些植物也因而無法繁殖。

https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070916000016KK02450
無名氏: 這實驗根本在說就是因為第一世界過太爽才導致生物圈崩壞... (KZGUZkw2 18/11/01 06:36)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/04(日)07:59 ID:QoEzCwP.] No.189313 1推 +    
提一個方案:金融業

世界人均gdp最高的地區,有一半是避稅天堂
憑藉低廉的稅負、寬鬆的金融法規,吸引富豪、企業入住
稅基龐大足以支應所有國民開銷

歐洲小國盧森堡、列支敦士登,屬於這種典型
無名氏: 這種題目不要求糧食自給就毫無意義 (RCvmNXts 18/11/04 23:18)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/06(二)16:58 ID:rMxpHegY] No.189326 3推 +    
換個角度想
就算有一整個地球大
人類目前整體而言也沒有作到永續發展啊……
一個持續負債的現狀
無名氏: 100多年前 哈柏法製氨和奧士華法製硝酸被發明出來之前 人類根本無法想像現代農業 (i8rO8RAM 18/11/06 20:45)
無名氏: 現代農業說穿了還是在透支環境的負載能力,跟未來借錢是一樣的道理 (OhMSw3pU 18/11/09 14:37)
無名氏: 約八十億人住在地球,若人口十萬「斧斤以時入山林」可以取之不竭 (zzOKCUe. 18/11/10 12:12)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)19:02 ID:KFeicGuI] No.189358 2推 +    
>>No.189326
以物理來說,熵會不可逆的增加,宇宙終歸熱寂,哪有什麼永續。
無名氏: 不然改這樣:能夠讓人類文明持續生存,直到太陽進入紅巨星階段 (zzOKCUe. 18/11/10 12:03)
無名氏: 根據量子力學目前的理論 熵是可逆的 (5mrebZOM 18/11/11 01:11)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/11(日)02:54 ID:ZEEVVF1E] No.189363 2推 +    
>根據量子力學目前的理論 熵是可逆的

量子力學從來沒說過這種鬼話。有討論到熵的問題的是宇宙學,而且不是討論人力逆熵,因為完全不可能。

假設宇宙年齡為無限,那麼可見宇宙的熵有可能在極為遙遠的未來被回朔成大霹靂的狀態,這個遙遠指的是10^10^10^10^10^1.1年。是個光是後面的零的數量就遠遠(遠遠遠遠遠遠遠遠遠遠遠遠遠遠遠遠)超過全宇宙粒子數量的長遠時間。

https://www.youtube.com/watch?v=1GCf29FPM4k
無名氏: 不用這麼麻煩 只要真正的黑洞不存在就行了 (JHzefd86 18/11/19 02:18)
無名氏: 只要真正的黑洞不存在 量子信息不滅就不會產生悖論 (JHzefd86 18/11/19 02:19)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/11(日)06:22 ID:Dj6NjFS.] No.189364  +    
>假設國家人口十萬,農業科技和現代相當,能自給自足、永續發展

>復活節島面積163.6 平方公里
>推測最繁榮時有一~兩萬人

>復活島的文明在過度濫伐造成的木材資源枯竭&表土流失下滅亡
>短輪伐期樹種6年可採收、高經濟樹種要15年,假定一般樹木10年成材
>推算林業用地的面積為農業的11倍

三個重點:
原po設定十萬人
163.6 平方公里的農地勉強能養活一萬至兩萬人
要永續發展林業用地得是農業用地的11倍

163.6/2*10*(1+11)=9792平方公里

夏威夷大島1,0434平方公里,差不多符合

檔名:1540106162189.jpg-(155 KB, 960x782) [以預覽圖顯示]
155 KB如果政府像矽谷巨頭一樣經營,例如google,會發生什麼? 名稱: why [18/10/21(日)15:16 ID:WcJY2g/k] No.189245 3推 +   [回應]
在政府的哪個部門或職能部門?

一般來說,它會更有效(成本效益)。 整體有效(生產力,政策質量),總體上更好地為人民服務。

但是,如果沒有我們今天的官僚主義,就有很多可能遭受濫用; 它提供了一些保護功能(例如,監督),以防止一些偏離法律程序或明確犯下欺詐行為。 實踐中的透明度並不便宜; 而且一種捏造的透明度(參考寡頭集團被吹捧為一個民主國家 ,實際上是一個共和國,實行寡頭政治),維持起來更加昂貴。 存在這種風險是因為我們所知道的政府有權力和資金,人民允許(或要求)政府解決他們所有的問題,只需支付30-50%的勞動力。

相反,我認為政府的主要職能不是像企業一樣運作(產生利潤或產品),而是管理社會,服務於國家人民的利益。

立法......我很樂意,很樂意看到立法者根據硬數據做出決策,並對問題進行有意義的分析。 基本上,使用數學和科學來做出最合乎邏輯的決定; 工程師或建築師的好政策。 而不是基於哲學或觀點; 政治。 至少在大多數時間裡,像科學家和工程師一樣行動和思考。 有時候,工程師無法達成共識,有人需要做出決定並採取行動......所以政治在政府中佔有一席之地......如此說來潤滑車輪。 在高層次......我希望看到立法部門的某些方面(我不確定這個公式,但很想知道它是如何工作的): 30%的科學家,25%的工程師,20%學者,15%的律師/企業,10%的其他(名人,一般領導人,政治頭腦)。

執行...谷歌是一個相當扁平的組織,他們賦予員工比傳統公司更多的權力。 老實說,我不確定這會如何轉化為政府......允許非選舉職位過多的自主權來製定決策,制定政策。

同樣地,DMV的人們通常不太關心改善事情的方式,而只是為他們的時間獲得報酬(作為文化問題)。 該組織有一項授權,它不是要使系統更好,也不是製定更好的法律/政策。 一般而言,政府不僱用或尋找最擅長的人; 那些人通常去私營部門(他們可以賺更多錢......和/或更多地享受文化和工作場所)。 如何改變這一點,並在政府體系中保持誠信?

司法......我不知道。 我相信在法院如何與人合作以及記錄/存檔記錄的過程中可以獲得高效率,但他們在其他方面幾乎不可能完成工作......試圖解釋對這個問題知之甚少的律師的意圖或適用法律或者他們正在製定法律的問題......律師通常也沒有使法律變得簡單(合理的政策)的理念......這會使他們中的大多數人失業。

PS:大多數公民都會厭倦這樣一個政府......極客對政策進行科學辯論。 顯然,群眾喜歡有大膽個性的人。 和名人,往往是一個在同一個。 不一定具有特定技能或能力的人會轉化為政府的“業務”(二手車銷售人員=職業政治家之外)。
無名氏: SNS摧毀了人類組織文字以及論述的能力。 (Kg/msT2M 18/10/21 17:34)
無名氏: 這看起來就像是某篇翻譯文章,所以你貼這篇想討論什麼東西? (NkFi2Wuw 18/10/21 19:27)
無名氏: SNS摧毀了文字能力(X) SNS解除了文盲的發言禁令(O) (o3hXEPKA 18/10/21 23:08)
這篇已經很舊了,不久後就會刪除。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/22(一)01:58 ID:XzqC6qeM] No.189246  +    
我在Google上找不到這段中文描述,所以我姑且先把這些文章當作是你寫的。
雖然寫的很糟糕不知所云,但這很好,願意放下成見思考討論的行為都該被讚揚。

關於主題。我認為政府不該像Google那樣去「經營」,至少一個民主政府不該這麼作;
要問為什麼,那是因為民主政府基於人民,是人民為了發揮集體優勢,讓與部分權力所組成的團體。
所以雖然政府可以「避免無意義的浪費」,但不應該「以效率與效益為最高目標」。

這句話不是說政府可以任意擺爛繞遠路,
它的意思是,政府不應該為了達成多數人未獲得的利益、而擅自去犧牲少數人已擁有的權力,
除非這邊的少數人願意妥協(比如說徵收)、或少數人的已擁有權利會威脅到多數人的已擁有權力(比如逮捕犯罪者)。
而只要是為了保護人民的權益,即便乍看虧本、低效率、令人煩悶的程序(比如上訴),仍然應該予以保留。
(當然在這邊國家保證的人民權益也不能無限上綱,巧婦難為無米之炊,其範圍僅止於人民願意讓與的部分權力所能達成的結果;
一言以蔽之,要權益、就多繳稅;想要電,要麼找地方放核廢料、要麼吸輻射廢氣、要麼花錢犧牲環境搞『綠能』,不然請放棄吹冷氣)

總之,公司可以開除員工,但政府不能開除人民。
一個總是追求高效率高效益的政府組織,有可能在一連串的「必要的犧牲」後,最終流於極權政府;
一個公司幹的太過火還有法律可以制裁、一個國家幹得太過火最終只有革命一途,故不可不慎。

更詳細的詳情請去請教專業人士,不過為了避免被某些「專業人士」拐走,必須記住:
第一、一個可以應用到現實中的制度、可能沒有優點(還有優化空間)、但必然有其缺陷,會跟你推銷完美策略的人不是騙子就是瘋子。
第二、承第一點,不存在一個萬用最佳解,一個在某個問題上被特化的制度、在其它種類的問題上可以肯定不會表現得太好。
第三、承第一二點,這篇文章的論述內容未必對台灣未來最好,所以別隨便被我拐跑。

以上
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/22(一)03:09 ID:keP.zKrE] No.189247  +    
一般民營公司之所以可以更有效率,是因為"合作/競爭"。
官僚主義往往是因為寡占事業,而不是因為國營,國營企業一樣有考績的制度,而民營企業一樣有官僚制。
所以如果你說如果政府像公司一樣經營是指單純將整個政府變成一間大公司的話,那樣還是相同的政府,還是相同的官僚主義。
此外,官僚制不代表效率差,它是指一個在龐大的系統中協調各部門運作的結構與規範,所以除非你將國家拆成許多不同的同質小公司讓其彼此自由的互相合作/競爭,否則無法避免官僚主義。
你在說的其實是"小政府主義"及"無政府主義",要求政府盡可能的小,由人民組成各自的服務部門並彼此合作/競爭。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/22(一)04:23 ID:nSzQBYUY] No.189248 12推 +    
扯到政府要像企業一樣講效率
第一個遭殃的都是消防隊之類的安全網
因為沒事時這些人看起來都在領乾薪
……
無名氏: 概感->概念 (zDMGP9Sg 18/10/22 09:26)
無名氏: 這維護費就是有人要動刀時動最快的,就是一筆錢在那邊 (weDxZnaQ 18/10/23 00:32)
無名氏: 就像保險,不出事用不到會不想繳,但真不繳又出事就GG了 (oE.txjk. 18/10/23 22:50)
無名氏: 當你要在保費,食物,房租,油錢中選擇時,保費會是第一個停繳的東西 (XrgSveX2 18/10/24 00:41)
無名氏: 油錢吧?大不了坐公車、捷運,怎麼可能先停繳保費,期滿領回不要啦? (YSpOZj46 18/10/24 02:37)
無名氏: 這只是把交通費概念從油轉成別的。重點是這錢你砍了你連上班都有困難 (XrgSveX2 18/10/24 03:32)
無名氏: 早點出門搭公車/捷運很困難? (YSpOZj46 18/10/24 10:34)
無名氏: 原來搭公車不用錢?要不要說乾脆半夜出來用走的直接省下這筆錢? (bRrXOQrQ 18/10/24 11:24)
無名氏: 原來省交通費,比省保費還困難,這怎麼算的? (YSpOZj46 18/10/24 18:31)
無名氏: 原來保險已經超越食衣住行這些基本需求了? (lKjleDLE 18/10/25 00:46)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
為什麼90%的矽谷創業公司失敗了? 名稱: 無名氏 [18/10/23(二)10:49 ID:35wsDUyA] No.189259  +    
 檔名:1540262948429.jpg-(48 KB, 750x421) [以預覽圖顯示] 48 KB
世界上每分鐘都有超過190家創業公司,但只有1%的公司成功。 他們中的許多人都有驚人的想法,目標,團隊和/或大量資源,但他們也失敗了。

Patterbuzz - 改變對互聯網上的內容免費提供的誤解。 使人們能夠支付單篇文章而不是整本雜誌的費用。
2015年3月,Patterbuzz團隊成功進行了原型設計並開始了第一輪投資,但未能成功獲得資金。

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原因很簡單:燒錢。 燒錢是一個棘手的事情,在創業社區中沒有多少討論,因為在經濟繁榮時期,獲取資本似乎很容易。 燒錢是出來的金額超過進入的金額,所以如果你一個月賺100美元但是支付150美元,你的燒錢是50美元。

Lumos - 互聯網連接電氣開關和牆上插頭,配有嵌入式傳感器,用於檢測房間內的環境條件。
Lumos最大的問題是錯誤估計,例如,高估了機器學習或低估了將原型轉換為全功能硬件產品的努力。 他們試圖進入物聯網硬件市場而不了解物聯網,其具有特定市場和風險的硬件。 專家們在了解了他們的重大失敗後才被問到。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/05(一)16:16 ID:mpPHJFM6] No.189321  +    
企業是在一個安穩的社會上才能生長出來的。
如果把企業變成社會本身,就像是24H在上班好了,或像全民都在當兵,你們能忍受嗎?
無標題 名稱: whyt [18/12/30(日)14:44 ID:0132sFi6] No.189538  +    
感謝 你們的回應
但是我們有沒有可能擴增一個部門,是用來督佔政府的生產力kpi的?

甚至是反饋政治人物的 爛蕃茄指數 - 選舉支票 版本?
僅僅只是靠著科技的支持來達成

緊急命令與戒嚴 名稱: 無名氏 [18/10/18(四)10:50 ID:xZPK60rU] No.189211  +   [回應]
假定一個位於大西洋西北部的虛構國家,該國的代議機關由特定某政黨佔絕對多數。
同黨的總統在地方大選前夕,可以因為某件重大治安甚至國安事件,隨即在調查前就宣布進入緊急狀態,並取消該次選舉,並開始宵禁戒嚴,限縮選舉制度,並由現有執政黨監控司法行政立法考試權等權利至調查終結嗎?
這篇已經很舊了,不久後就會刪除。
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/18(四)12:29 ID:avZsT5mc] No.189212  +    
不就動員戡亂臨時條款‧‧‧

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