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檔名:1535216267882.jpg-(67 KB, 800x600) [以預覽圖顯示]
67 KB問日語 名稱: 無名氏 [18/08/26(日)00:57 ID:H/Qg4jdk] No.189018  +   [回應]
我想請問最下面那行字キタ十(?)イ文字,がび...的意思
有人是翻「全是骯髒的字的地方的肩膀是樣板」
我覺得很奇怪但是我不會翻
拜託各位大大,感謝!
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/26(日)04:03 ID:4A6KQsiE] No.189020 1推 +    
キタナイ文字ばっかでアレなんで肩はサンプルで

キタナイ=きたない=汚い

>>キタナイ文字ばっかでアレなんで
字都寫得很醜真是抱歉
>>肩はサンプルで
肩膀只是範例

因為不是正式文章
他的文法非常隨性、鬆散、不正式、過度省略
不過要表達的意思差不多是上面那樣
無名氏: d(d'∀') 謝謝! (iiPhfI3w 18/08/26 22:19)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/29(三)21:52 ID:jZl/P6Z.] No.189034 2推 +    
請問
A:俺は苦痛に身構える
B:怖がらなくてもいいじゃない 這句 謝謝
查字典 身構える是擺姿勢的意思
這樣是擺了一個痛苦的姿勢的意思嗎?
字典還有另一個意思 警戒して心を許さない
但是我看不太懂 不承認內心?
然後怖がらなくて 是可以不用怕?
いいじゃない 是「有什麼不好嘛」
但是這樣連起來怪怪的
無名氏: A:我因苦痛而蜷曲起身體 (86LL6zUs 18/08/29 22:19)
無名氏: B:不用害怕也沒關係吧 (86LL6zUs 18/08/29 22:19)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/29(三)23:45 ID:tKqdqX4c] No.189035  +    
>>No.189034
>>怖がらなくて
不害怕
>>も

>>いい

>>じゃない
不是這樣嗎?
(反問語氣,實為肯定)

檔名:1535444491745.jpg-(71 KB, 1024x768) [以預覽圖顯示]
71 KB引力 名稱: 無名氏 [18/08/28(二)16:21 ID:TSYSMg9g] No.189027 9推 +   [回應]
請問引力是質量造成的還是空間被扭曲造成的現象呢
無名氏: 這問題就跟「請問靜電電磁力是帶電粒子的電荷量造成的還是電場變化造成的現象呢」一樣 (wp4sHJyQ 18/08/28 17:17)
無名氏: 質量、場、作用力這三者是一體的,根本就沒有什麼哪個導致哪個的因果關係 (wp4sHJyQ 18/08/28 17:26)
無名氏: 真要說的話,那就是你的質量和地球的質量產生了交互作用,所以才造成互相吸引的力的現象 (wp4sHJyQ 18/08/28 17:29)
無名氏: 所以如果有辦法單純的只扭曲空間的話並不會產生引力嗎? (TSYSMg9g 18/08/28 22:15)
無名氏: 那你有辦法只造成電場變化,但不投入任何電荷嗎? (Yb88jcv2 18/08/29 16:03)
無名氏: 不用電荷,可以用磁場 (hOwytGO. 18/08/29 16:13)
無名氏: 你的磁場不也他媽的要靠電荷運動產出 =_= (LSCsca4o 18/08/29 21:16)
無名氏: 我有想過這個問題,中子磁算不算電荷?其他方法還有用正反粒子對消產生光子、重力場產生霍金輻射等 (hOwytGO. 18/08/29 22:21)
無名氏: 好吧,那別叫電荷,改叫場源好了,這樣就行了 (LSCsca4o 18/08/29 23:21)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/28(二)22:30 ID:w.hRaRZI] No.189029  +    
萬有引力、重力、Gravity、用什麼方式去稱呼它都好

基本上有質量存在就會導致空間扭曲,而這個空間扭曲會擴散到四周,
然後擴散到四周的扭曲就會影響範圍內的質量而產生一個力,
這個力一般來說會指向質量的方向,所以稱之為引力。
...雖然依據相對性原理把這個現象稱之為力實在有點微妙,但你還是這樣想好了

總之,場這個概念讓物質間得以擺脫所謂的「超距作用」,不是物質與物質間的作用、而是物質與場的作用,
所以如果你有辦法「憑空弄出一個場」的話自然可以產生力。

不過基本上場都是來自於場源的,能量也好質量也好,所以「憑空弄出一個場」這點就... www
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/29(三)00:15 ID:xIvN3gCg] No.189030  +    
>有辦法單純的只扭曲空間並不產生引力嗎
>如果單純的只扭曲空間的話不會產生引力嗎
幫你修飾了一下問句,不然整句講起來真的非常奇怪
不知道你是問哪種就是
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/29(三)01:09 ID:SYpviut6] No.189031  +    
>請問引力是質量造成的還是空間被扭曲造成的現象呢

質量造成空間扭曲,空間扭曲的實際外在現象就是引力。

>所以如果有辦法單純的只扭曲空間的話並不會產生引力嗎?

如果你有辦法的話,就會有引力場,但是現實是只有質能可以扭曲時空,沒有其他任何的方法。
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/29(三)12:10 ID:hOwytGO.] No.189032  +    
嚴格來說,談到扭曲空間便沒有重力場了

「場」存在於空間內
但是重力是由彎曲時空本身造成的現象
而不是時空內的某些什麼什麼「場」所造成

美國的執法單位 名稱: 無名氏 [18/08/19(日)20:16 ID:yOTpP08w] No.188987 2推 +   [回應]
看了很多的電影
美國有警察,FBI,特勤局
可是為什麼警察在調查某案件,FBI想插手警察那邊就會氣噗噗
FBI比警察的權限還要高吧?
好像不管哪邊只要有想插手都會覺得搶功?
無名氏: FBI比警察的權限還要高是你的錯覺. 美國中央地方的職權分得很清楚 (HXfx4ViA 18/08/20 07:07)
無名氏: 電影始終是電影,以孫安佐為例,地方與中央負責起訴不同層級的罪狀 (ynJ5Byds 18/08/22 08:09)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/20(一)09:40 ID:Xmj5n9GA] No.188988  +    
 檔名:1534729211893.jpg-(50 KB, 606x600) [以預覽圖顯示] 50 KB
美國最早的警察是法警(Marshal),他們的歷史可以追溯到喬治華盛頓時期,他們有不同州的管轄權,因此他們的名字可以翻譯成聯邦警察。
聯邦警察處理的著名江洋大盜案例是 杰西·詹姆斯, 虎豹小霸王

聯邦調查局接管了聯邦警察的大部分職責,而聯邦警察剩下的職責就是運送囚犯並找到逃犯
任何銀行搶劫案都在其管轄範圍內
調查局也是不同州警察的中間人
聯邦調查局處理的著名江洋大盜案例是 艾爾·卡彭, 邦妮和克萊德

其他類型的警察是Trooper(州警),Sheriff(縣警察),Police(市警),德州Ranger(德州官兵)
德州Ranger的功能類似於南非荷蘭移民的Kommando(突擊隊), 在歷史上, 他們在和平時期維持公共秩序,在戰爭期間伏擊敵人, 作為文化遺產德州Ranger騎馬,德州Ranger的歷史與陸軍的Ranger無關,德州Ranger不訓練從直升機上移動
https://www.youtube.com/watch?v=fmDckVV5vxQ
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/25(六)16:03 ID:kvs1hUBY] No.189010  +    
但是會把人搞臭的是FBI吧
它們常常為了支持某政黨的官員而搞臭另一個政黨
只因為它們上司覺得誰當選對國家比較有利

檔名:1535159769315.jpg-(34 KB, 425x284) [以預覽圖顯示]
34 KB中世紀歐洲的皇帝怎麽議制 名稱: 無名氏 [18/08/25(六)09:16 ID:8GAtkreE] No.189007 1推 +   [回應]
歷史版那邊人少就來這邊問了

在中國有早朝,文武百官都一早來開會
但好像歐洲沒有這種東西
無名氏: 神聖羅馬帝國...終究是個封建國家 (9yox0RbA 18/08/27 01:55)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/25(六)12:37 ID:Uwv3E6So] No.189008  +    
國王的一日沒有固定的例程,但是一個盡職盡責的統治者會有很多公務來照顧。這可以分為兩類 - 國家事務和地產管理。

國王可能會與他的委員會進行政策討論 - 委員會是最大的貴族和主教,以及他的首席部長,如財務主管,財政大臣和元帥。他發布命令,皇家文員記下命令。他可以執法 - 國王被認為是王國的首席法官,雖然這項任務通常被授權,但國王保留了親自審理案件的權利。他可能會聽到他的臣民的請願和上訴,並要求他給予他們幫助或代表他們使用他的權力。作為一項規則,後兩項任務是為特殊場合保留的 - 國王將在城堡或大廳舉行法庭,並召喚他的貴族和人民出現在他面前,這樣他就可以“尋求他們的建議和建議”並伸張正義。這些正式會議最終會發展成為議會機構。

物業管理至關重要,因為國王是該國最大的土地所有者。與普遍看法相反,中世紀時期的大部分王室收入並非來自稅收(通常只在戰爭等國家緊急情況下徵收),而是來自國王租戶和使用其財產的人的通行費,租金和收入。 監督租戶和管理收入是一項重要的工作,一個負責任的國王將花費大量時間監督管理員的決定。
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/16(日)13:08 ID:5/pFp5bs] No.189074  +    
 檔名:1537074511630.jpg-(330 KB, 864x1536) [以預覽圖顯示] 330 KB
這話題把拿出來鞭幾次了?

檔名:1534986898351.png-(326 KB, 464x600) [以預覽圖顯示]
326 KBScientists Stunned By a Neanderthal Hybrid Discovered in a Siberian Cave 名稱: 無名氏 [18/08/23(四)09:14 ID:wAJAE8jY] No.189005  +   [回應]
https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/08/a-neanderthal-and-a-denisovan-had-a-daughter/567967/

Prior to the advent of ancient DNA, the idea that humans and Neanderthals mated was controversial. Now, ancient DNA shows that humans not only mated with Neanderthals but also Denisovans, and Denisovans and Neanderthals with each other. As these groups roamed Eurasia hundreds of years ago, they met and had children—over and over again, it seems.

貴圈真亂(外星人調)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/23(四)13:27 ID:IkkmeVVk] No.189006 2推 +    
>Scientists Stunned By a Neanderthal Hybrid Discovered in a Siberian Cave
>Stunned

鳥記者寫的鬼標題,人類和另外兩個近親物種雜交是分子演化學界老早就知道的事情。DNA分析老早就得出這種結論了:歐亞人有1-4%尼安得魯人的基因,大洋洲原住民有幾趴丹尼索瓦的血統。

這都不是什麼新聞,只是現在我們有切實的化石證據罷了。
無名氏: ゚∀゚)ノ<今天公開的發現是尼安德塔人+丹尼索瓦人的混種。你有看內文嗎... (beqhOaZI 18/08/23 13:32)
無名氏: 一樣是學術界老早就討論過的可能性了,直立人猿系混種不是什麼新聞 (IkkmeVVk 18/08/23 23:55)

檔名:1534425481259.jpg-(44 KB, 1240x827) [以預覽圖顯示]
44 KB共產主義 名稱: 無名氏 [18/08/16(四)21:18 ID:6f.mLY46] No.188966 13推 +   [回應]
我真的很希望共產社會來臨
修正主義也好
社會主義也好
難到現在的社會局勢還不足以出現一個 人
來把這個理念修繕的更加完美嗎?
……
無名氏: 在要求「有個人」跳出來研究前,你何不先跳進去這深淵,好好尋找出你的的方法嗎? (oVWmU3q2 18/08/17 08:37)
無名氏: 一百種人就有一百種社會,連自己的共產社群都建立不起來,還真有臉期待「有個人」來救你 (oVWmU3q2 18/08/17 08:39)
無名氏: 我的腦袋不足以承擔這項任務,我只會畫圖,完全不懂經濟,只能幫同志們畫海報而已... (a1kduwP. 18/08/17 11:45)
無名氏: 我很想付出我的力量但這不是我的專業也有罪嗎?我可以做別的工作啊?支援難道不重要? (a1kduwP. 18/08/17 11:47)
無名氏: 你可以靠畫海報這個技能來完成你的共產圈,若你的制度能被社會接受,你的共產社會就能來臨了 (oVWmU3q2 18/08/17 20:50)
無名氏: 靠人養的neet馬克思能寫出「共產宣言」、只是個書呆子的毛澤東最後甚至建立了「偉大祖國」 (oVWmU3q2 18/08/17 20:57)
無名氏: 會畫圖的你遠比他們更有才能。我相信只要你多付出一點,共產社會的來臨是遲早的事 (oVWmU3q2 18/08/17 21:00)
無名氏: 馬克思理念是「無產階級專政」,由工人代表的政府取代權貴政府 (jHoO.iO2 18/08/19 00:42)
無名氏: 而要取得權力的人,以工人作為主體建立的政府,歷史上不成功。 (jHoO.iO2 18/08/19 00:43)
無名氏: 「無慾階級專政」才是馬克思想要的。現在的數據教正是這信仰的信奉者,沒有慾望的AI將成為新時代的神 (1FkHYAk2 18/08/19 12:12)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
有回應 31 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/26(日)15:42 ID:QuAeIebI] No.189024  +    
>而是市場在處理信息的時候"完全無效" 零分
哦? 現在你是躲避不了「最優資源分配」話題
開始扯「處理無效」這種話了嗎?
所以你還是沒有解釋你所謂的無效是什麼,對吧?

>請你拋棄你的非黑即白思維 要確保信息準確無誤就要100%確保 否者就是信息完全是假的
>中間灰色的地帶全部都不存在了?
>這樣是嗎? 實際上市場也並不能做到這種程度的定價準確性
看吧,又來了
先說自己理論完美,等到被批評時,又開始說我只是「趨近」
那你要怎麼證明自己的「趨近」? 對不起,又是拿市場無效論說嘴
對於別人的質疑,你的回應永遠在批評市場,你從不面對自己的問題

>理想狀況應該是交易雙方都準確的知道商品在對方心中的價值
從古至今交易讐方都存在價格認知差異
你所謂的準確七八成都沒有
別跟我說市場什麼的,當時連資本家都沒有
現在因為有資本家,就把價值差異全怪到資本家,這很奇怪
另外我不是要替資本家說話
工農階級不也是因為價值差異才發動革命嗎
其實你要的就只是暴力統一全世界價格跟度量衡的世界罷了
跟啥小信息私有沒有關係

>實際上你所謂的"取消信息私有權會造成巨大的損失"這個因果關係
媒體問我今天喝幾杯奶茶,今年選舉投誰,這些信息在電視上都看得到
你認為這些回答造成了什麼損失?
因為一般人根本就沒有所謂的有利信息
到最後你希望的還是資本家必須將專利無條件釋出
你現在講的一切都只是針對現在的資本家,跟一般人毫無關係

>不要一直在那邊重複資方洗腦給你的垃圾信息了 我們已經知道那些垃圾信息了 重複一萬遍就會變成真話嗎?
看吧,將現今的市場信息當作垃圾
然後將自己相信的當作真實的信息
這哪門子中二屁孩
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/26(日)20:15 ID:0uoM6a2A] No.189025 1推 +    
各位知道台灣哪間學校有專門研究馬克思的學者嗎?
大陸菁英學者應該是很多
無名氏: 買書自己看啦,不然圖書館應該找的到 (wyZpNYiw 18/08/27 08:27)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/28(二)21:26 ID:Z9SOJJvY] No.189028 1推 +    
其實我比較想知道GDPR法產生之後,真就能阻止那些科技大廠停止收集個人信息嗎?
GDPR法的誕生究竟真的能夠保護得了個人財產(信息)流失,還是會加速ai對人類信息的整合呢?
若ai統治人類的信息共產社會真的誕生,人類還能有權力拒絕過那樣的生活嗎?
無名氏: 只能獲得大概的資訊。 (m8ycgWxI 18/08/29 04:19)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/04(二)21:45 ID:3AT6J/FI] No.189048 4推 +    
有個笑話,要是把現在的美國丟回19世紀,那就是一個不折不扣的社會主義國家.

整天喊著資本主義或是共產主義根本毫無意義,因為這兩個制度本質上是在相互學習的,從來就沒有一成不變,就像商會跟政府補貼福利這些也是社會主義的特徵.

而美國現在到處輸出顏色革命的樣子,明顯也就是抄襲當年蘇聯到處宣揚無產階級起義的方式……
無名氏: 其實馬克思本來的想法就是「資本主義走到最後會變成共產」,認真地說我也覺得他言之有理。 (t3rM5VRo 18/09/06 14:52)
無名氏: 我看不爽的是為了自己的利益或幻想中的利益硬是跳過這個過程直接改成結果的腦殘 (t3rM5VRo 18/09/06 14:53)
無名氏: 這就像是慫恿年輕人資產累積完畢之前就先去退休一樣,最後還不是要回去賺, (t3rM5VRo 18/09/06 14:56)
無名氏: 大陸那個國家就是最好的例子,搞砸所有事情的最後還是回歸資本,除了那些陰謀家之外誰都不會幸福。 (t3rM5VRo 18/09/06 14:57)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/09(日)11:21 ID:vsC/QY1I] No.189054  +    
>我可以認為馬克思認為勞動應該要把成果全部給予勞動者
我真是太無聊了所以我就花時間這把篇文章看了一篇
好下面開始就是對各項進行開噴吧

>其第一目的始終是為了從其產物獲得某種滿足
這上面已經說過了,在人類分工的情況下人不會「僅」滿足於自己的的產品
因為就像我上面舉的例子
你在網路遊戲中不可能一個人打到所有裝備=你不可能自己一個人做出世界上所有東西
分工就是讓你不需要讓你一個人「集雨、采果、開墾、狩獵、建屋」
因為讓一個人做一件事能獲得更高的效率,而獲得更高的效率就是為了要透過交換獲得利益
就像村子也得養些壯丁(或者說閒人)來四處晃做治安,代價就是出大事他們要先去送死

所以這段就只是批評分工剝奪了男孩子都想幹閒閒沒事的壯丁還是跟著領主去打仗的選擇
因為如果男孩子全部去選擇了某項分工,那必然有一個分工缺人手
啊缺人手那團體的採集效率或者是儲藏效率就會下降(果子在林子都爛了不採嗎不採嗎不採嗎,你他媽智障嗎)

>人應該如何勞動?
這段講工匠精神我認為是過度文明的國度才需要追求的,就像現在很多資本家企業家追求什麼慢慢過生活,藝術的人生,美的行為
那是因為他們已經過了吃土的階段有餘裕去追求高品質的創造,但這並不是市場所「所有人」都追求的
像是在工匠精神下製造出非常精緻的傢俱和掃把,但我他媽的沒文化沒水準好不,我只想買工廠模組化生產的簡單傢俱跟掃吧
如果說,工匠精神這詞能讓工匠吃飽,滿足於跟工廠模組化生產的產品相同價格,那我沒意見
但我看到的工匠精神賣的不就是你的滿足感,你的品味,你的手工類本質,而這樣的產品價值勢必高於工廠模組化生產的產品,對吧?
身為一個沒文化的消費者,這並不是我非得要承受的成本,那,為什麼我要接受這樣的屁道理?

當然市場上有追求品味與質本質的消費者,那讓他們去買你們的工匠精神、類本質產品,我完全沒意見
但這就是小市場,小市場的工匠精神必然不能推致普及,這不是很簡單的道理嗎?

>勞動目的的“異化”
這段講到因為勞動者不掌握生產資料,所以只能任由資本家擺佈行使其所規定之生產目的,這在我上面分工的例子已經說明了
簡單來說這段就是想講:年輕人啊別永遠只會替老闆打工要有自己的想法要創業做自己的主人
啊創業失敗率多高我下面也不用再提了吧
啊創業成功的,恭禧,你又成為了這段所講的「生產資料掌握者」,「壓迫勞動者自我實現」的王八蛋了,不是嗎?
用對岸的講法就是:理想很豐滿,現實很骨感

>勞動過程的“異化”
直接用上面的例子就好,上古至中世紀的婦女每天的勞動就是採果子,摘果子,回家罵罵孩子,明天起來繼續採果子摘果子,回家罵罵孩子
當然我知道下面就會有人反駁婦女所做的勞動都能直接回饋到他自己身上(果子可自吃給孩子吃或交換成其它商品)
但這些「不知道在為了什麼而生產」的勞動者,不也是領到薪水之後能去超級市場買點吃的回饋自己回饋孩子嗎?
那接下來反駁又會說他們正是希望上面所講的,是勞動過程不要只有薪水,要有意義上的高度和連結
那我又要反駁了,在你去森林採下果子的那一瞬間,你的意義是什麼? 你還沒把果子帶回家,你還沒把果子跟鄰居換餅乾
在那個當下,這世界上只有你跟果子,你採果子的意義是什麼?

懂我的意思了嗎?

這就跟文中所謂的「你的生命在冷冰冰的裝配線面前什麼也不是」不是同一個道理嗎
因為這樣的說法,不就是試圖把你的勞動,跟之後的時空互動切割開來了
照這樣講,那一切從連續時空中切割開來的一切行為,都不存在意義
這道理有那麼難懂嗎?

>勞動產物的 “異化”
這段繞來繞去還是說到資本家擁有生產資料balabala的,而我上面已經說過類本質的生產方式必然底於工廠模組化生產
你不希望生產資料->工廠模組化生產這樣高效率但剝奪人生產意義的方式,這點,資本主義並沒有強迫你

而這一切,都是是沒有品味的消費者不瞭解你的工匠精神
不瞭解你為了自我人性尊嚴願意掏錢支持你自掌生產資料的個體戶生產
然後這一切都是因為掌握生產資料->工廠模組化生產的資本家的臭

WTF???

>分工使得勞動者在勞動過程中忘記自己從事的工作的整體、而只看到自己負責的局部;更忘記了自己本質上是誰,甚至忘記了自己是人
直接跳這文的結論吧
我也直接拿這文的結論做一個結論

馬克斯眼中的勞動者--->創造藝術
消費者眼中的勞動者--->組裝零件

然後馬克斯定義勞動者都該是--->創造藝術
而勞動者之所以無法創造藝術--->因為資本家掌握了生產資料
但個體戶掌握了生產資料從事創造藝術--->顯然的有品味的消費者甚少
掌握了生產資料從事創造藝術個體戶窮窮的--->都是資本家掌握了生產資料的臭

WTF????

結論:消費者應該提升其消費品質
並將消費之行為納入生產者之工匠精神與其獨特的品味
並拒絕掌握了生產資料的資本家模組化、大量生產的粗製爛造產品
我想這是這篇文章所想要表達的
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/09(日)11:23 ID:vsC/QY1I] No.189055  +    
>因為以現在的生產力而言還不足以創造出足以讓所有人都能輕易過上舒適生活的生產資料
第一,要先看你所謂的「生產資料」是什麼
我直接說了,從一開始腦波共產廚至今,沒有一個提馬克思的人願意挑戰這題目
你們自己都不瞭解一切生產資料的內容
何以得知現在的生產資料足已/不足已創造出讓所有人都能輕易過上舒適生活?
這顯然就是一個你們自己訂爽的空泛用詞

>所以你覺得巴菲特就配得上幾百億,特斯拉就配潦倒人生咯?
我不太懂你現在跟我扯資本家與失敗的資本的用意何在,這篇不是要談勞動者與產品間的關係嗎?
而我也照你們的規則去談了

巴菲特是不是擁有生產資料?
特斯拉是不是擁有生產資料?

然後巴菲特有錢了,特斯拉沒錢了
所以擁有生產資料的資本家臭了
但擁有生產資料卻同樣擁有工匠精神的特斯拉窮了
而這一切都是擁有生產資料的巴菲特的臭?
是這樣嗎?
我不知道你們的立場,跟推導前因後果脈絡/邏輯在哪?

>你真以為沒有公司體系外的政治力量(工會 社會主義)影響,員工也能得到工作環境/獲利的提升?
>你真覺得現在的利益(生產過程的surplus value)分配很公平了哦?
我不太懂你現在要提生產資料以外的東西用意為何? 我似乎也沒提到現在的分配足夠公平,對吧?
我上文一切的指責,都在於這樣的舉例,不論是工匠精神、生產資料、類本質等論述,都充滿著嚴重的問題
而這問題在於這理論把人的尊嚴跟生產綁定,並再把現在的工廠化流水線妖魔化
但是,在遠古社會的採集跟農耕社會,人們同樣擁有固定制式的勞動形式
只是這形式由你的家長、村長、領主、或是國王所支配
然後你跟我說,你聽不懂?
還是你要打破這一切的勞動形式支配,去創造一個有尊嚴的自主生產行為?

所以我現在下的結論相當清楚,你們的目的,不就是反分工嗎
因為分工就是一種勞動形式的支配,大家應該是自己去做自己所想做的事,這不就是你們所期望的?
我對於現今的貧富差距「沒有意見」
你想拿現在資本主義生產模式導致個人龐大的財富累積「那也隨你」

但請正本清源
億萬富翁的出現,跟「人生產的尊嚴」和「人與產品間的關係」有什麼關係?
如果你要說的是工廠的分工和集體勞作將勞動階級的尊嚴掃了一地,那你的態度是?
反對工廠形式,人該回到手工業時代,家庭工廠? 這樣?

我先說,文章強調的工匠精神,現實中有沒有,有啊
但工匠精神有妨礙了富翁的出現嗎? 沒有啊,也沒妨礙工廠的出現啊
而工匠精神的獨立手工紡/家庭工廠有沒有掌握到生產資料,有啊
所以生產資料掌握在資本家手中不就很奇怪了嗎
工匠之所以是工匠不就是他也掌握了生產資料
還是你要批評工匠所掌握的生產資料太少應該跟資本家一樣?

所以討論的目的到底是什麼? 公開生產資料,人人成立家庭工廠有尊嚴的生產
拒絕比個人/家庭工廠更龐大的分工

是不是這個意思?


我剛剛出門購買(人毫無尊嚴生產的)麵包後想了一下
我現在假設一個場景
一個小村莊辦著豐年祭
各家各戶帶著自己準備的食品相聚
「這是約翰叔叔磨的麵粉」「這是艾拉婆婆採的水果」「這是喬治哥哥做的點心」
這樣的人際回饋,是不是原po所理解的勞動尊嚴呢?

好吧,我們再假設下一個場景
老爸拖著這半年耕種的農作物去城市販售,兩天後帶回了城鎮的日用品與一些玩具
老婆跟孩子繞著爸爸轉
這樣的人際回饋,是不是原po所理解的勞動尊嚴呢?

我們再假設一個場景
爸爸去工廠做零件人,拿著薪水帶回了日用品與一些玩具
老婆跟孩子繞著爸爸轉
這樣的人際回饋,是不是原po所理解的勞動尊嚴呢?

好我知道到這一步就要有人跟我戰工廠零件人毫無勞動尊嚴
但當一個自種自銷的農耕各體戶能夠產生尊嚴,是因為我自己種自己賣
有與消費者直接接觸,能直接獲得消費者的讚美和利潤,所以這比工廠來得有尊嚴

但翻翻歷史,這類自耕農各體戶,也常因為欠收繳不起稅還是商品賣相不佳還被鄙視
而在傳統市集上賣高價品或是大盤商又比自耕農擁有更好的社經地位-->這也是尊嚴吧
所以,勞動尊嚴也未必跟勞動本身甚至勞動資料有關係啊
好比漢朝不也曾重農抑商嗎,現代則是能靠腦袋勞動最有地位/尊嚴,技術次之,苦力似乎是最低
當然各地區也有不同的職場文化,我也只是隨易舉例

所以原po所渴望的尊嚴,是不是只能退到我上面舉例的第一個場景
生產的產品,可以分工,但必須留下個人的特色跟痕跡,突顯的個人才有尊嚴
否則你窩在工廠的勞動商品,賣到海外沒有你的名字=你沒有尊嚴
而要符合這樣的條件,就像上面所說的字幕組,組員被突顯了,感謝大大分享,嗯有尊嚴的勞動
而現實中物質的產品要如同字幕組一樣,刻上任何勞動者的名,這樣勞動者才能感受尊嚴
嗯…所以你們所追求的真的只是要掛名而已嗎?
你們確定這樣的尊嚴不會太廉價?

但是,這些發達國家,不都是正在運轉著所謂的「毫無尊嚴的勞動者產生的產品」來養出一批閒人嗎
所以站在原PO的立場去批評現代毫無尊嚴的生產環境,不就是要發明一個能比現有無尊嚴生產力更高的生產方式嗎
否則如何達到你所謂的更高的生產力解放全人類勞動束縛的理想呢?

而且每個人的自我實現目標都不同要怎麼談? 例如某人的自我實現就是要養千名聽話的員工,而在理想的勞力解放時代他一輩子都無法「實現」了

我現在想到一個如何罵資本家的方法了啦
我們現在享受著工廠產生廉價的消費品,教育了消費者不尊重生產尊嚴,不尊重工匠精神
這一切都是資本家發明大量生產的臭!
導致現在街上奧客橫行! 罵客服、罵服務生、罵牙醫罵護士,都是不尊重生產尊嚴的表現!
這都是消費者過於享受廉價、毫無人性與尊嚴的產品所導致的!

所以再窮,也得支持手工麵包! 因為他們有工匠精神! 因為他們有生產尊嚴!
即便當自己己掌握了生產資料,也不可以用機器磨麵粉! 因為小麥農看到會哭!
我辛辛苦苦種出的小麥被你用機器毫無人性與尊嚴地磨成麵粉怎麼可以!
不行,生產者該持有工匠精神! 生產者要維持自己的生產尊嚴! 磨麵粉就該用手磨不是常識嗎!
否則你怎麼展現你的工匠精神! 用機器就失去生產尊嚴不是常識嗎! 不尊照類本質的生產就是毫無人性的生產!

大家說對不對!
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/13(四)17:02 ID:M3f0j1gc] No.189062  +    
很巧 我這星期逛過WIKI的共產條目
>...修正主義也好 社會主義也好...
那些"也好"的 並不OK
真正的共產主義本身 已經是完美的
由於成就既完美 而被"當今已經囤積巨量資源的政商"進行妨礙
在場的 各自有能力約束幾隻猿猴的行動?
>共產主義在你家裡面早就實現了
人的約束力通常限於自宅 既"和睦的社會"限於自宅規模
但實際 多數的宅內還是不共產不和睦
既是多數的猿猴甚至不能約束自宅內的別的猿猴
放出去築巢的更是管不著
>>No.188980
你所謂的共產 不是真正的共產 共產不是互搶 是基於各自良心互讓
你所謂的資本 不是真正的資本 資本並不能和 還是頻繁的A奪B奪C
真正的差別在於 特別有錢的 能躲在毫無鬥爭的地方 單方面的奪外
>無名氏: 你大腦的每個腦細胞也是 互相領導 互相服從
>所以你的大腦可能不存在? (X.I48zHQ 18/08/24 09:17)
錯誤 用"猶豫"二字就能完全駁斥 社會的猶豫既是不和睦 既是互鬥

不太能約束的原因 既是隻數 原本飲食等享受就是充沛的
不生太多就能持續輕鬆繁榮 但某些地方卻因疏忽而養出政商巨獸
然後只靠猿猴自身就是不可能反制的 只能靠地球般的災難源
政商巨獸對此很有意識 因此聚集奴隸 研究"勝天"的方法
這就是資本的本質 聚集資源以利壟斷 甚至凌駕於地球

而居於多數民眾不敢久居的危險環境的少數民 能互相(或對己)約束
因此那些多只靠那危險環境本身防禦外敵的少數民族還能和睦活著
某些外來種騙原住民資源的故事 利用的既是原住民對近類的友善
這就形成相剋:困境>癌者>善者>困境

而這些大社會(含TW) 處於"癌者"還很繁榮的時期 制衡者是"困境"
而某些民眾稱作"溫室效應"的那類災難 實質既是"困境"
政商賺錢 研究"勝天"的方法 既研究勝過"困境"的方法
被奴役的民眾所能幹的就是別太幫這些研究賺錢
方法既與"制衡腸內病菌的方法"相當 盡力不縱容 盡力不餵養
("細菌及癌細胞"這類梗真的很泛用 因巨獸的行動機制還基於這梗)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/15(六)09:38 ID:.5cnvoYw] No.189071  +    
>真正的共產主義本身 已經是完美的
>由於成就既完美 而被"當今已經囤積巨量資源的政商"進行妨礙
理想很美好
現實很骨感
講到最後並不是什麼制度上的實現,不過就只是暴力革命

>錯誤 用"猶豫"二字就能完全駁斥 社會的猶豫既是不和睦 既是互鬥
這跟此話題毫無關係…

不過先強調一點
從過往的奴隸制度中可得知,被解放的奴隸並無法帶來更多的利益
也就是說,給資質平庸之輩很多資源,他們也不會去研究勝天方法
他們就只會花天酒地的錢花光,然後繼續他悲慘的一生
古人說三代才出貴族,能讓資源多的人去做什麼改變歷史創造未來這種風險的事
其實並不容易

檔名:1533827993883.jpg-(721 KB, 1569x2440) [以預覽圖顯示]
721 KB外國人民和外國政權 名稱: 無名氏 [18/08/09(四)23:19 ID:O4oE0PD2] No.188905 4推 +   [回應]
我真的很好奇,一般人說到"外國人"的時候
通常會把"外國人民"和"外國政權"分開來看,還是會混為一談?
以反日情緒來說,日韓地區的人真正痛恨的是日本民族的一切還是只有日本右翼軍國主義政權?
再來說印度對英國的觀感,雖然甘地曾經帶領印度人民反抗英國政府統治,但到現在的印度人還會不會對來印度觀光的英國人民和英國的流行文化(如披頭四、哈利波特)有厭惡感呢?
無名氏: 當人去恨另一個人時可以恨到燒他全家,打他媽媽。就算他媽跟那人一點關係都沒有 (nCVKwDTU 18/08/10 00:46)
無名氏: (゚∀゚)<理智上是一回事,在情感上都是國族一體,從二戰到現在還是這樣。 (b30vrROI 18/08/10 10:12)
無名氏: (゚∀゚)<在總體戰與民族國家的時代,要將政府/人民或軍隊/民間分得清清楚楚很難 (b30vrROI 18/08/10 10:15)
無名氏: (゚∀゚)<或該說,人類的認知極限就是這樣,我們會記得幾個指標性的樣本人物,剩下是刻板印象 (b30vrROI 18/08/10 10:17)
有回應 33 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/16(四)12:00 ID:RJm021HY] No.188958  +    
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傑佛遜,第四美國總統,共和黨的創始人,共和黨最初的意識形態是州政府擁有比聯邦政府更大的權力,他認為中央政府只是地方政府的僕人,他認為地方政府更貼近人民,共和黨的對手是聯邦黨
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/16(四)12:04 ID:RJm021HY] No.188959  +    
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麥迪遜,美國第四任總統,另一位共和黨人,他認為聯邦政府過於高效將創造一個暴君,他創造了效率較低的政府。 或官僚政府。 行政部門的部門之間的製衡
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/16(四)12:09 ID:RJm021HY] No.188960  +    
 檔名:1534392564542.png-(399 KB, 511x837) [以預覽圖顯示] 399 KB
哈密爾頓,美國第一財政部長,聯邦黨的創始人,他認為聯邦政府應該控制地方政府。
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/16(四)12:22 ID:RJm021HY] No.188961  +    
 檔名:1534393351484.png-(334 KB, 589x453) [以預覽圖顯示] 334 KB
傑克遜,他和英國有血仇,戰爭英雄,美國第七任總統,民主黨的創始人,他擴大總統權力,執行他的政治意識形態。
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/16(四)14:08 ID:Ge08OAx.] No.188963  +    
>我否認的是「責任」而非「功能」,我從頭到尾都肯定人民監督政府的「權利」
所以我就說你從頭錯到尾

>說真的,別說憲法本文了,你國中公民課根本沒聽對吧?

>義務乃源自『為滿足權利而為特定之作為或不作為』之觀念。
>義務就是在滿足權利。原則上『有權利存在必有相對應之義務』此權利有存在價值
>責任本質上即為義務之『擔保』。
>擔保係一種保障或保證作用人之通性在於喜歡享受權利。
http://jaguar0930826109.pixnet.net/blog/post/441434692-權利、義務、責任之本質與互動...用較易懂文
課本? 國家考試考過嗎?(笑

>更沒有說不參政就剝奪投票權這種鳥事。
法律沒這樣規定,我也只是就你不想談責任嘴你罷了
事實上責任都在全公民=國家身上
國家≠全體代議士

>這時候你的應然實然又不見了,不就是按你自己高興在用。
這裡跟應然有何干係?
這點提的是你從談天賦一開始就錯了
事實上沒什麼天賦
人賦還差不多
你的回答都解釋了

>高喊監督政府噴國民黨時,你們不是就最愛講這個。
抱歉不是我愛說
戒嚴時期經濟好本身就是事實
拿其它理由東拉西扯的你比較奇怪

>看看這個高呼剝奪他人公民權的民主戰士
你自己不負起投票付予的政治責任好意思???


>想指教您認為這世界除了民主與獨裁之外,是否還有更適合於現況的第三種答案嗎?
你自己不會另開?
我又沒說拒絕民主
是你自己對民主的理解有誤
連政治責任都不付一顧著只會罵代議士
又說人民忙於生產所以監督責任(你說權利啥小的也行啦只是你不行使那有什麼兩樣)又都算了
又說人民忙於生產無法形成高度的政治專業
那你這跟共產黨的「底層人民永遠無法擺脫自身命運」有什麼兩樣?

我現在還想清楚的是,你到底想談權力責任義務
還是談人民永遠不可能有政治專業?
美國國務院國際信息局出版物 名稱: 無名氏 [18/08/16(四)14:29 ID:Ge08OAx.] No.188964  +    
公民責任

>責任

民主國家的公民知道他們不但有權利,而且有責任。

>責任

他們認識到民主需要投入時間和艱苦努力──人民的政府要求人民的時刻關注和支持。

>人民的政府要求人民的時刻關注和支持。

在自由社會裡有一種說法:你是什麼樣,你的政府就是什麼樣。

>你是什麼樣,你的政府就是什麼樣。

要使民主獲得成功,公民必須積極主動而不是消極被動,因為他們知道,政府的成敗取決於自己,責無旁貸。

>政府的成敗取決於自己,責無旁貸。

https://web-archive-2017.ait.org.tw/infousa/zhtw/PUBS/PrinciplesDemocracy/citizen.htm
所以以企業集團的角度看待國家經營行不行? 名稱: 歪串中 [18/09/09(日)09:37 ID:r3CkHixg] No.189053  +    
總統:董事長
大諸侯:常務董事(可以有脾氣且講話很大聲的人)
諸侯:董事(可以偶爾有脾氣,聲量普通)
獨立董事:知識分子(不可以脾氣且聲量小的人)
集團的員工:公務員
大股東:有錢人
散戶:人民


這樣子類比可行嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/14(五)16:04 ID:fGMbYj92] No.189068  +    
民既民 亦可稱是那塊能走動的肉本身 是基於自己正義 不含國概念
若自稱國民 就該被算入國本身
若參予投票選總統 就該負相當的責 不然根本的不該去投
若利用國的執政法告狀 該絕對遵從執政法
因此 多數民眾 與國是不可分割的
國勝時 想著分享利益 國敗時 想著免於責難? 當國非自助餐?
國是套餐 不分賣的
當然 因"被脅迫而領身分證"般的配合國的民眾 不算是真正的國民

至於 某些島民所謂的「民主主義專業分工」的經濟模式
實質就是成員不想為別的事負責 想著自己只幹一事就能賺錢好棒
不介意遠方火燒厝 不想負責別的事 「反正事後再怪罪xx失職...」
然後整區皆不想負責的民眾 皆陷入火海 而殘 而死
反觀一隻貓 就算被飼養 還能稱作"野性"的戒心 老早試著逃離災地
反觀毛很少的猿類 老大不小還是想著盲從些...
"很多民眾能說出名稱"的角色 既是盲從常識 不思考求真
某作者曾藉由漫畫角色說過差不多這樣的話:
「放棄思考很輕鬆」「日本人的合群盲從造成戰爭及被投原子彈」

號稱"歷史5000年博大精深@#$%^..." 但我感覺 民眾勃大 我驚深
詐騙集團能詐騙 亦是因這些地上的民眾太盲從
總之能力值還是該平均分配的 不然對某些屬性的防禦力太弱 即死

檔名:1533565759297.jpg-(88 KB, 500x426) [以預覽圖顯示]
88 KB不甩資方 南韓確定明年最低時薪漲10.9% 名稱: 無名氏 [18/08/06(一)22:29 ID:pdd72kLU] No.188902 2推 +   [回應]
http://sora.komica.org/00/pixmicat.php?res=12232863
前串已沉
身為一個半調子的經濟系島民
對韓國今年3月提高基本工資後失業率卻沒有明顯上升感到十分好奇
有沒有島島要來討論一下?
阿 看不懂圖表的就別回了
https://tradingeconomics.com/south-korea/unemployment-rate
無名氏: 既然前串在綜合就滾回綜合發啊 (vZO6OSgg 18/08/07 18:48)
無名氏: 這就代表以前勞工的價值被低估啊,有什麼好討論的? (GV5Vw/jY 18/08/07 19:30)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)21:44 ID:sl3jmP.s] No.188930  +    
>>No.188902
這不難找到理由吧
如果原本的市場價格就遠大於法定時薪
那就算調漲了,也不見得能影響到實際的勞動市場共需,自然看不出失業率的影響
所以要分析這個問題前,最好能先調查當前的市場價格 然後和管制的價格相比較 才有意義
當然也不排除雇主自行workaround的可能啦。很多名目時薪以外的東西,雇主可以自由調整,像是休息時間,工作量,福利補貼、獎金等等
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/15(三)18:02 ID:9bkX50F6] No.188944  +    
https://www.youtube.com/watch?v=f25EcJDfzxY
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/21(二)11:39 ID:XBz1yZrc] No.188990  +    
看來沒人看得懂圖表呢
學術版(笑)

碳水化合物的觀察 名稱: 無名氏 [18/08/07(二)13:50 ID:QKzu7IXo] No.188903 5推 +   [回應]
碳水化合物也是上帝的愛。

理論上來說,人在「營養」這件事上是完全不需要碳水化合物的。
而糖尿病簡單說就是碳水化合物中毒的反應。
對病患或者高危險群來說,這是一種身體可以完全不需要的東西,又是會讓你中毒得糖尿病的原因。

遠離碳水化合物,不就是得救跟痊癒的關鍵嗎?
(這是對第二型糖尿病而言,第一型胰臟已經失去功能。)

你一定會問,那上帝創造碳水化合物做什麼?

碳水化合物,提供廉價又大量的能量,讓飢餓的人得飽足,讓工作的人能有體力。

碳水化合物提供好吃的口感,你吃花是為了花的營養,碳水化合物讓花變得好吃。

你為何吃麵包?事實上不是為了麵包,是因為麵包讓奶油跟培根變得更好吃。

是的,碳水化合物也是上帝的愛,他讓食物充滿變化,如同市面上五花八門的碳水化合物食品,他讓食物變得有各種口感,各種滋味,這是為了滿足人的感覺。

但是感覺跟能量不是全部,當你每天吃喝是為了感覺爽,吃到能量過剩,那就開始傷害身體了。

人活著,不能光靠感覺,也不是靠食物,知識還有上帝的話更是你生命豐富長壽尊榮的關鍵。

把多的食物分給人,去愛去分享,太多錢你還可以藏起來,太多能量卻是藏不住的,而且是有害的。

愛護生命,請遠離成大醫學系。
無名氏: 生酮飲食信徒? (0I0mO.dM 18/08/09 11:24)
無名氏: Go fuck yourself (Zcb0H.CI 18/08/10 14:34)
無名氏: 糖尿病二型應該是 葡萄糖不QJ6L (c8rFFJ7g 18/08/15 00:26)
無名氏: 不敏感,不耐症.. (c8rFFJ7g 18/08/15 00:26)
無名氏: 重點只有最後一句...吧? (/IMzU6eY 18/09/25 05:11)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/08(三)06:20 ID:GwvwjJ2I] No.188904 1推 +    
上帝你妹
無名氏: 我...我的妹妹是上帝! (dlMK/nMA 18/08/11 20:33)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/10(五)00:55 ID:.PgS38hg] No.188906 3推 +    
>你一定會問,那上帝創造碳水化合物做什麼?

老師,我有問題!

上帝創造癌症做什麼?
上帝創造黃熱病做什麼?
上帝創造伊波拉做什麼?
上帝創造黑死病做什麼?
上帝創造各種寄生蟲做什麼?
上帝創造強姦犯做什麼?
上帝創造殺人狂做什麼?
上帝創造政客做什麼?
無名氏: 為了早日跟我們見面啊 (OZ5r3Xa2 18/08/11 13:33)
無名氏: 那直接設定人類壽命3年不就好了 (ZCJ5UywI 18/08/12 23:39)
無名氏: 你還真是蠢之過豬,當然有這樣設定啊。你看那些早夭的新生兒(ry (fwAuKcHY 18/08/23 14:29)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/13(四)18:40 ID:M3f0j1gc] No.189066  +    
就這些社會普及的吃糖方法不對
台灣普遍的麵包吃法 就是單純吃那水分很少的麵包 甚至配更多糖
快速自殺

原本糖是該與肉同時進入口內的 麵粉包肉包菜 這就很健康

智慧這概念 實際 就普遍而論 是得新厭舊 總數不太多變(因記憶量)
"屎糞進 營養出" 這樣得新厭舊 亦是很普遍在這些社會進行的
比方當今某些營養工具書 敘述的是20世紀及更早的被疑忘的智慧
那些"竟然很可靠"的答案 竟然不是新的www
這就是歷史重複的原因之一 民眾常被"刪除遊戲紀錄"般的變愚蠢

這島更是毫無歷史 年輕的(含>50歲的)當自己很對很行 結果很不行
看某些國強就盲從某些國的流行 但卻多只是些砂糖般的垃圾流行
比方營養的書 很多也來自JP及EU 但願意讀的民眾就是很少
寧願用更多成本去燙頭髮那類的 就是不讀那些健康的課外書
那些健康的課外書 少少幾本的健康成分就>12學年 不誇張 但不看

檔名:1533554583145.jpg-(23 KB, 1480x833) [以預覽圖顯示]
23 KB對性侵和非法賣淫的觀點 名稱: 無名氏 [18/08/06(一)19:23 ID:S9yp6neM] No.188900 3推 +   [回應]
一般看到反對性侵和非法賣淫的人權運動裡
我們總是看到以女性受害者為主體的發聲
但何時受同樣遭受性侵和被強迫當男娼的男性著想過?
不能否定這樣的受害者不只是女性,在紀錄上連男性都有受害
明明不管男女都會受到不可抹滅的痛苦和傷害
可是如果我們總把"受害者"定義為女性
那對同樣遭受到傷害的男性絕對是極度不公平的
雖然在表面上這些運動亦然將這些男性受害者列入考量
但這些主要的意見來源往往是女性,反而潛移默化為女權運動
甚至有批評這些運動有歧視男性受害者且加強女性為受害者的弊端
http://www.themiamihurricane.com/2015/10/26/survey-gathers-insight-of-sexual-assault-at-university-of-miami/
以事實上來講,男性受害者的比例應該不可能小於女性受害者的一半以下吧?
無名氏: 你是男森捏 (FFSTMpl2 18/08/06 21:30)
無名氏: 來跟我唸神奇的咒文:都是父權主義的錯 (iqg9lCNg 18/08/07 00:33)
無名氏: 都是父權主義的錯~ (叮叮~ 你的女權價值提升了) (GV5Vw/jY 18/08/07 20:58)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/26(日)14:13 ID:y7ll182M] No.189023  +    
男性賣淫的客戶是不是都是恐龍或Gay。
有可能會有普妹以上的來買嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/02(日)12:17 ID:aspTKWok] No.189038  +    
 檔名:1535861823595.jpg-(37 KB, 590x789) [以預覽圖顯示] 37 KB
>>No.189023
>>>有可能會有普妹以上的來買嗎?
有啊 漂亮的不少吧...牛郎店啊
很多都是貴婦去的
也有那種被包養的情婦跑去玩啊..
日本也不乏AV女優去牛郎店砸錢...
還有日本也有賣春女迷戀上牛郎店...

副圖這位就是去牛郎店去到跟人借錢的av女優

反倒是女性賣淫的客戶,會有帥哥嗎??

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