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檔名:1544123521913.jpg-(55 KB, 636x422) [以預覽圖顯示]
55 KB同婚問題的脈絡 名稱: 無名氏 [18/12/07(五)03:12 ID:11YHT2bQ] No.189447 5推 +   [回應]
人權:生存權,行為權,財產權

這三樣是最高階或第一階的權利,它們甚至無法用法律規範,法律只能在有人這三者受到其它個體、組織、甚至政府侵犯時,無條件出面保護或由當事人自力保衛

這三項權利超越年齡、性別、國籍、種族,也就是說只要任何人進入到這個社會裡不論非法合法,他的這三項權利必須獲得跟此社會其他個體相同的保護

人權是所有權利的基礎,沒有這三樣人權其它權利都無從建立也沒有意義,最重要是,人權不能被任何含憲法在內的法律加以規範或賦予,只要能被法律賦予的就能被法律取走,這點只要看美國憲法就知道了,這三項權利在美憲裡隻字未提,不是因為它們不重要,而是它們重要到憲法都沒有資格賦予或規範,只有上帝才能

民權:言論自由、信仰自由、集會結社、遊行請願

這四項權利是第二階的權利,它的重點在於約束政府、它是人民對政府的約制權,也就是我們會載入憲法裡的基本權利,是用來約束政府的,因為這四項權利是其它個體無法剝奪的,只有政府才能威脅這四項權利所以才會載入憲法

我們有一種錯誤認知就是,憲法是政府用來保障人民的,這大錯特錯,憲法是人民用來約束政府的;而這四項民權只要是有正常認知的行為能力者都可以行使,但是外國人是否可以在本國集會結社和遊行請願就不一定了,畢竟所有權利者指的都是同一個社會的個體,外來者不一定可以行使

公民權:婚姻、選舉、開車、訴訟、繼承等等,受刑法民法及各項法規規範或賦予的法定權益

這是第三階權利,它的特色是有資格限制,像婚姻在台灣是男滿十八歲、女滿十六歲及一男一女,投票要滿十八或廿歲,被選舉者要滿一定年齡如總統要本國出生及滿四十歲,開車要滿十八歲,訴訟必須是利害關係人;繼承就更多了,像原本只限男性的婚生後代才有繼承權,後來是男女平等的婚生子女,現在連領養或非婚生子女都有繼承權

這個階層的權利沒有對錯好壞之分,資格限定是依當時社會背景制訂可隨也必須隨時代改變而修改

而這種分類是有原因,從上述來看越高階的權利資格限制越少,越低階的權利限制就越多,因為把所有權利都取消限制,那三歲小孩可以開車,高中生可以選總統,那就天下大亂無法管理;反過來也一樣,能不能活或者活多久可以由旁人決定,這還得了

這跟同婚有什麼關係?同婚按上述說明只是受民法規範的第三階公民權,只要把民法中婚姻限定一男一女改成,一男一女、兩男、兩女,以及繼承法裡也跟著作相對修正即可,是一件再簡單不過的行政程序而已

但是,由於這件事已被炒作上綱到第一階的人權,成了政治問題,不但於事無補反而可能落實了護家盟之類組織的口實,因為照上述說明,人權是法律不得規範只能保護的原則,若婚姻成了人權代表它沒有任何資格限制,只要有人想結婚法律就必須保障,那童婚、重婚、甚至血親結婚都沒有限制了

由於政治正確和爭奪舞台的關係,一件很簡單的事弄得不可開交,挺同反同雙方都提不出或有意不提出合理合法的論述去說服大眾支持,而根據人類的社會慣性在沒有特別利益或理解的情況下,人是不會去主動作出改變的,而同婚很遺憾對多數人都沒好處,當你提不出利益或論述只能依賴別人的善意來獲取支持時,不能期待有太好的結果
無名氏: 人權被不少人當作「只要我喜歡」這樣的濫用 (irvpSq1w 18/12/07 03:19)
無名氏: 婚姻直接造成財產權的差異(免贈與稅、稅制合一、繼承順位、.etc)但這是財產權改革不落實造成的問題 (3rZONcIU 18/12/07 11:03)
無名氏: 推導成婚姻=人權顯得毫無邏輯,至於另外一個行為權就更無關了 (3rZONcIU 18/12/07 11:04)
無名氏: 講很清楚 (f6eO64Vc 18/12/07 11:19)
無名氏: 真要避免財產權差異現在婚姻法都要修了,還搞同性婚姻進來根本修不完 (irvpSq1w 18/12/07 12:48)
有回應 6 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/09(日)12:41 ID:X4XvELWE] No.189458 4推 +    
>>No.189454
在同性戀之前有個東西叫「中華民國公民」
法律是對這個東西平等,不是對同性戀平等

>現在的情況是法律規定一對公民結婚不能由於公民的性別差異而拒絕,這是"平等性"的問題
這就跟上面說的
>人權是法律不得規範只能保護的原則,若婚姻成了人權代表它沒有任何資格限制,只要有人想結婚法律就必須保障,那童婚、重婚、甚至血親結婚都沒有限制了
如果按照平等性,那小三、戀童、x男x女、初音我婆不也缺乏「平等性」?

>聯合國
聽說某個執政照最愛說「境外勢力介入選舉」
不曉得同婚支持者認為聯合國是2300萬人的一部份
還是沒有投票權的一批境外勢力?
還是又要扯所謂的「普世價值」?
無名氏: 對婚約雙方平等,你提到的那幾個兩者之間有平等? (N4PeP7iA 18/12/09 22:25)
無名氏: 相愛雙方沒有被保障不就等於沒平等? 這是同婚方說的哦 (X4XvELWE 18/12/09 23:03)
無名氏: 先說啦,現在民法對男女婚姻的保障都不平等了,以為加入同性戀就會平等? 不用不用 (X4XvELWE 18/12/09 23:04)
無名氏: 前幾天倒是修法通過廢除判例了,但是還是有涵釋這個門檻在,尤其是ROC的繼承權就是一套重男輕女的典範 (AsnvzdZk 18/12/11 18:02)
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/09(日)19:49 ID:ElTtimoU] No.189463 2推 +    
>>No.189458
因為"婚姻"目前民法規定是賜予兩位"中華民國公民"彼此的權益,現在這樣權益有個限制是"必須一男一女"。
而憲法規定法律應對中華民國人民"平等"(第7條),只要符合"社會秩序公共利益"(第22條)。
全部的重點只有"同性婚姻是否符合社會秩序公共利益"這點而已,小三、戀童、x男x女、初音我婆全部都可以用"違反社會秩序公共利益"來否定。
但是,如果同婚符合社會秩序公共利益那就是符合民法的規定,就好像你不能將公民分成男公民跟女公民然後說法律規定只有男公民有投票權是符合"中華民國人民,無分男女、宗教、種族、階級、黨派,在法律上一律平等",
然而說因為"OOXX"原因給女性投票權會違反"社會秩序公共利益"所以女性投票權不受憲法保證是可以的,只要你能舉證說服大眾。
所以釋憲748隱含了一點就是大法官認為"同婚符合社會秩序公共利益",在這前提下根據憲法第7條跟第22條來推倒同婚合法。
反同要做的事情是舉證"同婚"不"符合社會秩序公共利益",來推翻這論點的根基,我認為是不難不過大概要打憲法官司了。
無名氏: 人獸或初音之類的一開始就不符合婚姻是賜予兩位"中華民國公民"彼此的權益這前提可以不必討論了 (ElTtimoU 18/12/09 19:52)
無名氏: 平等性就是說你不能用男女區分公民,連男性才需當兵的法條也違反平等性,違反的都是用第22條繞過 (ElTtimoU 18/12/09 20:16)
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/09(日)20:48 ID:X4XvELWE] No.189464  +    
>小三、戀童、x男x女、初音我婆全部都可以用"違反社會秩序公共利益"來否定。
否定,這違反平等
相愛的人都有追求幸福的可能,人權必須得保障

>平等性就是說你不能用男女區分公民,連男性才需當兵的法條也違反平等性,違反的都是用第22條繞過
婚姻法從一開始就缺乏平等哦,更別提當兵
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/09(日)21:27 ID:qTdnfir.] No.189465 2推 +    
>>No.189464
這就回到了原PO的說明了,相愛的人都有追求幸福的可能不是人權,這是民法給予的。

違反的是平等性...也可能不會?
因為理論上 婚姻法 等同於"公民"與"另一性別之公民"的權益,就像同性戀也能跟異性結婚...
也就是說缺少的不是"權益"而是"自由",而民法透由同實限制男女的選擇"自由",這樣 婚姻法 可以宣稱符合憲法第7條,
限制選擇"自由"用憲法第22條解釋,這樣的論點應該可行。

雖然感覺版上反同的很多,不過試著由挺同的立場來找找看論點上的漏洞吧,這個版可是綜合學術討論。
無名氏: 回去仔細看了釋憲748,通篇再討論"自由"而不是"權益",所以憲法22條是重點沒錯 (Hymcb6uc 18/12/09 21:47)
無名氏: 反同不代表支持挺同,特別是護家盟這種貨色 (X4XvELWE 18/12/09 22:30)
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/10(一)15:29 ID:PXmEfP8Y] No.189467 12推 +    
法律從來沒有禁止同性戀結婚
只有禁止任何人與同性結婚
不管是同性戀還是異性戀都平等地享有與異性結婚的權利

結婚權從來沒有保障你一定能跟相愛的人結婚
就像工作權也沒有保障你一定能做你想做的工作
有居住權也不代表每個人都可以住帝寶

能不能與同性結婚是結婚定義的問題,應是法律層級
人權沒有管這麼細
寫在法律裡的定義在民主國家應該隨著人民認知的改變藉由民主程序來修正
最直接的民主程序就是公投
而公投的結果告訴你,人民願意讓同性戀另外立一個專法取得相關權益
但不願意改變舊有婚姻定義迎合同性戀


挺同常拿來講的人權、愛之類的理由
其實都不對同性戀具有針對性
所有不被現代法律承認的特殊婚姻型態都應該能被這些理由保護
就算不談無法確認對方意願的人獸、幼幼、初音
多人婚姻與近親婚姻這兩種都應該要跟著同婚一起通過
挺同的,你們支持嗎?
你們支持我同時跟我媽、我妹、我女兒結婚嗎?
你如果支持,恭喜你你的論點至少自洽了
你如果不支持,你最好想一個好一點的理由來解釋這些人比同性戀低賤、沒有與所愛之人結婚的人權
不要跟我說「約定成俗」「社會共識」,這兩個論點都會把同婚臉打成豬頭
更不要說「不然你去爭取啊」,講出這種話代表你沒資格譴責投反同票的人
……
無名氏: 硬要用憲法強逼人民認同,導致連專法本身就是問題 (4/WstJwM 18/12/11 16:35)
無名氏: 這次公投之後應該不少同婚支持者已經體認到,多種議題一起談會讓支持度大幅降低 (Cmw4EoyI 18/12/13 04:43)
無名氏: 所以近親婚姻並非不行(畢竟優生學觀點來看必定會限制有遺傳疾病的人結婚),而是因為議題太多種 (Cmw4EoyI 18/12/13 04:44)
無名氏: 同時提出會讓人覺得太貪心,並且覺得社會架構好像要一次被全部打破,因此築起防衛心 (Cmw4EoyI 18/12/13 04:46)
無名氏: 因此若要支持同婚,就只能單獨支持同婚 (Cmw4EoyI 18/12/13 04:48)
無名氏: 若性教育、多人婚姻、近親婚姻、毒品除罪化、通姦除罪化一起談,包準公投次次投次次不過 (Cmw4EoyI 18/12/13 04:48)
無名氏: 光一個同婚就邏輯混亂無視主流社會意識訴諸情感論了,這種邏輯推甚麼改革都會爆,不用甩鍋給其他解放議題 (cwWxZqb2 18/12/13 11:23)
無名氏: 相比保守團體毫無戰略觀,搞不清楚遠敵近友觀念,一言不合就自殺玩掉自己人的道德高度,看看那九個自殺同志 (cwWxZqb2 18/12/13 11:25)
無名氏: 確實很多不支持的人也是因為同婚支持者太偏激而被趕跑的 (hfWdUjz2 18/12/13 22:22)
無名氏: 總之這次挺同方對社會的對話嚴重不足,而且要走出都市舒適圈到鄉村與民眾對話 (aG5hPM9A 18/12/15 12:37)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/15(六)16:14 ID:znK9.JD.] No.189479 4推 +    
上面的人腦袋有洞嗎?
對話三小?
同運都把同婚上升到基本人權全人類有義務認同
上升到憲法規定大家必須認同的

這就跟基督教說聖經的話都是上帝說的是同一個道理
對話三小?
「你不信我你得下地獄」
你們覺得這叫對話?

同運的問題很簡單,只是你們挺同不敢承認
那就是上帝不存在,全人類都看不到上帝
那就是同婚不是基本人權,全人類都沒有這樣的普世價值
只有跟宗教沒兩樣的同運信徒看得到感覺得到上帝
只有這些極端的狂信徒會認同同婚是基本人權
無名氏: 看不到上帝就鐵定上帝不存在的你,信仰心其實也不差。我也看不到人權,但可沒那個信仰心全面否定人權不存在 (/WLkXuUA 18/12/23 09:53)
無名氏: 所以上面的白癡能夠認同聖經入教科書,政府改用伊斯蘭法了喔?因為你沒那個信仰心全面否定信仰不存在 (OtsLuj1Y 18/12/23 16:39)
無名氏: 這就是同婚人數弱智的地方之一,同婚是推動法律改革的一方卻覺得自己跟沒有推動的另一邊是平等的 (OtsLuj1Y 18/12/23 16:40)
無名氏: 無法否定這個例子,但卻蠢到覺得這個例子換個角度就能夠支持到同婚了 (OtsLuj1Y 18/12/23 16:42)
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/19(三)21:01 ID:33nulXYQ] No.189484  +    
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無內文
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/31(一)20:55 ID:BLPhlfPo] No.189542  +    
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無內文

檔名:1543900175111.jpg-(18 KB, 450x321) [以預覽圖顯示]
18 KB「哲學」「所有制決定論」可以休矣 名稱: 無名氏 [18/12/04(二)13:09 ID:rzJr8Uew] No.189441 5推 +   [回應]
每一種社會制度,總是存在一個特有的社會邏輯
比方說封建國家:封臣的封臣不是我的封臣
又比方說王朝國家:朕即國家

現代社會存在著兩種最常見的社會制度,自由資本主義與國家資本主義
自有資本主義主張私有資本,而國家資本主義則針鋒相對地主張國有資本

這兩種社會邏輯,可以歸納為:如果個人/國家擁有資本,就能讓整個社會balabala...(「所有制決定論」)
這兩種社會邏輯,其實只是主體 個人/國家不同,就邏輯本身而言是相同的

從哲學來說,個人無法否定國家,國家也無法否定個人,「所有制決定論」這個邏輯也不可能自己否定自己
所以,自由資本主義與國家資本主義,應當視為同一代社會制度
自由資本主義無法取代國家資本主義,國家資本主義也無法取代自由資本主義
它們只會被一種新制度所取代,
到那時,也是「所有制決定論」這個社會邏輯的終結。
無名氏: 等到人類集體回想起自然的恐怖時,自然就是「所有權」這概念的崩壞之時 (Ml9fuuDM 18/12/04 21:33)
無名氏: 「所有制決定論」的終結,是指未來社會中所有制并不能起決定作用,而不是「所有權」的崩壞 (rzJr8Uew 18/12/04 22:04)
無名氏: 若所有制不能起決定作用,那麼你認為接下來是什麼概念能產生決定作用呢? (BRg4fOfU 18/12/05 09:52)
無名氏: 你是那個開串大談平等的po主吧。馬教喜歡基於所有制而不是個人價值。大國族主義是黨國獨夫喜歡的幌子替身 (LbHC2T7A 18/12/05 19:53)
無名氏: 通篇沒有任何一句話是前後有因果關係的不知道在寫三小 (WWy3i4E6 18/12/07 23:15)
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/06(四)20:47 ID:Ww7yiNlU] No.189443  +    
>>馬教喜歡基於所有制而不是個人價值。
原來在你眼裡,馬教的國有制是所有制,資本廚的私有制不是所有制,是個人價值?

>>大國族主義是黨國獨夫喜歡的幌子替身
這串第一個說國族主義的是你吧?

>>若所有制不能起決定作用,那麼你認為接下來是什麼概念能產生決定作用呢? (BRg4fOfU 18/12/05 09:52)

右岸發生過頂新餿水油事件,左岸也發生過三鹿奶粉的三聚氰胺事件,
三鹿是一家國有企業,國有制並沒有避免對民眾的侵害
我們可以從比食品法、反壟斷法更高的層次來看這個問題,那就是經濟公權力
如果說國家公權力是王朝國家和資本主義國家的分界線,
那經濟公權力就很可能是資本主義國家與社會主義國家的分界線

為了保障普羅大眾免遭經濟公權力濫用的侵害,所有的大企業,無論是國有還是私有,都應當受到合理的監管。

檔名:1543755680766.png-(114 KB, 220x246) [以預覽圖顯示]
114 KB基因改造 名稱: 無名氏 [18/12/02(日)21:01 ID:I5jNqQHQ] No.189427 3推 +   [回應]
我覺得基因改造是人類必然的過程 以前人種也是又弱又矮
現在吃了一堆基因改造變得又強又壯
基因改造是為了讓人類整體更好過程當然必有犧牲一堆假掰人總是為人權怎樣怎樣其實只是在害怕恐懼而已
無名氏: (。◕∀◕。)y━・~很明顯你有智障傾向,不如先犧牲你吧 ~<3 (RjpU6/QQ 18/12/03 09:10)
無名氏: 試驗用基因療法/試驗用藥早就有,簽自願書藥商還付錢,原po可查查 (XYODkCw6 18/12/04 01:48)
無名氏: 你吃了基改食品會又強又壯!? 襪靠,你的器官會分辨什麼基因有改造,什麼沒有喔 (EyjjBkt. 18/12/05 15:40)
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/03(一)15:36 ID:Tvnv4sy2] No.189433  +    
>>No.189432
有好的體格在現實生活上的便利性實在太多了。

而且工具的使用可以靠立法來限制。
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/03(一)21:10 ID:K4Idcwng] No.189434  +    
說得好
不如就由你當實驗品來促進人類發展如何
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/04(二)01:10 ID:lTsYVGwI] No.189435  +    
>>No.189433
>而且工具的使用可以靠立法來限制。
噢噢,為何你要如此恐懼呢

我覺得使用工具替代人力是必然的過程 以前的人也是最多只能合力舉起建造金字塔的大石
現在大量使用工具,斯文的書生只要按按鈕就可以靠著鋼鐵、爆炸與槓桿舉起巨大的輪船。

使用機器的力量替代人力是為了讓人類整體更好的過程,當然在這之中肯定是有肌肉男要犧牲了,
為什麼總有一堆假掰人扯勞動權益怎樣怎樣,其實只是在害怕恐懼而已不是嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/04(二)03:28 ID:jf01opps] No.189437  +    
>>No.189435
恐懼?
那意思是說,政府要禁止你用這項工具,你就不能用這項工具補你的弱勢了,所以體格的好處還是非常多的,不然你就不要練阿。

還有,比起肌肉,你更需要先練練邏輯與閱讀。
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/04(二)04:46 ID:oFwzzT0.] No.189438  +    
甚麼工具被政府禁止利用?
軍事武器嗎?
倒是人體基因改造是被禁止的
而且吃了基因改造食物不代表人體被基改吧
吃進去都變成卡落裡

這個邏輯...
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/04(二)06:26 ID:fktFRoYw] No.189439  +    
>>No.189437
如果你認為lTsYVGwI的邏輯不通
那麼I5jNqQHQ的邏輯也就不通了
根本就是很簡單的使用同樣邏輯放到對等情況上
就看某一方腦子馬上轉向
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/04(二)07:25 ID:NSOw5BRU] No.189440  +    
>>No.189438
jf01opps是講述擁有好體能的好處。

你在哪段文字看到他認為「吃了基因改造食物代表人體被基改」?

看來你的栽贓曲解術等級很低喔。
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/04(二)21:13 ID:lTsYVGwI] No.189442 1推 +    
>>No.189438
>>No.189440
所以才想問,要討論的到底是基改食物還是基改人類

因為老實說,雖然前兩者聽起來像是在說基改食物,
但我不懂基改食物到底過程犧牲了什麼東西,又跟人權有三小關聯。

當然有第三種可能,那就是開篇認為吃了基改食物自己的基因也會被改造,這樣的話(ry
無名氏: 基改作物有可能因為其優勢,在幾代之內全面取代掉原生物種,而對環境造成不可預測的影響 (QJFoCfO. 18/12/14 20:16)

檔名:1543418980519.jpg-(103 KB, 530x750) [以預覽圖顯示]
103 KB"問題"的嚴重性 名稱: 無名氏 [18/11/28(三)23:29 ID:SzK0bwfg] No.189407  +   [回應]
首先是「戰爭」和「環保」,算是地球上所有人類共通的問題
兩者都關係到人類的存亡,更關係到地球的存亡
其實不管世界哪個國家,民間都有一定的反戰風潮和環保活動
影視作品和文學中探討環保和反戰的議題也是如數家珍
不過地球上的各國政府都再耍花樣就是了

可是,關於一些不至於影響人類的存亡、不會影響地球的問題,卻是自古以來、觀念世代所累積傳承下來的社會價值觀,搞到很多都根深蒂固、人心難解
例如印度的種姓制度就是個例子,我們作為華人的文化背景可能無法理解,但對印度人來說這是世代累積下來的嚴重內部社會問題
還有就是最近在台灣吵的沸沸揚揚的同婚議題,每個國家都有不同的處理政策,有很多歐美和拉美國家已經通過,然而在很多中東和非洲國家同性戀就是被判刑更別說結婚了

事情的嚴重性和影響範圍有差,受到的關住程度和解決方法就會有非常大的差異呢?
難到社會價值觀造成的問題真的有比戰爭和環保更難解決嗎?
有回應 5 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/29(四)12:51 ID:pUNMV026] No.189416 14推 +    
>無名氏: 看核食公投也過,就知道以核養綠講了好幾年的核輻安全論根本沒有屁用 (hdRP4BY6 18/11/29 08:58)
因為反核食是黃士修之前就反對的東西
核終不會跟國民黨往內互打是基於他們彼此有某種同盟關係罷了
就跟某些泛綠婦女團體不會罵民進黨相關人士一樣

>無名氏: 這次公投只是非藍即綠的政黨票而已,說穿了就是執政黨支持的通通反對,反對黨支持的都要贊成 (hdRP4BY6 18/11/29 09:00)
這點某種程度上我倒不反對

>無名氏: 無知的人只會把自己聽不懂的說成空泛,然後還以為自己清楚別人玩甚麼把戲。理性思考對用情感投票的人是無用 (hdRP4BY6 18/11/29 09:03)
嗯,所以你的道理是?

>無名氏: 然後你先去弄清楚甚麼是專法,再來說人權是空泛。在法律方面,法操、法白、沃草其實都說得很多了。 (hdRP4BY6 18/11/29 09:09)
我都看過囉,講簡單一點,裡面的主張就是「憲法過囉你們別嘴我囉」
但民法跟專法還有討論空間

>無名氏: 簡單地說,立專法變成就是差別待遇。結果就是現在反同方自己又吵起來說不想立專法。 (hdRP4BY6 18/11/29 09:11)
>無名氏: 針對「人」本身立專法本身就是個悖論,它既可能造成該對象的歧視,也可能造成該對象的優遇。但婚姻權實際上 (hdRP4BY6 18/11/29 09:13)
對對對,清寒跟身心障礙都是差別待遇都是歧視,好棒棒

>無名氏: 是最根本的自由權問題,它關係到誰可對你的自由自主(例如身體)作出影響,這不是可由專法而受優待或歧視的 (hdRP4BY6 18/11/29 09:16)
>無名氏: 專法是對事務的特別規定,並不是賦予權利,而是在原既有權利上針對特殊情況進行調整 (hdRP4BY6 18/11/29 09:34)
>無名氏: 如果普通法上沒有明定權利,立專法本身就存在問題。當然,想創造世界首例另當別論。 (hdRP4BY6 18/11/29 10:02)
對對對,專法可以影響自由自主,證據在哪?

你的主張從頭到尾我就回一句就好
這種程度的主張,沒有非.修.民.法不可的程度
大前提一直都是釋憲後必須保障同志
如果專法歧視、違反自由,那當初公投前早被中選會還是行政法院抵擋下來了不是嗎?
還是你想說這又是兩黨的陰謀?
……
無名氏: 跳針甚麼同盟關係,智能真的有問題。當接受了核輻安全說,卻還昧著對該論點的思考脈絡去投下矛盾的票, (gnQKKJr. 18/12/07 11:29)
無名氏: 就清楚表明了公投的非理性結構。外行人不懂投票行為分析我會認為惦惦就好 (gnQKKJr. 18/12/07 11:31)
無名氏: 你先去弄清楚清寒與身心障礙的法律關係。不過看你會把別人的主張曲解成「憲法過了別嘴我」,就知道法盲是無 (gnQKKJr. 18/12/07 11:33)
無名氏: 可救藥的。 (gnQKKJr. 18/12/07 11:33)
無名氏: 你的邏輯破碎不堪。清寒與身心障礙是建立在人權的補正上,是先有人權,才去對個殊狀態進行補正 (gnQKKJr. 18/12/07 11:37)
無名氏: 用羅爾斯的術語,就是「差異原則」的應用。 (gnQKKJr. 18/12/07 11:38)
無名氏: 然後並沒有人說「專法影響自由自主」,無知者斷章取義的低能手法可見一斑。是婚姻這種東西本身就是自由權, (gnQKKJr. 18/12/07 11:41)
無名氏: 需要先確立專法所要補正的對象後,專法才有意義。就像清寒與身心障礙,補正了平等權;商事法是對於民法中公 (gnQKKJr. 18/12/07 11:47)
無名氏: 民的財務關係之基本前提 (gnQKKJr. 18/12/07 11:47)
無名氏: 進行詳述規定。當民法婚姻篇在中文脈絡下已寫定「一男一女」,專法想補正或詳述的權利是空集合 (gnQKKJr. 18/12/07 12:01)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/29(四)22:56 ID:rSFyr9js] No.189417  +    
受國外影響同性戀除罪的討論在台灣很久了
但是同婚是最近四五年內才開始快速浮上水面
同婚本來就是極端左派思想
任何稍微學過政治學的都知道這個議題的光譜
跟同婚同樣極端的思想叫做納粹

問題在同運一直用同志除罪的邏輯去照套同婚
被批評有各種滑坡謬誤,就用大量政治正確聲音去蓋過

現在公投慘敗
同運崩潰完自己開始四處找戰犯
剛剛在PTT就看到某一篇消毒文這麼說
同運原本只是要手術同意書跟遺產保障而已
是被DPP新潮流滲入之後才開始極端化往同婚猛衝
切割的一乾二淨
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/30(五)14:16 ID:K/8EW.pE] No.189421  +    
講這麼多就一句話
同婚輸不起
還搞不懂自己問題在哪裡
整天民主進步價值人權的騙
跟著民進黨一起掃入歷史灰燼中
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/01(六)11:29 ID:/kyUv5PA] No.189422 1推 +    
嗯...
你甚麼時候有戰爭和環保問題好解決的錯覺?
無名氏: 重點不是哪些事好解決,而是事情的嚴重性、影響範圍和受關住程度的差異 (oOIiCDCQ 18/12/02 23:33)
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/02(日)12:25 ID:akijK69w] No.189425 3推 +    
甲甲何不在太平洋中央買個島立國?
那麼法律不就想怎樣定都可以了嘛!
島上不准有女人喔!
無名氏: 感覺一般人對百合女女的認同度較高,當然請不要長得太醜就好 (PXgJmick 18/12/02 13:01)
無名氏: (・ω・)<台灣都不被當國家了,你覺得咧 (o9RZnhRg 18/12/02 15:17)
無名氏: 女生就算不是同性戀者,本來的行為就已經常是成雙成對黏在一起了 (H8qyaPBQ 18/12/03 13:15)
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/03(一)01:10 ID:Tvnv4sy2] No.189429 1推 +    
>>No.189425
「這個政府專制暴政,人民水生火熱,我國將聯合國內起義義士一起推翻暴政。」
無名氏: 呼籲所有的同志主義解放青年們!覺醒吧!! (evG/CKtE 18/12/03 16:15)
人類是很懶的,你想有多少40歲以上的人平均一個月可讀至少2本學術專著 名稱: 無名氏 [18/12/07(五)15:15 ID:gnQKKJr.] No.189449 1推 +    
>>No.189407

>這次投完才感覺什麼叫眾人皆醉我獨醒(反話),媽的咧網路上輸家比贏家的留言還多是哪招 (pUNMV026 18/11/29 16:57)

都幾歲了還在贏家輸家誰講話多甚麼的,照這種邏輯,每次大選過後應該都來一次大清洗才對。

如哈伯瑪斯所言,溝通與對話是理性運用的一環。
雖然有沒有把話聽進去,有沒有進行思考會是一個主觀問題。
不過一般而言,客觀上,外顯行為的邏輯一致性之比較可以反映出主體的理智狀態。

贏家並不一定就是正確的。
民主並沒有限定過多投票資格,小學畢業和大學畢業的票是一樣的,黑道(在未被褫奪公權的前提下)和警察的票也是一樣的‧‧‧等,
它並不保障投票的結果必然是在理性(reason)運用下得出,甚至是理性的(rational。在結果上創造最大效益)。
最明確的例子來說,以一般而論最能夠運用理性的身分,全台正職學術工作者20000人不到;
即使,假定這20000人對某一議題有同一見解,在民主制度下不可能確保投票的結果會符合這一見解,
也不能保證這20000人以外的其他多數人,他們的選擇行動同樣經過了大量正反理論/實驗之閱讀、鑽研與思考過程。

投票從來就不決定一個命題的真假、正反或者對錯,也不能終結對於命題--作為一個客觀的知識對象--持續討論。
從阿羅悖論來說,個體偏好既不能獨裁地轉換為社會偏好,同樣地,社會偏好也不能反過來取消個體偏好的差異。公共選擇既不一定是最優選擇,更不能取消公共理性的討論。
投票的功能只是「決定一件事(在一段期間內)」該如何做,決定技術上來說只是暫定,並沒有蓋棺論定的功能。在一段效力後,任何正反投票都有可能重新提出而修正或補救前一時期的結果/決定。
(如論大小事投票,舉凡政務官、政策、美食top、旅遊景點top、董事會‧‧‧等皆是如此。更不用說「知識」不能投票決定其本質,只能透過理性運用去提出論辯與理據。)

會主張「不要眾人皆醉我獨醒」,往往會是最容易抗拒理性運用的一型,
因為拒絕了理性運用,放棄了溝通對話,於是陷入了典型的眾愚政治。「群眾就是正確的」是這一類型的基本價值觀,反映在行動上則是「數大便是好」的從眾邏輯。
對於議題的正反論述廣泛研究之無能,也使得這類人在面對大量正反論述的時候,傾向於自我取消/取消論述,取代以簡短的口號或標語,以為盲目地回一句就能解決問題的複雜性。

不過,口號往往很有效,也因此使民主近乎必然地要走向民粹。
因為「口號」並不要求嚴謹複雜的理性運作,它構造簡單,結論明確;或該說,口號往往就是某一理論系統的結論本身,口號式宣傳在語言上是套套邏輯。接受前提,也就接受結論;相對地,接受結論,也將接受前提。
一個簡單的例子,如果植物是綠色的,直接說「它是綠色植物」,會比詳細研究光學、植物學更為簡單。

社會價值觀就是這樣的東西,
它相當地直覺,以致於生活在其中的人易於理所當然地接受它。
但是你要普羅大眾花時間進一步地去閱讀各種理論,去分析研究它,甚至到後設性的思考,這在人口比例上不會太多。
特別是那種大眾媒體上,字一多就隨便讀讀,嫌別人認真的網路文化。
無名氏: 我在youtube留言底下認真地跟同婚支持者溝通,但他們總是兩三下就放棄對話了 (irvpSq1w 18/12/07 16:40)
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/09(日)19:43 ID:2Hsa3khk] No.189462  +    
過去女人、有色人種、原住民和窮人都沒有人權到飽受壓迫的
但現在這群人能擁有平等的權利(雖然有沒有執行的徹底),是長時間推移形成的
有時人的想法不容易改變,年紀越大越是如此
要推廣一個新價值觀,需要從教育和年輕人開始做起
經過數年推行,那些不同想法的人變成中年人,而年輕人代表新思維
社會思想與過去數十年的人不一樣時,社會氛圍才會轉換
所以目前公投同婚議題沒過,其實只是普遍多數公民沒有共識而已

檔名:1543637370177.png-(310 KB, 534x649) [以預覽圖顯示]
310 KB梅克爾的野望 名稱: 無名氏 [18/12/01(六)12:09 ID:dET8brkQ] No.189423 1推 +   [回應]
歐盟成員國必須要準備,將國家主權上交到布魯塞爾
法國,把聯合國常任理事席位交出來
(我任期結束以後去布魯塞爾)
無名氏: 讓神聖羅馬帝國再次偉大! (dET8brkQ 18/12/01 12:22)
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。

檔名:1543141015117.jpg-(48 KB, 656x492) [以預覽圖顯示]
48 KB任何一個政客能拿全部反同的票去選總統就能當選了 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)18:16 ID:mh78A9Hc] No.189390  +   [回應]
之前嘴砲同婚
嘴砲到最後支持同婚的人都會這麼說
時代已經變了,同婚是社會共識
說穿了就是用同婚是先進是未來的政治正確綁架其它人的認同
這次公投是不是打爆這些人的臉?

真的包括大法官釋憲也是從這裡來
同婚是人權是是社會共識

一切一切論述都建立在政治正確上
而面對政治正確我想大多數人都會選擇閉嘴

就像最近的異世界轉生動畫
冒險者去討伐哥布林,女神官質問隊上這樣的裝備真的大丈夫?
卻被打槍一句政治正確,現在不衝進去救裡面的人質就晚了...
於是女神官只好閉嘴
然後進去就全滅了,女魔法師跟男劍士犬死,女格鬥家還被強姦

話說老舉著政治正確大旗的族群,真的有想跟社會大眾好好討論問題嗎?

此討論串已被強制sage。

無標題 名稱: 無名氏 [18/11/26(一)00:32 ID:XpKPkm6o] No.189395  +    
>任何一個政客能拿全部反同的票去選總統就能當選了
先說
還好反同的人投票因素並不單一
而且在這次投票之前
沒人知道到底民意如何

這次公投的投票率超乎想像
基本上民主進步那邊喊的東西全部被擊潰
(國民黨有送地方選民公投小抄
幾乎都按小抄答案成功反制對手提案)

>同婚是人權是是社會共識
這次公投結果是「保障同志是人權是社會共識」
而不是「同婚是人權是是社會共識」
雖然愛家盟或宗教團體不少智障發言
但有件事說對了就是:不反同,但反對同志挑戰婚姻價值
對手說同婚價值是人權,但相同地男女婚姻價值也是他們訴求的人權
重點是人權的定義是什麼,民法有人權還是專法有人權

>話說老舉著政治正確大旗的族群,真的有想跟社會大眾好好討論問題嗎?
沒有
說真的,反同方也沒有好好討論
兩邊太多各說各話
挺同永遠拿出愛跟宗教的智障,反同永遠拿出愛滋跟對小孩的影響
但公投講的明明就是法律如何保障同志,到底要專法還是現有的婚姻法
我覺得兩方都沒有確實認真地討論過
現在一堆挺同的藝人網紅明星文青在那邊崩潰
然後說一大堆相愛就該在一起還是愛永遠不會被打倒這種屁話
我才不相信這些人懂這次公投在投什麼咧
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/26(一)09:19 ID:Y/ww07MQ] No.189397 10推 +    
如果說是個男人但是心裡住著一個女同志這現象有可能嗎??
總覺得自己男兒身但有女性的靈魂但壓根不喜歡男人因為他們都是下半身思考的動物
通常女同志會不會接受變性的男人??
無名氏: LGBTQ一長串都不准你歧視戰鬥直昇機,所以就算你認為不可能也不能說出來被LGBTQ公幹 (i.AWZUxk 18/11/26 11:58)
無名氏: (゚∀゚)<與其說是靈魂什麼的,不如說大腦結構上的差異,有研究認為性向可能在懷孕時受母體影響 (iJO9iUDQ 18/11/26 20:58)
無名氏: (゚∀゚)<也有研究認為人類的性取向不是非1即0而是光譜式漸變,但人類生理性別又是另一回事了 (iJO9iUDQ 18/11/26 21:00)
無名氏: 同性戀跟性別認知障礙是兩回事 (XpKPkm6o 18/11/26 23:53)
無名氏: 自助餐吧,甚麼兩回事?LGBTQ就是包含酷兒,被打臉說不出話就在那邊酷兒是性別認知障礙 (cjvvTV4U 18/11/27 02:00)
無名氏: 你知道LGBT並不只有同性戀一個族群嗎?事實就是你們互相有矛盾,不承認在那邊跳來跳去自助餐挑有利的講 (cjvvTV4U 18/11/27 02:01)
無名氏: 護家盟比LGBT好一點,至少公投前跳出來喊不要支持專法 (cjvvTV4U 18/11/27 02:03)
無名氏: 戰鬥直昇機有什麼不好的,不是說是坦克殺手嗎?機動力也高能及時提供火力支援。 (ViWvuN0o 18/11/27 02:16)
無名氏: 我自己會穿女裝跟女友去女同酒吧 其實那裡面也有些跨性別的男性 (wDuUQCI. 18/11/27 09:53)
無名氏: 當初B跟T要加入這行列時就是被L檔下來超久的 (mRNj5d8. 18/11/27 11:02)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/28(三)00:00 ID:5JrhJSAE] No.189403  +    
 檔名:1543334452356.jpg-(91 KB, 1117x636) [以預覽圖顯示] 91 KB
>LGBT
所以我說同性戀能不能針對同性戀自己這個部份是申論?
現在台灣或者說許多地方的同志運動根本就cosplay奇裝異服大會
各種肛交多P言論滿天飛,一般傳統家庭的人誰敢去支持?

男男、女女的同性戀需要用奇裝異服去表現自己訴求嗎?
不需要吧,就明白地說出自己的訴求就好
但我又問過挺同的那群人,他們無法切割這群
性別混亂言論行為又傷害同運的人

就好像2014年反核的人跑去霸佔忠孝東路
不論反核有沒有道理人民一定對你很反感嘛

最後我要說的是,同性戀對自己的性別認同沒有問題,對吧?
愛的是自己的同性,並不影響他自我的性別認同,沒錯吧?
比較有問題的是自認是男生理是女,或反過來,那這些人為什麼不去變性?
你變性就承認你是男/女的啊,台灣的法律並非沒有照顧到這些人哦
問題是這批人就他媽的會喊沒錢啊,會喊我就是要男兒身當女人啊
啊奇怪咧男兒身當女人明顯就是性別認同問題干同性戀屁事
沒錢那你這次公投就講要納稅人還是國家幫你出整形費就好了嘛

整天講什麼相愛的人有權(ry,相愛的人就應該(ry
應該你妹啦,好好說話很難???
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/28(三)20:47 ID:8n6GUAEo] No.189406 5推 +    
>>No.189395
>國民黨有送地方選民公投小抄,幾乎都按小抄答案成功反制對手提案

又來了...到底你是覺得自己太聰明,還是覺得別人太蠢?放張紙就可以影響自己投票意願?所以當時那張紙放在你面前,你會照著它投嗎?
無名氏: 輸不起的藉口而已,那些抱怨別人發小抄的自己也有發好嗎 (VlH4JR.E 18/11/28 23:36)
無名氏: 發小抄是有必要性,讓議題從共有知識變公共知識 (VlH4JR.E 18/11/28 23:38)
無名氏: 幾乎每一派都有在作小操電子檔放網路。 (D2cCK906 18/11/29 00:26)
無名氏: 放張紙就可以影響自己投票意願?--->你覺得進投票所前人們心中沒內定自己要投的侯選人嗎? (pUNMV026 18/11/29 02:34)
無名氏: 所謂的小抄就跟政黨的選民服務一樣,在投票前就前談好了,投票就只是去實行之前談好的事罷了 (pUNMV026 18/11/29 02:35)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/29(四)02:23 ID:pUNMV026] No.189410  +    
>>No.189406
我有照著投哦
因為我還是看著這小抄
開始上網找資料並且找我朋友辯論
確定了空汙很嚴重,同婚根本亂來
東奧就是搞台獨,反核根本智障
帶小抄只是提醒自己別蓋錯邊罷了
現在新聞不都說雙重否定語句害死人
就只是怕蓋錯邊,帶小抄按表操課罷了

檔名:1543111007809.jpg-(88 KB, 770x507) [以預覽圖顯示]
88 KB中國對台灣能干預多少 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)09:56 ID:HsGJ49rY] No.189386  +   [回應]
基本少對這類消息一直是持大問號
光動員台商回鄉投票這就算影響?
還有暗地裡支持特定媒體支持特定候選人
以及在網路上散播不利親美日政黨的消息(這點是很懷疑)
就這次高雄的結果仍然是民怨爆發的結果
若是中國暗地裡的影響基本上有什麼數據可以證明嗎??

此討論串已被強制sage。

有回應 1 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/26(一)02:42 ID:.MDjcdiQ] No.189396 1推 +    
台獨與親中根本就像一個酗酒一個吸毒。
無名氏: 智障把左左的理念跟台獨綁在一起wwww (9AxG9w7A 18/11/27 11:04)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/27(二)11:08 ID:9AxG9w7A] No.189399  +    
建立在對手的失敗而勝利的傢伙
多半遲早會在下一次當中輸掉
目前兩黨一直都是這種狀況
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/30(五)09:07 ID:.7cFqZeU] No.189419  +    
就和民煮黨跟共盒黨一樣嘛
只是中國的成功總會引人探討中國的一黨升遷的制度是否比美國政黨制度優秀
因為美國也不過就是財團猶太鬼那些在控制選舉結果
中國就是政府在操控而已
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/30(五)13:36 ID:uij4AuK.] No.189420  +    
 檔名:1543556182738.jpg-(280 KB, 465x1711) [以預覽圖顯示] 280 KB
>只是中國的成功總會引人探討中國的一黨升遷的制度是否比美國政黨制度優秀
11月24號剛選舉完,大家又開始說2020(滑稽臉),總統你知道選誰才好!然後立法委員,kmt會不會多幾席。
我在這問大家,把所有大家關注的時間,不是放在往哪裡走,哪些制度應該改,從來不考慮,講經濟都是講在嘴巴上,你這些不去做有什麽用。
台灣就整天講選舉,大家講得很快樂,說我這次做頭家,我說這樣做頭家有什麽用,我告訴大家,剛才已經有人講過嗎!
我們在辜汪會談時,第一次,那時候台灣多牛,四小龍龍頭。
1993年經濟總量達到大陸的45.3%,到去年年底跌到,剩下4.5%不到,而且看這樣還會繼續滑落。(重點!)
我在這問大家有什麽重大投資案件,今年沒有一樣像樣的投資案,除了那個風力發電,對創造就業機會也沒有幫助,而且裏面風力發動機都是大陸進口(雖然我知道國家綠能很強,不過這是真的嗎,有知道的可以說下),投資了1兆多,賴神說沒辦法改了。
所以我在這裏講嘛,我們台灣這麽可能不垮,台灣不垮沒道理啊。(劃重點!)
台灣高鐵當初說只要讓我們得標,我們可以從歐洲引進3000億,結果一毛錢沒引進,全部都八家銀行聯合信貸,講什麽核4,也花了3000多億(政策反複,廢廠一個),一個人都不用下台,不用負責。
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/02(日)19:46 ID:PR3SG10U] No.189426  +    
>>No.189420
泛綠的唯一貢獻,就是帶來了臺灣人與臺灣國這些意識形態。

然後作為祭品的時拿來發展科技的精神力氣跟時間。
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/04(二)01:59 ID:qzSudINs] No.189436  +    
>>No.189386
請參照最近美國最新報告
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/10(一)05:19 ID:pmxAciP2] No.189466 1推 +    
我記得上次選前我明確在這版說過了
台灣那些掌握了執政相關信息優勢的人大都在藍營
政府一個政策推出去 實際效果是怎樣 民間又會有怎樣的反應 能判斷這些的人大多在藍營
換你民進黨上來 解決不了這些問題 什麼都白搭 連保持原狀都做不到 因為你沒能力
這就是之前資本信徒最喜歡的信息不平等了 要不要繼續啊?
我知道 你不知道 我就看著你在黑暗中去重新摸索我百年傳承下來的經驗
前面有懸崖就笑嘻嘻看着你摸過去再有意無意推你一把 你活該
無名氏: 誰叫民進黨不願培養官僚人才 (wEC3Q5Dk 18/12/25 06:03)
無標題 名稱: 無名氏 [19/01/16(三)22:01 ID:SDF8H5os] No.189553  +    
>>No.189466
這問題在馬英九執政時期有了些改變
被馬系鬥下來的某些人跑去加入了英派.....

檔名:1543135386637.jpg-(55 KB, 866x366) [以預覽圖顯示]
55 KB 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)16:43 ID:CnqO7Nyw] No.189388  +   [回應]
問了一些說經濟很差、台股長期萬點以上、基本薪資和時薪雙漲都無感的人,究竟怎麼樣才算經濟好。有一個說他是芳療師,他的客戶都是辛苦的勞工跟農民等基層。

基層去得起芳療還經濟差?辛苦與否和經濟好壞的關聯又在哪?

我說股市漲跌GDP成長率你沒感覺沒關係,薪水要多少、營收要多少、要能一年出國幾次,這些「有感」的指標列出來,結果追問好幾次都被無視。

是因為教戰守則裡沒有這條,怕擅自回答之後跳票被打臉嗎?還是這些人就如我說的,有種窮叫網軍說你很窮。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)17:04 ID:lGeUoKI.] No.189389 2推 +    
關於股票,股票主要是誰在玩的?
關於最低薪資/時薪成長,你有沒有看過近十年物價指數成長的數據? 房價和食物類的成長都遠高於薪資成長的比例。

最後如果你要說"薪資平均在這兩年成長很多啊"
那完全只是數字遊戲,平均數不正比於個體收益上漲
去看看十分位數成長比例,你會發現薪資成長都是ㄏㄏ


發問前多做點功課吧
無名氏: 那數據拿出來啊? (CnqO7Nyw 18/11/25 17:21)
無名氏: google阿,關鍵字都給你了。 (lGeUoKI. 18/11/25 18:58)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)19:32 ID:7ydrDm3.] No.189391  +    
我也很想討論但是
106年的十分位薪資到現在還沒有上傳
除了因為數字太難看之外
可能有別的因素吧

https://www.stat.gov.tw/lp.asp?ctNode=6357&CtUnit=1818&BaseDSD=29&mp=4
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)21:39 ID:a2csET7w] No.189392  +    
台灣除了前沿電子業外幾乎沒有任何發展性
按過去經濟好的背景
要有前景好,明天會更好的產業或新興聚落
但台灣製造業外流,服務業當道的時代難以挺進
也就是說台灣人希望靠向外創造價值帶動內需產業提升

台灣出口大賺錢->薪資提升->消費提升=內需經濟流動提升
->內需產業大賺錢->服務業薪資提升->邁向高品質服務
而且這過程要一直往上走,並超過物價/房價的上升程度
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/06(四)23:57 ID:7N.r./9Y] No.189445  +    
 檔名:1544111866685.jpg-(525 KB, 1239x3182) [以預覽圖顯示] 525 KB
>怎麼樣才算經濟好
無標題 名稱: 無名氏 [18/12/07(五)02:34 ID:NLciiC9Y] No.189446  +    
>怎麼樣才算經濟好

國企爆離職潮、志願役招不到人之類的...

檔名:1541861137354.jpg-(113 KB, 700x525) [以預覽圖顯示]
113 KB呆灣的經濟轉型 名稱: 無名氏 [18/11/10(六)22:45 ID:Cjdt5L9U] No.189362 9推 +   [回應]
另外開串

>蘇聯還在的時候,美歐提高了勞工的待遇和福利
>等到蘇聯自爆,資本主義就原形畢露,
>開始製造業外移,勞工的工資占公司盈利的比例不斷下降,
>美國帶著其他國家一起印鈔,週期性的金融風暴
>有錢人熱衷於錢滾錢的金融遊戲,不動產伴隨通膨漲價,
>已開發國家的社會中下階層需要廉價工業品來維持生活水準

有錢人熱衷于金融,勞工薪資低,是美國造成的
只要美國還是超級大國,這個問題就無解
所以我認為,想讓經濟好轉
唯一現實的辦法,就是生產出大量廉價工業品投放到市場中

>高階工作創造高價值,中低階工作創造的價值不高
>但是,高階低階是由價格來區分的嗎?
>有兩台機車
>A.從日本進口引擎,另付權利金兩萬,售價十萬
>B.國產化率100%,品質堪用,售價四萬
>生產哪一台機車是高階工作?

假如呆灣與左岸的機車公司合作,生產出品質堪用,價格不超過五萬的機車投放到市場
那每一個買機車的人就可能省下五萬
如果多幾個行業與左岸合作,工業品價格降低,就有可能帶動消費增加,經濟好轉

好轉之後,就可以考慮是增加工資,還是推動新產業的自主研發
無名氏: 狗屁不通的東西就別當學術了。你一輩子走路,就省下一隊豪車的錢。你跟印度合作就省下治療猪瘟的錢 (hng/5jRc 18/11/10 22:57)
無名氏: 你在這裡po廢文,也是美國造成的 (hng/5jRc 18/11/10 22:58)
無名氏: 有啊,台灣不少代工產業很廉價啊,也投放到市場中啊,怎麼了 (CrkgSq76 18/11/11 08:02)
無名氏: 問題你口中的左岸在走美國路線,而且是為了超英趕美更無節制 (q1eJfZ42 18/11/11 11:00)
無名氏: 第一段:生產過剩..... 第二段22K你帶動什麼消費 便宜機車的代工人力也不會是台灣人 沒錢帶動 (6KuztqzA 18/11/12 17:39)
無名氏: 動哪個消費 木炭消費嗎? (6KuztqzA 18/11/12 17:40)
無名氏: 你太理想化了 (4WCe2VCM 18/11/14 21:42)
無名氏: 國產化100%的東西 就是被市場給淘汰才有今天這個局面! (MXWQvK/s 18/12/21 15:55)
無名氏: 就算台灣gogoro 全國產化也不可能很便宜! (MXWQvK/s 18/12/21 15:56)
有回應 15 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)04:37 ID:a2csET7w] No.189385 1推 +    
這次選舉已經解答了某人的問題了
無名氏: (*´∀`)哈哈哈哈哈哈哈 (nafDQjmM 18/11/25 14:41)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)23:10 ID:b2I4Gf2k] No.189394 1推 +    
怎麼選完突然安靜了?

那我又跳出來主張首先信息平等 然後才可能會有其他一切平等咯

看之前收錢的黨工的現在還出來不
無名氏: 媽的那麼久的話題你怎麼還記得啦,這樣他不敢出來了啦www (XpKPkm6o 18/11/26 02:21)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/27(二)11:01 ID:9AxG9w7A] No.189398  +    
這種選舉結果只代表
沒有經過流血革命或戰爭時
大部分的人只會想左右逢源、兩邊討好、兩邊佔便宜這是人性中的卑劣面
勝利不能建立在對手的無能上
如果民進黨上台後讓台灣人覺得它只是一個褪色的國民黨
那麼它會在下一輪中被重新取回執政

不過就算國民黨兩年後執政,對台灣不會有太大影響
世界的航線已被美國鎖定台灣無法自行其是
只差別在於逆流而行會讓自己受到更多顛跛而已
趁早認清方向表明立場才是保住自身安全與財產的不二法門
立場模糊左右搖擺只會招來衝突
台灣若發生戰爭不是來自於中國的攻擊
而是自身立場不明而導致
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/27(二)12:20 ID:ofCA33Vg] No.189400  +    
光是在民進黨洗腦台獨已久的南部
韓國瑜在這鬼地方選能拿那麼多票
就決定性證明了民進黨路線的失敗

>趁早認清方向表明立場才是保住自身安全與財產的不二法門
>立場模糊左右搖擺只會招來衝突
就現在台灣民意看來
立場模糊左右搖擺才能擁有選票和穩定
人民已經窮到不願再繼續意識形態衝突了
不論是對國內政黨還是境外勢力
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/27(二)23:34 ID:Uo1OfEBA] No.189401  +    
>>No.189398
所以就是
為什麼台灣還要妄想獨立自主呢
一切以美帝為先才是台灣應行之路

軍費軍購?
我帳簿上的錢就這麽多
美帝你家有的是專業算帳的
能拿多少你拿就是
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/28(三)01:25 ID:5JrhJSAE] No.189404  +    
>一切以美帝為先才是台灣應行之路
先面對一下台灣出口的問題吧
台灣沒錢軍購美國也不會免費送台灣的
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/28(三)17:26 ID:VXwAJWec] No.189405  +    
>>No.189404
日韓台本來就是美帝市場養大的
全面倒向美帝
讓美帝替台灣想就可以了
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/29(四)02:26 ID:pUNMV026] No.189411  +    
>>No.189405
但是現在台灣出口依賴的是大陸市場
基本上,台灣就是拿出口賺來的錢買美武

檔名:1541312205398.jpg-(129 KB, 640x784) [以預覽圖顯示]
129 KB麥塊擬似量子計算機 名稱: 無名氏 [18/11/04(日)14:16 ID:K6EBAZk2] No.189314  +   [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=7fNHPTYMU74&index=2&t=411s&list=WL

如題,有稍微了解了量子計算和電機體計算的差異,在特定運算方式的情況下,速度會是電積計算的數倍。
我的疑問是,這個擬似的量子計算機原理是什麼?
為甚麼能用麥塊模擬,又是如何驗證的?
(印象中麥塊的紅石也是電積電路的邏輯模式)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/04(日)21:19 ID:Dl3JAlzI] No.189317 2推 +    
首先要先確定你懂不懂電晶體工作原理,但不懂也沒關係,我也不懂,只是略懂略懂。

電晶體工作原理可以想像成有一個開關,按一下它就通路,再按一下它就斷路或是切到別的回路。到這邊應該很容易理解。
影片前面也稍微展示了這項功能。
或者這影片二進位彈珠計算機
https://www.youtube.com/watch?v=GcDshWmhF4A
每個閥其實就是一個電晶體。

現在來談光子,光子的特性中,最容易理解的當然是路徑,光照哪裡就亮哪裡,碰到介質要嘛吸收要嘛反射要嘛折射,到這邊對一般人來說應該沒問題。

另一個特性是偏振,偏振的應用原理很多,最生活化的就是液晶螢幕顯示器。
你現在用的螢幕就是由背光模組,由一塊反射率相對高的白色背版加上燈泡或是燈管組合成一塊會發白光的版子,實際上是反射白光,這些白光的電磁波組成跟燈管或是燈泡有關,現在多數都是LED。

然後這些白光會透過一個偏振片,只有能穿過偏振片的光能透過去。
最簡單的偏振片就是拿把保險膜沿著同一個方向拉開但不拉破,其多數的分子會被拉成同一個方向,只有震幅與保鮮膜分子排列方向平行的光子會穿過保鮮膜,這就是最簡單的偏振片。
不信的話把你的螢幕拆掉,把防刮版去泡熱水除塗膠,你會發現防刮版背面貼著的東西其實是一堆沿著特定方向排列的塑膠條。
但由於保鮮膜透光率過高,所以不太有偏振片的效果,但在特定情況下依然有用。
如果你手上有一個偏振片,你將上述所做出來的保鮮膜放在偏振片後方去看光源,然後慢慢改變保鮮膜和偏振片的角度,你會發現某個角度透光率會大減。

這些光穿過偏振片後依然是白光,但總光子數降低,所以亮度降低。且這些穿過偏振片的光所帶的量子訊息已經改變了,這句只是提一下而已,無關整個討論,如果想再知道有關量子的實驗的話可以看這段影片的這位教授最後提的實驗。
https://youtu.be/93pwJX38Xr4?t=3321

這些夠過第一個偏振片的白光會照到液晶,此時肉眼看起來還是白光,就算液晶上有圖片,這些穿過液晶的白光其實帶有圖片的訊息,但看起來還是白光。

這些白光再透過一個和上一個偏振片角度為90度的偏振片後,將不帶有圖片訊息以外的光子過濾掉後,你才能看到圖片。
光子應該無法通過透過兩個偏振角呈90度的偏振片,為什麼中間夾了一個液晶面板就能透過去了?因為通過液晶面板的光子其偏振方向被旋轉了,所以只有被旋轉的光子能通過第2個偏振片。

以上是偏振的簡單應用。

再來是自旋,自旋就是角動量。
抱歉這邊對我來說就太硬了,無法舉例。
但上面那影片所提到的:電子的黑白軟硬,應該就是指偏振正負和自旋左右。

今年潘建偉和他愉快的合作夥伴的18個量子位元的量子糾纏,應該就是用3個光子做出路徑上下、偏振正負、自旋左右得到的結果。
故3×6=18,將3個光子18個結果糾纏在一起,等於說這東西可以算到2^18=262144。

現在1個位元組是8個位元,可以算到256,
______________________________________________________________________________________________________________________
等於說算到262144需要1024個位元組,如果用傳統電晶體來表示的話需要8192個電晶體。
這段我不確定。
______________________________________________________________________________________________________________________

這麥塊量子電腦不知道是用幾個量子位元的量子糾纏,他沒說。

由於他畫面最大為十進位的12位數(12桁),999999999999,12個9,這東西用二進位表示是1110100011010100101001010000111111111111,40位。
而1111111111111111111111111111111111111111,40個1轉回十進位是1099511627775,13位數,1後面40個0就是2^40,1099511627776。
但實際上他只算到十進位的9位數999999999,9個9,二進位為111011100110101100100111111111,30位。
溢位為1073741824,2^30。

假設他是4光子16糾纏,那他一個量子位元組就能算到2^16,那他要做2^14個量子位元組,每個量子位元組需要16個電晶體,需要2^18個電晶體。
無名氏: 所以那一串構造,實際上是用邏輯閥去模擬量子位元進行運算是嗎? (Zeh1xopc 18/11/05 16:14)
無名氏: 我路過,其實那就是個量子運算模擬器,跟你在電腦上開Android有八成像 (ry (hYziEq5o 18/11/05 17:45)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/10(六)09:07 ID:99RfpByI] No.189360 2推 +    
>>No.189314

>我的疑問是,這個擬似的量子計算機原理是什麼?
>為甚麼能用麥塊模擬,又是如何驗證的?

就是模擬的啊,我們不知道量子糾纏的機制但是知道它是如何表現出來的,就寫軟體模擬就好了。順便一提,因為是模擬的所以計算(特定算式時)完全沒有加成,除了正在研究怎麼造量子電腦的大公司之外這東西沒有實用性。
無名氏: 明白了。感謝回答 (yFnxRs5Q 18/11/12 10:50)
無名氏: 印象中有看過糾纏狀態下相關性高於100%的講法,因爲是用複數表達?不知道有沒有人能詳盡用例子解釋一下 (cO2ZDn1o 18/11/15 22:38)

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