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184 KB遠交 名稱: 無名氏 [19/09/22(日)19:03 ID:9iiK52pw] No.190182  +   
在國際博弈中
目前台灣的外交 到底算不算陷入困境??

想看島民各方的看法
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/22(日)20:18 ID:LFSf6cDM] No.190183 2推 +    
台灣1949以後的局勢
很大一部份和美國有關
無關好不好或者該不該
事實就是美帝把KMT一船船載過來

所以現在光是美國挺台(不管基於什麼理由)
就可以說台灣是處在比較安全可預測的狀態

台灣的邦交國斷交與否
和大部分其他國家的狀況不太相同
除非搞個雙重承認,否則與台灣建交
就是等於不與北京方面建交
等於不承認PRC是合法統治整個中國大陸的政府
可是PRC是統治了整個中國大陸是近70年來的事實

也就是說,還有15個國家願意挺台,我個人真的很佩服他們
就算只是為了錢也好,這種不尋常的相挺實在無法推導出困境的結論
無名氏: >>這種不尋常的相挺實在無法推導出困境的結論 你還真以為單純為錢,15個美國小弟投共,還說不是困境? (oQ1Vrr0. 19/09/22 23:04)
無名氏: 你讀錯我意思了 (zMDbQcg2 19/09/23 02:15)
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/22(日)22:33 ID:29gSbUS2] No.190184 1推 +    
灣灣還在苦惱啊,可以看看所羅門群島總理的聲明,從四個方向考慮
一是硬實力
>>根據所羅門中央銀行(CBSI)報告,2018年中所貿易總額為20億所幣,中國是所最大單一貿易夥伴,超過所有其他夥伴的貿易總和。同期所台貿易額為1.42億所幣,與中國相比微不足道。

二是軟實力,比方說抖音短視頻

三是灣灣可以用民主的意識形態維持內部穩定,但是PRC這個名號對外的合法性越來越弱

四是民主政體先天的易變,灣灣馬上大選,如果不在此時斷交,萬一國民黨選上,不考慮統一,也要考慮外交休兵,四年之內不能斷
>>此外,台灣的民主制度主要由兩大黨組成,即支持同中國大陸統一的國民黨和支持獨立的民進黨。2020年1月,台灣將再次舉行大選,此時做出符合所羅門群島長期發展利益的決定是最明智的,以免當有一天台灣通過民主方式決定與中國大陸統一時,所將無所適從。此外,台灣的民主制度主要由兩大黨組成,即支持同中國大陸統一的國民黨和支持獨立的民進黨。2020年1月,台灣將再次舉行大選,此時做出符合所羅門群島長期發展利益的決定是最明智的,以免當有一天台灣通過民主方式決定與中國大陸統一時,所將無所適從。
無名氏: 但是PRC這個名號對外的合法性越來越弱..... GJ! (eLe1Anvo 19/09/29 10:04)
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/23(一)01:08 ID:ytssQN9c] No.190185 8推 +    
台灣外交從離開聯合國後一直都在困境中
馬英九時代只是老共不挖,但蔡沒這默契,那該走的都會走

>還有15個國家願意挺台,我個人真的很佩服他們
馬紹爾跟帛琉被美國控制地非常嚴,基本上是不會跑
但其它國家就不知道了

>>No.190184
很多邦交國早在馬政府時代就排隊在北京等了
是北京拒絕斷了台灣的面子拖到蔡英文當選才開始建交
最明顯的例子馬政府的是甘比亞,是拖到蔡當選後才正式建交

不過在外交上我個人是同意獨派的說法
其實這些邦交國就只是門面,其實沒什麼用
灑點錢幫助他們或是請他們到聯合國啦還是WHA發聲啦
是沒屁用的,都只是作秀,不論兩黨都做過一樣的事
這些小國上台為台灣說幾句話,中共一個否決權就沒後面的事了
完全是浪費錢,從李登輝時代一路浪費到現在

斷交對台灣沒啥缺,對美國比較頭痛
像索羅門的戰略地位被中共開始滲入讓他們的太平洋部署很麻煩
有人會說你澳洲都跟中共建交了有差嗎? 對於這些靠美國的大國來說是沒有差
但是這些小島或是未開發國家中共肯定大力注資擴展其在太平洋的影響力
接下來要跟中共做外交競合的人是美國,這種大國玩法台灣根本玩不動
所以別誤解中共只會做面子外交,大家都是聰明人錢是花在刀口上的

結論:台灣只要有美國大腿就好,而台灣透過非正式外交關係遊說美國人請美國在國際替台灣說話
搞不好影響力比那些小國家的聲音還大
(當然美國絕對不會實質地幫助台灣的,而且中共的地位愈來愈強,已經能開始跟美國叫板)
所以零邦交真的沒差,問題在於一個一個斷,人民的情緒是很受影響的
我的建議是誰執政都先把外交部收一收,對台灣才是最大利益
特別是民進黨對中華民國這個國家沒啥忠誠,何必管中華民國幾個邦交國
而國民黨如果還想留點門面,就帛流馬紹爾就好,這兩國家也不必花什麼錢
根本是美國的殖民地程度,中共很難買得下來
無名氏: 美國只是噁心中國需要小弟而已 信美國會真心幫台灣的肯定傻了 (Z9jlYfAs 19/09/24 12:12)
無名氏: 至少這噁心對台灣人來說是實質的,台灣現在分不清楚什麼是實質什麼是實不至 (LXyMoSm2 19/09/24 20:52)
無名氏: 噁心是實質的www (7DqOLGPI 19/09/25 13:52)
無名氏: 哈哈 (D1LGpcoo 19/09/25 21:20)
無名氏: 你不知道否決權是啥吧?沒有投票哪來否不否決啦,如果台灣問題又被提到大會上討論,作為當事國家,中國根本 (U0MTYbQc 19/09/27 08:30)
無名氏: 連同意票都不能投,遑論否決。 (U0MTYbQc 19/09/27 08:33)
無名氏: 而且否決權實際上只有在安理會決議內有效,而不是聯合國所有會議都有效,1971年美國投反對票也沒產生甚 (U0MTYbQc 19/09/27 08:42)
無名氏: 麼否決效力 (U0MTYbQc 19/09/27 08:42)
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/26(四)00:04 ID:3Guc4BLc] No.190187  +    
https://www.youtube.com/watch?v=KKhmkQ_Ijqs
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/27(五)09:36 ID:A011NEOM] No.190195 13推 +    
>無名氏: 你不知道否決權是啥吧?沒有投票哪來否不否決啦,如果台灣問題又被提到大會上討論,作為當事國家,中國根本 (U0MTYbQc 19/09/27 08:30)
>無名氏: 連同意票都不能投,遑論否決。 (U0MTYbQc 19/09/27 08:33)
即便中共沒有否決權,那麼請教你一下台灣的贊成票又有多少?
無名氏: 今年幾歲了?拿水晶球占卜就省省吧 (SSYEM0rs 19/10/01 22:02)
無名氏: 贊成與否有很多不可預先定論的狀況,只能從歷史地來看。1971年一堆使級建交國照樣給你投了贊成票,像達 (SSYEM0rs 19/10/01 22:12)
無名氏: 荷美沒建交投贊成,牙買加、希臘、賽普勒斯、哥倫比亞、巴貝多、阿根廷有建交都投棄權, (SSYEM0rs 19/10/01 22:21)
無名氏: 投贊成、反對或棄權不是只看有沒有邦交在決定的,影響因子很多 (SSYEM0rs 19/10/01 22:23)
無名氏: 今天如果台灣問題又一次被提到會上討論也只是同樣的70年代的未知數再跑一次而已 (SSYEM0rs 19/10/01 22:26)
無名氏: 中國的建交國也不一定會投反對票,台灣的建交國也不一定會投贊成票 (SSYEM0rs 19/10/01 22:26)
無名氏: 這串一堆根本搞不清楚外交工作的看了很好笑 (SSYEM0rs 19/10/01 22:28)
無名氏: 以為自己是諾斯特拉達姆斯就是了 (SSYEM0rs 19/10/01 22:29)
無名氏: 只丟了一句「不一定會」就說自己外交好棒棒,我看了也是醉了 (RMpz9QWc 19/10/02 00:59)
無名氏: 比起用偽科學的說詞說得天花亂墜來得好 (7j2jf1JE 19/10/02 08:58)
無名氏: 連問題的諸元因子都不能確定的情況下,就說得斬釘截鐵,我看確實是醉了。這類人根本不懂外交工作 (7j2jf1JE 19/10/02 09:00)
無名氏: 更不用說別人說了一堆,RMpz9QWc 這個智障只看到「不一定會」,真的很行 (7j2jf1JE 19/10/02 09:02)
無名氏: 諸元因子台灣的外交已經掌握不住了,你要分析也ok,只是看起來很可笑 (RMpz9QWc 19/10/02 11:20)
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/28(六)19:04 ID:NvucxInI] No.190197 4推 +    
台灣在外交上最不想發生的就是被支那併吞
美國對台灣最大的期望就是不要被支那併吞
兩邊利益相合,那這個同盟關係就是真的
不管美國在其他方面怎麼想,只要美國仍舊不希望台灣被併吞,台灣就是安全的
無名氏: 當年南越就是相信美國絕不可能拋棄南越 (BMiomGoU 19/09/28 20:29)
無名氏: 重點是美國願意付出多少來挺唄 從歷史來看就是美國只提供嘴砲等極的援助而已 (hteYdvLk 19/09/29 16:42)
無名氏: 最近通過的"台北"法案就看得出美國仍堅守一中政策 (hteYdvLk 19/09/29 16:43)
無名氏: 覺得有papa挺就可以躺著的人 只能說爵卿就是爵卿 (hteYdvLk 19/09/29 16:43)
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/29(日)11:59 ID:v/nP/Ag.] No.190198  +    
臺灣人是不是傻?臺灣哪有外交?
醒醒,停止幻想別自欺欺人了。那幾個所謂邦交國 的交往對象 是中華民國,也就是那個敗潰70年後,還在意淫大陸領土都是我的,自己才是中華正統的國家。你都自稱自己才是真正的中國,腦子正常的國家當然只要看看大陸肯定會選擇PRC啊。
只要中華民國憲法不改,那幾個可憐的邦交國也不是臺灣的。
真可憐,不但外有真正的中國欺壓,內部還有滯台的中國國螟黨不斷使絆。
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/29(日)13:43 ID:bBZrpABU] No.190199  +    
>只要中華民國憲法不改,那幾個可憐的邦交國也不是臺灣的。
那有請蔡媓先跟剩下的邦交國斷交
等修憲後再跟邦交國建交
別再浪費納稅人的錢,如何?
無標題 名稱: 無名氏 [19/09/30(一)08:53 ID:ThWBk4mg] No.190201 21推 +    
危機就是轉機
當越多台灣人意識到自己根本沒朋友,
他們才能像島民這般的邊緣人一樣過起屬於自己的人生
島民不需要朋友就能活得好好的,憑什麼台灣人不行?
無名氏: 算了吧沒有朋友只會更焦慮罷了,然後這個焦慮展現在各種國際大會上 (wY5QYD9k 19/09/30 11:19)
無名氏: 什麼WHA還是聯合國大會各種布條各種抗議,再拍幾個白人說支持台灣就自以為國際都聽到台灣聲音了 (wY5QYD9k 19/09/30 11:20)
無名氏: 這就是不懂外交工作的例子。實際上70年以前的中共也是各種布條各種抗議,再拍幾個斯拉夫人說支持 (7j2jf1JE 19/10/02 09:08)
無名氏: 國際當然都聽到中共(70年代以前) (7j2jf1JE 19/10/02 09:10)
無名氏: 以及台灣(當代)的聲音 (7j2jf1JE 19/10/02 09:11)
無名氏: 而外交工作本來就是漸行推進,傳達意思。但最終決定是他者主體,而不是唯心唯我地以為由我來為他者決定事務 (7j2jf1JE 19/10/02 09:11)
無名氏: 他者主體怎麼決定其行動,不但受到各類意思的影響,也受到各種客觀對象的影響 (7j2jf1JE 19/10/02 09:13)
無名氏: 外交不是特工/諜報,雖然後者會以前者為掩護(比方說伊萊柯恩差點當敘利亞副國防部長),進而主導他者決策 (7j2jf1JE 19/10/02 09:18)
無名氏: 但外交實際上是論述的世界,就像學術工作一樣,是以傳播與說服為主。不說現代,一千多年以前蘇秦和張儀就是 (7j2jf1JE 19/10/02 09:22)
無名氏: 這樣搞,沒有甚麼改變。 (7j2jf1JE 19/10/02 09:23)
無名氏: 舉例來說,71年法國投了贊成票,歷史地去看這不意外,因為68年剛發生了五月風暴,平等主義等思想開始被 (7j2jf1JE 19/10/02 09:30)
無名氏: 思考、接納與發展(更甭說當時的毛主義熱潮),這讓接納中共入聯變成一個理所當然的要求 (7j2jf1JE 19/10/02 09:31)
無名氏: 而71年的總統龐畢度,當好也是68年時的溫和派總理,他對這些思想的包容性、接納性也會影響其政府的決策 (7j2jf1JE 19/10/02 09:33)
無名氏: 另一方面也是蔣介石這個傢伙腦衝,在64年的時候拒絕戴高樂繼續維持外交關係的希望 (7j2jf1JE 19/10/02 09:39)
無名氏: 當代的客觀影響很多,經濟、極右民族主義、儀器後門顧慮、軍事戰略考量、人權自由思想‧‧‧等 (7j2jf1JE 19/10/02 09:49)
無名氏: 這些大鍋炒起來沒人知道未來會怎樣,外交能做的就是在這些議題上傳播自己的意見盡可能地去說服他者 (7j2jf1JE 19/10/02 09:55)
無名氏: 可能發生甚麼事情,預設答案沒有意義 (7j2jf1JE 19/10/02 09:55)
無名氏: 文青話術 (S9C2c.tA 19/10/02 10:39)
無名氏: 當年大使陸以正就說過,國際講求的是實力外交,你沒有實力去面對一中框架,那什麼都別談 (RMpz9QWc 19/10/02 11:22)
無名氏: 你要說其他國家的國內事務如何,其實並不影響台灣實力不足以被中共取代的事實 (RMpz9QWc 19/10/02 11:22)
無名氏: 打錯,不足以讓台灣實力能取代中共的事實 (RMpz9QWc 19/10/02 14:26)
無標題 名稱: 無名氏 [19/10/01(二)19:15 ID:vYUVqpuk] No.190202 3推 +    
認真講
美國真要幫台灣
跟台灣建交一切問題都解決了

斷交這個問題,美國現在立這個法沒啥用
基本上斷的那些國家根本不怕美國立的這個法,作秀而以
以後照樣斷

這是因為現實世界並不是在玩光榮三國志
無名氏: 沒辦法覺青搞不懂為什麼美國遲遲不跟台灣建交的原因 (RMpz9QWc 19/10/02 00:58)
無名氏: 對台灣來說,建交就是爽一下。對美國來說,建交會丟很多億的生意,還得花很多錢準備打仗。 (udRPAQ4A 19/10/02 01:11)
無名氏: 美國就算直接和中國開戰,也不會選擇跟台灣建交的。台灣給不起美國要的價碼。 (udRPAQ4A 19/10/02 01:12)

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