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主題一覽
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關於這幾天綜一的一點看法 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)00:19 ID:c4YrVvUY] No.187075 1推 +   [回應]
http://komicolle.org/c/29061
我在想,這種發展是否是匿名版的必然結果。

匿名版作為一種現實中的“好與壞”不生效的社區,在經歷了初期建站後的發展期,是否一定會由於“劣幣驅逐良幣”的效應,最終穩定在低劣的討論內容上。

如果把由人組成的社區看成培養皿,管理制度作為外部環境(如水,陽光,食物等),人的行為比作細菌的行為,那麽總體來說,確定了外部環境和初期接種細菌的類型後,經過一段較長時間後,最後何種細菌數量占優應是確定的。
對於培養皿中的細菌,我們通常希望特殊的某幾種存活,而這常常是可以通過改變外部環境實現的。(如為植物細胞增加陽光,為去除食腐菌而配制無機的培養基)

那麽,對於現實中的社區,我有這樣一種設想:
以現在的綜一為例。設定當綜一總人數達到一萬時自動分版為十版,原綜一關閉,原綜一的老島民每人分到2到3塊餅幹,隨機分配入新的十版中的其中兩三版,此時新的十版不對外開放留言,只有原有綜一老島民持餅幹可使用,此限制保留3到6個月。十版中任意一版使用者都擁有“是否退出”的選擇權,當退出者人數達到二分之一則自動關版。那麽,對於任一版的使用者,為使自己有島上,勢必會自行維持風氣;而對於分到8+9較多且風氣不可逆轉地變差的版面,將因退出者人數過多而自行消滅,這就自動限制了亂版者的發言權,而使具有良好風氣的環境保留下來。而這,也並不違背“管理員不以自身道德觀念管理”的自由性質,且如果劣幣少於良幣,則永遠會保存有風氣較好的版面

不知我這個設想有什麽問題沒有?
無名氏: 綜一是三小?綜合就是綜合,只有綜二才會第二字改成數字 (lCPO32s2 17/09/11 12:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)01:14 ID:iTh.qMIc] No.187076 1推 +    
>>每人分到2到3塊餅幹
支(ry

先不說有沒有效
K島根本沒有支那那種cookies系統
你要做這東西就要來個大幅度改版
而我不認為他們有人能做這種事...
無名氏: 餅幹(ㄍㄢˋ ) ? (JGdcjeRI 17/09/11 16:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)10:14 ID:DQi6n38M] No.187078 9推 +    
整篇立證在那些人會在乎關不關版就已經是錯誤的出發了
對那些人而言你關了一個版不過就是再去另一個
你把垃圾桶給拿走反而讓垃圾到處流
無名氏: 鎖ip阿,說的好像06.07的時候,綜合就是垃圾桶似的 (.Vbwm04g 17/09/11 16:47)
無名氏: 根本不可能回去0607的時代了 你要現在的網路使用者一起喊佐佑理不清楚? 粗乃丸都比這個正常點 (sYDmaSuQ 17/09/11 17:46)
無名氏: 至少你可以在維基找到那梗 (qL2cXTkI 17/09/11 19:23)
無名氏: 鎖IP在這使用VPN太容易的時代沒太大意義了 (LJclWCxE 17/09/11 19:32)
無名氏: 鎖ip有一點就是會鎖到不相關的人。某版就是大量鎖ip造成想正常上那個版都很困難,整個版差點廢掉 (ovIkyuMk 17/09/12 00:44)
無名氏: 然後最吐血的就是鎖了一大堆ip結果聲優廚一樣可以貼文 (ovIkyuMk 17/09/12 00:45)
無名氏: 而後又搞文字獄弄到發個文發不出,造成想發文乾脆都做成圖檔貼出去 (ovIkyuMk 17/09/12 00:56)
無名氏: 怎麼會有人想對恐怖份子妥協呢? (1XIbklpA 17/09/12 21:24)
無名氏: 這種網路時代你做不到把這些恐怖份子關起來,最好的方式就是導流 (17efuERs 17/09/13 00:35)

檔名:1504753666034.jpg-(222 KB, 1024x682) [以預覽圖顯示]
222 KB毒蛋+害死蜜蜂 芬普尼列禁藥 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)11:07 ID:xF.d7Fks] No.187042 2推 +   [回應]
以後蚤不到在台灣也要禁用了嗎?

順帶一提

芬普尼的英文資料除了對昆蟲的毒害以外,幾乎沒有提到對人類的危害性(小鼠的腫瘤跟急性中毒?呵呵-要不要去查查看其他農藥的毒性?)

甚至連對禽類與水禽的危害都很小

結果現在就成了台灣民粹的祭品了
無名氏: 你覺得飼養廠的藥類規範會影響到市售合法的犬類驅除重商品嗎? (3pHa6M6Y 17/09/07 13:03)
無名氏: 歐洲民粹的祭品 (9nxTUuqU 17/09/11 00:01)
有回應 3 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)19:16 ID:mo1ShgVk] No.187048  +    
>>No.187047
>>No.187047
我這麼說吧
人類不能只考慮人類,因為只有人類不能活
拿這次來說,芬普尼幹掉一億隻蜜蜂,這已經算超危險事件了
真要說污名化的是巴拉刈
昨天才剛在實驗室玩原體級芬普尼 名稱: 算是相關領域的研究助理 [17/09/08(五)00:16 ID:JA1w6CZk] No.187051  +    
寵物用的目前不會禁用
第一、濃度非常小,總量也非常小
第二、除非有錢到花個幾十萬買幾箱去噴才有可能到這次毒蜂劑量 (要非常多箱)
第三、寵物用的正常使用本來就很難到自然環境中,既使有劑量也非常小,而且芬普尼本來就會在環境中降解;非正常使用請參考第二點,你要非常有錢才辦的到
第三、這次會加速查緝非法使用農藥用途的芬普尼,把農藥芬普尼用在寵物上的飼主就別省小錢做蠢事了

>>No.187047
DDT麻煩的是環境半衰期是以數年計算的
加上本身是環境賀爾蒙
所以當初才會禁用
不過DDT汙名化的確太嚴重
當年台灣靠DDT成為全世界唯一瘧疾根除國家
因禁用DDT所造成病媒蚊傳播疾病而死的人數恐怕比因DDT而死的人還多
順帶一提
DDT製造過程的不純物包含世紀之毒戴奧辛 (結構類似)
不過製程進步之後幾乎沒影響了

>>No.187048
巴拉刈實在好用
效果快而且對環境影響小、也不易殘留
噴下去之後很容易被土壤膠體吸附
而且半衰期短降解速度很快
殘留問題比很多農藥小很多
缺點就是在瓶子內的時候很毒
喝了就沒救
無標題 名稱: 算是相關領域的研究助理 [17/09/08(五)00:19 ID:JA1w6CZk] No.187052  +    
>>No.187051
巴拉刈的另外一個爭議是在其他作物是清除園內雜草
但在紅豆上是直接噴在要收成的作物上
無標題 名稱: 算是相關領域的研究助理 [17/09/08(五)00:24 ID:JA1w6CZk] No.187053 10推 +    
>>No.187048
其實大部分殺蟲劑亂噴都會造成這次蜜蜂屠殺事件
畢竟蜜蜂本身就不是抗藥性強的物種
如每種農藥亂噴造成蜜蜂大量死亡就要禁用的話
那未來可以用的農用殺蟲劑種類大概兩隻手就數得完了

重點在於如何農民不要亂噴藥
而非一味的去禁止
無名氏: (`・ω・´)<acrylamide也莫名其妙被限制購買濃度,實驗室又不會拿來吃為什麼也要限制? (JE25bee2 17/09/08 12:59)
無名氏: (・ー・)。o0怕你們拿去轉賣吧 (nyN.ZOik 17/09/08 17:22)
無名氏: (`ε´)<就拿來造PAGE跑膠用的,進貨量又不大,而且轉賣這幹嘛 (JE25bee2 17/09/08 17:31)
無名氏: acrylamide有神經毒性,但奇怪的是只管制特定濃度,這東西除了配膠又沒其他用途,賣不出去 (JA1w6CZk 17/09/08 22:47)
無名氏: (・_ゝ・)<誰知道你們會不會轉賣,是防止有人黑心轉賣 (Vj7E3xys 17/09/09 17:52)
無名氏: (・ー・)<就說造膠外沒啥用途,而且管制濃度起因還是因為食物炸過自然產生的捏 (WLfLm31g 17/09/09 19:07)
無名氏: 這種東西除了做膠以外沒任何能賣錢的用途,要黑心轉賣也要有人買才行啊 (hKqzAYoA 17/09/11 00:51)
無名氏: 而且要當成下毒用的毒藥毒性、可得性、價格便宜又難以驗出的比acrylamide多的是 (hKqzAYoA 17/09/11 00:54)
無名氏: 分生實驗室用到的藥品中,的確不少高單價、高危險性的化學品 (像 acrylamide 和 EtBr) (hKqzAYoA 17/09/11 01:15)
無名氏: 但實際上沒啥轉賣空間和利潤,因為那些藥品最有價值的用法就是在實驗室內做實驗 (hKqzAYoA 17/09/11 01:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/08(五)22:06 ID:6JuHB0Oo] No.187056  +    
我以前做過蜜蜂與授粉的專題
我不知道樓上知不知道蜜蜂數量衰減之後,對於自然環境的破壞有多大
蜜蜂是自然界主要的授粉者,不說滅絕,光是蜜蜂數量減少,就會對野生環境中的開花植物授粉造成極大的負面影響,也會造成蔬果等農產品的產量下降。
農產品下降可以用更多農藥跟新科技去救,但是自然環境中的植株族群減少之後,原本的生態平衡遭到破壞,造成環境負載力下降,生態結構會變得脆弱,未來面對環境衝擊更加容易一蹶不。
今天看蜜蜂數量減少好像不會怎樣,明天看也好像不會怎樣,但是十年後一回首,蜜蜂數量下降就已經是不可逆的現象。環境議題大多是這樣,今天我們覺得不做改變好像不會怎樣,明年不做改變好像也不會怎樣,但等到事情真的惡化到我們有明顯感受的時候,往往都已經無法再挽救。所以為了預防蜜蜂族群的減少而禁用DDT及其他對環境造成影響的藥品,並不是議題炒作或是民粹,實不可不為
無標題 名稱: No.187053 [17/09/08(五)23:01 ID:JA1w6CZk] No.187058  +    
>>No.187056
我昆蟲系出身的呀...
農藥本身就是惡
但是種過田就知道沒農藥沒辦法有經濟性的生產
有機農業不是不可行
但在台灣目前很多困難點
光是轉作有機農法所造成的成本上升消費者就不太願意接受
而且台灣還有其他造成有機農業窒礙難行的問題
要寫的話可以落落長成為一本書了

現今農藥領域都是朝向降低環境衝擊性、降低對人及非標的生物毒性的方向去進行
所以都在開發符合上述需求新藥慢慢取代毒性高的老藥
像上次的氟派瑞就是要取代毒性較高些且已有抗性的老殺菌劑
但在食藥屬耍智障加上民粹之下....
順帶一提
氟派瑞所防治的真菌如果感染茶樹
以目前有機方法如果太過嚴重只能挖掉重種

所以要完全禁用農藥現實中是不切實際的
不然我也不想吃到有農藥殘留的食物

再說一次
重點在於如何農民不要亂噴藥
而非一味的去禁止
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/08(五)23:30 ID:Wo3OsDWs] No.187059 1推 +    
>>No.187056
蜜蜂消失當然很重要

問題是:你不去找這些人使用芬普尼的原因而只禁掉芬普尼,難道那些人不會去找代替的農藥嗎?然後這替代的農藥會比芬普尼安全而且不會對蜜蜂造成危害?

你去哪邊找不會對蜜蜂造成危害的殺蟲劑???

順帶一提:貓狗除蚤不能用芬普尼的話能用另一種,對跳蚤有效但對壁蝨無效的那種
無名氏: 壁蝨會傳播犬艾利希體病所以只防跳蚤不防壁蝨 功用不大要花兩種藥品的錢很難讓人買單 (nxQ7Ckxg 17/09/09 15:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)09:54 ID:JyBVEXls] No.187077 14推 +    
>>No.187056
各位大學生請看
這就是讀書沒讀好的人做出的選擇:治標不治本
……
無名氏: 這還是沒解決問題啊 幹 (/IQp1SJw 17/09/12 19:16)
無名氏: 何不說說你口中的治本良方阿 (EVtvSepw 17/09/12 21:17)
無名氏: 禁止使用芬普尼他們也只會找其他的代替,與解決提出問題的人87%像 (Jl3Y8/Z. 17/09/13 01:49)
無名氏: 真正治本就是教導他們如何正確使用農藥,好險觀念更正不過來的老農逐漸凋零 (Jl3Y8/Z. 17/09/13 01:50)
無名氏: 新生代的農民對於這些觀念的接受程度普遍高,也比較不容易被亂賣農藥的小販店騙去噴一大堆 (Jl3Y8/Z. 17/09/13 01:51)
無名氏: 把所有農田廢除全面改成植物工廠才能叫治本 辦得到嗎? (2Fn7c4os 17/09/13 13:01)
無名氏: 把農田當垃圾掩埋場 大家都不用種田選我正解 (2t8rmjug 17/09/13 19:50)
無名氏: (゚∀゚)<立即治漂和長期解決都是有需要的吧?教育的成效又不是立即就出現的 雙管並行阿 (NMh1wR/I 17/09/14 14:18)
無名氏: 所以老藥逐漸在禁了,怕的是新藥被民粹搞到無法上市 (iyMkVXh2 17/09/14 14:31)
無名氏: 植物工廠就要開發票和繳稅了 混口飯吃的農民怎麼玩? (x/djVtP6 17/09/14 18:42)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。

日文問題 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)22:32 ID:uS4aVOak] No.187066 2推 +   [回應]
想請問各位
「呼んだ希望辿って止めた世界を超えた」如何解釋才好?自己想破頭也解不開這問題。
呼ぶ是他動詞 呼喊、叫、叫做...等意思
辿る是他動詞 摸索...前進、追溯
止める是他動詞 將...停止、阻止
超える是他動詞 超過...

然後我的腦袋就爆炸了。動詞全都是他動詞,表示動詞前面需要個受詞或者做動作的主體,句子才能成立,但看下來受詞只有希望跟世界而已。
所以先把沒有懸念的兩個部分翻譯出來的話就變成「依循希望而超越了世界」。接著我就不知道究竟是誰做了呼ぶ跟止める的動作了......
無名氏: (゚∀。)<握住了喚來的希望,越過了停滯的世界? (c4YrVvUY 17/09/11 00:26)
無名氏: 歌詞意譯就好了 直譯你會想掐死你自己 (2Fn7c4os 17/09/13 13:05)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/10(日)11:15 ID:lsViuJsw] No.187072  +    
老實說日語歌詞真的不需要太深究
很多時候都是就隨便塞些有感覺詞語進去的 句法跟語義都不會很完整

>>接著我就不知道究竟是誰做了呼ぶ跟止める的動作了

呼ぶ也可以解作"招來" / "引來"的意思,
4 呼び寄せる。来てもらう。「タクシーを―・ぶ」「医者を―・ぶ」「国元から親を
6 引き寄せる。集める。「人気を―・ぶ」「波乱を―・ぶ」
呼んだ希望可以理解為(努力/意志/信念等等)帶來了希望這樣

"止めた世界" -> 不就是說轟姆轟姆把時間回溯嗎w

檔名:1504958838200.jpg-(84 KB, 477x500) [以預覽圖顯示]
84 KB心理狀態出問題到底該不該服藥 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)20:07 ID:0S/eaB3Q] No.187064 2推 +   [回應]
今天去附圖此協會所辦的展覽,
發現到現在竟然出現了如此強裂反對使用精神藥物的組織
雖然現在的世風確實漸漸吹起自療法與重新省視非西方醫學的風向,
但採取如此全面反對的姿態去質疑傳統精神治療方式,
還真帶給我不小的衝擊
以個人立場而言,
個人本身對自身的精神狀態確實抱持相當的病識感,
但對現在的相關醫療體系抱持強烈的不信任感,
所以一直都是採取自學的方式來設法解決自身的困擾
正所謂「心病還須心藥醫」的信者之一
但這樣的我參加了此展覽卻沒產生太多的共識,
反倒是產起了更多的懷疑
「神經學」、「心理學」、「宗教」、「哲學」、「科學?」
這幾門學問還會繼續鬥爭下去嗎?
最後想問榮格真的是納粹黨嗎?
無名氏: 一句話不能脫離受壓環境的話 該吃藥 環境因子的影響持續壓迫下你不吃藥控制只會更加惡化 如果能脫離受壓 (nxQ7Ckxg 17/09/09 20:39)
無名氏: 環境 那也可以選擇不吃除非真的病入膏肓需要到強制就醫階段 否則生理心理上都能慢慢調整回復健康 (nxQ7Ckxg 17/09/09 20:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)21:09 ID:9KDV8.kY] No.187065 2推 +    
>>「神經學」、「心理學」、「宗教」、「哲學」、「科學?」
這個純粹是信仰問題
不管哪個,追根溯源都會找到無法證明、不要問只能信的東西
只是看你想要信誰而已
雖然我覺得智商正常的人就只該信科學,但不得不承認這也只是沒有完整根據的信仰而已

然後心理學用藥
我認為有兩個部份要考慮
一個是副作用問題,理所當然地
如果吃下去會導致某些慢性病,當然能不吃就不吃

另一個是:你如何定義「自己」?
吃了藥之後被藥效強迫改變過的你,還是你嗎?
如果有個手術,做了之後你就可以得到跟黎明卿同等的智力跟性格跟心理健康甚至還有記憶
你覺得這是一個把你變聰明的手術、還是一個把你殺了後塞入黎明卿意識的借屍還魂儀式?

這個問題沒有答案
至少任何一個領域都不能給我一個讓我認同的答案
我個人傾向於不吃
我相信不吃藥的自己才是最自然的自己,而且我也不相信現代的心理醫學可以確保那些藥物沒有副作用
但我不會拿這些自己的信仰去叫別人也不吃、甚至企圖修改法規

這個年頭真正的科學就只有物理與化學而已,廣義來說再加一個數學
其他頂多只是用科學的方式做研究的領域,但還沒有做出個足以用科學標準說服人的成果
西醫跟中醫其實沒兩樣,都只是在為數眾多的人體實驗中猜出一套自己都沒很懂的理論,然後用在你身上祈禱會有效果
只是西醫用了比較多科學手法,所以普遍比較受信用而已

對心理疾病的看法
我認同推文講的:改變環境
我自己也曾經有過非常嚴重的心理問題
但是在我逃離那個環境後就完全沒事了,一個月不到就恢復到跟正常人沒兩樣的狀態
中間沒有就醫當然也沒吃藥,就只是換個環境而已
只不過我只要回去那個環境就會復發,必須永久性地躲避某些特定條件的環境
所以現在只能當尼特上島講講屁話...

如果你有心理問題,我建議你也試試這招
搞清楚是什麼東西壓迫你、什麼東西讓你困擾,逃離那個東西
當然我也不能保證你會好轉
有需要的時候還是得就醫得吃藥
不管你認不認同吃藥,吃下去總是會比上吊好一點吧


另外
那個組織我去估狗了一下
>>公民人權委員會(英語:Citizens Commission on Human Rights,縮寫為:CCHR)是在1969年由山達基教在美國成立。
>>山達基教
掰,不用討論了
無名氏: 你對醫學和科學的定義都該進修了 (JEa9Vfeo 17/09/11 12:40)
無名氏: 無知 (vJZw01r2 17/09/12 15:56)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/10(日)01:21 ID:EOzUuNiA] No.187068  +    
其實中藥有疏肝效果的也會影響心情
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/10(日)01:44 ID:tnHUl5pY] No.187069 4推 +    
>>No.187065
在參展時就有留意到背後有山達基的影子
回來後維基一下,自己好像在走類似的路
山達基的源頭似乎是一名原小說家所想出的自我心理療癒術,
後來出現了支持者、最後成為了宗教。
現在如日中天正紅的NLP似乎也在走著類似的路,
前陣子才看到有心人士拿這學問來教人怎麼把妹的新聞
關於自己的心病,自己也漸漸找到適合自己的療法,
才正想推廣,但似乎還得多考慮每個人都有每個人的狀況才行
總而言之只能多嘗試,直到找到適合自己的學問,自然就可以解決問題了
最後要說環境療法其實也是治不了本,
在個人認知裡跟吃藥一樣都是類似逃避的手法…
但無論任何事都不可能逃避一輩子,
不得不面對的時候終究會來臨…
在我認知裡那是不得不通過的試鍊
無名氏: (゚∀。)<不得不通過 X 某些人會因爲這種環境而被淘汰掉,這是自然的規律 O (c4YrVvUY 17/09/11 01:42)
無名氏: (゚∀。)<這麽想是不是好受多了? (c4YrVvUY 17/09/11 01:43)
無名氏: 窄門理論你知道嗎?每個人的窄門型式各有不同,我也只是拚了命想通過屬於我的窄門罷了 (STXHjmM. 17/09/11 12:40)
無名氏: 至於某人打算怎麼通過他的窄門,或是該採取怎樣的方式通過他的窄門才是最正確,關於這答案只有他本人才知道 (STXHjmM. 17/09/11 12:46)

這樣的見解有問題嗎 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)09:48 ID:leFGO9GI] No.187030 3推 +   [回應]
1.皮拉哈人的例子中,不是已經顯示他們學不會數字1,2,3,只有多跟少的相對概念,為何又說語言無法限制或決定人的思考過程? 在皮拉哈人的例子中,Sapir–Whorf派的人會說:你看吧,因為他們沒有這些數字跟加減乘除的詞彙,自然就沒有這些概念。但是Daniel Everett已經指出了,皮拉哈人可以一個又一個的告訴你他們的小孩是誰,請注意,這裡的「一個又一個」其實就是算數的概念。只是他們沒辦法把「一個又一個」加起來,這樣算不算沒有這個概念?當然算。那問題來了,這可以歸咎給語言嗎?不行,因為如果問題在於語言,那Daniel Everett教他們8個月的數學語言,他們應該學了就可以有這個概念了(就像電影裡Louise學會外星文就預見未來一樣),但事實就是他們學不會,所以情況可能正好相反,認知的位階是高於語言的。Everett在書中舉過另一個反例,澳洲的Warlpiri人曾經迫於經濟壓力而跟鄰近的語言系統借用數字,是先有算數的概念,他們才去跟其他的語言借用表達算數概念的語言,而不是反過來。 有些人喜歡舉「孝順」、「學長姐」這些印歐語系裡沒有的單字來論證:因為他們沒有這些詞彙,所以無法用這些概念思考。這裡的問題是,你採取的Sapir–Whorf立場有多強?最強的叫「語言決定論」,如果是這種立場,那就是完全無法思考「孝順」、「學長姐」的概念,但事實上,你跟外國人解釋這兩個字他們還是聽得懂,只是覺得很奇怪罷了,竟然要為這些概念取一個單字。換言之,這些難以翻譯的字,只是反映了每一個文化關注的興趣不同,而不是認知能力或是智力強弱,這叫「語言相對論」。其實這就是Sapir–Whorf假說提出的初衷,當時20世紀初的歐美國家合理化殖民侵略的藉口就是:亞洲人、非洲人、澳洲人、美洲人太野蠻了,你看,他們的語言裡沒有上帝的蓋念、他們不會算數、他們竟然只用三種詞彙指稱顏色!這要好好教化一番!好吧我們歐洲人辛苦一點,為你們傳播福音,但是我們這麼辛苦,你們就把你們的金礦銀礦、農地田地都拿出來當作交換吧! 這就是16-20世紀歐洲人在幹的事。而19、20世紀的人類學則順理成章成了為殖民帝國提供正當化基礎的打手,Sapir–Whorf假說就是要對於過去的人類學進行「反叛」,這個「反叛」學派叫做Boas學派,也因此成為了當代人類學的開端。
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2.Mctaggart悖論只是個假問題,只是邏輯不清導致的假悖論吧? 首先,很多人會拿相對論裡的Minkowski時空(把時間空間化、同時呈現過去現在未來)來駁斥Mctaggart悖論,對Mctaggart來說,這是無效的。我先釐清一點,網路上很喜歡流傳愛因斯坦說:「時間是假相」的那段話,但他本人是主張時間存在的,愛因斯坦是實在論者,「時間是假相」準確的說應該改成「時間的流逝是假相」,在這點上,愛因斯坦跟Mctaggart是同一陣線。他們的不同之處在於對時間的定義,愛因斯坦認為點出時間流逝是假象後就到此為止了,時間的真相就是時間是跟空間ㄧ樣的維度,也就是愛因斯坦認為的時間答案:塊狀宇宙(Mctaggart稱作B系列),但是Mctaggart反對這種時間定義,因為相對論的那種時間觀(也就是B系列)沒有變化,只有先後關係,沒有時態關係,Mctaggart認為時間的定義必須包括流逝、變動,也就是事件的時態會隨著時間改變,這種時間序列Mctaggart稱作A系列。 再來,Mctaggart的A系列聽起來是在玩語言遊戲,這是很多人對它的第一印象(很多哲學家攻擊過他了),事實上我第一次知道Mctaggart悖論時也覺得這是源自於語言的不精確,但其實問題是源自於我們「習以為常的搞混多條時間線」,然後我們還把這種誤解習慣拿去批評Mctaggart的A系列。 假如世大運8/19開幕叫做事件A,那對我們現在來說,事件A是未來的,等到8/19,事件A是現在的,過了8/19,事件A是過去的。所以我們會得到三個都同時為真的結論:事件A是未來的、事件A是現在的、事件A是過去的。接下來就是關鍵了,一般人都會說這是鬼扯,因為你忘了加入事件「相對於什麼」是未來的、現在的、過去的,你只要加入這個「相對於什麼」就好。但問題就在這裡,你要論證時間存在,不能把這個「相對於什麼」加進去,否則就是預設了時間存在!你改成說:「事件A現在是未來的」,好啊,那請問你那個「現在」又是相對於什麼?因為每個事件都曾經是現在,然後你就又必須再加一條時間線,無限倒退,這個問題還是沒解決。一個解決方法就是把過去、現在、未來拋棄,改成事件A在8/19是現在的,所以事件A在8/18是未來的。你如果改成這樣,很抱歉,就變成相對論的那種B系列了,一個無限長的時間軸已經安排好所有事件,沒有變動,也就沒有時間流逝。 如果你還是覺得這是語言本身的缺陷導致不清楚,那你可以看看這篇’’The Mathematics of McTaggart's paradox’’ https://goo.gl/ecTzNy ,用數學的方式表述Mctaggart悖論。總之,Mctaggart沒有在鬼扯,是我們日常的概念欺騙了我們。
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3.沒有人類就沒有時間存在,太唬爛了吧? 如果你是實在論者(realist),那你當然會認為「時間是獨立存在的」,就像牛頓、愛因斯坦那樣,如果你是反實在論者(anti-realist),那你就會支持「時間無法獨立存在」,就像康德、惠勒那樣,時間的爭論到現在都還沒有結論,兩邊都有很強的主張跟論證,目前的現況是,在物理學界跟哲學界,反實在論比較多人支持(這讓物理學界很頭大)。但這裡有一個關鍵必須分清楚,「時間無法獨立存在」不等於「萬物無法獨立存在」,康德跟惠勒在這點上不一樣,根據康德的說法,他認為時間是內在的,但是事物自身是外在客觀存在的,只是我們永遠只能用我們的感性能力去認識他們,而我們的感性能力中就內嵌了時間跟空間,所以我們看到的事物才以時間跟空間的形式呈現出來,也就是說,動物看到的世界跟人類看到的很可能不一樣(康德自己也承認過這點),《異星入境》裡的外星人用非線性時間的感知方式也不無可能,都必須「先有」獨立存在的事物,人類才能去感知它們。但惠勒不認同「先有」獨立存在的事物,他比康德更激進,從量子力學出發,事物之所以存在是因為觀測者使波函數從「機率」塌陷成「某一個特定狀態」,問題在於觀測者的定義是人還是儀器? 這是當代量子力學最頭大也最不想面對的問題,所以他們寧願延用一個瑕疵非常大的詮釋叫做「哥本哈根詮釋」,哥本哈根詮釋定義的觀測者是「宏觀測量儀器對於微觀事件(量子)的紀錄」,惠勒這一派物理學者則認為是意識導致波函數塌陷,因為宏觀測量儀器本質上也是由微觀的量子組成的,在人類意識還沒觀察之前,測量儀器連同被測量的量子整個系統都算同一邊,都處於未決定狀態,直到人的意識介入,所有波函數才一起塌陷,所以是人的意識決定了時間與事物的存在,否則時間跟萬物都無法獨立存在。(這派詮釋叫Von Neumann–Wigner interpretation)
無名氏: 第一,評論苟成一大團看了就他媽的不想回。 (Nxnq4RHY 17/09/05 15:50)
無名氏: 第二,這堆字看就知道不是你打的還兼沒截完,這是一個很明顯有著前後文的內容,怎麼不直接貼來源 (Nxnq4RHY 17/09/05 15:51)
無名氏: 第三,這很明顯是對『某個內容』的討論,然後你不給我們原始內容是要討論個洨 (Nxnq4RHY 17/09/05 15:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)06:14 ID:moZsaCK6] No.187061  +    
這是超級Y的文章吧?

塑膠袋 回收、分解 抖機? 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)10:09 ID:WiCOW0aU] No.187031  +   [回應]
可分解塑膠袋 賺錢兼顧環保
https://udn.com/news/story/7241/2532356
塑膠袋可回收 北市環保局教三辨識撇步
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170525/1125964/

為了環保我覺得政府實在應該強勢介入塑膠袋的使用
環保處理垃圾的方法不外乎回收或自然分解
但是回收永遠做不到100% 更何況還要乾淨的
很顯然使用可分解塑膠袋才是對的走向
像手搖杯的袋子、攤販使用的袋子、超商用袋子
甚至於商品的包裝封套
這些一次性的塑膠袋、包裝封套都應該採用可分解塑膠袋
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)20:29 ID:Fktw4wk.] No.187033  +    
我覺得應該用金屬絲作的
只要熔化一下就可以再利用了
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)23:18 ID:l8m7XS3k] No.187034  +    
>>No.187033
塑膠製程比金屬製程省電多了
你這樣是在讓碳排飆高
現行最便宜的解決方案已經考量了能源損耗的成本
所以便宜的反而可能就是足夠環保的方案
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)23:55 ID:yPsPMzwo] No.187035 16推 +    
其實環保很簡單
只要政府讓汙染環境的企業都精確地依照他的污染程度課稅
使得一個產品的外部成本直接反映在價格上
市場自然會找出最便宜也就是最環保的做法

排廢氣的收廢氣稅、排廢水的收廢水稅
而且依照廢棄物的毒性來計價,而不是只算質量或體積
自己把污染物都處理掉的就不用課這個稅,自然有價格優勢
半夜偷排廢水造成無可控制的禍害的,就罰到倒閉再把主謀抓去關

同理
賣給一般消費者的產品,依照造成的垃圾量課稅取代垃圾費,包裝材越多的就越貴
民眾亂丟垃圾到自然環境、使得垃圾造成比預估還大的環境損害的就罰錢
……
無名氏: 但是不放手讓市場的演化機制去作用事情只會一直惡性循環,被淘汰的人本就該吃不飽餓不死 (4FDCkGQI 17/09/07 23:48)
環衛左左的邏輯: 所以為了青山綠水,這些人應該要中年失業打零工撿破爛領救濟,也不願意自己戴個口罩 (TIVA3Iv6 17/09/08 11:44)
無名氏: 有時候真的很慶幸檯面的執政集團沒有你們這些人入侵,問題在執行面要加強落實,整天只想禁這禁那 (TIVA3Iv6 17/09/08 11:46)
無名氏: 那如果業者跟你說執行面一落實就會有一堆人失業,你還落不落實? (zCeT5N8U 17/09/08 18:28)
無名氏: 什麼政策都要被那些人綁架,你政府還要不要做事啊 (zCeT5N8U 17/09/08 18:29)
無名氏: >>TIVA3Iv6 呃...保護中年失業的人不是才是左左嗎...這年頭左左都叫別人左左啦 (jCd1doqE 17/09/08 19:47)
無名氏: 經濟學觀點在意的是環境必須保護到可以帶來長期的大量利益的地步,而不是要青山綠水吧 (jCd1doqE 17/09/08 19:48)
無名氏: 還有科斯定律任何的傷害都可以在交付交易成本後獲得一個有大量交易剩餘的結果 (jCd1doqE 17/09/08 19:49)
無名氏: 然後這種藉由第三方介入降低交易成本,對大部分的傷害都做出妥協,使外部性盡可能都內部化 (jCd1doqE 17/09/08 19:50)
無名氏: 最後使部分的弱者被新的環境淘汰,這才是符合Armen Alchian的不確定性、演化和經濟理論不是嗎 (jCd1doqE 17/09/08 19:53)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/06(三)10:14 ID:/.nGfPpg] No.187038 1推 +    
>>No.187035
>市場自然會找出最便宜也就是最環保的做法
也就是進口便宜產品增加更多的碳足跡(笑)
>自己把污染物都處理掉的就不用課這個稅,自然有價格優勢
說的好像處理汙染物不用增加內部成本似的....
>賣給一般消費者的產品,依照造成的垃圾量課稅取代垃圾費,包裝材越多的就越貴
台北用專用垃圾袋就有這種味道啦
但是也只有台北推得動這種政策而已
無名氏: 按經濟學邏輯, 進口的碳足跡, 再加稅就是 (KbcqN2Zk 17/09/07 23:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)10:19 ID:xF.d7Fks] No.187041 2推 +    
>>No.187031
台灣只會做半套

塑膠袋收錢的利益比可分解塑膠袋大太多了

明明連日本都沒限塑的....
無名氏: 那為什麼我會在日本便利商店拿到可分解塑膠袋? (.5p3qxZE 17/09/08 21:55)
無名氏: 日本很多大型連鎖超市已經開始不提供塑膠袋了... (yti6hnVc 17/09/12 09:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)11:35 ID:NPT3PvqE] No.187044 3推 +    
記得沒錯的話,塑膠在高溫燃燒時可以完全分解,不會產生毒性化合物。

現在的焚化爐應該都可以升溫至1,000度
以上,最便宜的環保方案就是燒掉,聽起來很不可思議,但這就事實。
無名氏: 實際上中小型焚化爐溫度連700℃都有困難,再加上不是每個縣市都有能力嚴格管控市民的分類效率 (Z5rtelUs 17/09/07 11:45)
無名氏: 廚餘量決定含水量,含水量決定爐溫極限,總的來說大概也只有直轄市有能力達標 (Z5rtelUs 17/09/07 11:47)
無名氏: 現在不是有把廢氣抽出來, 再燒一次才排放的嗎 (KbcqN2Zk 17/09/07 23:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)21:00 ID:mo1ShgVk] No.187049 2推 +    
>>No.187044
>>No.187044
中部四縣的垃圾都往台中倒了...
無名氏: 台中都是吱吱用來發電滿滿的愛(PM2.5) (5Agol26Y 17/09/08 01:24)
無名氏: 柯P還到處找垃圾燒 垃圾不分藍綠 通通拿來燒掉 (9wV.wvrs 17/09/08 15:23)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)01:36 ID:nzTparm.] No.187131  +    
>>No.187049
別再鬧了,很多擁核者要跳槽去非核聯盟了
因為秋天到了

宗教 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)20:38 ID:9Wkb3LCw] No.187008 5推 +   [回應]
一直覺得把宗教當成精神寄託的說法很怪
無能解決事情應該是要把資源直接用在解決問題上或是提升能力上
把錢砸給一塊木偶然後期待木偶能幫忙解決問題根本是神經病的行為

像台灣的宗教產值據說接近一兆,前瞻也才一年一千億出頭
把浪費在宗教上的錢和人力釋放出去給教育國防跟重點產業不知道能解決多少問題
無名氏: 歹彎狼素質EY嗎? 不討好宗教團體你明年別選了,這就是民主,這就是民意,懂? (SeZQeLKI 17/09/02 20:43)
無名氏: 打手槍又沒辦法讓人懷孕生育後代,根本就是浪費精子的神經病行為 (rixDfszQ 17/09/03 01:46)
無名氏: 打手槍又不用錢 (TLf4xX1w 17/09/03 03:56)
無名氏: 又來了,又是這種社會總工程師的調調。老百姓花錢在宗教上愚蠢的,把錢通通交給政府「為人民服務」才是正解 (UKnaC6V6 17/09/03 14:34)
無名氏: 名詞換一下你就知道這種說法多站不住腳:肥宅花錢在ACG上是無意義的,不如拿這些錢去資助偏鄉的營養午餐 (UKnaC6V6 17/09/03 14:38)
有回應 9 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/04(一)22:16 ID:n7cVHSpE] No.187026 4推 +    
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宗教不過是人民的鴉片!
偉大的社會主義烏托邦不需要宗教!!!
無名氏: 吱吱每個思想都紅到爆,不少當年創黨大老不是投共就是被戳破是匪諜坐穿勞 (ld54j70g 17/09/05 01:26)
無名氏: 二十年前在國際場合拿國旗,支那人就跟你拼命,現在拿國旗,支那人笑看吱吱跟你拼命,根本吱共衛星黨 (ld54j70g 17/09/05 01:28)
無名氏: (´∀`)<說得好像強國人就不會抗議一樣 (3pFo3Ejw 17/09/05 19:24)
無名氏: 如果每次想大便都有吱吱搶著替支那人擦屁股,支那人又何必親自出來抗議?並不是不會抗議好嗎... (ld54j70g 17/09/05 23:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)00:44 ID:RIJuGe52] No.187027 7推 +    
>>No.187025
個人認為宗教在品德上是否有正面作用?要知各主要宗教也是千年前創立,今天社會已完全不同。
隨今天宗教勢力大降,政教分離的思想,人們在品德上宗教影響力大不如過去。

但是今天原教旨主義依然存在,例如婦女發言是可恥、奴隸制度、甚至迫害、屠殺異教徒。在二十一世紀ISIS正正在科技發達的今天展現原教旨主義終點,宗教極端主義。
以教條的形式下的價值,本身不適合現今社會。存在一定危險,要知巴格達迪本來只是一個極為普通的伊斯蘭教教士。

坦白說,自然神論、泛神論和泛自然神論,這種非人格化更適合在今天的精神寄託。

Wiki
托馬斯·潘恩觀點:「我相信一個上帝,沒有其它的」,但「我不相信猶太教會、羅馬教會、希臘教會、土耳其教會、基督教和我所知道的任何教會所宣布的信條。我自己的頭腦就是我自己的教會。」
無名氏: 一直對把道德歸於宗教有非常大的疑慮,不論是以教義解釋道德或因為信仰才遵循都是 (PIx0fGcA 17/09/05 02:33)
無名氏: 他就是「科學教」,科學唯一神你們其他都是放屁 (4ti3GOS2 17/09/05 02:39)
無名氏: 宗教就是hayek提出的rules of individual conduct的來源之一,講白一點就 (WGumrCtg 17/09/05 13:54)
無名氏: 社會的遊戲規則啦。有了這些遊戲規則,人可以進行更廣泛的合作,從而促進社會的發展 (WGumrCtg 17/09/05 13:56)
無名氏: 但當社會變遷時,舊規則會和新環境產生的新規則發生衝突,此時就社會會進行調整 (WGumrCtg 17/09/05 13:58)
無名氏: 舊規則可能會被放棄或修改。但這些動作都不是某個人有意的結果,而是自然形成的 (WGumrCtg 17/09/05 14:00)
無名氏: 所以社會工程師妄想像過去的蘇維埃那樣一舉消滅宗教不但不智,也不可能成功 (WGumrCtg 17/09/05 14:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)02:38 ID:sZGY2QkQ] No.187028  +    
>>No.187026
這句話是馬克思偷Charles Kingsley(1819~1875)來改頭換面的
Kingsley本意是婊一些教徒
周一到周六過邪惡生活,到了禮拜天上教堂就以為能解決自己良心的責備
目的是要這種人改過,真的是行公義,好憐憫,過合乎基督教教訓的生活
無標題 名稱: JoCr.2Uw [17/09/05(二)07:17 ID:RwgoRXaA] No.187029  +    
>>No.187027
我並沒認同過宗教作為品德/道德的價值
只有講過人的取信價值傾向
是作為一種"動機"

>宗教在品德上是否有正面作用?
如果你問我,我會說不止於原教旨主義,即使是非原教旨主義,宗教都是一種危害
例如信者對其他家庭成員行為的強迫控制,又或者將宗教滲入到政治中

我在>187025只有講有神論且有宗教生活的人的動機/取信價值
至於自然神論、泛神論和泛自然神論應該屬於另一種情況
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/06(三)01:19 ID:SUwUM1e6] No.187036 6推 +    
>>No.187026
這現在這種速度推下去的話
15年後大概台灣會轉成共產主義治國
大陸那反而會因為中產階級增加造成這些人也想在政治權利上分一杯羹
而開始所謂的具有中國式特色的西方式民主
無名氏: 台灣真的左到一個很智障的程度,每個人口口聲聲for the greater good,實則打著冠冕堂 (LDEjEZhA 17/09/06 11:11)
無名氏: 口號剝奪他人選擇的自由。不過也不意外啦,台灣戰後所有的主流政黨都是左派 (LDEjEZhA 17/09/06 11:13)
無名氏: 社會主義民主和民主是電椅和椅子的差別,電椅不通電時也可以坐,但問題是你不知道開關什麼時候會打開 (LDEjEZhA 17/09/06 11:18)
無名氏: 低等右派在經濟串底線秀不夠要再做假稻草人 來抹屎了喔 (D4C5k/y6 17/09/06 12:15)
無名氏: 檯面上幾乎沒有左派政黨的台灣會15年變成共產治國,我聽你在濠洨 (lcidP2qo 17/09/09 11:49)
無名氏: 聽你在濠洨+1 台灣主要是傾右太多年現在小反彈一下就被你說成台灣共產化一樣 (rlRQVxbM 17/09/09 18:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/06(三)11:45 ID:cmAW4wlU] No.187040 6推 +    
>舊規則可能會被放棄或修改。但這些動作都不是某個人有意的結果,而是自然形成的
>所以社會工程師妄想像過去的蘇維埃那樣一舉消滅宗教不但不智,也不可能成功
看到最近幾天中元普渡家家戶戶公司行號門口都擺一堆祭品跟燒紙鐵桶
我看到時心裡就想,這些人真的覺得時間到拜這個就能閣家平安? 股市狂升?
我甚至覺得傳統習俗對這些人們的約束只是「別人都做你不做很奇怪」
因為「你不做很奇怪」導致發生什麼事「都是你當初不搞普渡惹神明生氣」
而「惹神明生氣」這事雖然沒有科學根據
但這種傳統觀念已經在現在社會氛圍中很普遍了
除非是很堅持的特定宗教團體(基督教或是伊斯蘭教等)能逆著這個思維外
大部份人都選擇與以後出事被嘴不如做一下反正也才那麼幾小時小錢又不吃什麼虧
就好像男人對老婆/小三特定節日送LV/香奈兒成為一種慣性
突然有一年忘了,不送了,老婆/小三心裡不說但就是會不時透露出對你的不滿
所以說要改變身邊的人都那麼困難了,改變社會的慣性? 搞文革真的比較快

>>No.187036
除非對岸不再搞大嗚大放
不過現在對岸應該也不敢搞
總之中產勢力的崛起是必然的
差別在於共產黨能吸收多少中產
或是中產情願奪回自己應得的政治權力與共產黨抗衡
無名氏: 現在共產黨沒那麼傻。奪回屬於自己的政治權力?它把你這些中產都變成黨的同路人。 (TWM3PfKs 17/09/06 13:01)
無名氏: 一但利益共通形成共犯結構後什麼民主自由都是在發展之下可以先犧牲一點的 (TWM3PfKs 17/09/06 13:02)
無名氏: 所以我才說,要嘛中產加入共產黨,要嘛就是有共識的搞黨外運動,目前前者是較顯而易見 (cmAW4wlU 17/09/06 13:34)
無名氏: 所以才有人說獨裁其實也是與時俱進會學習會成長的,只要新階級都收買入自己的體系內,就不再有黨外競爭對手 (cmAW4wlU 17/09/06 13:36)
無名氏: 避免台灣這種黨內黨外對立導致一方必須讓權力下放的情況,也實現了一黨專政就是代表人民專政 (cmAW4wlU 17/09/06 13:37)
無名氏: 就變成黨內互鬥 派系互相檢舉衝康 (/tQZp2w6 17/09/06 15:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)11:26 ID:NPT3PvqE] No.187043 9推 +    
要「消滅」宗教等風俗,沒有比左派痛恨的資本主義更有效的手段

基督宗教從16、17世紀那種去死吧異端到今天的改變,只能說感謝萬惡資本主義不遺餘力的腐化

奉勸社會總工程師們記取記取歷史的教訓,蘇維埃殷鑑不遠。台灣再繼續走資五十、一百年,保證比布爾什維克那套無神論有效一百萬倍
無名氏: 所以看你這群人在經濟串秀下限 然後提不出解決方法 立假稻草人 扣帽子罵一罵左派問題就解決了? (3pHa6M6Y 17/09/07 12:38)
無名氏: 拜託別不要臉的什麼問題也解決不了 之後又厚著臉皮沒事發病又在其他串東抹西抹 (3pHa6M6Y 17/09/07 12:40)
無名氏: 什麼解決方法?把人送去古拉格嗎?那今天俄羅斯應該沒有東正教了 (ifPc/QYs 17/09/07 13:08)
無名氏: 把信徒送去古拉格,還遠不及資本主義生活下,信徒嫌信教太麻煩放棄部分教規 (ifPc/QYs 17/09/07 13:10)
無名氏: 事實在眼前,有沒有聽過北風和太陽的故事,社會總工程師還覺得文革那種反宗教的幹法好棒棒來著,我也無言了 (ifPc/QYs 17/09/07 13:16)
無名氏: 說宗教喔 台灣有信仰宗教之自由 這議題違反憲法架構下的討論範圍沒有意義 (3pHa6M6Y 17/09/07 14:25)
無名氏: 這串在講宗教沒人在提經濟結果某人一直在崩潰啥?在別串被打臉不夠還要跑到外頭講不是自己被打臉的一方? (WdYSlBvw 17/09/08 01:11)
無名氏: 講資本主義 左派還是宗教......要提就提無神論 唯物主義 別有事沒事就抹左派的屎 ˋ該不會連討論 (utHlIU4A 17/09/08 20:29)
無名氏: 個東西都不知道核心理解的皮毛就講吧 (utHlIU4A 17/09/08 20:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/08(五)01:32 ID:5Agol26Y] No.187054 1推 +    
經濟真的時代有變
以前大家種田,大家一樣拿五毛,你努力我偷懶所以失敗
這種話還行得通
現在沒人種田了,一顆按鈕透過全球GPS,一切機器自己自動完成

你現在說這種能力不該掌握在私人公司應該國家掌握,不少人認同
前些日子才傳北歐要開始搞機器人稅
無名氏: 機器人稅未來可能是趨勢吧 不然不能創造當地就業 汙染處理又做不好 那跟燙手山芋沒差別 (utHlIU4A 17/09/08 22:23)

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76 KB言文 名稱: 無名氏 [17/08/31(四)11:22 ID:hl87jdmY] No.186993 3推 +   [回應]
我覺得吶
對於想要復興台語 讓他真正能夠成為官方語言的人來說
文言文是不能不深入去學習的。
無名氏: 當然除了少數科技用語和日語是台灣獨有,不過這不妨礙向正統閩南語學習 (1uykgEUI 17/09/01 11:38)
無名氏: 因為閩南語本來就是河洛語發展出來的,而我們語言又與文字密切相關,所以會反對正統學習的原因就是去中國化 (1uykgEUI 17/09/01 11:39)
無名氏: 唔回錯行了 (1uykgEUI 17/09/01 11:40)
有回應 5 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
金門因為沒被日本殖民過,所以不存在「台語」這種政治正確的問題 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)21:00 ID:SeZQeLKI] No.187010  +    
對於金門人而言,事情或許沒有這麼複雜。同樣處於閩南文化之下,對金門而言臺灣說的是一口與金門閩南語不同的台語。由於沒有日本殖民經驗,金門不會把機車叫做歐兜拜(oo-too-bai),而說機車(ki-tshia);而主要以泉州話同安腔為基底的金門閩南話,與台灣閩南語的優勢腔聽起來亦相當不同,一些習慣用法也不盡相同,小朋友們回答老師的問題時,「還沒」不說ah-buē,說的是 ah-bēr。

「你那個是台語吧!」是金門人聽到來自台灣的人說出不同閩南語時的直接反應。對金門人來說,「台語」一詞沒有那麼多有的沒有的政治意圖,因為「台語」真的和他們說的「閩南語」不一樣。在舉辦閩南語教學活動時,也只有金籍教師有能力勝任關主的身分,念出道地的金門話,檢測小朋友是否學習到金門話。儘管台籍教師能說一口流利的台語,也只能在一旁看著這場文化衝擊的上演,一邊回頭檢視著自己的台語與(金門)閩南語究竟哪裡不同。

金門主打自己是保存閩南文化最完整而深厚的地區,當金門人稱呼台灣人使用的閩南語是台語而非閩南語,而金門人自己使用的則是閩南語時,同時也是在宣稱台灣人的閩南性已是變了調、走了味的混種產物;然而,於此同時,受到台灣大眾媒體的影響,儘管老師說的是閩南語、是金門話,小朋友口中卻開始吐出台語用詞、台語腔調,以及,甚或稱呼自己在學習或使用的這個本土語言是台語。

這也使得老一輩的金門人開始感嘆閩南語之流失。不像台灣的本土語言教育總會牽扯到藍綠意識型態之爭,儘管金門的政治色彩明顯不親台獨思潮,對於閩南語教學與保存的重視卻是非常純粹、捨我其誰的態度。

對金門人而言,閩南就是閩南,這是個文化概念,閩南與金門互相水幫魚、魚幫水,脣齒相依、相互強化,閩南在此意味的是不須質問那麼多為什麼的「本土」。這也反映在在台求學的金門學子身上,儘管學會了台語,但返金時仍然要能具有轉換回閩南語的語言能力,總不能對家中長輩說出一口台語,否則未免顯得像出賣靈魂一般了。

這股從嘴舌溢出的閩南滋味,是除了戰地文化之外,另一個最能將金門擺放回區域中心的家鄉味,在海峽對面廈門高樓拔地而起、拒斥閩南修辭的台灣民族主義崛起時,閩南文化之中碩果僅存的「那一味」。
https://opinion.udn.com/opinion/story/9881/2166310
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)23:03 ID:JI1XgWzs] No.187022 2推 +    
>>No.187010
所以說增加了外來語音譯詞就是走味產物,
那日語、中文普通話吸收那多英語音譯詞怎辦?

而且也沒人規定一定要用外來語。
無名氏: 就還是原本的語言啊。沒人規定不是當然的嗎,你能夠用閩南語用到把台語使用者的習慣洗回來就快去嘛 (2i8WAtj. 17/09/03 23:38)
無名氏: 台語也是中文,懂嗎? 劃出這詞只是因為兩地的人自己溝通後而有感到一點差異性又想用自己用慣的罷了 (2i8WAtj. 17/09/03 23:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)16:30 ID:JrPzUP3s] No.187032 1推 +    
>>No.187006
> 所以吊狗牌這政策沒有影響台語發展嗎? 算到他頭上本來就沒啥問題
台語發展?這還真是天大的笑話,對岸的正宗閩南話又發展到哪去?還不是通通用北京話
難道對岸也掛狗牌了?
無名氏: 你是世面見的太少 還是連看YOUTUBE的時間都沒有? (j/iMalT. 17/09/06 18:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)21:02 ID:mo1ShgVk] No.187050  +    
>>No.187032
>>No.187032
那你就說一下閩南話怎麼說重力.引力.玻色子,微中子吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/08(五)22:13 ID:.5p3qxZE] No.187057  +    
>>No.187010
「變調」「走味」「水幫魚魚幫水」「出賣靈魂」……
像這樣使用大量不客觀、難定義、無法量化的文章
是很典型的9.2文:
或許裡面偶爾有點內容,
但是充滿如上述的牢騷廢話,
又動不動喜歡幫與自己見意見相左的人強戴一堆不存在的帽子(「以為這樣就有了文化獨立的基礎」),
沒太大的閱讀價值。

愛叫閩南語就叫閩南語罷,
對大部份人來講根本無所謂好嗎?
覺得保留原味很重要就自己編教材,
別硬學台灣這套,真的沒關係。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)03:00 ID:yHpeAnjo] No.187060  +    
>>No.187057

>>是很典型的9.2文
>>幫與自己見意見相左的人強戴一堆不存在的帽子

>>像這樣使用大量不客觀、難定義、無法量化的文章
>>對大部份人來講根本無所謂好嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)18:29 ID:aRIMbDD6] No.187063  +    
>>No.187050
重力:tiōng li̍k
引力:ín li̍k
波色子:boson tsú
微中子:bî tiong tsú
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/10(日)06:31 ID:ciH399dg] No.187071  +    
再說一次台語跟閩南語一樣試試看

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330 KB你們有多認識komica? 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)15:22 ID:pAj2APbg] No.187003 3推 +   [回應]
為什麼這個網站是這樣的呢?
你們認識多少這裡的文化和特定目的而有的行為?那種不是字面意義的行為
是追求認同
還是因為拿兒色當廣告收入而深入罪惡淵源開始了一切?

來介紹真正的komica
管理室真正的立場如何也能從綜合板看出來
撇開政治與培養較沒那麼壞的人性社會環境來看
糟糕島始終也是社會上作亂與隨機人海集體霸凌的基地,而這些幾乎常駐綜合板,也就是說或許不只七年八年...早在十年前就是這樣管理了,這才造就現在充滿密碼暗號似的反社會綜合
管理綜合的一定是深知各種有特定目的行為的敗類,用敗類確保敗類的各項加密與直接行為
所以才特別排外充滿敵意
Komica最成功的是藉著各種事件的時間做自己事情的掩護
或是原本有其意義的事情與詞彙,糟糕島的人會另外賦予新意義
他們會用圖片與圖片的文字乃至內文做額外意義的表示
靠長期認知默契來傳達溝通

島民普遍熟知的是管理員保護實體兒童色情下載討論串與姦殺提倡
跟亂場各種機關或公司的活動比賽,而且在遭受官方活動秩序恢復行為後以癱瘓網路攻擊回應之類的
製造保育類動物死亡的假新聞
較少人知道的還有迷幻藥推廣

管理員不曾封鎖刪除過這些人,眾所皆知
管理廚其實就真的是找小流氓之類的擔任,背後長年指導的人才厲害
先是培養亂源縱容亂源,拿亂源受偏袒來讓正常人與內涵討論者的被針對性惡意顯示連垃圾都比你有價值地位
這是排外時與平時常年的策略

然後在有點太多外界關注擔心蓋不太住真面目,需要加油gogo的時候,在開始挑選亂源刪除封鎖製造要新氣象假象,一併把有團結社會正面秩序擁護的思想跟人封鎖刪除,指稱為智障亂源

綜合始終最突出亦最糞,但也不是什麼都出在綜合
基本上有捐款要求的板面都曾有奇怪族群發表有文不對題且難以理解的語言回應過,看著他們牛頭不對馬尾的言詞但有各種對應對象的回應來往真的很奇妙

或是特定一些板面被色情漫畫洗板沒人管的

其實這網站不只如此呢⋯⋯
無名氏: 阿鬼你還是說中文吧 (PDVCpVuU 17/09/02 15:39)
無名氏: 阿鬼你還是說中文吧 (y1A504uM 17/09/02 16:52)
無名氏: 想太多 只是1883沒時間管而已 你可以捐個幾百萬讓他們花錢請團隊管理 (55CyXW4g 17/09/02 17:13)
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)18:15 ID:8YfAzi1E] No.187004  +    
綜合名產 電波

好久沒看到你在綜合外面玩了
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)07:46 ID:2fDYcIQY] No.187019 2推 +    
譯:不合我意者就是罪惡
你們不贊同我的話你們都有罪
無名氏: 你的懶人包也太懶了 (UMGCXU9I 17/09/03 09:20)
無名氏: 雖然很懶,但我覺得能表現出大部分網路使用者的心態 (orAZ3ZSU 17/09/03 13:29)

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160 KB墨B 名稱: 無名氏 [17/08/31(四)12:58 ID:hl87jdmY] No.186995 3推 +   [回應]
「一尺之棰,日取其半,萬世不竭。」
你永遠跑不贏烏龜。
「止,以久也。」

靜止,是無窮盡的片段所組成的。

「始,當時也。」

開始,是一個明確時間點而並沒有其它的片段延長。

「始,或有久,或無久,始當無久。」

時間的起點,是有無限的,或是無限的? 時間擁有的起點並非無限。


「止,無久之不止,當牛非馬,若矢過楹。」

靜止,時間沒有進行連續的一瞬間切片,不是靜止。就好像牛跟馬是不同的東西一樣,比較像是箭射過門口在門口的,那一剎那。

「有久之不止,當馬非馬,若人過梁。」

而有連續時間產生的一個不靜止狀態,雖然看起來像馬但並非看起來那樣的就是馬,就好像人過一座橋, 這座橋不是無限長。

「久,彌異時也。」

時間,是所有不同時間片段的集合。

「宇,彌異所也。」

空間,是所有不同空間片段的集合。

「宇或徙,說在長宇、久。」

如果在空間中的移動, 是同時經歷了空間與時間片段的延長。

「宇進無遠近」

在空間中的位移,沒有遠跟近的距離改變。

墨子,經下篇

怕斷章取義,有沒有文組人可以幫忙釋疑的?
無名氏: 補上相關影片出處 https://www.youtube.com/watch?v=SSrvlTMh3 (hl87jdmY 17/08/31 12:59)
無名氏: 這部影片無法使用。還有你的排版有點難讀.. (gDHGOIVU 17/08/31 17:26)
無名氏: 「一尺之棰,日取其半,萬世不竭。」跟烏龜賽跑沒有關係,這是連續的概念 (x5EtuxBY 17/08/31 22:49)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/31(四)20:39 ID:hl87jdmY] No.186997  +    
有人說難讀 ,所以重新整理一下第二版本。

「一尺之棰,日取其半,萬世不竭。」
「止,以久也。」
「始,當時也。」
「始,或有久,或無久,始當無久。」
「止,無久之不止,當牛非馬,若矢過楹。」
「有久之不止,當馬非馬,若人過梁。」
「久,彌異時也。」
「宇,彌異所也。」
「宇或徙,說在長宇、久。」
「宇進無遠近」

--墨子,經下篇

一個長度每一次取一半,可以無極限的取半下去(你永遠跑不贏阿基米德的烏龜)。


靜止,是無窮盡的片段所組成的。

開始,是一個明確時間點開始的。

時間的起點,是有無限延伸的,或是有極限的? 時間擁有的起點並非無限延伸 而是能追到一個盡頭。

靜止,並沒有完全無連續的靜止。就好像牛跟馬是不同的東西一樣,比較像是箭射過門口,在通過門口的那一剎那是靜止的,但其實箭飛過去這個事是連續的。

而有連續性的運動狀態,雖然看起來不是靜止的但其實不是,也許看起來像馬但並非直觀看起來那樣的,
就好像人過一座橋,這座橋是有限的,但是的經過是由一連串的靜止組成的。


時間,是所有不同時間片段的集合。
空間,是所有不同空間片段的集合。

如果在空間中的移動, 是同時經歷了空間與時間片段的延長。
在空間中的位移,沒有遠跟近的距離改變。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)21:59 ID:hxldEr0s] No.187011 1推 +    
>>No.186997
>一尺之棰,日取其半,萬世不竭。
這是「莊子」天下篇的內容:
『惠施多方,其書五車,其道舛駁,其言也不中。...天下之辯者相與樂之。卵有毛,雞三足,郢有天下,犬可以爲羊,...一尺之捶,日取其半,萬世不竭。辯者以此與惠施相應,終身無窮。』
基本上是莊子在剿惠施滿嘴都是些龜龜毛毛的幹話

然後跟墨子沒什麼關係
無名氏: 順帶一提我是個理科生 (hxldEr0s 17/09/02 22:00)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)22:27 ID:hxldEr0s] No.187012  +    
>>No.186997
然後我看文章根本錯的一大堆,前後關係是很重要

>止,以久也。
>止,無久之不止,當牛非馬,若矢過楹。
>有久之不止,當馬非馬,若人過梁。
這三句必須排在一起,正確來說這是兩句,分別是 原文的 經(上)-51 與 解釋的 經說(上)-51 的內容
更正確的來說,這三句應該這樣排:
>止,以久也。
>止:無久之不止,當牛非馬,若矢過楹。有久之不止,當馬非馬,若人過梁。
另外我覺得你應該跟第50條一起看
>動,或從也。
這很明顯應該是作為對比相關的兩句話。

>始,當時也。
>始,或有久,或無久,始當無久。
這是《經(上)》與《經解(上)》的第44條,與上面那第51條差太遠了,彼此不可能有什麼直接的邏輯關係。
另外文有誤,正確的是:
>始,當時也。
>始:時或有久,或無久,始當無久。
解法應該是:「始,是發生當下的那個時間點。雖然時間的用法有『時間段』或『時間點』兩種,但『開始』這個詞一定時間點」

基本上啦,我看經(上)與經(下)根本就是單詞的定義大集合,所以不用想得太複雜。
剩下交給本科系

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