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防撞系統問題 名稱: 無名氏 [17/12/14(四)11:24 ID:s1l60BXM] No.187778 1推 +   [回應]
假設已知自身車速與兩車間的距離
但FPS的狀況不穩定
要如何知道兩車的相對速度或碰撞時間?
無名氏: 去買一台雷射測距儀啊笨 (xOWyfU3Q 17/12/14 13:13)
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檔名:1512932036748.jpg-(16 KB, 640x336) [以預覽圖顯示]
16 KB求解 名稱: 無名氏 [17/12/11(一)02:53 ID:HC1tNUho] No.187768 2推 +   [回應]
完全看不懂
無名氏: 路徑習題呀!好懷念喔,懂得算A → B後,其它都能推導 (55SKUGSw 17/12/11 05:59)
無名氏: 自己的功課自己做 (7MfFM/Ow 17/12/11 06:13)
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。

檔名:1512587613122.jpg-(60 KB, 800x533) [以預覽圖顯示]
60 KB有請AI教對此新聞發表看法 名稱: 無名氏 [17/12/07(四)03:13 ID:q2xnWEvg] No.187761 7推 +   [回應]
美國特斯拉(Tesla)汽車公司30日證實,一輛該公司生產的S型(Model S)電動車在自動駕駛模式下發生撞車事故,導致車主身亡。美國負責監管公路交通安全的機構正在對事故車輛的自動駕駛系統展開調查。這是美國首例涉及汽車自動駕駛功能的交通死亡事故。
http://www.storm.mg/article/136782
無名氏: 人類廚好久不見,敢問為何這麼巧你和洗板廚同一天復出呢 (7e6Pg6xs 17/12/07 03:17)
無名氏: 你想說什麼 先說出來 等等又再說我只是來放屁不是來討論 然後屁放的既長又臭 (CnepFwd. 17/12/07 11:41)
無名氏: 敢問閣下小時候學走路從來沒跌倒過? (riGfVZRo 17/12/08 07:50)
無名氏: AI正面新聞-->你看我就說吧 AI負面新聞-->敢問閣下(ry (PGsJD2pk 17/12/08 08:06)
無名氏: ゚∀゚)σ一年半前的新聞耶, 你們兩個腿王在那邊唱甚麼雙簧 (IbI4nJYY 17/12/08 14:36)
無名氏: 話說回來我認為AI開車至少只要比三寶還要好就很有價值了,有意見的去把整條馬路上的三寶洗乾淨再說。 (PPluSu2A 17/12/09 14:18)
無名氏: 要其他人不以為你只是八卦洗板廚,去試試看特斯拉發布的github開源代碼 (6uEQgljI 17/12/10 06:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/11(一)01:21 ID:J3.5HA9E] No.187766 1推 +    
關於自動車的問題我以前就說過了
所為的意外就是人的意料之外

司機在緊急情況時做出的判斷,由司機負責
可是當自動車在緊急狀況時,這些判斷卻是汽車事先寫好的程式
汽車公司是能還是不能撇清這個責任?

之前我就看到新聞說汽車公司辦電車難題公投想把結果寫進無人汽車AI判斷裡
無名氏: 不能啊這還用說;外賣沒過期就吃壞肚子當然是找餐廳,怎麼會去找快遞小哥的麻煩。 (R7hMUdiA 17/12/11 10:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/15(五)02:53 ID:zZ9WZVcU] No.187782 1推 +    
>有請AI教對此新聞發表看法

老美每年車禍死四萬人,95%是人為失誤,你問我有什麼看法?呵呵。
無名氏: 老美的車比我想像中還爛... (t6KRZ2Bs 17/12/15 16:48)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/20(三)13:09 ID:D0AVXva6] No.187815  +    
AI並不需要完全不犯錯
AI只需要犯錯機率低於人類 就足以取代人類的工作了

檔名:1512287568029.jpg-(233 KB, 1334x996) [以預覽圖顯示]
233 KB金屬銦 名稱: 無名氏 [17/12/03(日)15:52 ID:O76vd1nI] No.187756  +   [回應]
各位好
想請教各位
為何很多熱分析儀器
進行溫度校正都選用金屬銦
除了精準、具有再現性及國際標準規範
除此之外還有什麼樣特殊的地方嗎?
一塊很貴,除為了"訂標準"之外
它還有什麼特殊的地方嗎?
還是被儀器商炒起來的呢?
謝謝!
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/04(一)00:04 ID:BEL89Q7E] No.187757  +    
熔點,熔化熱落於測定範圍值,
數字也不會太大太小很方便計算,
在熔點不高,但又能在不使用時(常溫)保持固態的金屬之中,
化學穩定性相對高,不易起反應,且對人體毒性低
(詳細可查詢金屬熔點列表)

白話:好的米,有點黏又不會太黏

另外儀器商的賺點就在專屬耗材,沒有耗材,沒有利潤
不能算是炒作,只是本來就存在獨佔市場罷了

檔名:1512102054610.jpg-(156 KB, 1080x1080) [以預覽圖顯示]
156 KBLego 數學題 名稱: 無名氏 [17/12/01(五)12:20 ID:Ys.q8NFA] No.187753 2推 +   [回應]
有數學家或工程師計得出嗎?
無名氏: 9億的話寫程式硬爆應該有機會 (4mgLNnEs 17/12/01 18:10)
無名氏: 如果要儲存全部的組合要20G記憶體...也不算不可能。不過還是想個更好的方法來檢查重複似乎比較好 (4mgLNnEs 17/12/01 18:19)
給後人一點參考 名稱: 無名氏 [17/12/02(六)00:58 ID:CiU7uQPo] No.187754 11推 +    
這個題目有點模糊
我們先定義幾個基本假設

1.全部的樂高都是凸面向上來進行討論,不橫放、不考慮有些樂高的Z軸方向與別人不同的情況
2.所有的樂高都必須位在整數個點的位置,不考慮放半格的情況
3.Z軸角度(XY平面上的角度)只有縱橫兩種可能,不考慮斜擺
4.兩塊樂高能結合的條件是:長或寬有一邊以上被凸點填滿。不符合此條件的都視為組合不穩而不算、符合條件的都假設他接合力足夠不會倒塌
簡單來說,只考慮邏輯簡單、能用XYZ座標空間描述的組合方式,不考慮任何創意手法


兩塊樂高組合時,在X或Y軸最多差三格凸點
六塊如果用最極限的方式組成一條斜線,頭尾的X或Y軸最多差15格

所以我定義一個XY軸16*16格、Z軸6格的空間來隨意擺入六個樂高
可以把所有符合基本假設的組合通通包含在內
再乘上每個樂高可以有縱或橫兩種角度
在這個空間中,不分組合是否成立的擺法,一共有(16*16*6*2)^6種
這個數字等於2^60*3^6=840479776858391445504≒ 8.4*10^20


接著我們使用資工領域常用的蒙地卡羅法
隨機從上面8.4*10^20個組合裡挑幾個組合出來,看他是不是合乎條件的組法
當採樣數量夠大時,上述採樣的成功機率會接近整個母體裡的合法組法的比例
再用這個比例乘上總數就可以估計總共有幾個合法組法

在採樣前,要先估算一下我們需要採多少樣品數字才夠可信
總共有20次方,原PO說答案在8次方
所以平均要跑10^12個樣本才會有一個成功案例...


幹你娘,這什麼爛數字
不算了不算了
……
無名氏: 感覺有點像圍棋 說好必勝計算量是10^600以上 但逼死人類只要下效率棋就夠了 (Oy7AEjwY 17/12/02 12:23)
無名氏: 若用遞歸法,逐方塊放置上去,可以排除掉很多佔了同一空間和上下沒有併合的情況 (XzETTe0Q 17/12/02 17:30)
無名氏: 數一數,放第二塊時不扣除對稱有46種放法,再放其餘就當有2, 3, 4, 5倍的放法好了,這樣一共 (XzETTe0Q 17/12/02 17:37)
無名氏: 啊上面不是46是92 // 這樣一共92^5*5!約八千億種。放第二塊時扣掉對稱就能砍一小半 (XzETTe0Q 17/12/02 17:44)
無名氏: 四千億之數較於4GHz的CPU,約一秒週期數的百倍。如每回遞歸能花一千週期以內,還是有望一天內算完 (XzETTe0Q 17/12/02 17:59)
無名氏: 稍微估個低一點的上限,pi{i=1~6}(64*i),等於4.9*10^13 (OGBaAo1o 17/12/15 21:47)
無名氏: 用branching factor估的 (OGBaAo1o 17/12/15 21:47)
無名氏: 後來又想想應該只要1~5,但又想到忘記上下都可以組所以每層都要乘以二 (1Iz6YWm6 17/12/16 19:05)
無名氏: 所以應該是pi{i=1~5}(64*i*2)=4.12*10^12,稍微少了點 (1Iz6YWm6 17/12/16 19:06)
無名氏: 靠北,現在才看到樓上已經有估一個更短的了(死 (T2VlKLH2 17/12/17 03:35)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。

檔名:1511276013847.jpg-(150 KB, 1182x790) [以預覽圖顯示]
150 KB概率及期望值計算 名稱: 無名氏 [17/11/21(二)22:53 ID:r/owKcEQ] No.187674  +   [回應]
某手遊新加了補底掉出
在最稀有本身為3%掉出率之下, 新增了前32發不出的話, 33發必出
那一發的期望值要怎麽算
某A君用模擬方式得出期望值約為0.047
某B君用了一條我看不懂的數式給出答案為0.0472

所以請教
這個其實是怎麽算出來的
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/21(二)23:56 ID:N9VOspoY] No.187676  +    
抽中一次所需要的次數為:
1*3% +
2*97%*3% +
3*97%*97%*3% +
4*97%*97%*97%*3% +
... +
32*97%^31 *3% +
33*97%^32 *100%
≒ 21.1337次 ,電腦算出來的
取倒數約為0.047318
換句話說,你如果砸了一萬抽下去,期望會抽到473次

要注意的是如果你半途而廢、把保底累積次數丟掉不用的話,期望值會變低
以上算法是假設你每次一定要抽到中獎才停,或是抽了近乎無限次的情況下才成立
但再低也不會低過3%

這個題目看似簡單但其實滿複雜的
會有很多個看起來好像都可行但答案算出來不太一樣的算法
以上是我認為比較正確的算法
雖然跟你兩個朋友的數字都不一樣但也都很接近
反正你體感是感受不出4.7%跟4.73%的差別的
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/22(三)00:25 ID:TO4u/5GM] No.187677  +    
模擬的0.047八成是懶的跑更多次
我跑1千萬次也只有0.0473是穩定的,測試結果大概10萬次左右就是0.047是穩定
至於0.0472可能是某個地方算錯了吧,不拿出她的算式來很難說
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/25(六)12:32 ID:ykCEKm/w] No.187735  +    
>> No.187676
這是正確的算式

每一行是:
正好於n次數抽中的機率 × n(即所抽次數)

把全部可能性(如1~33)加起來 便是抽中一次大獎所需平均次數

-----------------------------------------
設 a 是抽中的機率; r 是抽不中的機率
沒補底就是
∑ nar^(n-1)
n from 1 to ∞

有補底 第k發必出 則是
n from 1 to k-1
最後加一項 + kr^(k-1)

如果這條問題換成補底數值較低 例如3或4次便必出
高中程度也能算出
還不算複雜 但要算上33次 便很痛苦了

∑ ar^(n-1) 有很經典的公式可以快速算出
但現在當中多了個n在中間 而且又不是∞ 數值又不少
算起來便花功夫
-----------------------------------------
>>至於0.0472可能是某個地方算錯了吧
也可能沒算錯 而是round-off error
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/25(六)20:51 ID:LpypjtXg] No.187737  +    
利用獨立事件的機率特性,也能避開要對以上∑求和

設 p 為抽中機率,q = 1-p
n 次抽不中則補底,下次必中

設 E = 1/p 為沒補底機制的期望需抽次數
F 為有補底的期望

假使沒補底機制,而現已抽了 n 次
由於每次抽獎事件獨立,此時仍期望需再抽 E 次才中

所以可寫 E = q^n (n+E) + x
其中 x 代表了 n-1 次內抽中的情況對期望 E 的貢獻
q^n 代表連續 n 次不中的機率,n+E 次代表此情況的期望

如此已有足夠資料算出 x
有補底的期望只需將 n+E 替換成 n+1 就行
F = q^n (n+1) + x

代人數值得 F ~= 21.13,吻合以上 No.187676
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/25(六)21:05 ID:LpypjtXg] No.187738  +    
上面寫錯了一點,這句該是:
其中 x 代表了 n 次內抽中的情況對期望 E 的貢獻

另外嚴格來說,有補底下談論「一發的期望值」其實不太正確
因為第 33 抽的期望值保證為 1,與之前的期望不一致

0.0473 應說是「抽至抽中方止,期間平均每抽期望中奬的次數」
不如說期望要抽 21.1 次方中簡單些
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/26(日)15:33 ID:L9vg42Y.] No.187739  +    
>>No.187737
漂亮
代入算式簡化後
F = E - (q^n) (E-1)

由於 E= 1/p ; q = 1-p
也可以寫作
F = (1/p) - (1-p)^n * (1/p-1)

p 是最稀有掉出率 ; n 是最大不出次數 (題目中為32)

檔名:1511267451709.png-(194 KB, 450x430) [以預覽圖顯示]
194 KB個性容易糾結的人想學好化學 名稱: 小黑好可愛~ [17/11/21(二)20:30 ID:u76Cip4A] No.187671 9推 +   [回應]
對燃料,金屬,塑料,寶石成分,還有酸鹼液,肥料跟建材的應用,有很多東西都很想了解,也不知道是不是只要鑽研化學就能深入下去,本身是沒考上理組的文組生

可是根本不知道怎麼開始,連翻書或上網找資料都不敢,就算真的讀杞資六,也都會馬上害怕起來或是馬上失去幹勁

可以說是完全沒有學習的自信,但又感覺不去突破的話,頭就像頂著幾百本字典那樣,怕是掉到地上又不敢把它搬下來,一整個舉步危艱,充滿煩燥感

所以除了請教讀書方法,我也想知道該怎麼拯救自己被囚禁的求知慾跟勇氣...
小黑好可愛~: (;´д`)<啊啊啊第二行有錯字,是"讀起資料" (u76Cip4A 17/11/21 20:34)
無名氏: 找個認識的人討本高二高三化學課本自己讀 (N9VOspoY 17/11/21 22:35)
無名氏: 什麼麻...這種純情處男正考慮該不該告白的糾結模樣... 化學是這麼悶濕又浪漫糯軟的東西嗎..... (4nMgYTd. 17/11/21 22:40)
無名氏: 不知道原po到底是學習有什麼意識癱軟抽離的幻想啦 (4nMgYTd. 17/11/21 22:43)
無名氏: 但是不想讀高中課本的話,前陣子不是很流行那種「輕鬆掌握xxx」的半漫畫半插圖的科普書,反正讀起來輕鬆 (4nMgYTd. 17/11/21 22:44)
小黑好可愛~: ・゚(ノд`゚)<不過我是女孩子就是了,現在好想回山上燒金紙(大哭 (Ja7Dw3Ws 17/11/22 10:25)
無名氏: google "寶石的主要成分" 有什麼好障礙的嗎? (vskURTvM 17/11/22 17:23)
無名氏: 原po到底是有什麼心理問題... (wxWalnMk 17/11/22 19:56)
小黑好可愛~: ・゚(ノд`゚)<看過就會忘嘛(哭 (Ja7Dw3Ws 17/11/22 20:44)
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/22(三)23:11 ID:vNnk2bGc] No.187680 3推 +    
>>No.187679
麻煩你,先看高中課本,然後配講義自修把整本都寫過一遍,不行就去報補習班,如果沒空還可以選線上課程或買DVD自修。

那些漫畫書,終究只是輔助。
小黑好可愛~: (TдT)<被嫌煩了...(哭 (3c8yFSp6 17/11/23 11:32)
無名氏: 搞不好你要加強的是中文閱讀能力喔。 (w5t/wBaU 17/11/25 00:35)
小黑好可愛~: ・゚(ノд`゚)<我國文課的確也考不好 (tLvLWAQM 17/11/25 20:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/23(四)11:54 ID:sSWW2.Wo] No.187681 1推 +    
嚴肅一點的心態就是搞清楚你現在是半調子的好奇心
還是對甚麼事情有興趣想深入了解
從列出來的項目很廣泛來看目前是前者較多
要提高自己的動力就是先弄清楚自己想要什麼
ex. 對化妝品有興趣 所以先去查成分對皮膚的影響與效果 再來開始研究精制的流程 最後會進入DIY領域

輕鬆一點想就是買一本基礎化學的書當工具書
然後去圖書館看那些輕鬆教學的漫畫類書籍當消遣
有提起什麼興趣的時候再去翻手上的工具書連貫知識

如果看得懂外文的話外國的基礎學科教科書
大多寫的比較生動 會比純啃字容易吸收一點
不過因為圖文並茂一本也很貴...
小黑好可愛~: (*´д`)<自製化粧品嗎...好厲害喔~~(大心(超羨慕 (3c8yFSp6 17/11/23 20:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/24(五)12:55 ID:pxoK/Yg2] No.187732 1推 +    
化學系的本人我認真回答你
你說的那些都很雜 要深可以很深
但以我讀化學系的經驗
課內的東西要談那些還是太過基本
連我們要了解都要查超多資料才能知道一點皮毛

你還是看些科普的東西就行了吧
像是雜誌之類的

真的想深入
我建議你自己去買大學用的原文書
先從普化開始讀
然後有機 分析可能比較有用一點
物化無機可以不看沒關係 那個太理論
除非你對電子結構和熱力學量子力學動力學真的很有興趣

當然
>連翻書或上網找資料都不敢
這是你自己的心態問題

對了 普化就是英文版的高中化學
既然你文組那應該不用擔心英文問題吧?
小黑好可愛~: |д`)<你太看得起我了... (kcu42sdc 17/11/24 16:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/25(六)08:16 ID:XbjwUK72] No.187734 2推 +    
><你太看得起我了

那你就看科普到死吧
無名氏: 原PO這種想很強又不想努力到最後也只能沉浸在幻想中了 (qEKcojI6 17/11/25 12:43)
小黑好可愛~: ・゚(ノд`゚)<對不起我會對自己負責的 (tLvLWAQM 17/11/25 20:35)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/26(日)20:14 ID:XvokNp6Y] No.187740 1推 +    
記憶力差的物理系表示
最最討厭化學
記不起來阿
那根本是給文組讀的吧?
無名氏: (゚∀。)。o0生科系路過 我敢說我們自稱理科中的文組第二 沒人敢說第一 (TgK2YuQ2 17/11/28 10:12)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/26(日)22:19 ID:HQeGdT7w] No.187741 2推 +    
>>No.187740
物理也要記許多公式與推導方向或過程。
一些重要的係數也要用背的。
無名氏: 係數公式是背個屁,你的工具書是幹嘛用的。 (rgw/SKPg 17/12/01 08:39)
無名氏: 而且像整本電磁學就四道公式,連這都背不起來乾脆別念了 (rgw/SKPg 17/12/01 08:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/27(一)17:42 ID:Pad51Bgc] No.187746  +    
原PO腦袋到底是有什麼問題?想學就學不想學就不學阿。
一直刷存在說很想學,叫你去看什麼書籍什麼課本就馬上跳出來說阿我就學不來咩、我沒有自信啦,還加一個AA裝可愛刷存在,你到底在(ノд`゚)三小?
你覺得不想這樣學是一回事,想學又不想學是一回事,有必要把這裡當成取暖版一樣取暖?
抱歉,我真的沒看過樓主這種我好想學好想學,但是又媽的有夠感性又「舉步危艱」又「煩燥感」的心態。真的沒看過有人會描述上網找資料這事為「不敢」。到底是「不敢」什麼,你是怕中毒還是怕電腦爆炸?

這件事由一開始各方面就很智障了,原PO你需要的不是學習的方法而是精神科。

廢文SAGE
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/02(六)21:40 ID:QjzePY9M] No.187755 1推 +    
呃...
我是看頭文字D才開始決定學物理的
正確說是:賽車好帥→涼介的分析是三小?→為了弄懂去翻機械課本→翻了機械課本不懂的再去查物理課本

原PO你真的想要懂化學
你可以去看聖戰士月刊,教你怎麼做炸彈,然後去翻化學課本
或是去看頂尖神醫,之後去翻藥學課本,然後去翻化學課本
從興趣入手總是很快的
如果你有興趣,就算是成山的英文原文資料你也會嘗試去弄懂的

年輕人想尋找自己是好事,如果甚麼都找不到,那就先找到一件自己喜歡做的事吧...
你看看三葉(YAMAHA)從一間做鋼琴的變成軍火公司...人家都是為了解決問題才一直點一些科技樹最後變成一個巨人阿~
(當然,更神奇的例子是3M...)

加油吧(?)
無名氏: (;゚д゚)聖戰士月刊... (zs74qWvY 17/12/04 21:37)

巴西以水為燃料摩托車 1公升跑500公里 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)00:11 ID:TF2Be/mg] No.187634 3推 +   [回應]
https://goo.gl/pHQbew
看介紹是電解水產生氫
再燃燒氫作為動力
所以就是氫內燃機車沒錯吧?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%AB%E5%8B%95%E5%8A%9B%E6%B1%BD%E8%BB%8A
>氫內燃車和氫燃料電池車不同。氫內燃車是傳統汽油內燃機車的帶小量改動的版本。氫內燃直接燃燒氫,不使用其他燃料或產生水蒸氣排出。這些車的問題是氫燃料很快耗盡。
氫內燃車的問題不就是氫氣很快就燒完了
就算直接掛著一桶水 一邊電解水產氫一邊燒
應該還是燒很快才對不是嗎?
怎麼會1公升可以跑500公里?
求解
無名氏: っ大紀元 (5kac7hXA 17/11/15 00:37)
無名氏: 這種詐騙好像大約每半年就會在這邊出現一次 www (Sn/Xq/Qs 17/11/15 01:29)
無名氏: 氫不會直接用作燃料,但有氫燃料電池。可惜製造氫氣、壓縮氫氣、運輸氫氣都不成熟而不普及 (VCLeT.mw 17/11/30 22:51)
有回應 7 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/18(六)13:13 ID:r7oP2ta6] No.187660  +    
>>看介紹是電解水產生氫
>>再燃燒氫作為動力
>>所以就是氫內燃機車沒錯吧?

你拿100元買鹽酥雞,然後再80賣給旁邊的路人,
所以你也是賣鹽酥雞的小販沒錯吧?

>>怎麼會1公升可以跑500公里?
有甚麼奇怪?
陳善安發電機不用半滴水就可以跑幾光年耶,比起來這個已經很正常啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/18(六)16:39 ID:qMAQn5zc] No.187661 2推 +    
所以不電解水的話
直接當成電動車可以跑500公里以上,例如600公里
但我對汽車平常的里程數沒概念
一公升汽油可以跑多遠啊
無名氏: 一般轎車大約18到20那邊 我家老休旅車市區大約 9到11左右 (KdljjX9I 17/11/18 23:04)
無名氏: 18-20算是很新的標準記得頂標才23,稍微有點年齡的車大概會在15 (pb/Dtfc. 17/11/19 00:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/20(一)11:14 ID:HCtf9g5A] No.187665  +    
>>No.187657
問題是你為什麼要脫褲子放屁多一道電解水再燒的手續?
電直接拿來轉輪子不好嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/20(一)17:55 ID:O6lFOWQU] No.187666  +    
>>No.187665
因為沒有辦法找到和汽柴油一樣穩定能量密度又高的儲電方式?
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/20(一)22:33 ID:iZ86NUYA] No.187667  +    
>>No.187666
1樓的描述很像是把電池掛在車上
然後在車上電解水再燒氫

但實際上氫電池都是在充電站儲好能再搬到車子上的
如果是在車上直接產氫 能量轉換的外洩加上運送電池重量是非常浪費電的
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/21(二)13:02 ID:274QbAYY] No.187670 2推 +    
>>No.187666
那你用來電解水的那些電是怎麼儲存的....
就算水本身是良載體
電解用的電還不是要靠電池
還是脫褲子放屁啊
無名氏: (゚∀゚)那群被詐騙集團哄得不要不要的腦殘自然會認為燃燒水所產生的動力比電解水所需要的電多啦。熱力學定律什麼的 (6iQ4Q7ns 17/11/22 02:07)
無名氏: (゚∀゚)都是騙人的嘛。 (6iQ4Q7ns 17/11/22 02:08)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/24(五)22:36 ID:uYUXVXdY] No.187733  +    
因為發電是即發即用 而且谷跟峰電價不同
目前發電技術最大瓶頸是如何在離峰時期把多餘的電量存起來
台電作法是晚上把下游水抽回水庫蓄能

說到底你們還是不能理解在離峰時間儲能意義
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/25(六)13:50 ID:Mw2lrPyk] No.187736 6推 +    
>>No.187733
所以你的氫內燃機車用來電解水的電是用什麼儲能方式?
到底是誰沒理解?
無名氏: 電池→轉輪子跟電池→電解水→轉輪子,根本沒有什麼離不離峰的問題好嗎 (Mw2lrPyk 17/11/25 13:52)
無名氏: 除非你整個流程都不需要用到電池,如靠魔法把水變成氫氣再來燒,不然就還是脫褲子放屁 (Mw2lrPyk 17/11/25 13:53)
無名氏: 在車上直接產氫就是需要用電,電就是事前都充好的,你的儲能不是靠水是靠電池 搞清楚好嗎 (Mw2lrPyk 17/11/25 13:54)
無名氏: 當然是離峰的時候能源站把水轉成氫氣,之後電動車去補氣站充氣 (pSyd0IUM 17/11/30 16:21)
無名氏: 且不説“電”動車儲氫氣作爲能源,單是易燃易爆就已經決定這不可能大範圍推廣了 (1gmoc2bE 17/12/04 23:17)
無名氏: 這危險的氫燃料電動機車台灣已經上路了 (YRo1/nqc 17/12/06 15:43)

檔名:1510646898748.png-(116 KB, 200x296) [以預覽圖顯示]
116 KB變聲科技的實現度? 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)16:08 ID:VTpk08hQ] No.187625 1推 +   [回應]
《不可能的任務第三集》中有一款變聲晶片,你只要把卡片中的英母字都唸完了,晶片就可以分析你的語氣和口音,重組出你的音頻和音調...

這樣子的重現,在現實世界中-
重現度能有多大呢?
無名氏: (゚∀。)つ【Vocaloid】你要的東西 (5KpLv5Dk 17/11/14 16:26)
有回應 4 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 天網代言人 [17/11/15(三)15:29 ID:Sn/Xq/Qs] No.187641 4推 +    
>>No.187629
>輸出釘宮理惠或大塚明夫的聲音,但演技跟感情沒變
>沒變
先說,基本上這連釘宮理惠或大塚明夫自己都辦不到,
他們也無法完全複製自己在過去某個時間點上的演技與感情,
不提同一句話詮釋的不同,就算是同句話、同個詮釋、同個人,講出來的兩句話也能被分開,
換句話說,這個實驗必須允許一定程度的誤差。

所以我們用的是『雙盲測試』https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E7%9B%B2
只要在你『事前不知道誰是誰的情況下』撥兩個聲音出來、
還能讓你分不出哪個是本尊哪個是機械音就足夠了。

注意,不知道誰是誰很重要,
很多時候你之所以能把兩件事情分開來、是因為你早就先透過某種作弊的方式把他們分開,
這種先知道答案再去找原因的行為、單純就只是一種『事後』找碴。

例子之一: http://onefunnyjoke.com/2013/10/08/art-vs-doodle/

例子之二:《巴比倫的指環》中小狗『選字』的測試,
  他們其實不是真的聽的懂、只是從主人的表情中知道他們選擇哪張卡片主人會比較高興
無名氏: 在你『事前不知道誰是誰的情況下』撥兩個聲音出來、還能讓你分不出哪個是本尊哪個是機械音就足夠了。-對 (i796VerQ 17/11/15 17:34)
無名氏: 對,這樣真的就夠了,希望我的言詞,沒有再讓其他人覺得是要做出過分的要求的程度才好。 (i796VerQ 17/11/15 17:34)
無名氏: 所以我才說是類似這個的強化與更多選項的版本-https://voicespice.com/Defau (i796VerQ 17/11/15 17:38)
無名氏: 基本上我說「我愛你」的時候,用低階筆電程度的硬體跟軟體,能讓你分不出哪個是本尊哪個是我說的就足夠了。 (i796VerQ 17/11/15 17:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)19:01 ID:J9cXRejc] No.187643  +    
>>i796VerQ
你想說的是即時處理吧
像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
那個很簡單,硬體運算力夠就是夠了
只要前面的重現某人聲音的技術成熟,你說的那部份很快就能達成
頂多會有一兩秒延遲,因為你之後才表現出來的資訊可能在別人的聲線裡要提前鋪梗

然後什麼演技啊情感啊靈魂的
我直白告訴你:那種東西不存在
這世上沒有一個叫做演技或情感的東西獨立於音波資訊之外存在
你認知的演技與情感,其實都是音波資訊裡某種音高/音色/長度特徵而已
只要透過研究分離出來,就沒有什麼做不出來的

你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
而所謂的情感、演技,通通都在音調裡,跟著台詞一起被複製過去了

現在的問題就是那個分離與合成的技術不成熟
所以前面貼那幾個你都能明顯聽出是修改過的
但這些都是技術問題,遲早能夠解決
像是類似的事情在影像方面就比較成熟
低成本一點的就是修圖,你看照相館、演藝圈、A片封面都修得很漂亮,但沒看到本人你都不知道那是改的
高成本的你看那些美國3D動畫電影,都是真人演出後分離出動作再跟3D模組結合的
你看他們的肢體、他們的表情、他們的情感... 你真的覺得不能複製嗎?
無標題 名稱: 天網代言人 [17/11/16(四)01:08 ID:jFIALzHU] No.187646  +    
>>No.187628
>無名氏: (´_ゝ`)ノ彡┴─┴結果目前還是null值,或根本沒存在過嘛! (i796VerQ 17/11/15 17:25)
對對,『現在』還沒有完整版,所以『現實世界(2017)』做不到,
人類的靈魂至高無上絕對無法被電腦複製,這樣請問你滿意了嗎?

基本上啦,會提到【自動寫作軟體】就是因為你的要求與自動寫作很類似,
自動寫作也是差不多的玩意兒:該怎麼用名詞、動詞、形容詞與各種連詞介係詞表達出情感來
當自動寫作軟體逐漸成為事實,意義-口調 的連結應該也不會太遠了

我不知道你到底要求到什麼地步,我也沒去看《不可能的任務第三集》,
我猜你的要求至少是要輸入一份純文字台詞本,然後由電腦自動分析出哪句話該用哪種感情來說,
最後重組出整個文情並茂的戲劇,就算是輸入台詞的人根本沒有半點演技可言,
因為你似乎很注重叫電腦發揮感情與演技。

但這就讓那個 real time 變的很莫名其妙... 必須輸入文本對整句話做分析這件事情本身就沒有real time可言
你不可能聽完第一個字就知道別人後面打算說什麼,未卜先知不管是機器還是人類都辦不到,
基於這點我直接把你說的那個 real time 省略掉,因為你很有可能是沒搞懂 real time 是什麼洨就拿來用了。

>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
這東西十年前就有了,網路上面一拖拉庫。Key word: 變聲器
當然是Real time的,而且樣本數足夠就能乾淨俐落的重組。

問題是這玩意兒整個運算都是基於發言者
如果說話的人本身就沒半點演技的話輸出還是沒有演技
Trash in, trash out.
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)03:00 ID:vvxiEdw6] No.187649 3推 +    
>>No.187643
對對對,就是這個!
>你想說的是即時處理吧
>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
>那個很簡單,硬體運算力夠就是夠了
>只要前面的重現某人聲音的技術成熟,你說的那部份很快就能達成
>頂多會有一兩秒延遲,因為你之後才表現出來的資訊可能在別人的聲線裡要提前鋪梗

其實我一直想強調的,真的也就是:
>你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
>這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
>然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
>就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
>只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
這個部分,而絕非:
>人類的靈魂至高無上絕對無法被電腦複製
這個部分!

但可能我的文字與言詞表現沒辦法讓您以及
>>No.187629
以外的人理解,所以才繞了這麼大一圈,造成各位討論與時間資源的浪費,在此致上十二萬分的歉意(土下座
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。


---------回覆對象分隔線---------


>>No.187646
再給
>>No.187643
的回覆當中,我也提到了:
其實我一直想強調的是:
>你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
>這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
>然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
>就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
>只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
這個部分,而絕非:
>人類的靈魂至高無上絕對無法被電腦複製
這個部分!

但可能我的文字與言詞表現沒辦法讓
>>No.187643
以及
>>No.187629
以外的人理解,所以才繞了這麼大一圈,造成各位討論與時間資源的浪費,在此治上十二萬分的歉意(土下座
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。

至於您所提出的:
>我猜你的要求至少是要輸入一份純文字台詞本,然後由電腦自動分析出哪句話該用哪種感情來說,
並非如此,而是要像
>>No.187643
所指示的:
>你想說的是即時處理吧
>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
>那個很簡單,硬體運算力夠就是夠了
>只要前面的重現某人聲音的技術成熟,你說的那部份很快就能達成
>頂多會有一兩秒延遲,因為你之後才表現出來的資訊可能在別人的聲線裡要提前鋪梗
並且在技術面的敘述,也確實應該要是如下這般:
>你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
>這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
>然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
>就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
>只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
>而所謂的情感、演技,通通都在音調裡,跟著台詞一起被複製過去了

而關於:
>最後重組出整個文情並茂的戲劇,就算是輸入台詞的人根本沒有半點演技可言,
>因為你似乎很注重叫電腦發揮感情與演技。
可能是
>>No.187626
的回話部分:
>可是這只有拝郷メイコ等幾位的聲音資料,而且不像《不可能的任務第三集》中是Real-time進行的,甚至花時間下去編組,出來的聲音沒有人性的觸感與語調,乃是有機械音的-

>而且重點是,想表現演技是表現不出來的!

>>No.187627
的回話部分:
>所以說情感跟演技沒辦法出來了啊...
以及
>>No.187628
的回話部分:
>結果目前還是null值,或根本沒存在過嘛!
導致了您與各位的誤會,這點我真的很抱歉><

看來即使是在
>>No.187629
回答了:
>類似這個的強化與更多選項的版本-https://voicespice.com/Default.asp
像這樣子…
應該還是表達得不夠充分吧!><

因此一樣:
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。

至於:
>>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
>這東西十年前就有了,網路上面一拖拉庫。Key word: 變聲器
>當然是Real time的,而且樣本數足夠就能乾淨俐落的重組。
的部分,我就是因為找不到可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器;
因此即使是您所指出的:
>這東西十年前就有了,網路上面一拖拉庫。Key word: 變聲器
但實際上Google的時候,就是沒出現可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器;
當然,也確實如您同時所指出的:
>問題是這玩意兒整個運算都是基於發言者
>如果說話的人本身就沒半點演技的話輸出還是沒有演技
>Trash in, trash out.
我非常認同-
這真的就是發言者所要背負的原罪以及煩惱!
但目前我本人所背負起的最大原罪以及煩惱,乃是我剛剛在這所指出的:
>找不到可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器

---------全文總結分隔線---------

所以,如果這樣子的,可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器,或存在比現有大多數變聲器,更加強大化並有多選項的變聲器,存在的話-
請有注意到的人,幫忙在這留言或告知我一下吧!
我的連絡方式是-
e-mail:chaosenergy@hotmail.com
臉書:張宜山
Line ID:alexamdao

並且一樣:
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。

而且加上:
如果有什麼我能提供的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我提出的請求跟募集,我應該要儘可能地去報償的。

最後,對不起造成許多誤解;並且,感謝大家!(鞠躬


PS.因位深夜編輯回覆,精神不是很好,重複發表又刪除了好幾次,請管理群們見諒。(土下座
天網代言人: 你到底跟這個叫張宜山的人有什麼恩怨要這樣在匿名版上公布他個資... (jFIALzHU 17/11/16 22:59)
天網代言人: 如果那是你本人就趕快趁還來得及把個資刪掉 (jFIALzHU 17/11/16 22:59)
無名氏: 你可能很有研究精神,但是別在匿名板上留下個資是常識 (/CNygIKs 17/11/23 00:14)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)05:08 ID:2wBwgTSo] No.187650 2推 +    
簡單來說就是
你想要一個柯南變聲器之類的產品
而且要真的在近期拿到手使用、且期望別人聽不出差別
來這邊問問大家有沒有門路
對吧

我跟業界不熟所以不能確定,但就我猜現在的技術應該還辦不到
估狗估到最接近的東西是:https://www.youtube.com/watch?v=dkVutVm8l_U
但就像影片裡看到的,品質還是很差,雜訊多、音質爛

而且不管是上述即時變聲器還是vocaloid,都要事先建立好音質資訊
如果你要變聲成指定的人(釘宮),而非隨便一個不是自己的聲音就好
那你還有蒐集素材的問題
除非你真的把本人請來念那些字母
不然你用動畫剪下來的聲音拿去做,品質會更差

然後你還要讓別人聽不出來...這個品質要求度就更高了
或是說,真的把你提的條件都做出來的話這門科技也差不多發展到頂了
連vocaloid那種非即時的東西都還聽得出機械音了,即時運算要分辨不出來我認為非常悲觀

我不知道你要拿這種技術去做什麼事情
但如果你沒有企業級的預算,我建議你還是打消念頭比較好
就算有錢也不一定做得出來


我是>>No.187629也是>>No.187643
我前面講的是「如果給足夠時間讓相關科技發展完備、且素材充足(讓變聲對象念字母),就做得出來」
但你如果是現在就要,那就不一樣了...

還有就是你的兩個連結都點不開
無名氏: 應該是這個連結,不知道為甚麼系統給出後綴-https://voicespice.com/ (ccySPvRw 17/11/17 21:16)
無名氏: 但比不過您給的https://www.youtube.com/watch?v=dkVutVm8l_U (ccySPvRw 17/11/17 21:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)06:28 ID:jhBvk8E2] No.187651 3推 +    
原po講的其實是訊號處理(Signal Processing)中的Speech Processing的一個問題
這科技有幾個部份
1. 抽取出原本講話時的聲音訊號的特徵
這叫 features of excitation of speech
我不是做speech的所以詳細不清楚
但我做腦波的所以原理是一樣的

"特徵"有很多種
簡單的可以是spectrum (頻譜)的harmonics (諧波)的樣子
花俏的可以是entropy (資訊熵)
等等
變聲科技的成功與否,特徵抽取這一步很重要


如果可以找到和抽取到speech聲音訊號的特徵
那就可以去下一步speech synthesis (語音合成)
就是用抽出來的特徵,「裝上」你想要的聲音效果的「外殼」
這一步需要聲音database

用RPG來比喻:
變聲科技 = 換人物做型
例如你有一個Level 99 肌肉大叔人物
「特徵抽取」就是抽出你的人物的數值(STR、VIT這些值)
然後把你的人物套上換一個萌萌蘿莉的外殼
因為蘿莉是應該不會有肌肉大叔那麼多STR的
所以就要調節STR到一個蘿莉應有的水平
而這個「調節」不是隨便調低STR就可以,因為這樣做會失去肌肉大叔的特徵
(可以想下,你有另一個Level 99的大賢者人物,他STR高過蘿莉是應有的水平但遠低於肌肉大叔,當你把大賢者人物套上蘿莉外套時,如果你只是把STR調低,那你就不會分出肌肉大叔和大賢者)

變聲科技就是做類似的東西
但在「特徵抽取」這一步還未有一個好的方法去「抽」
No.187651: (゚∀゚)<打錯字: 他STR高過蘿莉是應有的水平 -》 他STR高過蘿莉應有的水平 (jhBvk8E2 17/11/16 06:31)
無名氏: (*´д`)打錯字features of excitation -> feature extraction (1u6CiSOQ 17/11/16 22:02)
無名氏: (〃∀〃)❤感激您特徵抽取的關鍵要素提供^ (ccySPvRw 17/11/17 21:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/05(二)00:29 ID:OQZmlAsw] No.187758  +    
 檔名:1512404948614.gif-(440 KB, 224x64) [以預覽圖顯示][動態GIF] 440 KB
特徵抽取再看看現在發展的深度神經網路有沒有辦法作到
影像辨識和定位類的這幾年作的還不錯
附圖是將共享相似特徵的資訊互相轉換(馬<->斑馬 / 照片<->風景畫)的一種技術
只是應用在聲音上可能不只要念完一張卡片
目標人物可能要念完好幾本小說才能達到足夠的資料量
同時DL的運算量也不是一個嵌入式的晶片組負荷的起的
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/12(二)20:03 ID:XsbTowLk] No.187773  +    
https://youtu.be/I3l4XLZ59iw
去年Adobe展示的語音合成,雖然不是變聲

檔名:1510465128341.jpg-(44 KB, 640x458) [以預覽圖顯示]
44 KB電動車真的有普及的一天? 名稱: 無名氏 [17/11/12(日)13:38 ID:/nopYV7g] No.187596 5推 +   [回應]
「電動車是未來趨勢」這句話不知道已經聽幾年了
但實際上沒有一個國家能讓電動車自由競爭而普及化
全部都要靠制定法規讓利
才能讓電動車稍微發展起來一點
但也仍然遠遠不及油車
現在勉強算做出一點成績的只有挪威吧?
也是靠大量的讓利 但電動車仍然只佔三成而已
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5069117
其他的國家就更不用說了
追根究柢 除了電動車的續航和充電時間遠不如油車
最大的原因仍然是充電站的不足
人們已經習慣加油了 全世界大部分國家加油站都很齊備了
與其搞電動車 不如發展更乾淨的替代燃料
車不用改 加油站也不用改
這樣才是王道吧?
無名氏: 現在外勞和老人特愛電動車 不需要駕照就能騎 (hKKSF85A 17/11/12 18:44)
無名氏: 潮流有帶動起來,只是普及需要時間 (RUSL0nXU 17/11/13 03:54)
無名氏: 才佔三成很少? 你要不要看看 燃油機車發展已經幾年了? (ccBkLz6M 17/11/13 07:27)
無名氏: 千禧年的時候 智慧型手機大概還只有雛型存在 那請問現在你在路上 看的到幾支傳統手機? (ccBkLz6M 17/11/13 07:28)
無名氏: (゚3゚)電池與電池製程比石油還毒的東西 (ZifnMnGk 17/11/15 18:11)
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)04:35 ID:hIZowQQs] No.187609  +    
以未來而言應該是真的會趨勢吧
不知道要多久而已
現在來說還是不要浪費比較重要
https://www.youtube.com/watch?v=MQLbakWESkw
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)18:50 ID:Rq4hkGGU] No.187630  +    
普及的一天還很遙遠
最在那邊喊休的歐洲
這次米蘭車展 你看看有幾台電動車?
http://forum.jorsindo.com/thread-2520664-1-1.html
燃油車好汙染 那怎麼一直做呢?
還做一堆大排氣量的重機
機車廠商是這個德性 汽車廠商也半斤八兩
電動車要普及化之前
搞不好真的像原PO說的一樣
反而先搞出沒什麼污染的燃料給油車用
然後全世界開始吹捧 全面使用
電動車的發展 最大的阻力就是這些汽機車廠啊
內燃機的技術讓他們爽爽賺
為什麼要放棄自己的技術去做電動車?
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)20:47 ID:3KZA.jgw] No.187631 4推 +    
>那請問現在你在路上 看的到幾支傳統手機?
原來電動車價錢已和手機一樣?你是從那世界來的!
無名氏: 連譬喻法都無法理解嗎? 那請問2000年路上電動機車有幾輛 現在你又看的到幾輛? (vy5tRS3o 17/11/15 10:18)
無名氏: 你是活的時間太短呢 還是腦袋轉不過來 見識太少? 世界的改變速度 活過30年以上的人 應該都能感受到 (vy5tRS3o 17/11/15 10:19)
無名氏: 只有在不斷加速而已 網際網路 電力相關的產品與產業的進步 你都沒有看見? (vy5tRS3o 17/11/15 10:20)
無名氏: 上面的調子就和巨大蘿蔔控整天吹的一樣 (NadbocV6 17/11/15 21:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)23:54 ID:icf1MYrw] No.187633 10推 +    
用手機類比...
如果手機發生事故都會把周圍的人都炸死的話就可以類比..
電動車現在即使是tesla他的可靠度仍然落後內燃機一大截...
車子只要出了事小則擦撞大則變成恐怖攻擊
而現在電子產品的可靠度跟價格成正比...
別忘了車子是可是要零下50度到+50度都安全可靠才能上市
也因此特斯拉才會賣這麼貴的價格...
gogoro也是如此...(雖然gogoro的可靠性更差只達到勉強及格
簡單講汽車基本上都要有蘋果的等級才是一部可上市的車 子
如果瞭解汽車供應鏈就知道
用做科技產品的思維來做車子那只會變成一場災難
無名氏: 手機類比的目的是為了表現出同質(車輛 手機)之間的世代交換速度之快 (vy5tRS3o 17/11/15 10:21)
無名氏: 你要是活得夠久 就會發現身旁的太多太多事物都已經改變了 (vy5tRS3o 17/11/15 10:21)
無名氏: 30年前你跟人家說智慧型手機 google glass 薄型電視 只有小說漫畫電影裏頭 才會有這些東 (vy5tRS3o 17/11/15 10:22)
無名氏: 西不是嗎? 工業相關的變革你也裝作沒看到? (vy5tRS3o 17/11/15 10:22)
無名氏: 光一個手掌大小的充電裝置 就可以提供汽車電瓶沒電時的阿斯用代用品 這時代的變革有多快 你真的意識不 (vy5tRS3o 17/11/15 10:23)
無名氏: 到? 還是太久沒出門了? (vy5tRS3o 17/11/15 10:23)
無名氏: 變革快跟商業化是兩回事啊大哥,有賺的東西才容易普及,而新興市場如果沒有絕對優勢是很難不靠補貼做起來的 (juI2CvjU 17/11/15 12:43)
無名氏: 另外電動車如果沒有價格或燃料上的優勢,你讓一般人為了環保多花一筆錢那根本不可能 (juI2CvjU 17/11/15 12:44)
無名氏: 那跟智慧型手機屌打傳統手機,才能快速取代傳統手機市場完全是兩回事,電動車目前並沒有比傳統車有任何優勢 (juI2CvjU 17/11/15 12:44)
無名氏: 如果有一天電動車價格只有傳統車的一半,充電比加油又省一半,不用你說,世人自己會換,現在就是還不行 (juI2CvjU 17/11/15 12:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/17(五)03:15 ID:8e2S8Jrg] No.187656  +    
你要等哪天加油的價格遠超過充電價格時才會有那個全世界人民都換的動力
之前同事耍潮就買了一台,每個月多出來的電費可以加1.5~2次油
在那邊後悔的要死
然後這東西其實就只能開十年,十年後電池要換
而因為車廠要維持他們供需鏈
所以它的電池價格不會給你壓多低,它們就是要鼓勵你再買台新的
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/22(三)19:17 ID:vNnk2bGc] No.187678 1推 +    
>>No.187656
電池可以買副廠的吧?幹嘛一定要原廠。
無名氏: 副廠?出事你負責嗎! (k0S.0QVQ 17/11/24 22:00)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/27(一)04:22 ID:naO4eXQ2] No.187743  +    
>>No.187630
月球補給石油有困難,也沒那麼多氧氣可以燒,
所以殖民月球,在熔岩管道建立大規模居住區,電動車就普及了
看!很簡單吧!(゚∀。)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/01(五)04:21 ID:kLRc9i26] No.187752  +    
賣電比買油好賺時就會普及了 (菸

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