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543 KB分級限制 名稱: 無名氏 [17/06/25(日)17:08 ID:vA392ONs] No.186476 推 +  ↕ [回應]
心智年齡跟肉體年齡絕對不是相等的關係
但世界各地皆是用肉體年齡作為一些資訊的瀏覽條件，例如成人刊物
甚至有些國家為了防範未然，甚至加重的特定資訊瀏覽條件 -> 禁止閱覽

例如我國已經廢除的踰越限制級
還記得古早時期K島討論到低俗靈白日夢，雖然討論多次，但有一度在大家得知結局(全員自殺滅團)後卻欣然接受這樣的限制
或是高殺傷力的土製炸彈，以及幼童的裸露性交照片影片

但有能力分辨目前普世價值對錯關係的人可以知道
他們不會因為A片女主角的不要變成不要停而性侵害他人
不會因為被霸凌孤立或其他立場不同去製作土製炸彈攻擊人
不會因為某些鼓催自殺為解脫的言論而去自殺。
對於這樣的人，這些資訊的限制如同妨礙自由一般

相對於心智年齡不足者，這些分級以及限制卻是保護他自己以及眾人的方法

面對上述的一些分級以及限制:
1.藉由肉體年齡分級
2.直接禁止某些資訊

所以想討論的問題是:
1.是不是該藉由申請考核，實際面對面試官來取得閱覽核准，藉以讓社會化成功者有自由閱讀的能力
讓心智未達標準者，無論幾歲都無法接觸他們可能無法分辨對錯的資訊?

2.又這樣的想法有觸犯到任何近代社會主義思想嗎?
無標題 名稱: 我只是想貼圖 [17/06/25(日)18:27 ID:XmLkRxDc] No.186477 1推 +  ↕  
 檔名：1498386437261.jpg-(51 KB, 253x403) [以預覽圖顯示] 51 KB
無內文
原PO: 我認為即使是無法防止有心人，防止一些真的不知道自己在幹啥的便足以，當然不可能全防 (vA392ONs 17/06/25 19:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/25(日)23:37 ID:vxB72rfc] No.186488 2推 +  ↕  
政府做事要能服眾，標準要明確
肉體年齡明明確確
就算不貼切但至少多數人都能認同
精神年齡太過主觀，難以統一標準
成熟要怎麼定義？又要由誰判斷？
你認為你成熟了，但上層的人認為你沒成熟
你要怎麼舉證反駁？他又要怎麼讓你信服？

以實際例子來說
一個人是否犯罪，是由法官主觀認定的
政府認證這批法官是有能力明辨是非、判斷誰對誰錯的人
但人民真的信任法官嗎？法官又真的是值得信任的嗎？
應該不是吧
判斷一個人是否犯罪這件事在主觀判斷裡算是規定較為明確的部分了
判斷一個人是否成熟又比是否犯罪更不明確
你真的希望每個人都得被政府人員認定是否成熟嗎？
原PO: 我原先的想像這其實就像是海關審理這樣。但的確這會被"人"的價值觀給綁定，或許我該問的是 (fHGJj.0c 17/06/26 20:19)
原PO: 無法分辨由他人決定的"普世"價值觀，是不是該被限制得到資訊? (fHGJj.0c 17/06/26 20:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)02:03 ID:pY0ZIl1k] No.186509 推 +  ↕  
我公民倫理那些考試在學生時代都是全拿100分的
但這並不代表我是個超級優秀的好公民

而且面對面試官來取得閱覽核准就會發生面試官使用他自己的內心的標準
今天他只看BL反百合的話你面試中只要表現出一點對百合作品的認同
面試官就會把你打成精神不成熟者
結果你還是要把自己裝成喜歡棒棒的人來躲過檢閱
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)07:05 ID:J34Z6gbU] No.186511 推 +  ↕  
無法分辨
這樣做對上面的人來講有甚麼好處?
所以也沒有必要性吧

團體跟組織及各種管道都可以取得資訊 當然有門檻
至於政府方面本來就要控管基本資訊
來營造安穩的社會環境 我認為 這不需要理由吧
因正常人還是占多數 如果有違於常人的喜好舉止
那少數當然只能偽裝
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)14:43 ID:X//7PxxA] No.186517 推 +  ↕  
我本來也是有想過這種事情，但是：

1. 說真的，這不就是思想審查。

2. 撇開這個不談，我覺得一定會出現「成人考試補習班」之類的玩意兒 www

3. 感覺就會是個花了大錢又沒什麼實際成果的政策，
　　畢竟資訊來源四處都是，除非你把人關起來。

嘛，我覺得姑且可以研究看看啦，但可行性大概不會很高。 (笑)
檔名：1498479456458.jpg-(20 KB, 640x480) [以預覽圖顯示]
20 KB電漿=火? 名稱: 無名氏 [17/06/26(一)20:17 ID:qMXzAoiE] No.186496 2推 +  ↕ [回應]
若以高溫可燃燒物體的角度來說，電漿=火?
無名氏: 火沒那麼高溫..家用只有數百度..PLASTIMA溫度用萬來計.. (Z18G6bIo 17/06/26 22:54)
無名氏: 火=在作用中的燃料.. (8DZZ9C2. 17/06/26 23:00)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/26(一)21:12 ID:fqdD7h5w] No.186497 2推 +  ↕  
火是等離子
電漿態是電漿態
無名氏: 要很高溫才有plastima和ions.. (8DZZ9C2. 17/06/26 22:59)
無名氏: 我指火.. (8DZZ9C2. 17/06/26 23:00)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/26(一)21:13 ID:qnEIcb7U] No.186498 推 +  ↕  
簡單來說的話
電漿是物理、火是化學
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/26(一)21:25 ID:25PEYMLk] No.186499 1推 +  ↕  
火是「一種」電漿, 屬於、但不等於
無名氏: 要很高溫才有plastima (8DZZ9C2. 17/06/26 23:00)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)01:19 ID:1utqfsUk] No.186506 推 +  ↕  
火是 不是粒子在高溫下
的輻射同時高速運動呢?
通常是指遊離在空氣中的粒子嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)06:45 ID:LxgQ8rRY] No.186510 3推 +  ↕  
低溫的火還屬於氣體
高溫的火才是電漿體
無名氏: 所以火其實是高溫、可視的氣體? (2YF1G0eA 17/06/27 09:41)
無名氏: 是會發光的氣體 (5QbznYEA 17/06/27 13:16)
無名氏: 正確來說是會發可見光... 其實火的定義相當模糊 (hxLxlKIQ 17/06/27 13:17)
檔名：1498329954529.jpg-(658 KB, 570x4550) [以預覽圖顯示]
658 KB捏捏 名稱: 無名氏 [17/06/25(日)02:45 ID:Lz/FmKkk] No.186450 16推 +  ↕ [回應]
我想問一下
之前不是有人談到無條件收入
裡面有人說是為了人道生存、填飽肚子
那為什麼不乾脆讓國家收購所有食品產業
人民拿配給券向中央廚房換取食物不就好了
反正就只是要人不工作當豬養的活著，不是嗎
……
無名氏: 公共利益最大化正是能在管理之餘並讓人吃飽飯 (Lz/FmKkk 17/06/25 21:45)
無名氏: 而且把料理通通做成罐頭的利益與否由誰定? 你說利益就利益? 那怎麼不說，打營養液利益最好? (Lz/FmKkk 17/06/25 21:46)
無名氏: 還違憲咧，你釋憲了嗎? 一個連一席立委都沒去釋憲過的人跟我說違憲www (Lz/FmKkk 17/06/25 21:47)
無名氏: 所以發生了嗎? 邏輯? 這是你的空談擺名就廢話了 誰會拿你的廢話當法例去釋憲了 (F7nQ8Xaw 17/06/25 22:13)
無名氏: 你不釋憲何來違憲? 什麼改罐頭什麼的也是你自己說的，我可沒說好嗎www (Lz/FmKkk 17/06/25 22:50)
無名氏: 何況你不最愛講用UBI消滅冗員，那我也可以用糧票消滅冗員買下食品工業啊，要講誰不會講 (Lz/FmKkk 17/06/25 22:52)
無名氏: 現存貨幣體制 然後你要把已經廢除的糧票體制復活 跟我說說你的人力從哪裡生出來了 (F7nQ8Xaw 17/06/25 23:05)
無名氏: 人力不是自動化解決一切嗎，不然整天把UBI跟技術性失業掛在一起談的人是誰? (fy2vuY46 17/06/26 00:32)
無名氏: 還是你又要說你只是純推UBI不談技術性失業，那我要找的不是你，你可以bye了 (fy2vuY46 17/06/26 00:33)
無名氏: 政府組織跟民間 腦子??? (HkFsNEwU 17/06/26 22:18)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)15:19 ID:Sg59QSnE] No.186520 推 +  ↕  
>>No.186518
>如果老闆已經自動化了，那直接收歸國有就得了
對啊，如果「老闆已經自動化」了，那的確直接收歸國有就好啦，
可是你有沒有想過「老闆」要怎麼樣才能「自動化」？

>那出現自動化老闆也只是遲早的是，不是嗎?
>搞不好技術性失業大軍還沒來臨前，自動化老闆就先出現了好嗎
啊所以老闆還沒自動化的時候呢？
我真不知道你這個「老闆會先自動化」是哪邊的自信。

　因為『管理』是工作，但『所有』不是一個工作，『所有』無法被機器取代

一個老闆可以把所有的管理工作全丟給電腦處理沒問題，
但東西是他的就是他的，這是所有權的概念。
你抱著「所有權是一份工作」這種怪異的想法當然會覺得過渡時期『可能』不存在。

>過渡期時這些就能直接做了
OK，既然你把做這種事情的成本看成零，還如此慷慨激昂的透徹解釋為什麼可行，
那我決定直接放棄跟你解釋為什麼做這些事情成本更高的問題。

其實這也很不錯，因為雖然細節不同，但概念主幹是相同的，

　　那就請你支持「將UBI改成食品工業收歸國有發糧票，因為成本比UBI政策更低」

就不要支持什麼「取消所有輔助」的爛政策了，因為老闆AI很快就會出現嘛。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)16:08 ID:xT4HFcuE] No.186521 9推 +  ↕  
>拿派遣低新來充好看的數目 你當真喔 派遣是不是好工作了?
哦? 所以現在派遣失是也算在技術性失業底下嗎?
不然我請問UBI支持者好了，請問你們所斷定的技術性失業，是包涵一切的失業人口嗎? 包不包涵自願性失業人口?
如果你們只針對技術性失業發UBI，那是不是還是得負責行政成本? 是不是還是得進行失業調查? 確認失業標準?
否則我自己隨便亂請辭跑來領錢不就不符你們的政策目的了?

那與其談及UBI支持者最愛提的技術性失業，不如採用我的只要失業一律發麵包
羅馬帝國當時也沒說迦太基來的遊民還是高盧日耳曼來的還是誰誰誰不得領不是嗎?
來的一律發嘛，發好發滿嘛，反正成本都是帝國境內的奴隸自行吸收嘛
轉換到現代社會，奴隸的角色變成了機器，卻要調查失業是什麼樣的失業人口，這不是很奇怪嗎?
那為什麼不按照我說的，失業一律發，管你是怎麼失業的
反正你們不都說生產過剩了，那過剩的浪費就回收來養失業的人不會嗎笨

>可是你有沒有想過「老闆」要怎麼樣才能「自動化」？
AI解決一切啊，這不是UBI支持者們最愛的AI萬能大旗嗎?
還是現在又來了一個新加入討論的小夥伴?
至於怎麼樣弄出老闆自動化，這要先問你們自己啊
現在一堆工人在生產線上心干情願地製造一堆，將來會取代自己的自動化機械
然後老闆不敢做出會取代自己的自動化機械?
WTF?

>我真不知道你這個「老闆會先自動化」是哪邊的自信。
我也不知道「UBI能養活技術性失業大軍且貨幣經濟不會崩潰」是哪邊的自信

>『所有』無法被機器取代
所有權是可以轉移的，在資本家已經沒有通貨能鼓利其追逐利益的時代
何況，你們眼中的世界，資本家不就是貪婪地剝奪他人之所有嗎?
那，將生產納人公有權之下又有利不對?
你們都能打著UBI名號用稅金搶錢了，搶機器(生產力)又有什麼困難的?

>那就請你支持「將UBI改成食品工業收歸國有發糧票，因為成本比UBI政策更低」
我本來就支持以糧票取代UBI，因為糧票是曾經大規模試驗過的，雖然失敗
但在技術進步下這個制度還是能拿回來，因為這樣的政策前人已經試驗過了，不必再從零開始

>就不要支持什麼「取消所有輔助」的爛政策了，因為老闆AI很快就會出現嘛。
取消所有補助是UBI支持者所提倡的，我也僅是以取消所有輔助之名義簡化為糧票制度罷了
我與UBI在省行政資源的立場是相同的，但是我更務實，原因是UBI沒考慮到發錢帶來的通膨、貨幣衝擊與稀缺性
而我注意到了，所以我將失業人口直接與市場經濟隔開，讓有工作賺錢的繼續買東西，沒工作的人就乖乖領糧票
無名氏: 如果你們只針對技術性失業發UBI>>>果然UBI都靠腦補 UBI的內容都搞不清楚 (/45z0aOc 17/06/27 16:14)
無名氏: 所以現在派遣是也算在技術性失業底下嗎<< 看你定義啊 如有有工作就不算失業那就不算 如果是機械取代人 (/45z0aOc 17/06/27 16:18)
無名氏: 力導致替代人力釋放後造成結構供需不平衡 為了生活下失衡人力被迫接受條件差不穩定沒福利的派遣工作的話 (/45z0aOc 17/06/27 16:20)
無名氏: 那就連帶影響 再說政府沒那麼多錢一堆然都掛失業的話領補助的話經費誰出啊 (/45z0aOc 17/06/27 16:22)
無名氏: 再來政府你太久找不到工作就被踢入自願性失業了 誰給你失業給付了 申請低收入戶補助那條件也滿嚴格的 公 (/45z0aOc 17/06/27 16:24)
無名氏: 文往返期間的開銷是要住公園用光合作用嗎? (/45z0aOc 17/06/27 16:25)
無名氏: 那過剩的浪費就回收來養失業的人不會嗎笨<<<補償原則 錢哪來? 錢夠 商人肯喔 政府有錢到出的比市價 (/45z0aOc 17/06/27 16:34)
無名氏: 好看 那就賣政府就好了啊 可是採購法好像不是這麼一回事耶 (/45z0aOc 17/06/27 16:34)
無名氏: 你的問題下面我都回了 (xT4HFcuE 17/06/27 16:38)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)16:38 ID:xT4HFcuE] No.186522 10推 +  ↕  
>看你定義啊 如有有工作就不算失業那就不算 如果是機械取代人力導致替代人力釋放後造成結構供需不平衡
>為了生活下失衡人力被迫接受條件差不穩定沒福利的派遣工作的話那就連帶影響
那不就是現實狀態? 而現實之所以被迫接受派遣工作不就是那個美好的自動化願意還沒到來
大家都不情願地接受不穩定的工作形態不是嗎
>再說政府沒那麼多錢一堆然都掛失業的話領補助的話經費誰出啊
>再來政府你太久找不到工作就被踢入自願性失業了
>誰給你失業給付了 申請低收入戶補助那條件也滿嚴格的公文往返期間的開銷是要住公園用光合作用嗎?
現實中失業補助也只能領一陣子不可能一直領
UBI就是砍所有補助拿節省下來的費用支出發現金
那我也是砍所有補助拿節省下來的費用支出發糧票
差別在於UBI他所花的錢跟資源絕對比我多
而且他說要砍社福導致社會住宅都砍了，大家自己去找私用宅租屋吧
至於後面會發生什麼事我直接複製貼上不再打字了

-------------------------


直接算給那些左左看啦
106年度中央總預算案社福支出為4,773億
我們假設現在台灣有10%的失業人口，粗估230萬技術性失業大軍
發UBI的成本為零，由央行直接匯到失業者戶頭，每個人人可以領20萬UBI

不工作就能領20萬，我也去弄個技術性失業來領錢好了
我工作得要死要活的一個月連個10萬都沒啊
你跟我說這種政策不會造成嚴重的通膨??

何況這還是我拿現在低失業率的總稅收額去計算的
愈高的失業率代表政府收到的稅愈少
收到的稅愈少，但分錢的技術性失業UBI人口卻愈來愈多
遲早一天大家就只能領個1萬2萬，搞不好連房租都繳不起

如果還不懂去查馬英九時期的消費卷研究就能知道了
這類發錢消費的政策只能偶一為之，但不能成為市場的常態政策
(失業津貼也只能發個幾個月就要停止，不然大家都不去工作了)
就是因為這政策易衝擊通貨的購買力，大家有得爽不再去創造價值時
誰創造財富繳稅變成UBI給你花

再說一次
別再跟我跳針節省行政成本
即便政府每年總預算鎖死23%拿來發UBI
但技術性失業的人口是不是愈來愈多?
失業的愈多，是不是代表政府總歲入愈來愈少?
然後愈來愈少的總預算的23%
還要拿去支持愈來愈多的技術性失業大軍
一個粥會愈來愈少，僧會愈來愈多的概念懂嗎?
(別忘了不論中央還是地方都欠了一屁股債，你們是想債留子孫到什麼程度?)

所以，各位還在堅持你們自以為的通貨都不會貶值
稅收永遠不減少的UBI好棒棒政策嗎?
無名氏: 1 .人數越來越多 正職變派遣 派遣變無業 2.你的糧票沒啥可取得 上面的問題你只是不斷跳針而已 (/45z0aOc 17/06/27 16:48)
無名氏: 社福支出為4,773億 <<<社會保險5,111億元最多，占56.5％，其次為退休撫卹2,556億 (/45z0aOc 17/06/27 16:52)
無名氏: ，占28.2％，餘福利服務占9.3％、社會救助占2.6％、醫療保健占3.0％ (/45z0aOc 17/06/27 16:53)
無名氏: 及國民就業占0.4％ 你的數據好像跟政府的統計不一樣呢 來源是啥? 你的腦補? (/45z0aOc 17/06/27 16:54)
無名氏: 所以哩? 這些失業大軍你要用三級貧戶開賓士的現行分配社福來做分配了? (/45z0aOc 17/06/27 16:56)
無名氏: 還是說這些失業人口會人間蒸發? 所以總歸到底你還是得要面對這些人的開銷 (/45z0aOc 17/06/27 17:01)
無名氏: http://ppt.cc/gen.php 然後消費券的政府統計 怎麼又跟你說的是另一回事了 來源 (/45z0aOc 17/06/27 17:13)
無名氏: 是什麼?又你的腦補?? (/45z0aOc 17/06/27 17:13)
無名氏: 砍社福導致社會住宅都砍了，大家自己去找私用宅租屋吧<<<<哪來的腦補了?社會住宅興辦計畫，本月初行政 (/45z0aOc 17/06/27 17:25)
無名氏: 政院拍板核定，主要補助經費是由中央住宅基金負責 我還不知道這基金是歸到社會救助的項目了? 來源是什麼 (/45z0aOc 17/06/27 17:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)17:30 ID:wnvlqkkI] No.186523 2推 +  ↕  
>>No.186522
>不工作就能領20萬，我也去弄個技術性失業來領錢好了
>我工作得要死要活的一個月連個10萬都沒啊
(*sigh*) 在兩小時前跟你說那個20萬是年收入了
為什麼你要一直證明自己看文沒動腦呢？

......話說回來，其他的人也是，

1. 把論點的專有名詞、全部換成『符合邏輯的口語』
　　(↑作不到就是1.你不懂、2.他在唬爛你)
2. 想像一下對方的說法的實際運作結果
3. 把得到的結果與自己的常識作比對，順便google一下

有這麼難嗎？你的身邊大約每20人就有一人失業嗎？
實際上台灣失業率根本不到5%(甚至不到4%)。如果按他的話來說，
就算是社福支出中有90%都是行政費、只有10%傳到人民手上，
以月薪22K來說，輔助的人每月領的錢居然是22K的五倍。

這合理嗎？合常理嗎？你認識的失業者領那麼多嗎？
為什麼這麼顯而易見的錯誤在我抓到之前你們都沒提出來啊？
他超級明顯就是數據亂代腦子打結在唬爛啊？


不要跟著他說的話起舞。

他就是要設計一個「與某a提出的A論點有一點點相近的B論點」，
然後各種唬爛「因為A論點比B論點爛(真的嗎?)」，
然後趁機「因為某a提出的A論點比B爛，所以我說的C論點比較好」，
這就是個泥巴仗，用各種莫名其妙的邏輯把你們搞得暈頭轉向就是他贏了。

不要擴大戰場，他的目的是C，所以「A比C好」才是主軸，
「A比B好」就順便，他願意為「B比A好」沒日沒夜的吵整天代表他支持B，就逼他支持B論點就好，
他跳進「C比B好」的話就把他之前吹的B論點通通拿出來巴到他臉上。
無名氏: 順帶一提，國家收買統一糧票制其實比UBI更左派。 (x7Tu/bMo 17/06/27 18:26)
無名氏: UBI 還是個左派右派互相妥協後討論出來的結果，所以他以後叫我們左左就儘管巴他臉 (x7Tu/bMo 17/06/27 18:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)17:35 ID:x7Tu/bMo] No.186524 4推 +  ↕  
>>No.186523
搞了半天今天我連到了個會跳IP的wifi

兩天前的 xT4HFcuE、
以及今天的 DIZWM3lw、Sg59QSnE、wnvlqkkI是我，以上。
無名氏: 雖然我本來就沒抱著某些人能辨認出誰是誰的希望就是了。 (x7Tu/bMo 17/06/27 17:35)
無名氏: 兩天前的 xT4HFcuE 這個ID是那個經濟學廚吧 而且翻了也只有今天有 所以你是? (/45z0aOc 17/06/27 18:24)
無名氏: 抱歉打錯，是TduK7P1g，有點暈車狀況不好抱歉 (x7Tu/bMo 17/06/27 18:36)
無名氏: OK 多種意義上還真謝謝你 (/45z0aOc 17/06/27 18:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)18:38 ID:x7Tu/bMo] No.186526 推 +  ↕  
>>No.186524
抱歉打錯，是TduK7P1g

重說一次是兩天前的 TduK7P1g、
以及今天的 DIZWM3lw、Sg59QSnE、wnvlqkkI是我，以上。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)18:46 ID:eeclJfhY] No.186528 3推 +  ↕  
資本家是反派，無產階級是被剝削壓迫的一方，萬能的U3AI就是那個降世神。在萬能的降世神的協助下，可憐的無產階級勞工將會被萬惡布爾喬亞大量解雇，開啟了大技術性失業時代。

為什麼U3AI的建置成本極低，邊際產出極大，每個老闆都用的起？不要問！劇本就是這樣寫的，這和鄉土劇中壞人陷害主角都特別容易是相同的道理，你懂就好。

各位期待美好結局的善良宅宅勿驚慌，故事還沒結束，還有一位主角還沒出場，就是另一位降世神UBI，在UBI的感召下，U3AI終於發揮上帝賦予它的使命 － 一個物資極大豐美，地表再也沒人餓肚子的美好時代即將來臨，布爾喬亞經濟學、稀少性法則、曼尼都掰掰囉！

啊，奴隸時代封建時代資本主義時代，人類終於了邁向了共產主義時代，人人各盡所能、各取所需，沒有階級沒有壓迫更沒有不公不義的剝削，從此王子與公主過著幸福快樂的日子。END

同志！你今天UBI了嗎？
無名氏: 又拿極端例子說嘴了喔 這串右派怎麼幾乎都是一群不敢正視現在問題的空想廚? (/45z0aOc 17/06/27 18:52)
無名氏: U3AI 這東西在哪家有用 說來聽聽了? (/45z0aOc 17/06/27 18:52)
無名氏: 嘿，我剛剛看到的IP好像是Z3開頭的，不是這個！ (x7Tu/bMo 17/06/27 18:56)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/27(二)19:50 ID:xT4HFcuE] No.186530 12推 +  ↕  
>人數越來越多 正職變派遣 派遣變無業
所以現在不討論技術性失業是嗎? 對於派遣我沒有表達什麼哦
>你的糧票沒啥可取得 上面的問題你只是不斷跳針而已
那你繼續，我對應的是UBI與技術性失業
如果你認為派遣問題也該納入考量，那你要做的是檢討的是
1.干預市場禁止派遣 2.給派遣補貼

>社會保險5,111億元最多
你沒看到你下面那句話嗎?
>經費來源則以政府4,610億元，占51.0％最多
何況你這個是1998年的文章了
4773億是106年度預算的數字
http://eradio.ner.gov.tw/news/?recordId=30619&_sp=detail
而且是其中到底多少是行政成本，多少是發給弱勢的不得而知
UBI支持者不就是不管啦全當錢送出去，那我就按數字直接計算啦

>還是說這些失業人口會人間蒸發? 所以總歸到底你還是得要面對這些人的開銷
上面已經講了，你再多看幾遍

>這些失業大軍你要用三級貧戶開賓士的現行分配社福來做分配了?
我沒意見，你高興就好

>哪來的腦補了?社會住宅興辦計畫，本月初行政政院拍板核定，主要補助經費是由中央住宅基金負責 我還不知道這基金是歸到社會救助的項目了? 來源是什麼
UBI說要砍行政成本為UBI籌錢，社會住宅屬於社福雜亂項目之一當然會被UBI支持者所砍

>(*sigh*) 在兩小時前跟你說那個20萬是年收入了
哇~年收入20萬耶
各位朋友啊~
我們砍了所有政府的社福部門，領到的是~年收入20萬!(按10%失業率計)
換算成月薪約1.6萬，嗯，我覺得我也不用工作了
派遣有沒有每個月收入1.6萬啊，1.6萬夠我宅的了

>有這麼難嗎？你的身邊大約每20人就有一人失業嗎？
UBI支持者不是整天莫名奇妙地說未來工作機會被取代被取代
現在怎麼一反常態度說OK啦大家都有工作只是派遣罷了
哦~原來是新加入討論的人啊
所以現在從空想UBI扯到現實就業失業了是嗎?

>順帶一提，國家收買統一糧票制其實比UBI更左派。
但比UBI更完美哦啾咪
>UBI 還是個左派右派互相妥協後討論出來的結果，所以他以後叫我們左左就儘管巴他臉
妥協，我笑了，你是在跟誰妥協啊
你們要左，我陪你們左到底
你們現在要靠右正視市場經濟，那我也奉陪啊
……
無名氏: 1998年的文章了 4773億是106年度預算的數字>>>所以說社服少了喔 那你說的一個月20萬更不 (/45z0aOc 17/06/27 19:54)
無名氏: 可能了啊 你在做夢啊? (/45z0aOc 17/06/27 19:54)
無名氏: 社會住宅屬於社福雜亂項目之一 先證明吧 這東西不歸在社會補助跟行政開銷上了 別混淆 (/45z0aOc 17/06/27 19:55)
無名氏: 我真的沒說派遣啊，你要說派遣你另開一串如何? (xT4HFcuE 17/06/27 19:56)
無名氏: 不論你想要高估，或是低估失業率，都行，但我只是拿現在已經被計算的失業，卻不行，WTF? (xT4HFcuE 17/06/27 19:57)
無名氏: 你說的一個月20萬更不可能了啊 ---->對，不可能，是我少算了，謝謝你的提醒， (xT4HFcuE 17/06/27 19:58)
無名氏: 所以20萬/12=1.6萬，我不知道月領1.6萬有沒有比派遣高，但我會為了1.6萬放棄工作 (xT4HFcuE 17/06/27 19:58)
無名氏: 不可能，是我少算了，謝謝你的提醒<<還在承諾聲高啊 那真實情形算一下啊 看多可笑的數字了 我再拿低收 (/45z0aOc 17/06/27 19:59)
無名氏: 收入戶現實領的金額來打你 (/45z0aOc 17/06/27 20:00)
無名氏: 社會住宅的管理與資格篩選就是人事成本啊，不然你去問UBI支持者所謂的砍行政成本是砍啥 (xT4HFcuE 17/06/27 20:00)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
檔名：1498329388390.jpg-(39 KB, 600x254) [以預覽圖顯示]
39 KB突堤效應? 名稱: 無名氏 [17/06/25(日)02:36 ID:ZYfc64i6] No.186449 1推 +  ↕ [回應]
突堤效應不是一邊堆積一邊侵蝕嗎?
照理來說土地會有變化 但面積不會改變不是嗎?
那為什麼會因為突堤效應消失很多國土?
無名氏: 你堆積不可能100%都堆起來，被沖到大海的比例還是佔多 (0nz3vNqA 17/06/25 05:17)
檔名：1497970432222.jpg-(62 KB, 700x600) [以預覽圖顯示]
62 KB關於船的結構 名稱: 無名氏 [17/06/20(二)22:53 ID:S4sBUydI] No.186399 1推 +  ↕ [回應]
有個事情不是很重要但是困擾我很久
為什麼非大眾運輸類的船
甚至包括科幻電影中的太空船
人類居住的房間通常是在船頭
不管是古代的帆船還是現代的軍艦都是這樣
這樣不是很危險嗎? 萬一撞到了不是船員被當肉盾
然後物資 貨物都是在船尾
請問是為什麼?
無名氏: 二戰日本軍艦可是睡甲板呢...(抹臉 (RdQWJHV6 17/06/25 15:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/21(三)03:25 ID:vTDunxPE] No.186403 推 +  ↕  
第一個想到的是觀景
不過船上客房不太像是會有窗戶的樣子

再來就是也許這樣離引擎
或是離螺旋槳的距離比較遠
這樣就會比較安靜
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/21(三)08:38 ID:y8eCUtI.] No.186406 推 +  ↕  
 檔名：1498005539647.jpg-(77 KB, 736x630) [以預覽圖顯示] 77 KB
構造關係船頭多是放些雜物
主要居住點還是分佈在船身
帆船時代船長的房間是在最尾端
住船頭會撞
住船身會被攔腰撞
住船尾會被追尾撞
選一個死法吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/21(三)18:06 ID:AbD6ugCA] No.186428 推 +  ↕  
這次菲律賓貨船攔腰撞美國驅逐艦死了七人
撞擊點在中間
裡面包含居住區
所以真的是在哪邊其實都會有風險
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/21(三)18:44 ID:Xil.18Ho] No.186429 推 +  ↕  
我猜啦
把重心往後放，船會開得比較穩
貨物比較重所以放後面
人就剩下的空間自己找地方睡
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/24(六)10:19 ID:3d9BovPE] No.186448 1推 +  ↕  
>>No.186399
順序邏輯不太對，是在整艘船艦的空間中，先劃出輪機、油料、壓艙水、貨艙、兵器…的空間之後再插入住艙跟生活設施吧？
船艦是功能性物品，是人去就裝備而不是反過來
無名氏: 我倒覺得住艙是要跟所有設施一起考慮的 (AwYgsj5I 17/06/25 16:25)
檔名：1498231475660.jpg-(585 KB, 1912x936) [以預覽圖顯示]
585 KB教育的問題 名稱: 無名氏 [17/06/23(五)23:24 ID:rWmYetpQ] No.186443 推 +  ↕ [回應]
現今的家長真的十分極端
大至只有兩類
要麼就把小孩當成人偶或人生的延續
要麼就完全不算小孩
這兩類人的成長有何分別
上世紀的家庭教育到底出了甚麼錯導致這個世紀的家庭教育的扭曲
怎樣的成長做就今天的怪獸家長,直升機家長或虎爸虎媽型成他們的病態心理
六七八十後的人是發生了甚麼環境和事情令這班兩類怪物的出現
心理學是怎樣解釋這些人的存在
怎樣的成長環境才能培養真正的身理和心理都正常的人類
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/24(六)00:34 ID:36tM8BCU] No.186444 推 +  ↕  
>>No.186443
>要麼就把小孩當成人偶或人生的延續
>要麼就完全不算小孩
除了這兩種極端的教育之外的人會讓人關注嗎？
所謂倖存者偏差就是這麼一回事 www

>怎樣的成長環境才能培養真正的身理和心理都正常的人類
因為不知道你的「正常」定義是什麼，所以我就把常見的定義說一遍。

普通的人類到處都是，完美的人類超級稀有，
至於跟你一樣的人類就照你家的方式養。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/24(六)01:38 ID:IphFV30g] No.186445 推 +  ↕  
反動吧
以前是那種老師打過一次被家長知道後再拖到老師面前再打一次的
這在種環境下長大自然對老師有仇
至於真正的身理和心理都正常的人類?
不存在喔
只有現今社會標準下沒有偏差到掉到外頭的人
如果社會風氣是有人冒犯你你要殺了他才是維持自己尊嚴的行為
那麼殺人這事在生理與心理上都是很正常的
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/24(六)09:57 ID:C7XFy0Nk] No.186447 1推 +  ↕  
>怎樣的成長環境才能培養真正的身理和心理都正常的人類
改變自己
改變社會
選一個
無名氏: 適者生存，物競天擇。 (e2lf7SFA 17/06/26 16:05)
檔名：1497877510103.png-(28 KB, 487x331) [以預覽圖顯示]
28 KB所以說那個愛呢? 名稱: 無名氏 [17/06/19(一)21:05 ID:HFlKGr9c] No.186386 7推 +  ↕ [回應]
今天台電備轉容量10%左右
核電發電量9.8%
也就是說，要是核電都停機
今天的備轉容量就只剩0.2%準備跳電了?
無名氏: (ﾟ3ﾟ)核四反覆浪費的錢，早知道送巴拿馬就好啦~ 的確，無能比貪汙更可怕。偏偏還是有人可以拿雙冠王... (B7pG024o 17/06/19 23:47)
無名氏: 又是這個偷渡政治廚，你要最少也藏好一點，先口氣好假裝來討論台電儲備量再來玩，懂? (4rFNbMnQ 17/06/21 20:58)
無名氏: 綜合學術都快被這群政治廚玩壞了 (4rFNbMnQ 17/06/21 20:58)
無名氏: 儲備量是甚麼鬼? (LQB0kzcs 17/06/23 22:48)
無名氏: 實際上核能就是政治議題...要討論不可能切割的 (RdQWJHV6 17/06/25 21:25)
無名氏: (´∀`)2838億的核四爛帳出來了~有人要打臉這條新聞內容嗎?快舉手喔!! (NWsY2vHM 17/06/27 07:20)
無名氏: 今天核能占快9%，備轉5%...說我是人我反核的都去哪了?? (aoB.t/0o 17/06/27 17:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/19(一)21:35 ID:OYgr.iW2] No.186387 推 +  ↕  
 檔名：1497879312636.png-(192 KB, 720x720) [以預覽圖顯示] 192 KB
讓它爆讓它爆讓它爆
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/19(一)21:50 ID:ZLBS8SUU] No.186388 6推 +  ↕  
放心，為了不讓它爆，政府會跟日本租更多目前他們用不上的燃氣機組，然後花大錢空運來台。

為了填"用電不足"的坑，
我們把"排碳越來越多"和"電費上漲"的坑越挖越深，
而且還新挖了一個"天然氣儲備吃緊"的坑。

...去年說台電藏電的那群人什麼時候才要把"失落的電能"找出來??
無名氏: 等他們組完公民電力企業就找到啦www (zyLvMh/I 17/06/19 22:27)
無名氏: 所以什麼時候要引進腳踏車發電機呀? 我還挺想藉此減肥呢(機器免費的話 (kaKe9t3A 17/06/20 03:14)
無名氏: (*´∀`)＜我也想去採腳踏車發電 (7UDeVVDk 17/06/20 10:57)
無名氏: 踩腳踏車怕還不夠開電腦上網發廢文吧 (tZxcgLfc 17/06/20 11:15)
無名氏: (ﾟ∀。)某媽媽：反核就不能吹冷氣？又不是苦行僧 (7ll6Zt.. 17/06/20 14:21)
無名氏: 某主婦聯盟:不要核電,用愛發電 (天之音:敢漲電價就跟你拚) (LOmUrb9o 17/06/20 20:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/22(四)11:32 ID:BqgYvfF2] No.186438 4推 +  ↕  
 檔名：1498102340003.jpg-(101 KB, 640x480) [以預覽圖顯示] 101 KB
在菲律賓監獄管理局的全國典獄長管理會議講台上，擺著一架怪異機器，它是一部沒有前輪、後輪以橡皮鏈連接渦輪機的立式腳踏車，把手上裝有儀表板，而前方又放了一顆接有多條電線的汽車電池。

這是首都地區華裔監獄督察長黃金（SerafinBaretto Jr.）的設計，由警官謝納（RoderickSienna）組裝而成，外型有點像健身房裏的腳踏車，黃金把它稱為「發電腳踏車」（Power Bike），當囚犯踩動踏板帶動渦輪機時，就會產生電力，電力可立即使用，也可儲入汽車電池。
謝納向中央社記者說明，利用齒輪原理，「發電腳踏車」每踏1圈，渦輪機可產生與汽車相同的旋轉次數，踏2小時所產生的電力，可供10個電燈泡及2個電風扇同時使用8小時，此外由於它所產生的電壓僅12伏特，相當安全。


黃金也補充，以奎松市監獄的3000名囚犯為例，每名囚犯只要踩「發電腳踏車」幾分鐘，就可產生可觀的電力，用於囚室照明、電風扇、熱水器，甚至還可以煮飯。對監獄來說，每月電費估計可以減半，囚犯則可健身，互惠互利。

聖嬰效應導致多家水力發電廠停擺，加上天熱民間用電量激增，菲國面臨電力危機，黃金見轄區內每座監獄「人力資源」充足，靈機一動，畫出人力發電機設計圖，由曾是跑車維修員的謝納著手組裝，用的都是廢五金行裏找來的材料，造價約1萬披索，相當於新台幣700元。.
無名氏: 他媽給他取這甚麼名字‧‧‧ (zky9vLYU 17/06/22 11:49)
無名氏: 給他萬 (Z/y56Tl. 17/06/22 19:41)
無名氏: 放面的房間放著兩張電椅 (Enja0JMw 17/06/23 08:46)
無名氏: 這頂多用來充電池。沒有持續的發電是需要處理才能接入電網的 (aoB.t/0o 17/06/27 17:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/22(四)14:19 ID:RWpo975w] No.186439 19推 +  ↕  
>綜合學術都快被這群政治廚玩壞了
請不要再說出「不要講政治」這種話了。只會顯得自己很無知。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1467896
人便是政治，你怎麼避開？
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2389605
你覺得不關心政治沒差嗎?
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3073648
拒絕參與政治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治。
https://www.philomedium.com/quotation/79432
慈庸：不關心政治，有一天它可能就來關心你！
https://disp.cc/b/163-91nu
……
無名氏: 關心了也是被豬管啊，改變在哪？ (vCtW6sUY 17/06/23 16:34)
無名氏: 那你就準備被「台灣人」或「覺醒公民」扣帽子囉w (KJG5mDpM 17/06/23 16:42)
無名氏: 政治廚就是 1只問顏色不問是非. 2跟我顏色不同. 的人 (l.2FuurA 17/06/23 16:47)
無名氏: 正確來說政治廚是：1.以偏概全、把自己討厭團體中最荒謬的行為當成該團體全體的共識 (M7dZov8Q 17/06/23 17:29)
無名氏: 2.無視對方，直接一點根本不聽人說話拼命酸、迂迴一點的「你說的也對，但是」然後明顯沒把話聽進去 (M7dZov8Q 17/06/23 17:34)
無名氏: 話說回來，現在「覺醒公民」基本上沒怎麼出現，不管談什麼都要先扣對方「覺醒白癡」大帽子的人倒有一個 (M7dZov8Q 17/06/23 17:36)
無名氏: BTW，其實廚不分領域，只是政治財經相關問題相對之下好廚很多 (M7dZov8Q 17/06/23 17:39)
無名氏: 別人都還沒講啥就先扣「台灣人」或「覺醒公民」帽子，好好從關心實際上會影響啥開始討論不好嗎，這麼愛引戰 (XHxbdnOc 17/06/23 18:49)
無名氏: 每個玩政治的都馬希望自己的信徒關心政治，你在這裡挑釁對兩邊搧風點火你自己背後的那方也不會得利 (XHxbdnOc 17/06/23 18:52)
無名氏: 並不是每個政客都希望信徒關心政治，有些人只希望信徒踴躍投票就好，平常最好別關心 (O8.UE8Ig 17/06/24 03:40)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/22(四)17:29 ID:gA7h7/wg] No.186440 3推 +  ↕  
台灣沒有人不關心政治的
如果有人跟你說他不談政治
那是因為他把你判斷為沒辦法理性的討論的對象
無名氏: 台灣人的理性只會發生在兩邊主張一致的時候 (EYypppOI 17/06/23 21:36)
無名氏: 會一開口(第一次碰面)就談政治的，大多都會暴衝，先裝政治冷感比較不會被分類批鬥。 (sOLAHd1I 17/06/23 22:32)
無名氏: 意見一致才理性的那種人叫笨蛋，不限問題不限人種，下面相對論串裡面就有一個 (笑) (M7dZov8Q 17/06/23 23:23)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/24(六)02:39 ID:RdKlD9JA] No.186446 5推 +  ↕  
 檔名：1498243148796.jpg-(43 KB, 480x744) [以預覽圖顯示] 43 KB
無內文
無名氏: 這一集很奇怪，檢方完全不談自己蒐證有問題，只會高呼民意。一般民眾根本不知道檢方做事這麼離譜 (Z4808kjs 17/06/24 12:18)
無名氏: 即使大家都知道記者腦袋裝大便，還不是寫什麼大家就信什麼 (Hf9x2mo2 17/06/24 20:19)
無名氏: 本來就是，朝五晚九回家一咪咪時間不拿去看電視只能拿去看懶人包的民意，相信民意是正確的根本宗教 (Hf9x2mo2 17/06/24 20:23)
無名氏: 不奇怪而且現實中還常常發生。君不見媽媽嘴當時法官駁回檢察官聲押老闆時，檢察官說的話 (aoB.t/0o 17/06/27 17:10)
無名氏: 後來證實老闆三人跟殺人案沒關係時，檢察官有再出來說什麼嗎? (aoB.t/0o 17/06/27 17:11)
RSA疑問 名稱: 無名氏 [17/06/21(三)11:15 ID:UNeF7tJc] No.186408 1推 +  ↕ [回應]
請問 RSA-768 這個算法被破解
那就是完全不能用了嗎?
每個地方用的 超大質數都是一樣的?

那一開始選這兩個超大質數出來的人不就可以破解所有其他使用RSA-768 的用戶了嗎?
無名氏: 你一開始就知道選出的超大質數 那代表你有私鑰 你有私鑰還撬毛的鎖 直接拿要是開門啊 (bGLrUX0. 17/06/22 11:59)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/21(三)18:56 ID:Xil.18Ho] No.186430 3推 +  ↕  
>>那就是完全不能用了嗎?
用是能用，但不夠安全
有心人中的有心人想破就能破
有心人中沒那麼有心的，看到有加密就懶得破了
無心人就算你完全不加密也沒差


>>每個地方用的 超大質數都是一樣的?
不一樣
超大質數有超多個
每個人自己挑一個當鑰匙
別人想破你的加密就得找出你是用哪個質數當鑰匙
所謂的被破解
就是說當代的電腦有辦法在合理的時間內把所有能挑的質數都掃過一次
一定抓得出你的鑰匙
維基百科說RSA-768被破解了但RSA-896～RSA-2048都還沒
意思是說768bit的質數用現代電腦可以幾天內就掃完
但896bit以上的要掃好幾年，甚至掃到下輩子都掃不完
無名氏: 可以挑的質數有哪些地方可以參考啊? 好像相鄰兩個質數差不會超過7000萬? (UNeF7tJc 17/06/21 19:49)
無名氏: 如果你的鑰匙能從一個沒大到會讓你當機的網頁找到，你的鑰匙一定不安全 (Xil.18Ho 17/06/21 20:48)
無名氏: 反正十年後的電腦又能破解了，然後新的電腦又能找到更大的質數w (TDJZ6a1A 17/06/21 21:32)
檔名：1497425955779.jpg-(87 KB, 727x1000) [以預覽圖顯示]
87 KB超越光速的 名稱: 超光速? [17/06/14(三)15:39 ID:GVP6BvT2] No.186299 5推 +  ↕ [回應]
在時速100公里的火車走道上奔跑
你的時速在月台上的人看起來就是(100公里+你的跑步速度)
那
(地球自轉速度)和(太陽系繞銀河系速度)和(銀河系前進速度)
當三者速度在某個方位連成一線彼此相加
此時朝尺方向射出雷射光
那這個"光"有希望超越光速嗎?
無名氏: no (VLSJ8xMY 17/06/14 16:17)
無名氏: 聽妳這麼說我覺得還滿有希望的 (aa0DhwpI 17/06/14 18:28)
無名氏: 話說宇宙的加速膨脹到底有多快? (IaxFEAWE 17/06/14 18:54)
無名氏: (ノ・ω・)ノ比光速快 (Sj4kJRgA 17/06/20 23:00)
無名氏: 如果沒有東西比光速快為真，那為何宇宙可以膨脹得更快？ (iRwc2HGQ 17/06/27 10:45)
有回應 29 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/15(四)18:04 ID:JnH8YGRo] No.186350 推 +  ↕  
>>No.186346
>"如果你的因果律蘊含定命性(determinism)，也就是過去和未來之間存在一對一的因果關係，第一題你就可以答yes，我沒有意見。"
我也沒有意見

因為『過去和未來之間存在一對一的因果關係』這句話本身的意義就是『不存在隨機性』，
換句話說也就是一個「傳統物理的因果律」，那理所當然會違反。

>2.近代物理學是否有指出宇宙不存在中心點?
>3.相對論的意義是否包含著座標系的相對性?
2.近代物理學是否有指出宇宙不存在中心點?
3.相對論的意義是否包含著座標系的相對性?
→ 所以相對論的相對性原理『僅包含了坐標系的相對性』

2. 橘子是水果
3. 這是個水果園裡面有種橘子
→ 所以這個果園裡面的水果『只有橘子』

老實說，你寫的內容裡面包含了不少真話，但為什麼連結到結論的邏輯會那麼跳痛啊。
然後下面你已經開始被定暴了，我肯定等下會被定更多。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/15(四)18:24 ID:DUFIgmI6] No.186351 推 +  ↕  
>>No.186350
首先你要搞清楚一點
光子會自我分裂自我干涉這只是一個假設
不是得到實證的理論

因為量子的詭異特性
所以沒有任何方法可以觀測到光子自我分裂和自我干涉時的情形
到目前為止人類所能觀測到的都是結果而不是過程

所以我才說哥本哈根詮釋只是逃避問題而已
除非他們能夠觀測證明到光子會自我干涉
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/17(六)20:46 ID:psO7gC5E] No.186361 推 +  ↕  
吹bb
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/18(日)20:01 ID:FpOsNOeA] No.186365 推 +  ↕  
>>No.186346
我只知道所有質量為零的粒子都以光速前進
以光速前進不代表光速和重力波是一體的兩面吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/19(一)01:10 ID:NUnl0RW2] No.186374 6推 +  ↕  
>>No.186365
我奇怪的是為什麼都是光速
因為那代表甚麼也沒有的真空和宇宙
有甚麼奇特的,不可探測的結構
讓所有東西不能達至光速以上的速度
但明明那裡應該甚麽也沒有
無名氏: 這代表訊息傳遞速度有上限 (SK.CjqCk 17/06/19 03:11)
無名氏: 如果要說結構 只考慮狹義相對論我們會說 (SK.CjqCk 17/06/19 03:12)
無名氏: 這個時空是滿足勞倫茲不變性 (SK.CjqCk 17/06/19 03:12)
無名氏: 如果傳遞速度沒有上限 對應的是伽利略不變性 (SK.CjqCk 17/06/19 03:13)
無名氏: 至於為什麼我們的世界選擇勞倫茲不變性 這可能不是物理能回答的 (SK.CjqCk 17/06/19 03:14)
無名氏: (*ﾟーﾟ)ﾉｼ若傳遞速度沒有上限 我覺得熱力學第二定律會表示壓力很大 (Rtkl801g 17/06/19 03:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/19(一)03:39 ID:Rtkl801g] No.186376 1推 +  ↕  
 檔名：1497814778884.jpg-(310 KB, 1920x1080) [以預覽圖顯示] 310 KB
>>No.186365
對啊

我是有點懷疑DUFIgmI6到底有沒有自己導過狹相跟廣相的equation
有自己推導過應該就不會打出這種會讓人想吐槽的言論
在物理板發的文章也有這種會讓人想吐槽的症狀

>>No.186374
>>我奇怪的是為什麼都是光速
簡單地說是因為我們所生存的這個世界，是遵守勞倫茲不變性的

而遵守勞倫茲不變性的時空有個特點
那就是不帶靜止質量的「東西」，它的速度就剛好光速

重力的傳遞基本上就是時空的振盪
沒有所謂靜止質量

光子也因為無靜止質量，所以光子跟重力現象的傳遞速度皆是光速

如果有什麼一體兩面的事情
那無靜止質量同樣以光速傳遞的gluon該怎麼辦？
一體三面？

>>因為那代表甚麼也沒有的真空和宇宙
>>有甚麼奇特的,不可探測的結構
>>讓所有東西不能達至光速以上的速度
>>但明明那裡應該甚麽也沒有
您說的那個「什麼都沒有的結構」

正好就是相對論的核心，也就是「時空」的本質正是如此

所以你的問題就如同是在問：為什麼會有光？為什麼會有電子？
為什麼自然中到處可見invariant跟symmetry？這種大哉問

答案就是我們所生存的宇宙就剛好是這樣啊...


當然這只是一個沒啥營養的回答
如果要深究倒還是可以扯一堆有的沒的

只是我很懷疑把那些eq.寫出來，在板上有多少人看得下去就是
發在數學板說不定還會得到比較多共嗚吧？
無名氏: 這裏一堆基本應用數學程度都沒有的人就算了吧... (SK.CjqCk 17/06/19 09:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/19(一)10:49 ID:V2yH6pb6] No.186379 2推 +  ↕  
我記得 我大學時期
系上教授證明 光速是不變的
證法 用是勞侖茲變換來證
他證完後 他一臉很爽 我一臉不爽
勞侖茲變換不就本包含了光速最大不變的性質嗎
用它來證不就是自已證自已是對的嗎
無名氏: 數學完美不代表邏輯正確的好例子 (DYrJrXfY 17/06/19 15:04)
無名氏: 勞侖茲變換來自Maxwell's equation，所以不算循環論證 (XQvWm/vA 17/06/23 00:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/19(一)11:17 ID:BGGiNBvE] No.186380 推 +  ↕  
愛因斯坦最大的假設就是光速在任何座標系下都是常數
這和兩個座標系之間的相對運動無關

假設光速恆定 才有後面甚麼時間膨脹 質量 長度變化等等等的結論

這個光速恆定的假設已經被無數次的實驗證明是真的
檔名：1497424260574.png-(214 KB, 1920x1020) [以預覽圖顯示]
214 KB薛丁格的貓 名稱: 無名氏 [17/06/14(三)15:11 ID:JYJkV27w] No.186298 4推 +  ↕ [回應]
請問一下,這個理論到底是在詮釋甚麼?

不管有沒有觀測箱體內部的觀測者,以客觀角度來說,貓要嘛是死 要嘛是活

論緒上說的貓既是活的狀態也是死的狀態換句話說根本只是說觀測者不知道箱體內的貓是死是活而已不是嗎?
無名氏: 只是個用來解釋量子力學概念的範例而已 (miMKZJRs 17/06/14 15:20)
無名氏: 看你用來說明甚麼 (H80E7CnI 17/06/14 15:37)
無名氏: 箱子裡的貓處於一半(機率)死亡一半存活的"機率疊加"狀態 (apNA1ZOk 17/06/14 23:53)
無名氏: 上次這版有人的解釋說這是不可能的 貓不可能處於兩種狀態 因爲整個系統的觀測者太不"即時" (bGLrUX0. 17/06/22 15:12)
有回應 16 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/15(四)17:28 ID:DUFIgmI6] No.186343 推 +  ↕  
>>No.186342
讓我在強調一次
哥本哈根詮釋對過去的狀態就是半放棄
他們只專注在觀測影響到未來而已

你拿強光照射,你用眼睛接收光源看,當然會影響到觀測的結果
問題是延遲實驗的設計就是要讓光先通過狹縫,得到結果,再來人為觀測
先讓光子的結果無法改變再來觀測,但觀測結果依然會改變

哥本哈根詮釋就乾脆把這解釋成不管你實驗設計的再精密也還是機率波,那過去就不要管了,未來才重要,就是這樣一種逃避問題的態度
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/15(四)17:54 ID:JnH8YGRo] No.186347 推 +  ↕  
>>No.186343
幫你縮寫：「我不喜歡這個理論，所以這個理論有問題」
其實基本上很多詮釋也都能解釋且不違反因果律，違背因果律只是你心中的幻覺。

嘛說真的，如果你一直巴著不放我也沒有義務阻止你繼續堅持下去，
EPR悖論與貝爾不等式墳前的都有這~麼高了，自己好好想想。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/15(四)17:59 ID:DUFIgmI6] No.186349 推 +  ↕  
>>No.186347
因為哥本哈根詮釋把光子解釋成機率波
這也只是其中一種臆測而已
如果光子不是波而是粒子
那就必須重新思考因果律

所以最重要的問題又回到了那個幾百年的老問題
光到底是波還是粒子?
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/16(五)02:12 ID:fF09qvr.] No.186354 推 +  ↕  
>>No.186349
只有在被觀測的那一瞬間是粒子
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/16(五)03:12 ID:fnQZFZ7E] No.186355 1推 +  ↕  
>>No.186349
>>No.186354
在所有情況下都是粒子

量子的粒子性是在說波函數的積分值恆為整數
在數學上有嚴格的定義
不是那種膚淺的二次元妄想好嗎
無名氏: 不然你認為觀測是發生在光通過分光鏡時，還是在通過A或B後？ (fF09qvr. 17/06/16 18:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/16(五)03:41 ID:rvii4ZTQ] No.186356 14推 +  ↕  
>>No.186355
但你不去解決單光子的自干涉現象
而是去說反正光子就是能夠自我干涉
這種說法就是逃避問題阿
……
無名氏: 在那麼說什麼PTT支持你還不是被定爆，你不管去哪邊都會被定爆，老實說這甚至不是什麼文理科的問題 (fnQZFZ7E 17/06/16 05:14)
無名氏: 文科生還是可以跟他討論、與他協商、達成共識，你是不合你意的就用「無法證偽的」幻想耍賴， (fnQZFZ7E 17/06/16 05:16)
無名氏: 回頭想想，要說你這是文科生抒發幻想還對文科生太沒禮貌了，應該說是中二生發病才對。 (fnQZFZ7E 17/06/16 05:18)
無名氏: 什麼叫內系統有100的速度可以分配...你那「幻想相對論」能預測出什麼洨， (fnQZFZ7E 17/06/16 05:20)
無名氏: 沒有，你什麼屁都預測不出來，是個看情況不對就去修正理論裝死的「劣等弦論」 (fnQZFZ7E 17/06/16 05:24)
無名氏: 講了一堆幹話，別人說你錯就說別人打壓。自以為學王孟源講話你就是王孟源二代 (fnQZFZ7E 17/06/16 05:25)
無名氏: 我跟你說，你說這些話、其實更像另外一個人，他的名字叫陳善安 (fnQZFZ7E 17/06/16 05:27)
無名氏: 在這邊的人會跟你吵架不是因為哥本哈根詮釋有多正確，是因為你滿口都是不學無術的幹話 (fnQZFZ7E 17/06/16 05:28)
無名氏: 只會狗一些第四手資料，自己貼了連結還不看，用分光鏡實驗可以被你說成狹縫 (fnQZFZ7E 17/06/16 05:30)
無名氏: 我都不知道你哪來的臉說自己講的很正確。 (fnQZFZ7E 17/06/16 05:31)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/16(五)18:12 ID:gRt.VW8k] No.186358 3推 +  ↕  
問個問題
1.怎樣才算觀測?
2.觀測所造成的波函數塌陷是不是只發生在觀測的那一瞬間?
無名氏: 只要有獲得關於目標物的資訊就算是觀測 (BIoXJdBY 17/06/17 22:28)
無名氏: 只要在觀測波函數就是塌陷狀態——塌陷在正發生的事實上 (BIoXJdBY 17/06/17 22:30)
無名氏: 說白了就是算出骰子每面1/6機率和實際擲出的面的關係 (BIoXJdBY 17/06/17 22:32)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/16(五)22:31 ID:xz0eqabg] No.186359 10推 +  ↕  
>>No.186358
只要有交互作用就算觀測
無名氏: 與「系統外」交互作用 (i38GvFJg 17/06/17 00:51)
無名氏: 「系統外」這幾個字太玄妙了 (QNvs5Sis 17/06/17 19:22)
無名氏: 如何區別系統內與系統外? (xKP6YfI6 17/06/17 21:11)
無名氏: (´_ゝ`)＜最討厭中文字和形容詞了 (sgjWSyRo 17/06/17 23:25)
無名氏: 就拿貓來説 那貓算系統内? (bGLrUX0. 17/06/22 16:29)
無名氏: 貓也是觀測者啊 (bGLrUX0. 17/06/22 16:35)
無名氏: 如果貓能算觀測者的話 那觀測對象旁邊的例子算不算觀測者 他們兩者肯定有交互作用的啊 (bGLrUX0. 17/06/22 16:36)
無名氏: 這和觀測並沒有什麽區別啊 (bGLrUX0. 17/06/22 16:36)
無名氏: 又以雙縫實驗爲例 光在空氣中傳播會不會和傳播路徑上的空氣粒子交互作用? (bGLrUX0. 17/06/22 18:02)
無名氏: 那如果我們總部直接觀測光 而觀測這些空氣粒子與光交互產生的影響 這算不算我們在觀測光? (bGLrUX0. 17/06/22 18:02)
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