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189245: 如果政府像矽谷巨頭一樣經營,例如google,會發生什麼? (3)189094: 關於現在普世認定的疆土範疇 (15)
189213: 最小國家 (6)189087: 巫術? (1)
189211: 緊急命令與戒嚴 (1)189086: 看電影算不算是傷眼的活動 (6)
189187: 敬老金跟UBI (37)189082: 不知道美學期末報告要寫甚麼的一般兄貴 (3)
189186: 安全褲 (2)189067: 孝道和體罰 (9)
189155: 檢舉廚 (9)189057: 大霹靂 (4)
189147: 從社會科學的角度來看婚姻 (11)189044: 詢問一種植物 (1)
189143: 疾病的演化論? (3)189043: 所以說殭屍到底會不會大... (8)
189105: 有什麼方法可以有效降血壓? (7)189036: 水珠中的成相 (3)
189101: 高頻音會震破耳膜嗎? (2)189033: 北京大學的學位論文不公開 (1)
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155 KB如果政府像矽谷巨頭一樣經營,例如google,會發生什麼? 名稱: why [18/10/21(日)15:16 ID:WcJY2g/k] No.189245 3推 +   [回應]
在政府的哪個部門或職能部門?

一般來說,它會更有效(成本效益)。 整體有效(生產力,政策質量),總體上更好地為人民服務。

但是,如果沒有我們今天的官僚主義,就有很多可能遭受濫用; 它提供了一些保護功能(例如,監督),以防止一些偏離法律程序或明確犯下欺詐行為。 實踐中的透明度並不便宜; 而且一種捏造的透明度(參考寡頭集團被吹捧為一個民主國家 ,實際上是一個共和國,實行寡頭政治),維持起來更加昂貴。 存在這種風險是因為我們所知道的政府有權力和資金,人民允許(或要求)政府解決他們所有的問題,只需支付30-50%的勞動力。

相反,我認為政府的主要職能不是像企業一樣運作(產生利潤或產品),而是管理社會,服務於國家人民的利益。

立法......我很樂意,很樂意看到立法者根據硬數據做出決策,並對問題進行有意義的分析。 基本上,使用數學和科學來做出最合乎邏輯的決定; 工程師或建築師的好政策。 而不是基於哲學或觀點; 政治。 至少在大多數時間裡,像科學家和工程師一樣行動和思考。 有時候,工程師無法達成共識,有人需要做出決定並採取行動......所以政治在政府中佔有一席之地......如此說來潤滑車輪。 在高層次......我希望看到立法部門的某些方面(我不確定這個公式,但很想知道它是如何工作的): 30%的科學家,25%的工程師,20%學者,15%的律師/企業,10%的其他(名人,一般領導人,政治頭腦)。

執行...谷歌是一個相當扁平的組織,他們賦予員工比傳統公司更多的權力。 老實說,我不確定這會如何轉化為政府......允許非選舉職位過多的自主權來製定決策,制定政策。

同樣地,DMV的人們通常不太關心改善事情的方式,而只是為他們的時間獲得報酬(作為文化問題)。 該組織有一項授權,它不是要使系統更好,也不是製定更好的法律/政策。 一般而言,政府不僱用或尋找最擅長的人; 那些人通常去私營部門(他們可以賺更多錢......和/或更多地享受文化和工作場所)。 如何改變這一點,並在政府體系中保持誠信?

司法......我不知道。 我相信在法院如何與人合作以及記錄/存檔記錄的過程中可以獲得高效率,但他們在其他方面幾乎不可能完成工作......試圖解釋對這個問題知之甚少的律師的意圖或適用法律或者他們正在製定法律的問題......律師通常也沒有使法律變得簡單(合理的政策)的理念......這會使他們中的大多數人失業。

PS:大多數公民都會厭倦這樣一個政府......極客對政策進行科學辯論。 顯然,群眾喜歡有大膽個性的人。 和名人,往往是一個在同一個。 不一定具有特定技能或能力的人會轉化為政府的“業務”(二手車銷售人員=職業政治家之外)。
無名氏: SNS摧毀了人類組織文字以及論述的能力。 (Kg/msT2M 18/10/21 17:34)
無名氏: 這看起來就像是某篇翻譯文章,所以你貼這篇想討論什麼東西? (NkFi2Wuw 18/10/21 19:27)
無名氏: SNS摧毀了文字能力(X) SNS解除了文盲的發言禁令(O) (o3hXEPKA 18/10/21 23:08)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/22(一)01:58 ID:XzqC6qeM] No.189246  +    
我在Google上找不到這段中文描述,所以我姑且先把這些文章當作是你寫的。
雖然寫的很糟糕不知所云,但這很好,願意放下成見思考討論的行為都該被讚揚。

關於主題。我認為政府不該像Google那樣去「經營」,至少一個民主政府不該這麼作;
要問為什麼,那是因為民主政府基於人民,是人民為了發揮集體優勢,讓與部分權力所組成的團體。
所以雖然政府可以「避免無意義的浪費」,但不應該「以效率與效益為最高目標」。

這句話不是說政府可以任意擺爛繞遠路,
它的意思是,政府不應該為了達成多數人未獲得的利益、而擅自去犧牲少數人已擁有的權力,
除非這邊的少數人願意妥協(比如說徵收)、或少數人的已擁有權利會威脅到多數人的已擁有權力(比如逮捕犯罪者)。
而只要是為了保護人民的權益,即便乍看虧本、低效率、令人煩悶的程序(比如上訴),仍然應該予以保留。
(當然在這邊國家保證的人民權益也不能無限上綱,巧婦難為無米之炊,其範圍僅止於人民願意讓與的部分權力所能達成的結果;
一言以蔽之,要權益、就多繳稅;想要電,要麼找地方放核廢料、要麼吸輻射廢氣、要麼花錢犧牲環境搞『綠能』,不然請放棄吹冷氣)

總之,公司可以開除員工,但政府不能開除人民。
一個總是追求高效率高效益的政府組織,有可能在一連串的「必要的犧牲」後,最終流於極權政府;
一個公司幹的太過火還有法律可以制裁、一個國家幹得太過火最終只有革命一途,故不可不慎。

更詳細的詳情請去請教專業人士,不過為了避免被某些「專業人士」拐走,必須記住:
第一、一個可以應用到現實中的制度、可能沒有優點(還有優化空間)、但必然有其缺陷,會跟你推銷完美策略的人不是騙子就是瘋子。
第二、承第一點,不存在一個萬用最佳解,一個在某個問題上被特化的制度、在其它種類的問題上可以肯定不會表現得太好。
第三、承第一二點,這篇文章的論述內容未必對台灣未來最好,所以別隨便被我拐跑。

以上
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/22(一)03:09 ID:keP.zKrE] No.189247  +    
一般民營公司之所以可以更有效率,是因為"合作/競爭"。
官僚主義往往是因為寡占事業,而不是因為國營,國營企業一樣有考績的制度,而民營企業一樣有官僚制。
所以如果你說如果政府像公司一樣經營是指單純將整個政府變成一間大公司的話,那樣還是相同的政府,還是相同的官僚主義。
此外,官僚制不代表效率差,它是指一個在龐大的系統中協調各部門運作的結構與規範,所以除非你將國家拆成許多不同的同質小公司讓其彼此自由的互相合作/競爭,否則無法避免官僚主義。
你在說的其實是"小政府主義"及"無政府主義",要求政府盡可能的小,由人民組成各自的服務部門並彼此合作/競爭。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/22(一)04:23 ID:nSzQBYUY] No.189248 3推 +    
扯到政府要像企業一樣講效率
第一個遭殃的都是消防隊之類的安全網
因為沒事時這些人看起來都在領乾薪
無名氏: 警察也是 (VtRiSN.2 18/10/22 09:12)
無名氏: 維護費的概感,軍人也是,沒事時就備用著,等有事時自然是高風險的第一線 (zDMGP9Sg 18/10/22 09:26)
無名氏: 概感->概念 (zDMGP9Sg 18/10/22 09:26)

檔名:1539866208812.jpg-(226 KB, 1600x862) [以預覽圖顯示]
226 KB最小國家 名稱: 附圖:雅典衛城 [18/10/18(四)20:36 ID:HaBROtu.] No.189213 6推 +   [回應]
前陣子「奇諾之旅」很紅時想到的
奇諾之旅的國家大多被城牆包圍,農田都在裡面
假設國家人口十萬,農業科技和現代相當,能自給自足、永續發展

這樣的國家至少要有多少面積?

自己試算了一下
全球平均稻米產出率每公頃4公噸,台灣稻米每人每年消費量60公斤
因此,十萬人所需的稻田面積約15平方公里,比綠島還小

嗯......是不是哪裡算錯了?
無名氏: 田要考慮休耕 (BFiHGir2 18/10/18 21:44)
無名氏: 你是不是種稻種成把小孩子放在上面都不會沉下去?人要住哪?除了田以外的其他設備? (VZpW2Xf2 18/10/19 00:17)
無名氏: 話說,你家吃飯都只吃米不吃蛋豆魚肉菜的喔? (hhR/ZcaM 18/10/19 01:27)
無名氏: 和豆科作物輪作,固氮回復肥力+提供蛋白質食物,一舉兩得 (apgd/2P. 18/10/19 18:33)
無名氏: 其實把住房往上發展,農業面積不是問題。現在世界各國都有再做社區農業,可看一下10 Milliarde (L0D0jgTc 18/10/19 23:32)
無名氏: 10 Milliarden這部電影 (L0D0jgTc 18/10/19 23:32)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/18(四)23:14 ID:GcEro3IQ] No.189214 3推 +    
氣候類型和地形限定一下吧。不然都是白估
沙漠+終年不雨的話再大也很難辦。
高山/平原、是否有穩定水源都差很多。
無名氏: 我想關鍵字既然有了"至少",那氣候當然是越適合農業越好? (b8v.X/DA 18/10/18 23:52)
無名氏: 那就來個四季如春沒有天敵,並且有天然河水+廣大迴游魚群+四季不同動物遷徙路線的天選地形吧。 (UAMASO3U 18/10/19 00:36)
無名氏: 差不多連田都免種了,我相信這不是你想問的。要講"越適合越好"就會變成差不多怎麼假設都可以。 (UAMASO3U 18/10/19 00:38)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/19(五)14:36 ID:9JDn1gKI] No.189219  +    
海島比較好設想吧
至少氣候穩定點

復活節島面積163.6 平方公里
推測最繁榮時有一~兩萬人
最後似乎因為資源枯竭而衰敗了
當時的制度或許導致了不少的浪費(例如蓋一堆沒用的摩艾像)
不過我覺得姑且可以假設一個永續有效率的制度能夠維持那個人口規模
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/19(五)19:10 ID:apgd/2P.] No.189220  +    
查了一下
復活島的文明在過度濫伐造成的木材資源枯竭&表土流失下滅亡
考量永續發展,足夠的森林植被有其必要

短輪伐期樹種6年可採收、高經濟樹種要15年,假定一般樹木10年成材
推算林業用地的面積為農業的11倍,約165平方公里
加上原本推算的土地總計180平方公里,略等於金門+馬祖的面積
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/20(六)22:04 ID:0.8cmIps] No.189233 4推 +    
 檔名:1540044274435.jpg-(156 KB, 464x1850) [以預覽圖顯示] 156 KB
>>假設國家人口十萬,農業科技和現代相當,能自給自足、永續發展

難點在於「自給自足,永續發展」這八個字
農業文明需要的土地最少,但是發展農業亟需人力,所以常常會鼓勵生育
到後來人口控制不住,砍伐森林開墾荒地,最後還是趕不上人口增速

而控制人口,如圖這種古代黑科技,需要大魚的魚鰾或者是羊腸來作保險套
魚鰾或者羊腸作的保險套,在古代可以說是奢侈品,你還得當日用消耗品,破了就得扔
十萬人口大概兩萬家庭,算上備用至少要四萬到五萬只保險套
如果是四萬條大魚的魚鰾,那這個農業文明至少養魚業得要相當的水準
如果是四萬頭羊,那也得很大一片草地

所以我認為,農業文明要想做到「自給自足,永續發展」需要花費的代價是極其高昂的
這裡還只計算了控制人口所需的物資
還沒有算移風易俗需要靠強權來推的代價
無名氏: 人口穩定的發達工業社會,物資用外貿取得,這樣應該比較可行? (a9RKf.sw 18/10/21 09:32)
無名氏: 自給自足 (7/slQQz6 18/10/21 10:24)
無名氏: 這個星球上有幾片地區,比方說西藏,又比方說俄羅斯占的高緯度地區,是不需要刻意控制生育率的 (7/slQQz6 18/10/21 12:01)
無名氏: 這兩個地區做到自給自足永續 這六個字是可能的,因为其他民族很难在那片土地生存,但加上發展就很難 (7/slQQz6 18/10/21 12:04)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/21(日)11:47 ID:a9RKf.sw] No.189240 1推 +    
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原設定農業科技和現代相當
這樣好辦
工業式水耕農場大樓
LED代替陽光、營養液取代土壤

唯一的問題:耗能太大

如果要永續發展,必須設置大量綠能發電廠
無名氏: LED、鋼鐵製品 全部自產? (7/slQQz6 18/10/21 11:59)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/21(日)13:08 ID:a9RKf.sw] No.189244 5推 +    
 檔名:1540098519176.png-(45 KB, 726x363) [以預覽圖顯示] 45 KB
>LED、鋼鐵製品 全部自產?
鋼鐵還好,廢鋼的可回收率有九成
雖然台灣只有四成的廢鐵回收,但比較接近國情問題

LED的話......依稀記得有使用鋁和氮製成的類型
鋁在地殼中的豐度排第三,氮是大氣中含量最高的元素
用電解法提煉鋁,氮可以依賴冷凝取得
如果有足夠的能源,應該不成問題(?

總覺得,這國家的用電量一定很高
無名氏: 這產業鏈不是十萬人能支撐得起的,建一堆工廠產LED自用,剩下的產能全部浪費 (7/slQQz6 18/10/21 13:21)
無名氏: (゚3゚)<小國寡民是撑不起半導體生產線、維護跟配套的人力資源的,頂多只能自己畫圖紙讓別人代工 (c6JcmMFY 18/10/21 15:23)
無名氏: (゚3゚)<想玩全部自己來的封閉社會的話麻煩把科技樹調到17世紀以前 (c6JcmMFY 18/10/21 15:27)
無名氏: 可不可能改用白熾燈?據載1761年有簡略的原型,那時工業革命剛起步 (a9RKf.sw 18/10/21 16:11)
無名氏: 白熾燈什麼聽起來就好熱 www (NkFi2Wuw 18/10/21 19:30)

檔名:1539495658266.png-(3 KB, 225x225) [以預覽圖顯示]
3 KB敬老金跟UBI 名稱: 無名氏 [18/10/14(日)13:40 ID:hqUSq7hg] No.189187  +   [回應]
常常有人談UBI
舉一個最近柯文哲砍敬老金的例子好了
https://www.youtube.com/watch?v=rjeLjMaPz1c
柯文哲的說法是
齊頭式的社會福利只會負債對下一代沒好處
而且有些人有錢了,為什麼要發給他們?
還不如用這些錢去建立一個完整的老人照護制度

簡單來說就是
有目的、有計劃性的用錢,比齊頭式全部都發來得有「效果」

所以問題來了
請問UBI的支持者
柯文哲對於社會福利的看法
是否跟UBI支持者所認為的「因為政府篩選效率低下所以直接發錢最有效」這點有衝突?
如果是

那麼,請問在柯之前的敬老金制度,省了多少錢?
而現在柯要有系統地運用資金,是否又會花得比敬老金更多錢?
有回應 29 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/20(六)11:33 ID:iHzm97WU] No.189228  +    
>>No.189224
>>應該說,到底是哪來的三腳貓刻意把UBI歪到只有省行政費用可以看的?
>那請UBI支持者來計算一下啊
我說「UBI價值不只有省錢,重點在別處」,你卻對我叫囂「要我證明UBI省錢」。黑人問號

>>豪門聯合里長把事情壓下來搓掉的故事難道你就從來沒有聽過嗎?
>你認為這樣的情形會不會很多?
>>這種超級聯合不過是里長-豪門聯合下的一個小小的子集,
>>也就是說,一筆無條件可領的經費多少可以額外再保護一些「無法成立既有援助條件」的弱勢,
不會啊,而且我本來『下兩句』就告訴過你這種UBI也救不了的事情幾乎根本不會發生。
所以我在談「不發生這種鳥事UBI就能救」,你卻對我叫囂「這種鳥事根本不會發生」。黑人問號

>>所以說『保護隱私』、『容易使用』、『節省行政資源』這完全不相干的三個特性怎麼可能會一樣 (攤手)
懶得打長篇大論
還有你想知道政令宣導省多少錢可以用「支出」與「核銷」等關鍵字查到,
>打遊戲都有人寫攻略了,去美國生孩子都能免費寫教戰了,申請個補助沒人寫攻略?
>如果你是一個認識科技的人,你總該懂我在說什麼吧?
不是很會Google?不是說只要查查網路就都能知道?來啊證明一下你的論點,我關鍵字都給你了自己去查啊
都有人寫去美國生孩子了,「免費精算特定活動費用並公告出來給你」這種事情總不會沒有吧?

(挖耳)我覺得光靠擷取部分>>No.189216>>No.189221兩篇的內容來回應打人臉就可以用到這串消失
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/20(六)11:56 ID:1r8ylCaU] No.189230 6推 +    
>我說UBI價值不只有省錢,你卻對我叫囂叫我證明他省錢。黑人問號
你認為這種回答在立法院上面會過?

>我說真的,當自己反對的時候毛都一堆、自己贊成的時候毛就自己消失,想要思考社會制度不能這樣啦。
看你這種反駁
我真的相信某些讀國外書的根本不知道真正社會是如何運作的…

>而且我本來『下兩句』就告訴過你這種UBI也救不了的事情幾乎根本不會發生。
你自己看你的回答嘛
>豪門聯合里長把事情壓下來搓掉的故事難道你就從來沒有聽過嗎?
>一筆無條件可領的經費多少可以額外再保護一些「無法成立既有援助條件」的弱勢
我的下面還補充了極端情況會發生的條件
現在的台灣要發生社會性孤立的我目前想到就是幹了犯法的事(而且是很嚴重的)

>還有你想知道政令宣導省多少錢可以用「支出」與「核銷」等關鍵字查到
計算,給我數字
告訴我省下了多少政令宣導,OK?

>不是很會Google?不是說只要查查網路就都能知道?
老兄,你現在是UBI的辯護方,不是我,別崩潰,OK?
你自己替UBI說話,別自己辯護還得別人替自做功課,OK?
你想像你在立法院,或是你現在在競選什麼民意代表
你要說服別黨的立委,或是你的選民,一起表決通過這個法案
難道你就憑一句「UBI價值不只有省錢,重點在別處」就這樣忽弄選民?
政治不是這樣搞的,拜託
自己去翻現在以核養綠公投的黃士修等
他們是怎麼在制度面,還是科學的數據面去解釋使用核能的理由
就算是要搞什麼長照、扶幼、催生、還是8800億什麼的
都會給個財政來源跟預期效果,就算是假的,就算是膨風
你好歹也拿這些東西出來一起討論,沒數據誰知道你省啥小,搞不好更浪費呢?

還有,我會選擇現在網路既有的解決方案
是因為你提的「無須瞭解複雜無比的補助資格相關資料」都是既有的制度
你UBI根本是連制度面上都還未形成現在還在實驗的東西,他媽嘴個屁?
媽的就看不起你這種人
無名氏: (挖耳) 你又不是立法院,就只是個宅在學術版上鬧了五年的嚕嚕,說的好像你的質問跟立法院等級相同似的 (iHzm97WU 18/10/20 14:57)
無名氏: 要我用面對立法院質問的反駁水準,去面對一個連上下文都不看的嚕嚕的跳針質問,我豈不是很虧? (iHzm97WU 18/10/20 15:01)
無名氏: 總之我的立論說一說,讓其他路人看懂就好,你根本不重要啦 (挖耳朵) (iHzm97WU 18/10/20 15:04)
無名氏: 說的好像一副你的看不起有什麼價值似的,不好意思,看得起我的人很多,不缺你一個 (iHzm97WU 18/10/20 15:07)
無名氏: 面對正常人我一向都很認真,所以我第一篇第二篇有好好說話。但發現對方不會正常思的時候我當然隨便說說就好 (iHzm97WU 18/10/20 15:19)
無名氏: 一向很認真地逃避政策的成本計算跟風險評估問題,好ㄛ,好認真ㄛ,不愧是覺青ㄛ (3rE.MWtU 18/10/21 02:15)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/20(六)19:28 ID:1r8ylCaU] No.189232  +    
>無名氏: (挖耳) 你又不是立法院,就只是個宅在學術版上鬧了五年的嚕嚕,說的好像你的質問跟立法院等級相同似的 (iHzm97WU 18/10/20 14:57)
我五年前好像還沒在還逛耶(笑

>無名氏: 要我用面對立法院質問的反駁水準,去面對一個連上下文都不看的嚕嚕的跳針質問,我豈不是很虧? (iHzm97WU 18/10/20 15:01)
>無名氏: 總之我的立論說一說,讓其他路人看懂就好,你根本不重要啦 (挖耳朵) (iHzm97WU 18/10/20 15:04)
>無名氏: 說的好像一副你的看不起有什麼價值似的,不好意思,看得起我的人很多,不缺你一個 (iHzm97WU 18/10/20 15:07)
對於逃避問題的貨色,我也愛莫能助(茶

>無名氏: 面對正常人我一向都很認真,所以我第一篇第二篇有好好說話。但發現對方不會正常思的時候我當然隨便說說就好 (iHzm97WU 18/10/20 15:19)
看得出你的認真就是逃避問題
你的好好說話的程度就是:我不管啦反正我給不出數字啦QQ
給不出數字就是你自己不看上下文啦,就是跳針啦,就是你根本不重要啦(挖耳朵)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/21(日)00:57 ID:o3hXEPKA] No.189234 20推 +    
我路過
有人一直在喊數字
我稍微去查了一下中央政府跟勞保局的預算
在UBI能取代的項目裡,每年約花費了:
社會福利支出4600億
退休撫卹1400億
勞保給付4200億
國民年金500億
如果把這些業務全部停擺、這些錢全部拿來發UBI
大約是每人每年4.6萬,每月近4000
剛好是餓不死但也沒辦法活得很有尊嚴的不上不下的程度

上面這些只是最少估算,實際影響範圍會更大
像是地方政府的社福支出就不在上述計算裡
不過連台北市也只支出了310億社福,不會大幅影響結果我就不加了
還有省下民眾心力之類永遠算不出來的隱形效益

https://www.dgbas.gov.tw/public/data/dgbas01/105/105Ctab/105C%E6%AD%B2%E5%85%A5%E6%AD%B2%E5%87%BA%E7%B0%A1%E6%98%8E%E5%B0%8D%E7%85%A7%E8%A1%A8.PDF
https://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=Ax5raHPWRhA%3d
https://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=sLVhgnhWrag%3d
http://w2.dbas.taipei.gov.tw/budget/ofbudget/107budget/BUDGET/bfbud/107br5210.htm
……
無名氏: 就是負的,UBI 這麼偉大想一肩扛起所有人的生存權,不能因為卡刷爆就推卸責任啊 (3rE.MWtU 18/10/21 04:27)
無名氏: 要無篩選地發放UBI,就得彌平「當下」人們彼此的差異,例如我媽癌症,好先篩選出來幫你媽治療,孩子就從 (3rE.MWtU 18/10/21 04:30)
無名氏: 照顧家人的負債中解放,車貸卡債房貸亦是如此,當大家的條件差距不大時,再來談UBI才有意義 (3rE.MWtU 18/10/21 04:31)
無名氏: 為什麼現在社福是剝奪有生產力的財產去幫助缺乏生產力的清貧或障礙者,就是因為他們是更需要幫助的人 (3rE.MWtU 18/10/21 04:33)
無名氏: 他們的人生本來就是負的,你用UBI平分反而更為不公平,UBI支持者要正視「現在已經不公平」的事實 (3rE.MWtU 18/10/21 04:34)
無名氏: 書袋廚要欠揍了喔 UBI只負責最基本開銷 付的金額可以低於基本底薪 誰跟你說可以吃飽的 (dTDwODZM 18/10/21 08:28)
無名氏: 那就跟UBI精神抵觸啦。UBI不就是一筆錢讓你飽暖所以你可以思淫慾讓社會更有生產性 (t6fe6fBc 18/10/21 08:34)
無名氏: 是啊 只吃飽啊 台灣四千塊吃夠飽了 施行國家我還沒看過付足當地最低基本薪資的 所以說你可以不工作但吃 (dTDwODZM 18/10/21 08:49)
無名氏: 喝就不用期待能夠多好 而外國的租屋公宅規範比台灣好 所以住的方面不用被剝削太多 這東西反面就是逼人工 (dTDwODZM 18/10/21 08:51)
無名氏: 作 概念上像左派事實是極右 不過我不認為台灣有足夠的法規制度去支撐 (dTDwODZM 18/10/21 08:53)
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無標題 名稱: 無名氏 [18/10/21(日)09:37 ID:3rE.MWtU] No.189236 5推 +    
>無名氏: 書袋廚要欠揍了喔 UBI只負責最基本開銷 付的金額可以低於基本底薪 誰跟你說可以吃飽的 (dTDwODZM 18/10/21 08:28)
所以
UBI支持者是否要定義一下,所謂的人權,或是生存權,其最低限度的條件是什麼
(現在也有人認為網路該被納入人權的一部份)

>無名氏: 那就跟UBI精神抵觸啦。UBI不就是一筆錢讓你飽暖所以你可以思淫慾讓社會更有生產性 (t6fe6fBc 18/10/21 08:34)
>無名氏: 是啊 只吃飽啊 台灣四千塊吃夠飽了 施行國家我還沒看過付足當地最低基本薪資的 所以說你可以不工作但吃 (dTDwODZM 18/10/21 08:49)
>無名氏: 喝就不用期待能夠多好 而外國的租屋公宅規範比台灣好 所以住的方面不用被剝削太多 這東西反面就是逼人工 (dTDwODZM 18/10/21 08:51)
>無名氏: 作 概念上像左派事實是極右 不過我不認為台灣有足夠的法規制度去支撐 (dTDwODZM 18/10/21 08:53)
所以說我覺得只看外國書的UBI支持者
應該真正瞭解一下每個國家社會的不同再來思考UBI的作用

而且我也發現了一點
為什麼UBI支持者所強調的,像是讓人能生存去追逐夢想
你們所謂的夢想怎麼那麼小家子氣
不是寫作就是繪畫創作或是做個短影片演講還是成為電競高手,諸如此類的
你們就沒想過成為管理生產的企業家,或是在車庫弄個核反應爐,還是成為職業的運動選手?
因為你們每次提的夢想,都是那種「初始成本很低」的夢想
有張紙跟筆,或是一台筆電平板就能動手
但我的夢想是需要大筆初始資金進行試驗、生產、跨領域合作
這樣大項目的夢想,UBI足以實現嗎?
請UBI支持者定義一下,UBI能讓人們放手讓人追逐夢想,所謂的「夢想」是什麼?
UBI所能給予的夢想只能限定在非常小範圍、初始成本極低的文青式夢想嗎?
如果那些大項目的夢想UBI無法負擔,那所謂的UBI實現每個人追夢這種話豈不立馬爆掉?
無名氏: 原始立意就是讓奴隸不要因為餓肚子而把朝庭推翻掉。你讓奴隸成大業不就造反了 (t6fe6fBc 18/10/21 09:58)
無名氏: 你這傢伙是把試驗跟施行當作同一種操作嗎? 現在各國都在試驗階段 成果都沒出來 就你在這邊發神經 現 (dTDwODZM 18/10/21 10:20)
無名氏: 行的實驗過程就是在夢想跟現實上取個平衡點 就你在那邊全有全無 一年多來都沒長進耶 (dTDwODZM 18/10/21 10:22)
無名氏: 再來說夢想的大概沒把施行內容看完整 事實上UBI沒法真的做到經濟自由 主要核心可以直接縮減成節省疊層 (dTDwODZM 18/10/21 10:26)
無名氏: 架屋的壟大開銷 這頂多就是個改革手段 要造成其他社會結構轉變其實效果不大 (dTDwODZM 18/10/21 10:27)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/21(日)10:58 ID:8WpfffaE] No.189238  +    
UBI支持者以平等為大纛,事實上他們從未良好定義「平等」這個概念。

ㄅ、我的小確幸夢想必須讓納稅人幫我買單。
ㄆ、有遠大夢想的其他人→抱歉!財政困窘,我的小確幸優先喔。
ㄇ、有急難需求的其他人→抱歉!平等至上,所以不能多分一點給你。

稍有腦袋的人都看的出來,ㄅ和ㄆ、ㄇ矛盾,說好的平等呢?
這更深入下去,會牽扯到另一個問題,就是不同「人」的需求和價值,真能像商品一樣放在天平上衡量嗎?
由此可知,邏輯上的一致不是UBI支持者追求的美德。這些人心底想的,沒有比Mises底下這段話更好的描述:
「那些要求平等的人士,心底想的,永遠是他們自己的消費能力增加。沒有誰在贊同平等作為一個政治基本原則時,會希望拿出他的收入,和那些收入比較少的人分享。當一個美國工人提到平等時,他的意思是股東的股利應該拿來給他。他可沒暗示削減他自己的收入,分給全球百分之九十五收入比他低的人。」
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/21(日)11:47 ID:3rE.MWtU] No.189241 47推 +    
>無名氏: 原始立意就是讓奴隸不要因為餓肚子而把朝庭推翻掉。你讓奴隸成大業不就造反了 (t6fe6fBc 18/10/21 09:58)
老兄你還來啊
首先,餓肚子的定義是什麼?
是不是又要鬼扯到啥小AI取代一切,人毫無價值這種鬼前提
而且上面那位老兄也已經示範了,按他的說法
科技迅速進步的狀況下,並不一定需要非得使用UBI
再來,AI的擴展有快慢,或許最近的就是AI駕駛取代計程車司機
我上面就有強調一種情形:AI拓展的速度
假如拓展極快,那或許可考慮實行UBI
如果拓展緩慢,可以慢慢地修法來因應技術性失業
你才在那邊全有全無,一點現實的考量都不懂

>無名氏: 你這傢伙是把試驗跟施行當作同一種操作嗎? 現在各國都在試驗階段 成果都沒出來 就你在這邊發神經 現 (dTDwODZM 18/10/21 10:20)
>無名氏: 行的實驗過程就是在夢想跟現實上取個平衡點 就你在那邊全有全無 一年多來都沒長進耶 (dTDwODZM 18/10/21 10:22)
各國都有他們不同的環境,我這麼說好了,假如歐洲福利國的社福預算是我國好幾倍,一人能拿到10幾萬的UBI
那或許他們能試出滿意的結果
但是,如果開發中國家,特別是中共,他們的社福支出佔全GDP較低,他們砍掉社福預算,是有幾毛錢啦?

我是覺得啦,有些只看外國書的很愛提國外怎樣怎樣的
即便國外試驗成功了,能不能移植到台灣來都是需要考慮當下國情差異的
有個經典例子叫反核,因為德國能源balabala,所以世界潮流反核balabala,所以台灣也要按照先進德國balabala
對不起,這種是我最愛講的,死讀書,腦袋不知變通

>無名氏: 再來說夢想的大概沒把施行內容看完整 事實上UBI沒法真的做到經濟自由 主要核心可以直接縮減成節省疊層 (dTDwODZM 18/10/21 10:26)
>無名氏: 架屋的壟大開銷 這頂多就是個改革手段 要造成其他社會結構轉變其實效果不大 (dTDwODZM 18/10/21 10:27)
再說一次,計算,給我數字!

別再跟我說什麼節省疊層架屋的龐大開銷
如果直接發錢就等於等省
為什麼柯文哲意圖收回敬老金要規劃老人照護制度?
如果柯文哲繼續發放敬老金,它對老人的效益為多少?
如果柯文哲收回敬老金規劃老人照護制度,它對老人的效益為多少?

我舉柯文哲的例子,就是一個「直接」「現有就能計算」的案例
別再用你們這種「節省疊層架屋」「龐大開銷」這種天馬行空的詞藻
數字,給我數字! 用數字來證明你的立場,別再給我用這種不知所云的形容詞!

你們現在這種講法,就跟反核者整天在講「人民的恐懼」「外部成本」
「科學霸權」「專業的傲慢」「高度政治議題」這種不知所云的形容詞!
但政策面對的就他媽的是真實的財政計算,真實的電價,真實的發電量,別拿文青那套說詞忽弄人民!
……
無名氏: 因為22K的人有4000塊一點幫助都沒有,但弱勢卻需要5萬,你只分給他4000,他除了更慘不然就只能 (3rE.MWtU 18/10/21 14:14)
無名氏: 去死了,所以才需要篩選,而篩選就是人事成本,懂不懂? (3rE.MWtU 18/10/21 14:14)
無名氏: 精簡的話有例子 國營轉民營 看你認不認同 至於大規模發出去的話 這個就觀望 (dTDwODZM 18/10/21 14:15)
無名氏: 國營轉民營要看情況,像台電很多人就在阻擋它轉民營,因為它光國營的效率已經遠超各國民營電廠 (3rE.MWtU 18/10/21 14:19)
無名氏: 關於4000跟五萬喔 我回答了這政策是左派皮極右骨 答案就是管你去死 所以我對這計畫抱持觀望 (dTDwODZM 18/10/21 14:19)
無名氏: 因為民營化只有在多頭市場才對消費者有利 那也只有初期 組織確實精簡了啦 但中間獲利不是消費者拿就對了 (dTDwODZM 18/10/21 14:21)
無名氏: 你都觀望我還能說什麼,這不就證明人事成本不能節約到沒有篩選機制嗎,民營化效率你自己去看歐洲的電業 (3rE.MWtU 18/10/21 14:24)
無名氏: 這東西還在實驗吧 我看芬蘭結束最大的問題還是開支 現在準備施行全民信用機制(Universal C (dTDwODZM 18/10/21 14:45)
無名氏: redit) 而最大共同點就是把項目繁雜的補貼統一成一項 (dTDwODZM 18/10/21 14:47)
無名氏: 那也只能等結果 (3rE.MWtU 18/10/21 15:01)
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無標題 名稱: 無名氏 [18/10/21(日)12:46 ID:3rE.MWtU] No.189243 94推 +    
>無名氏: UBI就只是制度下的產物。當別人在談國外制度下的UBI,你卻主張台灣無法執行UBI,牛頭不對馬嘴? (guXn5twk 18/10/21 12:15)
那你去拿國外的數據來啊
今天把柯文哲的敬老金換成任何一個國家來談都可以啊
所以,數據咧?(挖耳
你會不會是外文不好根本沒在查其它國家的財政收支啊?(笑
>無名氏: 另外UBI的出現方式到底是區域性、全國性、或是全球性,也沒人說得準 (guXn5twk 18/10/21 12:19)
那這點就是UBI支持者應該要提的東西啊,不然上面有個人說UBI要全國性,啊一堆地方性實驗是實驗心酸的哦
>無名氏: 難不成當某個區域成功執行UBI,你又要跳出來喊台灣果然做不到,文青治國整組壞光光? (guXn5twk 18/10/21 12:22)
那我們來討論某地區成功時的的客觀條件,跟台灣這邊的差別啊,不然誰知道你們所謂的有效是有效到哪去
之前不是才有人發過14還15年的地區實驗,就是沒有明確的結論大家散散場了
>無名氏: 談論的人都知道自己在說夢話,你硬要別人別發夢,到底醉的人是誰呢? (guXn5twk 18/10/21 12:25)
既然是夢那你們明白承認就好
不希望被別人嘴夢就拿出能運用到現實的規劃嘛

醉的人是誰我是不知道啦
但醉的人容易暈,暈就容易發夢
我只陳述事實罷了
……
無名氏: 我的觀點還是那樣,省錢只是UBI的價值之一,所以我懶得跟滿口只懂錢的人談這件事情。 (NkFi2Wuw 18/10/21 19:23)
無名氏: 上面那位繼續你的秀下限吧(挖耳) (rpxk2vtY 18/10/21 19:24)
無名氏: 然後最離譜的就是我說靠著AI可以取代UBI,某人卻不斷的跟我嗆說「沒有AI無法執行UBI」 (NkFi2Wuw 18/10/21 19:32)
無名氏: 還跟我叫囂,要我把「用AI處理UBI省下來的錢」算出來, (NkFi2Wuw 18/10/21 19:33)
無名氏: 我真不懂我為什麼要用一個可能可以刺殺UBI的技術去支援UBI,從那刻起我就知道某人耳朵中風聽不進話了 (NkFi2Wuw 18/10/21 19:34)
無名氏: 因為某個人根本看不懂別人的前後文邏輯,只會跟自己幻想的敵人作戰 (NkFi2Wuw 18/10/21 19:35)
無名氏: 上面就說了,你要談50年後的事你自己去談,眼睛有問題請去看眼科(挖耳) (rpxk2vtY 18/10/21 19:52)
無名氏: 還有你在談未來之前,你談的是初估的東西,你能拿初估的東西跳AI也是好棒棒(挖耳) (rpxk2vtY 18/10/21 19:53)
無名氏: 累了…以後我沒膽在UBI串發文了,有被拖入深淵的感覺… (guXn5twk 18/10/21 22:32)
無名氏: 差點就以為台灣就要像廢核那般,執行起UBI。腦子都不太正常了… (guXn5twk 18/10/21 22:34)
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緊急命令與戒嚴 名稱: 無名氏 [18/10/18(四)10:50 ID:xZPK60rU] No.189211  +   [回應]
假定一個位於大西洋西北部的虛構國家,該國的代議機關由特定某政黨佔絕對多數。
同黨的總統在地方大選前夕,可以因為某件重大治安甚至國安事件,隨即在調查前就宣布進入緊急狀態,並取消該次選舉,並開始宵禁戒嚴,限縮選舉制度,並由現有執政黨監控司法行政立法考試權等權利至調查終結嗎?
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/18(四)12:29 ID:avZsT5mc] No.189212  +    
不就動員戡亂臨時條款‧‧‧

檔名:1539487819141.jpg-(78 KB, 505x503) [以預覽圖顯示]
78 KB安全褲 名稱: 無名氏 [18/10/14(日)11:30 ID:8RUValoo] No.189186 3推 +   [回應]
內褲被創造不就是避免私處走光,
怎麼又出現避免內褲走光這種疊床架屋的東西?
該不會再過幾年又出現避免安全褲走光的內搭褲?
無名氏: (゚3゚)這問題不是應該問會對內褲發情的人嗎?你們到底是在發情個什麼勁? (Y.FkFkzw 18/10/14 13:59)
無名氏: 所以為了破除這種發情現象,我認為應該把內褲這東西廢除 (RXLfgqn2 18/10/15 03:44)
無名氏: 內褲是為保護衛生跟乾淨..遮私處是其次目的 像是保護睪丸 (4DpxJemk 18/10/17 19:40)

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無標題 名稱: 無名氏 [18/10/14(日)19:43 ID:ngF/jZ4c] No.189190  +    
我以為內褲主要是為了舒適與保護皮膚。
如果直接穿外褲容易磨傷
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/15(一)05:55 ID:5tNc37iQ] No.189194  +    
以女性的角度而言,反而下空+裙子才最舒適
只是經期來的話下空會不好處理

然後你穿褲子的話
就會非常明白內褲是個重要的發明了
如果現在不明白
你可以穿著牛仔褲,然後去上一次廁所就知道

而避免安全褲走光的衣物已經有了
請搜尋罩袍

檔名:1538833034917.png-(11 KB, 225x225) [以預覽圖顯示]
11 KB疾病的演化論? 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)21:37 ID:oRSOKbfY] No.189143 3推 +   [回應]
突然很好奇
為什麼疾病大部份都是感染之後,會令患者體力下降,甚至死亡的呢?

如果套用物競天擇說
會反過來讓患者更有體力、能提高患者存活率的病毒
不是會減低患者主動治療的機會
令該病毒有更高的存活率嗎?

反而是會害死患者的疾病,才會因為患者主動治療而降低了病毒的存活率吧?
 
為什麼天擇到現代,都沒看到感染之後會對患者有益的疾病?
無名氏: 因為對人無害就不稱為「疾病」,所以所有疾病都有害 (WnFIabBo 18/10/06 21:46)
無名氏: 實際上人體外內大部分細菌都對人無害,部分細菌還對人有益 (WnFIabBo 18/10/06 21:47)
無名氏: 但病毒就沒辦法了。病毒需要破壞細胞進行繁殖,多少都會傷及宿主 (WnFIabBo 18/10/06 21:51)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)21:55 ID:FiZhMoVw] No.189144 1推 +    
你是不是要找:益菌

演化除了要考慮往哪個方向長會有益存活以外
還要考慮哪個方向容易長
實際演化路線會往能幫助族群存活的所有路線中最容易長的路線走

舉例來說
如果有個國家的人民全都又聰明又正義又健康,那他們將會很快地統治人類世界
但實際上這種人種沒有誕生
因為要長成那樣實在太難了
靠著隨機演化要一步登天,可能太陽系滅亡之前都不會成功一次

當年一堆蛋白質在閃電中隨機組合,組出了最初的生命
如果當時直接就組合成一個究極生物而不是原始細菌,那生物發展就會快很多
但組出究極生物的難度遠高於原始細菌
所以史實是原始細菌早早就被組出來了然後開始演化,而究極生物到數十億年後的今天都沒有被組出來過


細菌要生長繁殖就需要能量
能量當然是從宿主身上抽最簡單
而被抽能量的宿主當然就會體虛
要讓宿主更有力氣,代表細菌除了要自己負擔自己需要的能量外,還得額外生一些能量來提供給宿主
這當然是難多了

而且如果這種細菌出現了
那宿主就沒有理由排除他,反而應該演化出盡早得到這種細菌的能力
他就等於被吸收成宿主種族的一部份,所有新生個體直接就帶有這些細菌
而實際上這種現象也發生過,就是益菌
無名氏: 這不就粒線體 (Rth4ApSI 18/10/07 11:01)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/12(五)15:58 ID:SD/EQ2vU] No.189178  +    
突然很好奇
為什麼文明發展到最後,都會令惑星的環境污染,甚至生命絕跡的呢?

如果套用物競天擇說
會反過來讓生態系更為繁盛、能星球生生不息的文明
不是會減低大自然反撲的機會
令該文明有更高的存活率嗎?

反而是愛搞爛星球的那些文明,才會因為大自然反撲而降低了該文明的存活率吧?
 
為什麼天擇到現代,宇宙中還是一堆短視近利的智慧生物?

~~思念統合體A-31415926寫於人類後裔搞爛第1641686486個星球之後
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/20(六)07:09 ID:0cy0X9ls] No.189227  +    
很簡單
你們就只是寄生
不要覺得自己有共生觀念
那樣只是降低自己的繁衍資源與維生資源

檔名:1539018625075.jpg-(36 KB, 640x457) [以預覽圖顯示]
36 KB檢舉廚 名稱: 無名氏 [18/10/09(二)01:10 ID:y9F.lPC2] No.189155 3推 +   [回應]
近幾天新聞又鬧得沸沸揚揚的了
檢舉違停被痛毆外面一堆人叫好
而島上理所當然的是鬼島/南部不意外
支持檢舉廚的理由看起來一直很充分,實際上也無法反駁,不外乎車輛亂停會造成車禍、發生火災或救護車急救等會延誤救援等
但是心裡卻又一直有怪怪的感覺,覺得把違停毫於餘地的枉死裡打有哪裡不對勁
到底違停果然就該這樣一隻不留全部驅逐還是實際上這種檢舉的行為真的哪裡有問題
真要檢討檢舉達人實際上也說不出個理來,最終多半也只能導向「這種人平常做人很機掰」、「他們總是讓我想到小時候喜歡打小報告以爭取一口氣的邊緣魯蛇」等人身攻擊
檢舉明明應該是對的事,但到底為什麼又有一種異樣的違和感呢
無名氏: 擾民。就像有警察維持治安明明是好事,但他每天站在你家門口就會很煩躁 (4vQtPRdw 18/10/09 04:00)
無名氏: 你是作了什麼犯法的事才會覺得警察站崗不好?有免費的保全根本求之不得。 (0jbvOxPs 18/10/09 14:20)
無名氏: 犯法本來不就是該開罰嗎? (Kgv2T90Q 18/10/09 20:42)

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無標題 名稱: 無名氏 [18/10/09(二)14:19 ID:0jbvOxPs] No.189158  +    
因為政府停車格規劃得「非常不夠用」,如果都要遵守規則那根本沒有效率可言,如果民眾不想浪費大量時間只能違停。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/09(二)14:22 ID:0jbvOxPs] No.189159 2推 +    
空房子那麼多,是不會徵用一些作立體停車場。
找個停車位就要找好幾個街區。
無名氏: 錢錢吶,當初規劃時沒想到,現在要再來弄就得花更多錢 (KHFP6c/. 18/10/09 14:26)
無名氏: 不然就是花更多錢蓋大眾捷運舒緩 (KHFP6c/. 18/10/09 14:27)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/09(二)18:39 ID:xIbOtVLQ] No.189160  +    
因為人類都是他媽的自私鬼
明知道有人訂了個規則就是要保護所有人和讓城市運作效率更高
但有人就是覺得 嘿 只要我無視規則就可以方便我自己了,妨礙到人什麼的誰理你阿
試一次發現沒問題就連罪惡感都扔了,久而久之就覺得是常態
終於有人發現這件事是錯誤的,站出來指正這件事;習慣了方便自己的人反而覺得是自己的既得利益受損,要圍剿站出來的人,卻從來沒發現自己的方便由一開始就建基在某些人的不方便上

當然,規則本身有沒有發揮應有的功能就是另一回事了
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/09(二)20:45 ID:ncInA0t2] No.189161 3推 +    
 檔名:1539089129568.jpg-(543 KB, 1500x1125) [以預覽圖顯示] 543 KB
>>No.189158
我聽你在放屁,附圖是台南火車站後站的單車亂停奇觀
明明往北一點就有一堆位置可以停,但是台灣人一樣會為了省幾步路亂塞亂停
而會騎單車的已經算相對勤勞的人了還這樣
事實證明停車格再多也無法阻止懶散的台灣人為了少走路違停這回事
無名氏: WTF,你是幾點去台南後站的,那邊什麼時候還能有一堆位置了? (q4xuLw3c 18/10/10 01:52)
無名氏: 平時那邊是單車機車停個兩三排的情況欸,最近的停車場在成大內應該不能隨便進去停的 (q4xuLw3c 18/10/10 01:54)
無名氏: 樓上,我在大遠百工作,狀況怎麼我比你清楚,靠小東路那邊永遠有位置 (cPb0mD9c 18/10/11 20:50)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/11(四)15:40 ID:Ih6bkPjg] No.189170  +    
>>覺得把違停毫於餘地的枉死裡打有哪裡不對勁
往死裡打?
違停的有被判死刑嗎?
罰幾塊錢就叫往死裡打?
我看違停廚對檢舉的才是往死裡打吧

>>但到底為什麼又有一種異樣的違和感呢
我想應該是因為你是個沒有公德心與法治觀念的自私鬼吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/11(四)18:06 ID:nndrNVN2] No.189171 3推 +    
>>No.189170
希望以後不管政府做出多爛的決定,你都要給我吞下去阿。
無名氏: 英雄是推翻不合理制度,不是目無法紀破壞秩序 (8Fh5sa9A 18/10/11 21:04)
無名氏: 既不道德也不合法的事情,我很好奇有什麼理由,"因為大家都這麼做"嗎? (9lNH7yns 18/10/12 13:30)
無名氏: 政府會做出爛決定不就是因為政府是被你們這些目無法紀自己方便別人就可以去死的傢伙選出來的嗎? (9yF0rSFo 18/10/13 00:31)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/11(四)20:18 ID:KK7MSqyY] No.189172 4推 +    
 檔名:1539260303643.jpg-(55 KB, 1312x677) [以預覽圖顯示] 55 KB
這新聞只會讓我覺得要維持正義就需要擁有強大的力量
沒有相對應的力量,維持正義也會被一群不理性暴民的力量所噬
無名氏: 正義本來就只是另一股暴力。只不過由贏家粉飾成為正義 (H0TbHhl2 18/10/12 00:28)
無名氏: 所以我不希望因為檢舉這種小事被打,如果被打死那就太虧了 (OzD3HGPY 18/10/12 03:46)
無名氏: 一樓的說法太中二偏頗了,關於正義還是有些普遍且決定性的共識的 (SD/EQ2vU 18/10/12 15:50)
無名氏: 所謂共識是會因為立場而改變的 (rH5JOEw. 18/10/13 00:39)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/13(六)20:46 ID:xr1Rzmz6] No.189183 5推 +    
你認為一群沒有職權,
形而上來說,公民沒有將管理自身的權力託付予牠,
這樣的一群人環繞在公民身邊監視彼此的行為,
是對共同體有利的?

台灣可以說是領先全球,人民可以廣泛、無上下限地監視檢舉彼此的民主國家。
現在交通還只是小問題,但這種制度下,轉變成依法糾舉反對者的言論完全有空間去做(一定程度上也早已是進行式),
不要小看這點,尤其是那些喜歡說「慣習」養成的,習慣久了就變成行為意識,就變成理所當然,
理盲的檢舉人就是這樣逐步助長獨裁專制。


歐美可沒有那麼亂,雖然他們採用監視器;並且不少開放了槍枝私有,個體自衛權是完善充分的。
他們基本上恪守個體、個人權利為基本原則,你不作為權利受威脅者,檢舉事務基本上與你是無關的。
然後,檢舉也是個人對集團(包含國家)力量的抗衡,企業逃漏稅、食品違規、政府機關舞弊‧‧‧等,不是讓個人為與自己權利無關的雞毛蒜皮小事相互傷害的。
無名氏: 就只是讓違停賤人能受到應有的處罰而已,你可以扯到彼此監視去? (l1AundCA 18/10/15 04:31)
無名氏: 監視社會,從你我做起 (RXLfgqn2 18/10/15 14:13)
無名氏: 違法又非道德的事情,看到檢舉就是助長獨裁專制喔w (uROUbGgM 18/10/17 11:40)
無名氏: 違停就是會干擾正常用路人的權益,怎麼可能說是無關? (iFhORFy. 18/10/17 11:42)
無名氏: 不要講得像歐美人真的都很守規矩似地 (NQB3QwHg 18/10/18 11:09)

從社會科學的角度來看婚姻 名稱: 無名氏 [18/10/07(日)17:18 ID:A0hFKw76] No.189147 9推 +   [回應]
推測一較有可能,
如果「婚姻」跟「愛情」有關,
那麼人類跟海豚結婚就有了科學根據,

我是無神論者不信教,
也有同志朋友,
我也不反對同性戀,
更沒有任何歧視,
我只是不支持同性婚姻,
因為 [同性戀愛] 跟 [同性婚姻],
是完全不相干的兩件事情,
「戀愛」是基本人權,
但「婚姻」不是基本人權,

[婚姻] 跟 [愛情] 是完全無關的,
婚姻的目地只是為了保障孩童能夠受到父母親的共同扶養而設立的一種制度而已,
婚姻不是用來保障愛情的,
婚姻的目地只是為了保障孩童的「受撫養權」,
用來強制父母必須共同負擔「養育子女」的責任,
婚後的「自由戀愛」權被剝奪了,
且強加上了「養育子女」的義務,
一個會失去權利且被增加義務的制度很明顯就不是基本人權,

而 [愛情] 只是性荷爾蒙讓妳大腦產生類似吸毒幻覺的快感而已,
目地只是要讓生物完成傳宗接代的任務,
男女之間的 [愛] 的本質就只是 [sex],
人類的愛情就等於動物的發情,
只是地表上多數動物都有固定的發情期,
而人類是少數從青春期開始就每天持續發情的動物,

婚姻並不偉大也一點都不神聖,
婚姻正是因為人類還具有「獸性」而存在,
如同我家樓下小黑跟小黃他們沒有婚姻制度,
而小黑總是射後不理,
讓小黃獨自一人養育一群孩子,
可是小黃又拿不出結婚證書,
因此我們也拿小黑沒有辦法
無名氏: 提醒你雖然聲稱自己不信教,但現在發表的言論毫無疑問確實在建立新的教派 (6prnk0Uk 18/10/08 09:11)
無名氏: 「婚姻反人權」教義者,這是婚姻制度支持者眼中的你 (6prnk0Uk 18/10/08 09:13)
無名氏: 從有女權開始就一直都有廢婚的討論了,相較下同婚歷史斷層比較大 (HADjXPEI 18/10/08 16:14)
無名氏: 若談同婚的歷史,那也就古希臘羅馬跟某些部落有同婚,基本都是種宗教 (HADjXPEI 18/10/08 16:15)
無名氏: 現代的同婚跟新興邪教有九成九相似,因為他所有的邏輯都是抄廢婚沒改過,所以就變得很莫名其妙 (HADjXPEI 18/10/08 16:18)
無名氏: 同婚的討論從來就沒有在學術上贏過,都是靠跳針的宗教式宣傳壯大的,永遠在喊愛喊同性戀很可憐喊同性戀 (HADjXPEI 18/10/08 16:19)
無名氏: 都跟當年納粹一樣全靠意識形態跟政治正確的宣傳來壯大 (HADjXPEI 18/10/08 16:20)
無名氏: 同婚的邏輯充滿矛盾一定會滑落到廢婚這個問題一直都有,在學術殿堂上老是被打爛嘴,只是裝睡的人叫不醒而已 (HADjXPEI 18/10/08 16:24)
無名氏: 如果有看超級歪的注意一下,他提到的古羅馬同婚概念是錯誤的,婚姻跟愛人結合,在拉丁文裡是有分別的 (Wj9v.0Qo 18/10/08 16:24)
有回應 3 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/10(三)17:20 ID:l/ZGA7h.] No.189162  +    
>無名氏: 婚姻是保障那些還不算太魯的魯蛇也有機會得到配偶的制度 (wTcjVqk6 18/10/08 14:30)
不,不是這樣,配偶的需求是婚姻制度虛構的
人不需要成為配偶、父母也可以自在的生存在世界上

拿我之前舉例的摩梭族來說吧
在他們的社會裡,沒有一夫一妻制這種東西
男人以族舅的身分活躍在家庭中,養育著外甥、外甥女

這樣的社會中男人不需要擔心外遇
由於自己和母親的血緣、母親和姊妹的血緣、姊妹和她的子嗣的血緣
男人可以確定養育的對象肯定和自己有血緣關係

所以男人不必仇視性開放的女性、不必仇視拜金的女性
沒有任何男人會因為配偶的不忠受害

在這種社會婚姻的保障完全不必要
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/10(三)18:45 ID:q4xuLw3c] No.189163  +    
>>No.189152
>一夫一妻制:一個把女人貶低為財產的扭曲制度
神奇的是,如果現在的社會男人射後不理不結婚,讓她獨力撫養小孩、使孩子「知母不知父」。

明明在閣下的眼中是如此充滿了人權的行為,
卻會被社會上的人痛罵成不負責任,把女人物化為玩具玩過就丟的人渣。

看到被整個社會給否定的閣下,吾甚感悲痛 (捂心)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/10(三)19:19 ID:l/ZGA7h.] No.189164 6推 +    
>>No.189163
男人被指責不負起父親的責任是父權遺毒的產物
父權社會的雄性人類沒有經濟能力(或意願)養家活口,就不配當男人
父權是女人的桎梏,男人擔任獄卒
女人鎖在籠內,男人提心吊膽的守在籠外,誰也不能離開牢籠半步

所以台灣需要多元成家制度

現在的法律只保障以夫妻為核心的家庭,所以才有各種婚姻上的糾紛
若是我們的社會允許摩梭族這樣母親為一家之長、舅代父職的家庭,單親媽媽會更有保障
必須讓夫妻以外的家庭制度也受到法律保障,才能遏止這種性別間互相壓迫的風氣
無名氏: 呵呵邏輯亂七八糟< (bzLXBpf2 18/10/10 20:01)
無名氏: 人家舉摩梭族的走婚,走婚是習俗婚就是事實上的廢婚,跟多元成家完全是極端的兩面 (bzLXBpf2 18/10/10 20:02)
無名氏: 如果你贊同摩梭族的話就應該反對多元成家才對,廢除一切婚姻法律制度,而不是擴大法律解釋 (bzLXBpf2 18/10/10 20:04)
無名氏: 支持摩梭族那正常邏輯應該是廢除法律限制返回摩梭族那種母系社會 (bzLXBpf2 18/10/10 20:09)
無名氏: 而被LGBT洗腦的人邏輯完全相反是擴大法律限制更多人以及增加給予不平等特權的族群範圍 (bzLXBpf2 18/10/10 20:10)
無名氏: 跟被LGBT洗腦的人談話就跟基督教或伊斯蘭教的人談話沒兩樣,時不時都掉跳針聖經父權甚麼的 (bzLXBpf2 18/10/10 20:11)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/10(三)20:38 ID:l/ZGA7h.] No.189165 14推 +    
>無名氏: 人家舉摩梭族的走婚,走婚是習俗婚就是事實上的廢婚,跟多元成家完全是極端的兩面 (bzLXBpf2 18/10/10 20:02)
>無名氏: 如果你贊同摩梭族的話就應該反對多元成家才對,廢除一切婚姻法律制度,而不是擴大法律解釋 (bzLXBpf2 18/10/10 20:04)
>無名氏: 支持摩梭族那正常邏輯應該是廢除法律限制返回摩梭族那種母系社會 (bzLXBpf2 18/10/10 20:09)
常常被誤解呢,多元成家
多元成家草案除了婚姻平權、伴侶制度外,還有家屬制度
這個家屬制度破除了許多舊有家庭制度的限制
根據民法,家屬的定義是永久共同生活為目的而同居之非親屬,不限於血親、姻親
法定家庭的定義擴大到幾乎所有人都能成立非婚姻關係的家庭
>無名氏: 而被LGBT洗腦的人邏輯完全相反是擴大法律限制更多人以及增加給予不平等特權的族群範圍 (bzLXBpf2 18/10/10 20:10)
所有人都有特權時,特權就不算特權了
……
無名氏: 特權之所以是特權就是因為這個權力本質上沒辦法讓所有人擁有 (bzLXBpf2 18/10/10 21:13)
無名氏: 同婚就像是支持黑人也可以像白人一樣當奴隸主然後華人一樣是奴隸,這跟廢除奴隸制根本完全兩回事 (bzLXBpf2 18/10/10 21:15)
無名氏: 總統特權是三軍統帥,這個特權你讓所有人都擁有,這仗還能打? (bzLXBpf2 18/10/10 21:16)
無名氏: 自己可以去看大法官怎麼解釋通姦成罪,婚姻有特權限制配偶忠貞是為了維持社會秩序 (bzLXBpf2 18/10/10 21:19)
無名氏: 換句話說,一定有家庭被認為危害善良風俗而不被法律承認,被限制配偶,這個特權才能維持"社會秩序" (bzLXBpf2 18/10/10 21:21)
無名氏: 你說這些特權都是父權是毒害,那LGBT現在再做的不就是另立一個新的霸權嗎? (bzLXBpf2 18/10/10 21:22)
無名氏: 事實是本質上就不可能做到把每個族群每個習俗納入婚姻制度,而沒有任何成文上的矛盾 (bzLXBpf2 18/10/10 21:25)
無名氏: 這個所有人都有特權就是句幹話,這就像說所有人都是全能的,上帝就不算上帝了;是跟基督教聖經一樣低能的話 (bzLXBpf2 18/10/10 21:28)
無名氏: 平等平權就是一個被打爛的論點,就是前面說的上個世紀提這些理論是用來訴求廢婚 (bzLXBpf2 18/10/10 21:30)
無名氏: 而同婚全都照抄廢婚只改訴求,這個矛盾根本從未解決,而同婚也不想解決,跟基督狂教徒不想解決聖經矛盾一樣 (bzLXBpf2 18/10/10 21:32)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/10(三)21:20 ID:us6uTYrs] No.189166  +    
>這個家屬制度破除了許多舊有家庭制度的限制
應該說
破壞了「現今」許多舊有家庭制度
造成了修法困難
所以才說,要另外立法
人家異性有一套現行社會已經接受的機制和群體
而多元成家卻因為自己的一己之私要大家隨著自己的任性一起下去修
實在很自私

而且我發現一點
對很多同性/多元成家支持者而言
在現行的婚姻法/婚姻制度下,另外立法這點,就是歧視
但按現在支持者所謂的多元成家,其實就是消滅了婚姻制度
因為按上面說的
>父權遺毒的產物
>女人的桎梏
>誰也不能離開牢籠半步
限制其實就是婚姻的本質
你想要用更自由的「形式」去定義所謂的結合或成家,那你去訂新的規則
別人想要接受限制,那就讓他待在限制中啊
難道有人強迫你我他去接受這樣的限制嗎?
沒想到在這自由開放的社會竟然會有如此單方面破壞別人生活的思想
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/10(三)21:52 ID:bzLXBpf2] No.189167  +    
之前看探索頻道
太平洋群島有個母系部落的婚俗是
豐收季之後女人們在外面隨意獵男人取精
而那一天男人要躲進家裡
今天多元成家能接受跟一夜情沒兩樣的走婚
那這種婚俗能不能同樣接受?

這就有矛盾了
對有這種婚俗的部落女子來講那一天男人只要出門就是"合意"性交
可是對沒有的人來說,這就是強暴

問題是多元成家達成平等的方式是讓每個族群都有特權來消滅特權
其它族群都有特權用公權力來保障她們的婚俗
為甚麼這些族群就沒有?

這就是矛盾,你不能講這種所有人都有特權,特權就不是特權就達成平等的話
然後讓自助餐一樣挑三撿四,那個族群符合善良風俗,那個族群不符合善良風俗
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/10(三)23:22 ID:bzLXBpf2] No.189168 17推 +    
很明顯你用這個平等的理由推多元成家
那麼通姦罪勢必要先廢除
哪有又有通姦罪保持忠貞又能用法律保障不守忠貞的行為?
今天A女信仰傳統婚姻
B女信仰多元成家
他們共侍一夫
A女告B女通姦,B女聲稱他不知情
法律你怎麼解決?不管有罪無罪都不會說雙方認為公平
而最大問題不在你怎麼解決,而是無論怎麼解決這個大法官解釋憲法能限制婚姻的法理就過不去
因為這個法理是甚麼?是維持社會秩序
那麼這個秩序在哪裡?
僅因族群的不同,可以今天判通姦成立,可以明天判通姦不成立
如果法律不能在這個問題上,讓全部人遵守一個道德準則,那法律就失去法律是最基本道德準則的意義,也很容易失去維持社會秩序的機能

這邊我想到一個跟多元成家很類似東西,叫做種族隔離
把一個國家分成兩邊,黑人(多元成家)有黑人的法律,白人(傳統婚姻)有白人的法律
然後說這是為了種族平等,為了消滅歧視

只是種族隔離比多元成家好太多了,因為實際執行上是看膚色來分是黑人誰是白人
而多元成家是沒有任何實際可以執行準則在,今天他可以是通姦的丈夫,明天同一個人可以是通姦妻子,後天可以是阿帕契直昇機
這種情況我很好奇法官要怎麼做到相對客觀公平的判決?
今天A案例電話通姦判一年
明天B案例正常性交判罰金
後天C案例肛交判無罪,因為對阿帕契直昇機伴侶來講肛交不算是性行為

之前美國移民官員就問過他們要怎麼過濾審核假結婚非法移民的人?
試問一對阿帕契直昇機伴侶你要怎麼不帶歧視的判斷他們是真是假?

廁所也是有名的爭論,歐巴馬搞那個性平廁所法律強制規定所有所有學校,結果被打爛臉
你以為只有反LGBT的人打歐巴馬臉嗎?不少LGBT的也不認同歐巴馬認為性平廁所是歧視呀
畢竟有兩百種性別,很多阿帕契直昇機學生認為無論讓他選擇男廁還是女廁都是歧視呀
而很多性別是坦克類的就害怕跟坦克殺手阿帕契上同一間廁所,怕會被性侵

而這些亂象全都是建立在一點,就是同婚用"平等"(實際上是擴大特權拉大歧視的霸權)這個亂七八糟的邏輯去動用公權力去改變法律制度

而為了維持同婚的法理的正確性,所有同樣建立於"平等"這個邏輯上的亂七八糟的訴求,國家勢必要同意,不然就會因為這個矛盾而分裂
這是一個比種族隔離更難執行的制度,最終結果勢必是兩邊人要為了自己的"平等"(霸權)訴諸暴力的
……
無名氏: 刑法第十條性交的定義之一:以性器進入他人之性器、肛門或口腔,或使之接合之行為。 (4JdQVu5A 18/10/11 01:22)
無名氏: 而且我沒記錯搞性平那群人一直想擴大這個改成以侵害"性別"的任何手段甚麼的 (4JdQVu5A 18/10/11 01:24)
無名氏: 這群人自己都想不出來中文現有甚麼詞或句子能準確的描述在他們定義下的各種"性別"的性侵害 (4JdQVu5A 18/10/11 01:27)
無名氏: 另外大法官沒有自動生效法律的權力,第一,立法機關沒有訂立法律也沒有甚麼可自動生效的法律 (4JdQVu5A 18/10/11 01:37)
無名氏: 所以DPP繼續擺爛,到時應該會變各說各話,司法跟立法機關對立 (4JdQVu5A 18/10/11 01:45)
無名氏: 其實這個大法官立法就是足夠的反對現行同婚的理由了,根本把台灣的法治帶回戒嚴時代以前 (4JdQVu5A 18/10/11 01:52)
無名氏: 之前香港自治權問題也是被中共大法官立法被批只有專制才會司法逾越立法,沒有道理同樣行為改成同婚就是對的 (4JdQVu5A 18/10/11 01:58)
無名氏: 老兄你要打那麼多推文,建議你還是直接回文了得了 (KK7MSqyY 18/10/11 02:03)
無名氏: 法律百百條,要用自己喬,同樣靠釋憲修改執行實務的還有日本集體自衛權,香港問題是它早就是中共實質領土 (flitRn6c 18/10/11 13:17)
無名氏: 也不是每個釋憲都要修過一次法律來符合解釋才行,那只是宣告之前的判例不要繼續用的司法權手段,也是合法的 (flitRn6c 18/10/11 13:20)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/11(四)14:33 ID:OiMJwedI] No.189169 1推 +    
> flitRn6c
現年82歲的日本前最高法院院長山口繁就安保法案指出:「不得不說允許行使集體自衛權的立法是違反憲法的。」被日本稱為「憲法守護者」的最高法院前院長發表這樣的觀點是首次。日本律師聯合會會長村越進19日發表抗議聲明,稱「作為立憲民主主義國家的我國在歷史上留下巨大汙點」。

flitRn6c認同同婚用中共專制做法跟安保法案來替同婚釋憲背書,你是同婚豬隊友吧?
無名氏: 亂講的啦,安保法是安培立的並不是大法官用違憲審查立法...現在還有陸續在提違憲訴訟 (ZKYbiZDM 18/10/11 14:45)

檔名:1537978391260.jpg-(45 KB, 362x229) [以預覽圖顯示]
45 KB有什麼方法可以有效降血壓? 名稱: 無名氏 [18/09/27(四)00:13 ID:oPBzDEcY] No.189105 1推 +   [回應]
諸君我懷疑我要死了

四個月前偶然量一次血壓
高壓15X 低壓快110
整個嚇到 之後固定每天晚上跑步一小時
吃東西也盡量少鹽少油
結果今天再量
高壓149 低壓104
幾乎沒改善阿.......
看網路上寫 高壓155就是中風 低壓破100就是重度高血壓
真的怕自己明天突然就噴掉
我才30出頭而已 不抽菸不喝酒的為啥血壓會高成這樣
難到真的只剩下看醫生長期吃藥這個選項了嗎.....
無名氏: 本版內容不能視為專業醫療建議, 醫療相關問題請諮詢專業醫護人員 (qm/kXf/M 18/09/27 00:21)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/29(六)09:37 ID:X6Uw.xDA] No.189111 1推 +    
1.看醫生

2.血壓 膽固醇 先是遺傳決定 (基因) 再來才是體質
如果你沒有過胖,過瘦 偏食等不良嗜好, 也有運動
就吃藥吧

吃藥可是最有效的方法

運動健身當然有點效果 可是大概也就20啪左右的效果
無名氏: (・_ゝ・)<對了 先查查家族病史有沒有高血壓 心臟病等 (X6Uw.xDA 18/09/29 09:38)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/01(一)13:09 ID:acVQkQh6] No.189115  +    
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血壓過高呢… 肯定是壞的血太多了,把血放掉就不會高血壓了呢~
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/01(一)14:40 ID:cZ12WlgE] No.189116  +    
>>No.189111
別忘了血脂&血管沉積物,那也是高血壓原因之一...

飲食不是少油少鹽就好,要完全去家畜肉類只吃無脂肪的雞肉&魚才有得談
另外只運動四個月還太少,高血壓要有長期抗戰的準備
家裡親戚也是奮鬥了一年才降下來到正常標準
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/02(二)16:43 ID:zeoaLhtc] No.189119  +    
請去看醫生並配合吃藥
然後持續運動 養生 紀錄血壓
不會一吃藥就吃一輩子 醫生會看你血壓變化調整藥物
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/03(三)14:23 ID:.b355YrQ] No.189120  +    
輕度的話,藥物方面應該是利尿劑, 或是ACE 抑制劑、ARB 之流吧
最主要還是希望用長時間改變生活作息,包含飲食、運動方面
藥物只是輔助,不要以為吃了藥就可以繼續亂吃亂搞
看醫生之前,想想看到底哪些風險因子你有中
甚麼都沒準備,醫生問你結果一問三不知,醫生也幫不上忙
---------
不負責任的資訊提供
某個美國醫生寫的一本叫做"食療聖經"的書
號稱一天吃四顆巴西堅果就會有不小的幫助lol
洛神花茶跟甜菜根汁也是
你可以試試看
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最後追加
網路上資訊請看醫院提供的衛教資訊
英文程度不錯的話,直接殺去看美國標準
多數的中文健康網跟垃圾差不多
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)17:41 ID:F2Q4cgIA] No.189141  +    
1.減重
2.看醫生吃降血壓藥

不過降血壓藥會讓男人不舉 要多多注意
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)15:52 ID:O2./GQ9U] No.189154  +    
不菸不酒就不會有高血壓
這甚麼時代的錯誤觀念

檔名:1537716502890.jpg-(134 KB, 850x1203) [以預覽圖顯示]
134 KB關於現在普世認定的疆土範疇 名稱: 無名氏 [18/09/23(日)23:28 ID:bDutSL0U] No.189094  +   [回應]
我想請問關於現今世界各國的領土都大致底定了,當然小部分的爭議依然層出不窮
(比如我們跟對岸,比如以巴,比如俄羅斯之於克里米亞半島)

曾經聽過一個說法,本意是為中華民國這個虛名做解套,但對方說:
哪怕今日台灣全體公投通過,無條件併入中國or日本or菲律賓or美國 anywere 都不會成立的

他的意思是,現今世上已不太會有大範圍的領土更動的,即便是無血公投也不會被聯合國所接受

我的疑惑是,受聯合國所承認的各國所持有"無爭議"的領土部分是從哪個年代開始確立的呢?

西歐等各國的領土就蠻穩定的吧,除了之前的加泰隆尼亞
以及總是不死心的蘇格蘭等等想要獨立外

今日要是三戰開啟,各國打成一團,在戰後應該也是要清算並歸還原占有地吧 像德日都還保有領土完整

如果我有甚麼認知上的誤區還請不吝指教,非常感謝島民
有回應 7 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/27(四)17:56 ID:PjB.XXsY] No.189108 4推 +    
>>No.189107
我看中華民國變化很大阿
從一大片大陸變成一座小島
無名氏: 就看你要不要把中國歸成"列強"了 (dt8cXEvE 18/09/28 02:53)
無名氏: 中國曾有機會,畢竟二戰時劃分戰後天下秩序時中國是劃的其中一個。但馬上就內亂到扶不起來 (dt8cXEvE 18/09/28 02:55)
無名氏: 二戰結束只是第一場戰爭,第二場是和共產主義打,可是中國打輸了 (DuBjSL6. 18/09/28 11:04)
無名氏: 中國就只有內鬥很強 (lzUuw.lI 18/09/29 11:12)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/28(五)09:44 ID:xvI4TuzM] No.189109 7推 +    
>>No.189108
>就看你要不要把中國歸成"列強"了
邏輯死哪去了
就算現在的中國是列強 也跟100年前的中國不是同一個國家
無名氏: 島國史觀辛苦了wwww (PNWX1tvc 18/09/28 10:24)
無名氏: 人家可是哭哭說自己是發展中國家美國在霸凌他耶 (k9iI4LTo 18/09/28 15:46)
無名氏: (・_ゝ・)<是同一個國家的話內戰跟革命是打開心的逆 (BjSs5oB. 18/09/29 05:05)
無名氏: 先不管國家這種隨人講的東西,政權是真的換了幾個 (lzUuw.lI 18/09/29 11:13)
無名氏: 革命了就是不同國家?對內是可以這樣講,別國要不要承認是另一回事。 (MZcw0O.M 18/09/29 22:28)
無名氏: 開版主題是疆土 (aCxNP57w 18/09/30 02:52)
無名氏: 這樣還算同一個國家,明末遺老們講自己國仇家恨不就都亂講亂誇張的了 (aHrESXCo 18/10/07 17:13)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/28(五)10:16 ID:znmCVTIg] No.189110  +    
https://www.youtube.com/watch?v=AuETAnSfTi8
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/29(六)11:22 ID:NR3Z84Mk] No.189112  +    
 檔名:1538191376292.jpg-(282 KB, 1169x869) [以預覽圖顯示] 282 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/30(日)11:20 ID:tNFm0NF6] No.189113 2推 +    
>革命了就是不同國家?
不然呢?
就問你南韓北韓是同個國家嗎?(Y/N)
無名氏: 其實各種定義很模糊,自由心證的情況很多,比如法蘭西共和已經被推翻四次了,現在是第五個 (Vn6Grfvc 18/09/30 14:50)
無名氏: 南越/北越是同一個國家嗎?中華民國/中華人民共和國是同一個國家嗎? (DsKjDa6s 18/09/30 17:03)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/02(二)03:22 ID:liEWGuo6] No.189118 1推 +    
其實就是怕動到區域穩定度,東亞和平太久了所以大家都不想動。
其實光台灣政體走向就變了2次(實質託管->ㄧ黨獨大->民主),
中國也至少變了2次(共產國際->毛政府->改革開放)。
與其說是革命而變成不同國家,到不如說是因為兩岸分隔及主義差別,
使的中華民國/中華人民共和國逐漸的變成不同的國家。
造成中國與台灣走向不同最重大事件就是台灣蔣經國死亡跟中國文革,
分別造成台灣的"中華民國"逐漸衰落,中國文革掉了"舊中國"變成了"新中國"。
簡單來說:
舊中國 -> 台灣(中華民國)
\-> 中華人民共和國
無名氏: (゚∀゚)你什麼時候產生了有新中國的錯覺,人家還想復僻呢 (UEFWr5zg 18/10/07 00:51)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/07(日)22:32 ID:YmEgQyyM] No.189150  +    
現在的國際秩序
其中一個名稱就是二戰戰後秩序

以美國為主體, 歐洲輔助, 蘇聯在對抗的秩序
在蘇聯掛掉之後
就是美國作主的秩序

現代的領土變更
都要美國決定能變還是不讓變
例如可以科索沃獨立, 但加泰和庫德卻不可以
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)09:37 ID:ff7MuGn2] No.189151  +    
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>189150
亞美尼亞這個古老的國家在伊朗,羅馬,土耳其和俄羅斯的眼中是弱肉。亡國多次。於1991年8月23日宣布其主權。

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