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186142: 有人可以幫我把這段文字翻得文雅一點嗎 (2)185989: 箇中眉角 (1)
186118: 大腸癌 (12)185970: 雷諾數跟失速攻角 (0)
186116: 入聲轉陰調 (1)185963: 公平競爭是假議題？ (41)
186089: 濕度 (5)185953: 保存期限? (4)
186081: 關於二創販售合理化的一些想法 (22)185939: 台灣建設都市纜車的可行性? (14)
186059: 政治問題 (0)185938: 土木系島民救我... (0)
186049: 替各位解答為什麼現在白話字這麼風行好了 (23)185923: 島民救我... (2)
186037: 歷史上的人禍 (12)185900: 性平教育的拿捏 (11)
186031: 外勞 (7)185880: 分類規則真的該被質疑嗎？ (12)
186005: 如我所說，人人皆是唐鳳，大家贊不贊成啊 (5)185874: 迷你朋友 (6)
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180 KB有人可以幫我把這段文字翻得文雅一點嗎 名稱: 無名氏 [17/05/27(六)00:53 ID:bC.K22x6] No.186142 1推 +  ↕ [回應]
I call the darkness unto me
From deepest depths of Earth and Sea
To blackest night I pledge my soul
And crush my heart
To summon forth the deathly power
To see my hated foe devoured.

簡單來說盡量把它翻得有點韻味 不要直翻
無名氏: (´_ゝ`)自己的功課自己做 (.ghov1Og 17/05/27 03:29)
文雅一點(X) 名稱: 中二一點(O) [17/05/27(六)02:26 ID:BP/4IaJY] No.186143 推 +  ↕  
喚黑暗自地海之淵
獻吾魂於漆黑之夜
碎我心召來致命之力
坐以視吾仇敵之死
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/27(六)09:49 ID:8HRwg6e.] No.186144 推 +  ↕  
看起來就像是某遊戲還是某小說的翻譯，
該怎麼翻要看整篇文章的翻譯風格。

白話一點的翻譯：

請聆聽我的呼喚前來此處
來自大地與海洋最深處的黑暗啊
我要向那至黑之夜獻上我的靈魂
粉碎我的心智
願召來那死亡的力量
為見到我仇敵的毀滅
檔名：1495629427190.jpg-(157 KB, 300x446) [以預覽圖顯示]
157 KB大腸癌 名稱: 無名氏 [17/05/24(三)20:37 ID:TL.c2dc2] No.186118 1推 +  ↕ [回應]
看到現在還是搞不懂這種病的成因

醫生說少吃油炸類多吃蔬果,可是人家日本油炸類比台灣多更多,蔬菜比台灣少非常多也沒事
有人說是飲食西化的問題
看到這句我完全不懂,西方150年前絕對不是這種飲食型態吧?那為什麼他們也沒有這個問題?
無名氏: 油炸不是問題 問題是炸的油是什麼....另外還有溫度與時間 (NpKQjAo. 17/05/27 08:53)
有回應 4 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)17:02 ID:K4zZmsvA] No.186132 7推 +  ↕  
我外婆不吃炸物，大多自己煮
外食也只會買麵
結果還是大腸癌第三期，現在化療中
無名氏: 癌症有另外的研究顯示：會中的人就是會中，不會中的就是不會中，不管你有沒有做那些都一樣 (8hYs5d6M 17/05/25 18:54)
無名氏: 所以我還是看不懂老扯魏應充的是啥小，很多祖父母一輩子吃毒食品還不都活個8-90歲 (FMpRzd1Q 17/05/25 20:12)
無名氏: 還是又要說台灣沒毒食品，人人120歲起跳就對了? (FMpRzd1Q 17/05/25 20:13)
無名氏: 你確定你買的食材都沒問題?現在的問題就在於汙染源全是食材 (3ubaIYUk 17/05/26 09:40)
無名氏: 那食材沒問題你保證活120歲嗎? 要不要賭? 輸了剁雞雞啊，全世界一定找得到沒化學食品的自耕農 (Du9FwKxQ 17/05/26 19:15)
無名氏: 落後國家一大堆，隨便抓一大把一輩子沒吃過化學食品，怎麼沒活超過120歲咧? (Du9FwKxQ 17/05/26 19:15)
無名氏: 落後國家原本的生存條件就相對地差 能夠獲得的營養也有限 你要不查看看 農耕之前 人類的平均壽命是多少 (NpKQjAo. 17/05/27 08:55)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)21:20 ID:IFJfTwpQ] No.186133 3推 +  ↕  
>>No.186132
>很多祖父母一輩子吃毒食品還不都活個8-90歲
你媽,你也不看台灣平均壽命是多少
無名氏: 有人跟你談平均壽命嗎 (FMpRzd1Q 17/05/25 22:10)
無名氏: 講特例有個屁用 (IFJfTwpQ 17/05/25 22:25)
無名氏: 不先把事故死或者先天缺陷之類的原因排除 平均壽命也不是很準確的數字(應該說平均數都這樣 (NpKQjAo. 17/05/27 08:56)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)21:36 ID:mqaNZaSs] No.186134 推 +  ↕  
 檔名：1495719400330.jpg-(53 KB, 640x326) [以預覽圖顯示] 53 KB
麵
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/26(五)01:38 ID:sb8.dqyg] No.186135 5推 +  ↕  
這東西本來就是隨人種遺傳不同就不一樣的
你說吃一樣東西別人家就沒事，因為那是別人家
有人每天運動吃健康飲食大半輩子結果還是得個癌
有人煙酒都來照樣活到老
無名氏: 如果跟你說你身上早就有一堆癌細胞了，不知你怎麼想?不想死就多愛惜身體保持平衡吧 (3ubaIYUk 17/05/26 09:41)
無名氏: 有人得了癌想說沒錢醫就放著每天過自己生活一樣是活著。有人得了癌趕快打針化療結果也只是延長6個月壽命 (PY9ubEpQ 17/05/27 01:39)
無名氏: 所以一切都是命。外在這些因素只是讓你心靈有個寄託或是責怪的對像 (PY9ubEpQ 17/05/27 01:41)
無名氏: 不是一切都是命 而是現在根本很難做出類似實驗室那種完全控制條件的研究 (NpKQjAo. 17/05/27 08:57)
無名氏: 真的要做絕對做得到 但是人類的壽命很長 這類影響可能要五六個世代才有可能有結論 (NpKQjAo. 17/05/27 08:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/26(五)09:38 ID:3ubaIYUk] No.186136 7推 +  ↕  
>>No.186118
成因有很多種，遺傳也是其中之一，再來就是過度刺激
促使癌化反應。譬如說幅射線汙染或是加工食品的毒害。
台灣什麼沒有，這類的汙染源最多，從近來爆發的食安
問題到各種高汙染源的環境，你想正常都難。
再來就是作息，癌化其實是一種過反應的抵抗機制，成
因跟白血病類似，準確來說是身體啟動的過度自我防衛
機制，但因為停不下來也沒有消除還原的方法所以才會
一直擴散，直到身體都爛光光為止。
正常來說身體本身有對應外來物的防衛措施，但如果
汙染源遠遠超過身體能負擔的情況時，就會有過度反
應，輕微一點的就是過敏反應，嚴重就會產生細胞變
異，也就是癌化。身體各部位的成因不同，而遺傳只
是告訴你，你的體質很容易產生這樣的反應，要你多
注意身體。
容易癌化的部位大多是跟代謝有關的器官，肝腎胃腸
跟肺都是，然後連結的部位也很常見，再來就皮膚，

至於大腸炎這麼多的原因，跟黑心廠商大量使用有毒
的化學添加物有直接的關係，這些就是那種讓身體無
法正常代謝且會一直累積在體內的高汙染源，身體為
了對抗只好啟動防衛機制，但最後就變成連自己的正
常細胞都會攻擊的癌細胞，直到把自己弄死為止。
可悲的是...這些化工添加物的來源都是從日本來的，
但他們不會給自己人吃，嗯..20%左右啦..而台灣人
學來之後就大量的賣給自己國人吃，只為了賺那些黑
心錢，但他們自己知道所以也不會吃。
這樣你知道問題在哪了嗎? 食安問題就跟慢性殺人一樣
抓到應該判死刑才對，全部通通推去凌遲才對
結果一堆狗官跟法豚還在替他們開罪，說並無證據說會
為害...連這屁話都說的出來，你還能相信什麼?
無名氏: 所以說為什麼自己煮的人還是會得癌症? 給個解釋啊 (Du9FwKxQ 17/05/26 10:12)
無名氏: (´,_ゝ`)樓上，"化學添加物"，你家所有食物都自己養自己種？ (GPmZYgT. 17/05/26 11:50)
無名氏: 對啊怎麼了? 很多農村孩子都這樣長大，結果怎麼還是得癌症死翹翹? 倒是給個說法啊 (Du9FwKxQ 17/05/26 13:14)
無名氏: 如果壽命長短都是食安問題，那怎麼古人沒化學添加物時怎麼每個不像彭祖活個800歲? (Du9FwKxQ 17/05/26 13:22)
無名氏: 而且我這條件還是扣除戰亂，吃得好住得好沒亂吃重金屬，這個條件光是做個小官也有幾萬人了 (Du9FwKxQ 17/05/26 13:23)
無名氏: 癌化是防衛過度反應，這哪招!? (BUZOofX2 17/05/26 16:14)
無名氏: 為反而反的口吻 怎麼看都不是想認真討論的 你要是很難理解'個別差異'這四個字 其他都不用提了 (NpKQjAo. 17/05/27 08:59)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/26(五)15:14 ID:G5NGODwQ] No.186138 1推 +  ↕  
「癌症又名為惡性腫瘤，指的是細胞不正常增生，且這些增生的細胞可能侵犯身體的其他部分；中醫學中稱岩，為由控制細胞分裂增殖機制失常而引起的疾病。」---from wiki

食物的種類好壞沒有必然關係。
只是有些化學物會刺激細胞增生、改變細胞的分子結構。

珍惜生命，停止進食。
無名氏: 想到之前有人聽信偏方用斷食法，原理是讓癌細胞餓死，還真的很有效，因為那個人餓死了 (gyIGsl46 17/05/26 18:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/26(五)19:41 ID:3K8H9woY] No.186139 3推 +  ↕  
應該說食物當中的化學物質或多或少會增加癌症發生機率就是 還有比起炸的 烤的食物或梅納反應產品的對大腸癌影響其實更大

不過大腸癌雖然發生率高 但在癌症中算是很好控制 治療跟預防的
原PO附圖的應該是對治療不用心才死的
無名氏: 大多數癌症 真正可怕的都是發現時間早晚的問題 像是鼻咽癌之類的 很快就有感覺 (NpKQjAo. 17/05/27 09:00)
無名氏: 但是像是肺腺癌 肝癌 胰臟癌之類的 基本上沒做定期健康檢查 那發現大概都是末期.... (NpKQjAo. 17/05/27 09:00)
無名氏: 不會拿各國大腸癌比例分析跟歷年癌症死亡數目就可以知道化工食品對台灣有沒有傷害了 (lDZGSVhM 17/05/27 12:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/26(五)19:58 ID:2nhMIEzk] No.186140 1推 +  ↕  
>>No.186136
我不確定你是在哪學到這白癡理論的，總之過敏和癌症兩者一點關係都沒有，癌症不是什麼"過度反應的免疫反抗機制"，而且也沒有"癌化反應"這種詞，請不要誤導人

癌細胞，也就是腫瘤，其成因是因為細胞DNA的複製或修復出了問題，產生基因突變，雖然人體本身有許多補救機制來修正，但還是無法達到0出錯，出錯了便會產生基因突變的細胞，而該細胞有兩種走向：自滅或是不斷增生

如果突變的細胞沒有自滅並不斷增生，也會有一些機制阻止增生，運氣好的話，增生停止，突變細胞最後會消失；運氣不好的話，就是長出良性腫瘤

良性腫瘤只會慢慢的長大，不會影響週遭細胞等等，但之後如果又發生多次突變就有可能轉變成惡性腫瘤(癌症)

而致癌物會致癌的原因有很多，最大宗(食品類)就是特定化合物會影響人體DNA修復的運作機制，修復機制受到擾亂，細胞的突變率自然會上升

然後有個很重要的是，人一生(0-80歲)的終身罹癌率接近50%，也就是說你一生其實有50%的機率會得癌症

抗癌食品能降低罹癌率是事實，致癌食品會提高罹患率也是事實，但是實際換算下來這兩者所提高(降低)的數值其實只有個位數。

游離輻射比較特殊，因為其能量高，所以游離輻射是依靠其能量"打斷"你的DNA連結，但是經過數十年的研究，低於100毫西伏的游離輻射對人體一點影響都沒有，反而可能產生激效反應增加DNA修復機制的效能

除了外在影響，癌症也有可能遺傳，之前某日本節目主持人曾公開支持福島蔬菜，卻在不久後發現罹患白血病，不少人為之高潮，但其實是遺傳性的基因缺陷發病，和輻射並沒有太大關連

說穿了，會得癌症的就是會得，有些人終身吃素清淡飲食仍然罹癌歸西，抽菸喝酒長命百歲的也不是沒有，早期發現早期治療才是正解
無名氏: 感謝島民 (r9EeKXgU 17/05/27 01:52)
檔名：1495343891222.jpg-(302 KB, 983x943) [以預覽圖顯示]
302 KB關於二創販售合理化的一些想法 名稱: 無名氏 [17/05/21(日)13:18 ID:viosOKwk] No.186081 21推 +  ↕ [回應]
對於同人二創販售會，在台灣因為著作權法是告訴乃論，所以成為一種灰色地帶，
原創官方對於這個產業，也是又愛又恨，所以大多也採取睜一隻眼閉一隻眼的狀態
有些人可能不能理解，為何同人創作要販售、營利

就我的猜測大概是

喜歡這個作品→作品中有些缺憾→二創完補缺憾→尋找同好，分享給同好→更多同好聚集，出現想要實體物的聲音→二創作者製作實體物→二創作者耗費時間、精神、人力、甚至虧損金錢→雖然是為了愛，但是長久下來自己會無法生存→為了生存→開始販售

就算不是這樣的原因，目前台灣同人販售場次，一年比一年多，已經成為一個龐大的產業
要阻止，也不是不行，如同TTP條款中要求「著作權侵害改為非告訴乃論罪」
但我覺得，這太過強硬，也會扼殺許多東西

所以既然已經難以阻止，何不在強硬掃蕩與曖昧不明間，訂出比較合理的規範?

下面是一些想法

一.為二創販售設立專法

(1)規定商品販售的種類
(ex.書籍、周邊)
(2)規定商品販售的數量
(ex.不可超過一千，超過一千後，算是商業營利販售，侵犯此條，可以使用公訴罪)
(3)規定營利金額(ex.淨利不可超過一千，超過一千後，算是商業營利販售，侵犯此條，可以使用公訴罪)
(4)原創、官方、如另行公告種類與數量規範，依原創、官方為準。
(5)真人二次創作販售是否可同上論調，或需另規範?也許有人有想法可以提出?

二.建立平台

如同音樂平台kkbox一樣，建立一個二創平台
官方授權給→二創平台→二創作者可在二創平台上面販賣二創作品→消費者購買
然後從金額上去分潤給 官方、平台、二創作者

當然我目前只能想到這些，所以上來希望能看到更多人的想法與意見
如果能轉發這篇討論，讓更多人參與討論，那就更好了
……
無名氏: 這樣算是...做起來了嗎? (viosOKwk 17/05/21 20:04)
無名氏: 我支持三X歐和迪X尼對二創表態，這樣二創的人也不會因為曖昧不明，輕易踏入侵權 (viosOKwk 17/05/21 20:07)
無名氏: 不想侵權就不要"二創營利"呀。想發揮創意可以直接"一創"(我不確定有沒有這個名詞，但大家懂的) (gch0Q1iM 17/05/23 16:33)
無名氏: 出來混的總有一天要還，多數二創作者也知道自己的立場 (gch0Q1iM 17/05/23 16:40)
無名氏: 版權方也理解逼得太緊會觀感不佳，大家彼此心照不宣有個默契互相有底線在不就好 (gch0Q1iM 17/05/23 16:42)
無名氏: 一定要把事情講開的話，二創別說營利，連存在的空間搞不好都沒有 (gch0Q1iM 17/05/23 16:43)
無名氏: 畢竟一切的權利都在版權方手上，二創只能拿"增加宣傳、推廣"這些上不了臺面的籌碼來談 (gch0Q1iM 17/05/23 16:45)
無名氏: 等你念完整本著作權法再來討論吧..為何是以建立在侵權的前提下立專法呢?那要不要也立個強姦專法? (3ubaIYUk 17/05/26 09:44)
無名氏: 二創並非不行，但有前(錢)提，就一句話「有授權，不違法」授權就是去跟版權人談條件，這樣懂了嗎? (3ubaIYUk 17/05/26 09:47)
無名氏: 明明早就寫的很清楚的遊戲規則，就是有人想往外鑽漏洞，然後又有人想再立一些無意義的規定，太閒了是嗎? (3ubaIYUk 17/05/26 09:48)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/24(三)17:01 ID:CRjex7..] No.186113 6推 +  ↕  
>No.186112

如果有"相關單位"願意幫忙處理取得授權當然ok，

因為要"取得授權"這件事本來就很複雜。

設想一下你要是版權方，

你會因為一通電話或是一封mail就授權給一位來路不明的人，

結果他拿來二創18禁或是人獸交的內容嗎?

------------------------------

取得版權方授權是目前唯一合理、合法的途徑，

至於那種抱著 "別人也沒戴安全帽，幹嘛只抓我" 、

"別人沒戴安全帽，所以我要合法不戴安全帽"小屁孩說法的人，

還是不要出來丟人現眼比較好。
無名氏: 這些人往往忘記就算有授權，基於著作人格權保障，版權方不想讓你畫18X你也是不能畫18X的 (iDsT1inU 17/05/24 17:19)
無名氏: 而且所有的內容僅限於授權範圍內。逼官方表態是幫助二創??我看是嫌二創不夠慘吧... (iDsT1inU 17/05/24 17:20)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)如果是想二創違法的內容，這只是讓二創更臭名遠播而已，這也是檯面下的亂源因素之一 (CRjex7.. 17/05/24 18:44)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)但這已經超出討論如何合理、合法的創作二創的範圍。 (CRjex7.. 17/05/24 18:50)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)如果一開始就已經不合法，那當然沒有理由讓你合法化。 (CRjex7.. 17/05/24 18:54)
無名氏: 認真來說二創不管有沒有營利或是畫18X，打從一開始就侵犯著作權了 (iDsT1inU 17/05/24 19:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/24(三)17:20 ID:CeGXhHdM] No.186114 26推 +  ↕  
>>No.186105
同人本來就是建立在這種微妙的平衡之上
二創方可以方便地進行二創而不用顧慮太多有的沒的東西
版權方則保留了不表態的機會，隨時可以合情合理地改換態度
你如果硬是要把二創搞得透明，只會毀掉這種平衡
最後整個同人界都因為你的愚蠢而毀滅

想像一下你在跟同學畢旅，臨時起意想在沙灘上畫隻皮卡丘
你會想打電話到任天堂取得授權再畫嗎？
任天堂整個授權流程跑下來要多久？
那時別說你還想不想畫，你早就離開沙灘去下個景點了，甚至畢旅都結束了

想像一下有個你根本不認識的人突然打電話給你，問說
「ㄟㄟ原PO，我想在CWT上出一本1883幹你屁眼的同人本，你可以開一張正式授權給我嗎？」
你要怎麼回應？
1.「本人viosOKwk茲同意XXX小姐在CWT46畫一本komica營運者1883與本人進行肛門性交的同人誌，不收取授權費用。」
2.「滾啦！畫個屁！」
而且這樣子的電話一天會有好幾通，高人氣作品或旺季甚至可以一天破百通
你真的能確保你可以一直維持著風度接這種電話嗎？
就算你可以，其他版權方可以嗎？


現在的實際狀況就是除了特定幾家特別嚴以外
大多數都可以任你爽畫就畫，而不會被官方抓
你問下去，如果官方同意，那還是一樣想畫就畫不會被抓，沒什麼好處
但如果官方就是不想明確答應，你又硬要問、強迫官方表態
官方只好表態不給畫，那就虧慘了，本來能畫的都被你搞到不能畫
完全是吃力不討好
……
無名氏: 所以說要用法律規定營業額達到多少以上才能用二創規範去執行，不然在沙灘上畫個皮卡丘就會被版權蟑螂告 (FEn8IBl6 17/05/25 00:42)
無名氏: 法律規定是吧...信不信到時候訂個"超過0元"，某公司可是連超過年限的版權都硬是讓他延期了喔 (5YGtQBy2 17/05/25 00:59)
無名氏: 而且就算在台灣這個版權早就不受版權法保護仍然沒人敢動喔 (5YGtQBy2 17/05/25 01:00)
無名氏: 最後畫皮X丘只有日X堂會告你，你在影射任X堂是版權蟑螂?? (5YGtQBy2 17/05/25 01:01)
無名氏: 你要白癡到去訂超過0元還給它過代表你真的沒救 (FEn8IBl6 17/05/25 01:28)
無名氏: 而且訂本來就不能用金額數訂而是要用當年繳稅額度的比率來調整 (FEn8IBl6 17/05/25 01:29)
無名氏: 不然就會出現已經民國一百年了還在用銀元計價的情況 (FEn8IBl6 17/05/25 01:30)
無名氏: 講皮卡丘是這篇的發文者講的。而且在沙灘上畫一下就得怕人告我合理的認為此版權持有者是蟑螂來著 (FEn8IBl6 17/05/25 01:38)
無名氏: 訂多少是版權持有者說得算你懂嗎？你二創者拿什麼談？你有錢嗎？ (5YGtQBy2 17/05/25 11:26)
無名氏: 有些公司的確有成立專門處理這些要求的部門，會直接轉到相關單位去 (3ubaIYUk 17/05/26 09:51)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/24(三)19:30 ID:bFJHZZ5s] No.186115 8推 +  ↕  
>>No.186114
>無名氏: (ﾟ3ﾟ)如果有人用bFJHZZ5s你的肖像去二創18禁內容，你會自願放棄所有權利? (CRjex7.. 17/05/24 18:35)
因果反了，當改成非告訴乃論後，是『我這邊先放棄權益』後對方才『會』進行二創，
換句話說我要先宣告說『拿我的肖像去出18禁本』別人才會出，
我如果宣告不可以出，別人就不會出，因為出了被檢方抓到就得受罰留紀錄蒙混不了，
那相對的我會因為這個宣告放棄我那豪邁30公分被廣為人知的權利。

對於大咖來說差這點曝光率也許無所謂，但對於小眾作品來說可能就會很痛苦，
那如果版權人覺得，很可能就會放棄部分權利來交換更大的收益。
舉個實際的例子，現在的網路試閱就是這種改變，十年前本來漫畫都是擺在架上用保鮮膜封死死不給你看的。

法規就是環境，而環境會改變生態，不管是二創者還是版權人都會改，
別覺得二創-版權的生態就非跟現況相同不可，
既然現在的二創是在現行環境下演化出來的生態，那當然看任何法律改變都不會順眼。

最後就是 copy-left 從名字上就是擺明跟現在的主流智慧產權 (copy-right) 對著幹的玩意兒，
分享型智慧產權宣告可不只有 copyleft 一種。
舉例來說，像是暴風雪公司的魔獸爭霸3編輯器也是一種：把WC3地圖二創成什麼樣子隨便你玩，但作者不得宣告持有二創版權。

>無名氏: 那A國只剩下有能力追訴的版權方能授權給二創，其他手沒辦法伸這麼遠的版權方被二創侵權怎辦?? (iDsT1inU 17/05/24 18:58)
沒有怎麼辦，就跟現在一樣啊，
你以為維持本來的告訴乃論、不能跨海打的官司就打的過去喔？
討論法律會造成什麼影響本來就是僅限於應用範圍內。
無名氏: 不是在談跨海官司問題。而是今天改成非告訴乃論那只要沒有參與授權的版權方被侵權政府不就得行動? (iDsT1inU 17/05/24 19:38)
無名氏: 而沒能力跨海授權與沒意願跨海授權的版權方多的是，這樣一搞台灣的二創圈不就更萎縮? (iDsT1inU 17/05/24 19:39)
無名氏: 還有部分版權方願意放棄行使部分權力是他們自己的自由，而不是二創方去要求人家放棄 (iDsT1inU 17/05/24 19:42)
無名氏: 另外現狀就是大部分的版權方都沒有copy-left就被人拿去畫18X，擺明就是侵權 (iDsT1inU 17/05/24 19:44)
無名氏: 被侵權就算了還有人理直氣壯的要版權方copy-left ?? (iDsT1inU 17/05/24 19:45)
無名氏: 強行宣布一種本來不存在的東西存在 這法律本身就是一種扭曲 你們現在看到的不過是這種扭曲造成更多的扭曲 (7WWsjDiQ 17/05/24 20:50)
無名氏: 你以為你們權勢滔天在自然規律面前就真能偷步嗎? 最後不過會被飛回來的回旋鏢打腫臉而已 (7WWsjDiQ 17/05/24 20:52)
無名氏: 原本就不該存在的東西(18x同人)就算萎縮了也怪不了人吧?要不然你怎麼不出以自己為題的18x本? (3ubaIYUk 17/05/26 09:53)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/24(三)20:47 ID:CeGXhHdM] No.186119 5推 +  ↕  
>>No.186115
>>因果反了，當改成非告訴乃論後，是『我這邊先放棄權益』後對方才『會』進行二創
那如果沒人先放棄權益呢？
就沒有人進行二創
二創就死了

轉型成功的話二創會變得透明、合法
但轉型如果失敗，整個二創界都跟著賠下去
你敢賭嗎？
你有資格賭嗎？
這就是為什麼二創界這麼害怕原PO這種笨蛋
把別人的身家給賭下去還自以為好心


而且就算轉成功
開放二創宣言本身也有一堆問題
宣言寫說不能傷風敗俗你就真的不畫R18本？
如果宣言有漏洞被有心人士利用，版權方如何自保？
如果二創做太大做到喧賓奪主卻又不違反規範，版權方無法制止？
身為一個原創者，你要怎麼知道有人想來做你的二創、什麼時候該開始寫開放宣言？
還是你希望以後塗鴉王國每張塗鴉下面都要附註准不准二創？


二創就是因為模糊才有生存空間
你越是想把他規則化
他就越是衰退
無名氏: ﾟÅﾟ)等等，二創之所以為二創，不就是因為對原創有愛所以才二創嗎? (TKkolOfA 17/05/24 22:38)
無名氏: ﾟÅﾟ)如果官方說不准，你還是想畫下去是想打著愛原創的名號，來掩蓋自己的私欲? (TKkolOfA 17/05/24 22:38)
無名氏: 二創東二創西的，不就偷別人的創意或抄襲罷了，講那麼好聽?然後又不打算遵守規則? (3ubaIYUk 17/05/26 09:55)
無名氏: 死就死吧，反正早該死了，少在那邊替自己圓謊了，未經授權的二創就是侵權，很難懂? (3ubaIYUk 17/05/26 09:56)
無名氏: 今天換作是你辛苦創作的東西被人侵占了，你的感想呢?少說屁話說無所謂，廢話你又沒什麼值得讓人二創的東西 (3ubaIYUk 17/05/26 09:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/24(三)21:12 ID:CRjex7..] No.186121 2推 +  ↕  
>是『我這邊先放棄權益』後對方才『會』進行二創，

現行著作權法不就規定了，改作權在原著作者手上，

也不就表示原著作者根本"沒必要放棄"也不需要"特地公告放棄"

>如果版權人覺得，很可能就會放棄部分權利來交換更大的收益。

那你直接去二創那特定單一版權人的作品，

單一版權人表態不代表所有版權人有意願，

而且事實上大多版權人沒有意願放棄自己著作的權利。

我現在馬上在版上投票表決下列議題，

只要超過100人同意，你的薪水就要無條件的給我，

開票完超過100人同意，你薪水就會給我嗎?

當然，你也不會給我，因為根據你的邏輯，

你一定會說當我知道這個議題的時候，

我就宣告我不想放棄我的薪水，

所以這個投票無效，當然我也不想放棄我的薪水。

那這整件事(投票跟表態)不是在脫褲子放屁!

法律上，著作權已經保障著作所有權人的權利了，

所有權人幹嘛還要等到被侵權，

再來大張旗鼓的在宣告放棄或同意?

這樣只是在逼所有著作人特地出來表態不同意而已，

但是法律(著作權)都已經寫的清楚明白了，

幹嘛腦殘特地出來作這種沒意義的宣告。
無名氏: (ﾟ3ﾟ)法律早就保護好你的權益了。要不然等你看到你的18禁二創滿天飛，你再來宣告，這是有個屁用唷 (CRjex7.. 17/05/24 21:22)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)你辛苦工作的薪水(成果)，居然還得要替地宣告，才不會一不小心就變成別人的?這是啥狗屁世界線啦~ (CRjex7.. 17/05/24 21:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)00:22 ID:5YGtQBy2] No.186124 推 +  ↕  
著作權可以由作者宣告轉讓或是部分不行使。
當然也可以拋棄，一旦拋棄就是進入公有領域（Public Domain）。

舉例來說，如果迪Ｘ尼拋棄米Ｘ鼠的版權...那表示以後連華Ｘ兄弟、三Ｘ鷗，以及所有人都能自由地使用米Ｘ鼠的圖樣了。
不過事情正好相反，本來因為超年限而要進入公有領域的米Ｘ鼠版權，在迪Ｘ尼的強力遊說下，至今仍是「版權所有，翻印必究」，有錢就是任性，你懂的。

然後所謂Copyleft、創用CC這類共用條款不是指拋棄著作權，而是開放著作權。基本上還是著作權那套，只是加入這條款後就等於跟大家說「雖然著作權法保障我有這些這些權利，但是我授權這些這些權利給大家用而且我不追究，只要遵守以下的條款...」。

最後再說一遍：

行使著作權是擁有人的自由，我們管不著。
他們要不要加入Copyleft、創用CC這些協議也是他們的自由。

什麼？你說不是二創的錯，是現行的法規不適合二創？那快叫你選區的立委去提案修法呀～看看修不修得過。
我可是先提醒了，要是為了動漫二創而去亂搞著作權法，導致某個愛四處自由民主歡樂送的國家又對我們貿易制裁，ACG圈不知道又會被媒體說成怎樣。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)08:52 ID:YKGanr2M] No.186126 38推 +  ↕  
這一串看下來真的覺得…二創圈真是好棒，一開始原po說要修法，我也就呵呵兩聲，想說哪來的天真孩子，但是當他要寫信問原創，居然一堆人跳出來阻止，我真的是捧腹大笑

我是個原創漫畫的作者，雖然只有一本上架，但是我真很想跳出來說，二創圈就是有你們這些人才會滅亡吧

我要不要開放二創，我開放二創要怎麼規定，跟我要不要回應，這些都是我的自由與權力，但是二創連問都不問，就拿去使用就是偷竊，問過我，然後我說不行，但你還是硬要畫？

這不是強暴什麼才是？而且還是打著"因為我好愛你，所以才忍不住強暴你"天啊，真的太噁心了…難怪有原創小說前輩說，七八月就是個被強上的季節

二創販賣不問原作，直接合法（x）
二創販賣前詢問原創（O）
依照原創的二創規範（O）
不尊守原創的二創規範（X）

這邏輯有很難嗎？要不要去問小學生？如果二創都是這種，打著愛之名強暴來原創，那麼消失也沒有什麼好可惜的
……
無名氏: 日本就算還未成功又如何?台灣都已經成功讓同婚釋憲，二創授權從現在開始推廣不好? (YKGanr2M 17/05/25 12:43)
無名氏: 而且也不用他推廣，他推廣了什麼??成立了基金會??? (5YGtQBy2 17/05/25 12:44)
無名氏: 守法這件事還需要由原PO推廣??會注意這種事的人就自己寄信去問了。 (5YGtQBy2 17/05/25 12:44)
無名氏: 幫助二創作者寄信去問...誰做??原PO做嗎??他有說他負責嗎?? (5YGtQBy2 17/05/25 12:45)
無名氏: 還有我從來沒說過所有原創都會反二創 (5YGtQBy2 17/05/25 12:47)
無名氏: 拿同婚釋憲就更莫名其妙了，不一樣概念不要參在一起講 (5YGtQBy2 17/05/25 12:48)
無名氏: 二創不是啥基本人權 (5YGtQBy2 17/05/25 12:48)
無名氏: 還有為什麼提日本..因為現在台灣幾乎都在二創日本作品 (5YGtQBy2 17/05/25 12:49)
無名氏: 他們本土都沒解決完的事情，你還奢望跨海解決?? (5YGtQBy2 17/05/25 12:50)
無名氏: 站著說話不腰疼，一句"一切有可能"就要其他人跟著上嗎?? (5YGtQBy2 17/05/25 12:52)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)16:43 ID:3hQQRf8w] No.186130 5推 +  ↕  
其實沒興盛之前 我覺得就這樣維持那樣的模糊地帶沒甚麼不好
但興盛後擋不住人性 就是有人要得寸進尺
而最為二創作者有些人也覺得"版權"限制創作

強者我朋友就是一例 不過他是遊戲那方面的
像他就覺得中國因為沒管那麼多 所以人家魔改很厲害
無名氏: 二創朝自創演變的例子一堆，不僅限於動漫界 (FMpRzd1Q 17/05/25 21:14)
無名氏: "版權"限制創作? 誰要你二創別人的作品了，去開發自己的東西啊。佔別人便宜就低調點 (2/Tb5oRc 17/05/26 00:11)
無名氏: 不過這一整串看下來更像是後來的人擠不進去要求官方把話說明白。而已經在裡面的要求不要把這灰色地帶搞掉 (sb8.dqyg 17/05/26 01:56)
無名氏: 說的好像所有人都在想要權力鬥爭一樣 (HnI/Zmkc 17/05/26 10:02)
無名氏: 會在這邊GY些屁話的人十個有八個沒動過筆 (HnI/Zmkc 17/05/26 10:05)
檔名：1495436452558.jpg-(473 KB, 2600x2000) [以預覽圖顯示]
473 KB濕度 名稱: 無名氏 [17/05/22(一)15:00 ID:BPsosH6o] No.186089 2推 +  ↕ [回應]
請問一下關於除濕機
我房間8坪大 有十個魚缸
濕度約在70-80%
想買一台除濕能力6L/日的除濕機
水箱容量2.5L
這樣是不是代表我每天都要倒三次水???
無名氏: 坐而言不如起而行 直接實驗不就知道了? (Lk4PnWPo 17/05/23 12:56)
無名氏: 第三次可能已經是隔天了，所以並不是每天都倒三次啊 (s8uIgxRk 17/05/23 13:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/22(一)18:57 ID:AxO5.U1s] No.186091 推 +  ↕  
你可以接水管
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/22(一)19:13 ID:KDpJbaAs] No.186092 推 +  ↕  
你可以接飲水機
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/23(二)11:21 ID:KCFUWA6c] No.186100 推 +  ↕  
你可以接花盆
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/23(二)12:05 ID:NaaCH7pI] No.186103 推 +  ↕  
你可以沖馬桶
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)01:46 ID:7o.9asS6] No.186125 推 +  ↕  
你可以接回魚缸
入聲轉陰調 名稱: 無名氏 [17/05/24(三)19:41 ID:wtyCLBLg] No.186116 推 +  ↕ [回應]
台語第三聲陰調為什麼常常跟入聲掉搞錯咧，不知道為什麼入聲變調實都會賺為陰調去
入聲轉陰調 名稱: 無名氏 [17/05/24(三)19:47 ID:wtyCLBLg] No.186117 推 +  ↕  
 檔名：1495626479430.jpg-(12 KB, 185x303) [以預覽圖顯示] 12 KB
像是講 台語便秘：秘結的時候
因為變調的關係會讓人以為秘是入聲調
替各位解答為什麼現在白話字這麼風行好了 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)00:07 ID:M6xOup4I] No.186049 8推 +  ↕ [回應]
『台語本來就沒有文字，為何為了學台語還要硬搭上一套白話字？』

首先，所有的語言都比文字更早誕生，文字都在語言成為系統之後才被建立。一套語言不見得只能被一套文字所代表，一套文字也不見得擁有一個語言的絕對代表性（東亞地區的許多語言都有漢字的書寫系統），同理，漢字無法進行完整的台語書寫，不代表台語就沒有文字可以表達，目前最普遍被台語運動者使用的就是台語白話字。台語白話字的學習不見得需要去除漢字的使用，漢字確實是台語的一種書寫方式，但是在系統獨尊華語的情況之下，漢字實然上在今天無法作為友善台語書寫的文字。

暫時不評斷以上狀況的對錯，在認定「漢字才是正統文字」這樣華文字霸權的天朝中心視角之下，除了造成上述「台語只是華語的一種方言」的情況以及所欲灌輸的意識形態之外，亦排除了台語建立完整書寫系統的機會。實然上，任何語言本來就不應該被任何一種文字系統所代表，同時漢字在各地區以及全世界的識字普及率過低並且難度過高，即使是受到完整中華民國國民教育的本地人，絕大多數都無法識得一整本漢字字典中的一半字量。然而白話字可以解決這個問題，即使未曾受過教育的一般人，只要能夠學會淺顯易懂的白話字使用就能夠閱讀、書寫所有自己所會的語言，在台灣的「所有語言」也才能夠跨越漢字的障礙進而以文書的形式進行保留。

如果大家能夠確定母語應該被保留的共識，必須淘汰的就不是存在五百年的漢字台文，而是某些例如「母語不能當做正式語文」、「白話字不應該作為母語、華語書寫」的中國教條思維。台語以及所有本地母語對應於「真命漢字」的不合理設定，就是「母語是一種中文」和「台島人是一種華人」的連體迷信，而這個不合理的迷信，就是台島人未能獨立自主的根本基因。
　
無名氏: 「白話字才是正統文字」外省人 客家人 原住民統統出來皈依正統！>>文字霸權 (/I0S6uQg 17/05/18 00:31)
無名氏: 你有聽過文言文嗎? (3RIoBOwU 17/05/18 07:01)
無名氏: 你知道方言的定義嗎?你知道多少所謂的"統一民族"仍然到處都是方言嗎? (3RIoBOwU 17/05/18 07:03)
無名氏: 如果大家能夠確定母語應該被保留的共識？=？就是台島人未能獨立自主的根本基因 (0ga84T0. 17/05/18 07:53)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜一部分人用語言是基於你這個不知道從哪裏來的共識，當然也會有人不承認它 (0ga84T0. 17/05/18 08:00)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜順便一説，我用語言是單純地爲了與其他人交流 (0ga84T0. 17/05/18 08:04)
無名氏: 又一個沒念書的在喊台語沒文字了，不是沒有只是你不懂，要怪就怪推白話文那堆人吧 (3ubaIYUk 17/05/26 10:00)
無名氏: 光看標題就知道不是來討論的，而且還沒附圖 (HRwYTZDM 17/05/26 17:05)
有回應 15 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/21(日)16:00 ID:ygOVDGYM] No.186083 11推 +  ↕  
> 無名氏: 造個字不就好了，又不是沒造過，越日韓都做啊 (e7zfqLeo 17/05/19 05:03)
> 無名氏: 所以…為什麼不造呢? 用拚音誰看得懂啊 (02KCHX/A 17/05/19 08:36)
造字當然是個方法，
但是說拼音會看不懂只是你不想學而已。
既然你不想學，那麼造了字一樣不會學，
而拼音的好處是你會念就會寫得出來，打得出來，
不用怕電腦或手機不支援。

> 但就算台語真被弄出文字,我也絕不會想去學,也不會讓我的小孩浪費時間去學
那你就和這個議題無關，
還打一堆，太閒喔？
……
無名氏: 以前看過擴充注音符號的系統覺得還不錯 (OT.a3jBY 17/05/21 17:27)
無名氏: 唉…你知道對岸中文系是要學繁體字的嗎，還真的是不到台灣不知文革還在搞 (9WYPNIW. 17/05/21 19:27)
無名氏: https://www.zhihu.com/question/21195195知乎的討論，可以去看看 (9WYPNIW. 17/05/21 22:59)
無名氏: 總之漢語拉丁化民初曾要推但戰亂沒空推，中共想從簡體逐漸拉丁但到一半問題嚴重全面放棄 (9WYPNIW. 17/05/21 23:00)
無名氏: 透過電子化科技普及完全地解決當年辨識書寫的問題，結果還有人要繼續開文化倒車要搞繼續搞拉丁化 (9WYPNIW. 17/05/21 23:02)
無名氏: 除了政治理由之外，我真的想不到還有啥文化優勢、書寫方便等實際的理由 (9WYPNIW. 17/05/21 23:03)
無名氏: 最近板上推文水準有夠低，連閱讀都有障礙，記憶只有七秒鐘 (AxO5.U1s 17/05/22 01:18)
無名氏: 等你不但能忍受整個中文轉成注音也能順暢閱讀的話再來說嘴拼音有多麼好棒棒吧 (3v4uCdzU 17/05/22 15:54)
無名氏: 越韓那些都在想辦法把漢字表記弄回來，台灣到是想丟想到潮吹 (0QtniQ9. 17/05/23 01:06)
無名氏: 記憶只有七秒又不是第一天才發生 (uyenB632 17/05/23 01:25)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/22(一)12:30 ID:.xLp270w] No.186088 推 +  ↕  
>>No.186083
阿不就是太閒才會來陪你摻和這種明眼人一看就知道政治目的大於實際效益的蠢議題
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/23(二)06:08 ID:G0cD53W2] No.186098 推 +  ↕  
問題是，做得到但沒人看得懂，又有何益？
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/23(二)11:30 ID:Wwj39U7E] No.186101 31推 +  ↕  
我說明一下
中文的文法相對於其他語言是屬於很寬鬆不嚴格,但規則和用法又十分複雜的類型
而之所以可以容許這種的文法
主要原因是中文使用者都是使用文字的邏輯來思考的
當然古代也有不少文盲,小孩子也不一定懂得識字
但原則上來說在中文的環境下長大自然會無意中明白中文的邏輯
因為中文的文字跟文法是結合在一起的
不像西語的文字與文法有一定的疏離關係

這造成一個結果就是所有中文方言都沒辦法脫離中文
也沒辦法自創一套文字和文法
台語想自創文字
首先中文字有上萬個,日本出版的今昔文字鏡則收錄高達17萬個漢字
中文字至少有四千個常用字,台語字要創造四千個還要能推廣?難喔~~

更難的是中文文法有三千年的積累,而中文文法之所以相對自由的原因,就是因為每一個文字都可以包含許多不同的意思,而且文字組合成詞數量超過十萬個還不包含現代新造詞
中文的組合變化無窮,正因為是用文字思考所以大量同音詞和文序不規律才不會阻礙理解

請文化台獨們仔細思考一下,台語真的能夠造文字??能夠至少創造三千個字取代中文字??然後還要造出十萬個用新文法的詞來取代舊有的詞??造出來了有辦法推廣??
而且相對於韓國廢漢字造成大量同音問題但至少他們還是阿爾泰語系,咱們可是道地的中文圈,幾乎可以保證台語自創一套文字並推廣會形成異常嚴重的台灣人智力衰退和語言衰退問題

台灣能不能作為國家而獨立這很難講,但可以保證台語是沒辦法獨立於中文之外的,台語永遠只能作中文的方言之一
秦始皇果然很偉大阿
……
無名氏: 如果你要說原住民語以新港文書這類拼音保留下來我完全不會反對，因為原住民根本沒有自己的文字系統，這是沒 (88PTnkRo 17/05/23 16:38)
無名氏: 辦法的，但台灣400年來書寫的史料我們看得懂，就是因為中文是個成熟的文字系統，如果400年台灣都像新 (88PTnkRo 17/05/23 16:39)
無名氏: 港文書一樣使用拼音，這不會讓文化傳承更便利反造成向前溯源的困難(就像古英語兩三百年後完全不一樣了) (88PTnkRo 17/05/23 16:40)
zvj8qCwI: 我能理解你不想多學的心情，因為很明顯你連我寫的東西都看不懂 (p33.0gv6 17/05/23 17:39)
zvj8qCwI: 你敢說你跟老一輩講話有辦法所有詞都用台語嗎?外來語不算 (p33.0gv6 17/05/23 17:44)
zvj8qCwI: 現在大部分都是台語夾國語，這還是你所謂有七成使用人口的台語，其他語言只會更嚴重 (p33.0gv6 17/05/23 17:45)
zvj8qCwI: 我沒說要當成義務教育也沒說要搞甚麼推崇古音，你要腦補一串不甘我的事 (p33.0gv6 17/05/23 17:49)
zvj8qCwI: 我已經說了我認為的造新字是像粵語一樣，保留大部分漢字，只在難以書寫的地方用新字代替 (p33.0gv6 17/05/23 17:55)
無名氏: (*´д`)當然有真濟先進有造字矣，是無看台語字典乎 (wtyCLBLg 17/05/24 19:37)
無名氏: 為何你們還在用中文? (JgwfeZ8M 17/05/24 19:58)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/23(二)17:26 ID:Wwj39U7E] No.186106 2推 +  ↕  
即使從實用性角度來考量說
地球上有六分之一的人口使用中文作為母語
台語一樣以中文字邏輯來思考
自創文字和文法的成本不亞於創造一整套新語文
而且一但放棄中文也會讓台語失去存在意義
放棄中文等於破壞台語
所以我們有什麼必要要特定給台語創造文字
作這種吃力不討好的事情??
無名氏: 你懂台語嗎？不懂少亂講 (v19QvyZg 17/05/25 01:57)
無名氏: 啊不就顯示他們本土台灣人尊爵不凡 跟對岸中國人不同咩 (ICMAazYA 17/05/26 00:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/23(二)18:54 ID:88PTnkRo] No.186108 16推 +  ↕  
>你敢說你跟老一輩講話有辦法所有詞都用台語嗎?外來語不算
看你的老一輩是誰啊，像外省老一輩很多還留著對岸都已經消失的鄉音

>我已經說了我認為的造新字是像粵語一樣，保留大部分漢字，只在難以書寫的地方用新字代替
粵語或者說香港造的字基本上就只有粵語圈自己看得懂
而且它的問題跟台灣當時日治-光復那時的知識份子一樣亂創字造字
當然你可以說這就是文化特色什麼的
但你要跟全球華人圈連結仍必須使用正規的中文進行溝通
例如閩南語(或者說台語)用的「歹勢」一詞你一出區域文化圈就看不懂了
這些代替閩南語用的造字詞更難被使用在公開的官方文書上
當然你如果認為我就是要造你怎麼樣，我會回答我ok啊
我在網路上有時打字也會用歹勢，看攏嘸，無影之類的字
但我在正式場合或台灣以外的華人圈仍用不到這些字，因為別人看不懂
……
無名氏: 說到尾語言的存活就是一個權力的問題，當某語言沒有被選中成為官方語言它就失去了隨社會環境而改變的機會 (7OeB4UGk 17/05/23 21:49)
無名氏: 粵語雖然不能勝任為正式文書，但口語上還能應付現代的日常需要 (7OeB4UGk 17/05/23 21:51)
無名氏: 什至能作為大學講課，法庭審理及政府公布等高等活動的語言 (7OeB4UGk 17/05/23 21:54)
無名氏: 這要歸功於香港在各種場合都有持續使用粵語，令其得以現代化 (7OeB4UGk 17/05/23 21:59)
無名氏: 而台語／閩南語及其他漢語則連這個功能都失去了，原因就是沒有與時並進 (7OeB4UGk 17/05/23 21:59)
p33.0gv6: 我就說了我沒有要求把台語字當作義務教育了，可以好好看完別人講的話嗎 (RMDAbMA. 17/05/24 09:28)
p33.0gv6: 很高興你用拉丁文當例子支持台語造字，能讀能寫就是拉丁文活到現在的關鍵 (RMDAbMA. 17/05/24 09:30)
無名氏: 所以你們這幫學者就請繼續用你們的羅馬拼音啊，我沒有「支持」我只有「不反對」 (myYxigJU 17/05/24 11:41)
無名氏: 順帶一提，如果你要保留「音」現在錄音技術那麼發達，用科技保留不是更原汁原味嗎 (myYxigJU 17/05/24 11:41)
無名氏: (*´д`)哭爸喔，我寫台語文無儂看有，這是真正常的代誌，而且您爭赫久的時間別人攏咧用漢字撰文矣，未爽是未粵用拼 (wtyCLBLg 17/05/24 19:36)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/26(五)13:41 ID:2/i8WeDw] No.186137 推 +  ↕  
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>>No.186072

之前就有看過某篇文章,是說某個念台文系的人說最大心願是要為台文造字,但這個心願一講出,下面的教授與評審都發出奇怪表情,

而現實上除了台羅文外,真的有人為台語文造字,

這種台語文字說穿了就韓國推行的諺文,頂多將諺文的橢圓形變成四方型, 而且要用17個聲母與75個韻母組字,光看了就頭痛.

光台羅文就看的霧煞煞,除非學這東西可以讓我一秒幾十萬上下的賺錢,不然學也是浪費時間,現有的文字就足以讓我和非狂熱者溝通.

但如果那個執政者敢廢中文要大家學這種文字.為了下一代,老子第一個站出來翻臉.
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/26(五)21:06 ID:2oE4Dek6] No.186141 推 +  ↕  
學中文當然可以啊，但憑什麼要學“正體中文”？
地球上有多少人用正體字？
臺灣2300萬+港澳700萬+其他零星，不到4000萬吧？
閩南語（包含但不限臺語）總使用人口超過4600萬
論使用人口，正體中文才是沒人用的語言
如果連正體字都可以教了，臺語拼音為什麼不能教？
檔名：1494906278574.jpg-(194 KB, 1230x640) [以預覽圖顯示]
194 KB歷史上的人禍 名稱: 無名氏 [17/05/16(二)11:44 ID:tdmIA2wU] No.186037 23推 +  ↕ [回應]
在人類的文明歷史發展上，侵略、壓迫、奴役和歧視從古至今都有
強大帝國對它族或它國燒殺擄掠、強佔壓迫在幾千年以前就有了
兩河流域、埃及、印度、希臘、羅馬、蒙古也都比比皆是
對當時的人來說無可否定是痛苦的事，但這些事到了現代大家都有什麼態度呢？
要不要批評通常都隨便你，甚至誇獎都沒關係，總之就是以旁觀的態度去看待的
結果大航海時代開始的殖民掠奪、奴隸制度和種族歧視，理所當然要受到道德譴責
古代的可不追究、近代的一定會追究，為何有這樣的雙重標準？
舉例來說，同樣曾經具侵略性且殺過很多人的亞洲國家
現代亞洲各國對蒙古跟日本的態度可是差很多
……
無名氏: 吃人的普遍化只出現在中國，其他地方最多是一個特殊階層的特權 (cfOGveCY 17/05/16 15:56)
無名氏: 壯志飢餐胡虜肉 笑談渴飲匈奴血 (L84S3ar2 17/05/17 03:42)
無名氏: (・_ゝ・)吃人在舊世界只是相對上不那麼普遍而已 (Ahh3FpmA 17/05/18 19:40)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)話說把吃人看得十惡不赦的是不是西方中心觀的一種 (Ahh3FpmA 17/05/18 19:41)
無名氏: 又再談吃人呀? 真正的台灣人 搞不好都是食人者的後裔吧? 看看過去番膏被人當成什麼 現存史料有多少都 (9SL3RkR6 17/05/20 09:05)
無名氏: 因為食人就是歷史悠久的漢文化啊 (6De/QQEg 17/05/20 12:08)
無名氏: 多念點歷史不就懂了，如果為了奴役別人而把人全殺光了，你要奴役誰? (3ubaIYUk 17/05/26 10:02)
無名氏: 兩次世界大戰就是原因，懂了嗎?戰勝國發現除了用武力去壓迫之外還有更簡單的作法，那就是用錢 (3ubaIYUk 17/05/26 10:03)
無名氏: 只要箝制住金錢的流動，就等於擁有了許多奴隸，讓戰敗國跟殖民地的人都成了金錢的奴隸，然後他們霸佔了金錢 (3ubaIYUk 17/05/26 10:05)
無名氏: 然後再「適當」的展示一下武力，就不用背那些罵名囉，自由民主，真是美好的謊言啊 (3ubaIYUk 17/05/26 10:06)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)18:37 ID:NKt8zv2g] No.186060 5推 +  ↕  
因為人的記憶是很短暫的，就像台灣不過十年前還沒有人否定自己是中國人，頂多是反共不反中，而現在覺青們都一個個都急忙跟「中華」二字撇清關係一樣。
無名氏: 政治廚只想製造戰串就滾 (yBxP9ZBc 17/05/18 18:43)
無名氏: 牠跟我同一國?我還不想跟牠同一國勒 (E8W6igig 17/05/18 19:29)
無名氏: 串又歪了，9.2再度壞串成功 (vJKMBGJY 17/05/18 21:08)
無名氏: 十年前？對岸朋友，別裝了好嗎 (dEneRt0w 17/05/18 23:26)
無名氏: 十年前台灣人意識早就深入人心了好嗎 www (u7Ueb0yg 17/05/21 08:58)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)19:32 ID:JKKsQGls] No.186061 推 +  ↕  
 檔名：1495107123364.jpg-(365 KB, 720x1024) [以預覽圖顯示] 365 KB
>就像台灣不過十年前還沒有人否定自己是中國人
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)20:38 ID:CUu8YojU] No.186062 16推 +  ↕  
 檔名：1495111136246.jpg-(41 KB, 600x425) [以預覽圖顯示] 41 KB
>>No.186060
……
無名氏: 96、00跟08年都看得出對應時事的變化呢 (qgDgDARU 17/05/18 21:52)
無名氏: (´ー`)不表態的不管，只認為自己是中國人的本來就不多啊 (fVtHFd5Y 17/05/18 22:24)
無名氏: 老人活到現在，我從來都沒在路上遇到人家問你是中國人還是台灣人，也沒寫過相關問卷 (OeGUWzcE 17/05/19 09:38)
無名氏: 這種統計就跟電視收視率一樣，根本是幾個人開會隨便給的數字，又或著是做了調查卻自己篩選過才記錄之類的 (OeGUWzcE 17/05/19 09:40)
無名氏: 川普當選前美國每一家自許道德高處的媒體做的民調都是9成支持希拉蕊，有人給8成還會被公幹做假 (OeGUWzcE 17/05/19 09:41)
無名氏: 統計只是記錄資料的方式罷了，就跟文字一樣，法輪功也用統計證明全世界反共，統計根本不是什麼科學辦法 (OeGUWzcE 17/05/19 09:45)
無名氏: 你說統計數據出來就是科學，就跟你說用中文寫就是低俗，而改用英文寫就是高尚沒兩樣 (OeGUWzcE 17/05/19 09:45)
無名氏: 選項應該要有 1.台灣人 2.中華民國人 3.中國人 只有台灣人和中國人可選就知道是設計過的 (qd5zDQro 17/05/20 18:27)
無名氏: ”中華民國人”這詞不會有人拿來自稱 只有偶爾看到有人拿來諷刺 (6De/QQEg 17/05/20 22:24)
無名氏: 再說問自我認同是台灣人還中國人就相當於問中華民國該是台灣還中國了 (6De/QQEg 17/05/20 22:25)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/19(五)00:10 ID:kmc7.2OQ] No.186066 1推 +  ↕  
人的記憶是很短暫的，就像台灣不過二十年前
還沒有人在講質量跟水平
現在一堆看支那漢化組長大的世代學一堆支那語滿口質量水平
還到處喊說三五十年前就這樣用了
我還以為我不小心跳世界線了
無名氏: 怪了 我今年四十歲 怎麼這兩個詞我以前也有在使用? 當然跟現在替代了品質跟水準的用法 不同就是了 (NpKQjAo. 17/05/27 09:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/19(五)12:31 ID:mXBECKi2] No.186073 3推 +  ↕  
 檔名：1495168295847.png-(49 KB, 900x513) [以預覽圖顯示] 49 KB
>>No.186062
>川普當選前美國每一家自許道德高處的媒體做的民調都是9成支持希拉蕊
類似的事台灣以前也有啊
無名氏: 還有上兩次選舉也是有出現檢討民調失準的聲音 平常不用市內電話的年輕族群意見會被低估 (mXBECKi2 17/05/19 12:36)
無名氏: 所以看民調時可以自己往年輕人比較支持的那方修正 (mXBECKi2 17/05/19 12:37)
無名氏: 不過，真的生活在台灣的人，不會對身邊的政治氣氛沒感覺吧。雖然有些人是躲在舒適圈…… (AxO5.U1s 17/05/22 01:23)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/19(五)14:27 ID:9izmebQY] No.186074 推 +  ↕  
歐洲人也有吃人肉的習俗
中世紀時他們認為木乃伊有藥用價值
嗯⋯吃臘肉聽起來是沒有這麼反常啦⋯
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/20(六)08:57 ID:oEg6soI2] No.186077 12推 +  ↕  
>>No.186066
>還到處喊說三五十年前就這樣用了 我還以為我不小心跳世界線了

http://www.bsmi.gov.tw/wSite/laws/review.jsp?lawId=52c50c901df0c8e7011df0efea880022&mp=6
商品檢驗法, 第一版, 民國21年制定
第一條
凡輸出輸入商品有左列情形之一者，依本法檢驗之：
一、 有羼偽之情弊者；
二、 有毒害之危險者；
三、 應鑑定其質量等級者
……
無名氏: 為何說台灣以前沒人在講質量要扯到日本憲法？ (6De/QQEg 17/05/20 10:30)
無名氏: 明明理化課本就有質量跟你跟我說沒有www (hSlJtI4k 17/05/20 10:42)
無名氏: 理化課本的質量跟上面提的滿口質量是同個意思嗎？ (6De/QQEg 17/05/20 10:54)
無名氏: No.186066的意思是指，用「質量」來表達「品質」的用法吧 (AxO5.U1s 17/05/22 01:20)
無名氏: 網路發達匪文滲透前，台灣這邊真的幾乎沒看到過，我七年級前段 (AxO5.U1s 17/05/22 01:22)
無名氏: 看了全文,這裡的質量的意思是:"質"與"量",不是質量取代品質的用法 (3v4uCdzU 17/05/22 16:02)
無名氏: 到底是沒學好理化,還是沒學好中文,還是沒學好法律呢? (g7ZL2Q7o 17/05/25 02:02)
無名氏: >3v4uCdzU 品質就是在講物品的質與量啊，而中國的用法就是直接稱作「質量」 (z0f1UJW6 17/05/25 15:33)
無名氏: 然後《商品檢驗法》在54年改版之後就統一使用「品質」了 (z0f1UJW6 17/05/25 15:34)
無名氏: 換言之，台灣就是用「品質」，中國才用「質量」 (z0f1UJW6 17/05/25 15:35)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/20(六)13:38 ID:YZm6c8Jc] No.186080 推 +  ↕  
>>No.186060
沒那回事，早日據就有了，但人很少是真的

不然08年呂秀蓮不會跑去參加什麼中華民族祭祖大典，又或是針對王力宏龍的傳人這首歌，要把中國改成中華
擺到十年後的現在，呂秀蓮當時不提台灣就是9.2的華獨
政治問題 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)18:03 ID:QwSm4nAM] No.186059 12推 +  ↕ [回應]
突然想到的問題。
如果不懂政治的人忽然開竅，發現自己是政治白癡。
然後不投票、不參與政治議題。
這世界是否會更安靜更美好。
……
無名氏: 那像這樣的串就會變少了喔^^ 綜合學術就會更清淨 (kVvjEEmE 17/05/19 10:12)
無名氏: 越懂政治反而會政治冷感，就因為不懂才會狂熱，想當政客的不算 (CS1FbVsM 17/05/19 12:20)
無名氏: 冷感 (X) 反應準確 (O) 政治新手容易反應過度很正常，他們本來就在 try and error (UF7zGM7w 17/05/19 19:02)
無名氏: 等經驗豐富了自然就會知道什麼時候該把力氣省下來。 (UF7zGM7w 17/05/19 19:03)
無名氏: 政治冷感的人裡面，有的是那種完全沒經過試誤過程而不懂政治的北七， (UF7zGM7w 17/05/19 19:05)
無名氏: ......當然也有完全沒從T&E過程中學到半點皮毛，只是因為沒辦法參與而退出的廢柴就是了 (UF7zGM7w 17/05/19 19:06)
沉默的大多數: 國家很多人不參與政治的話其實也會衍生很多問題 (hsgfx1ws 17/05/20 01:07)
無名氏: 我說的冷感的原因是，你知道如果你不從政，其實你改變不了任何事，因為你音量跟影響力都不夠 (5cyjquHg 17/05/20 03:17)
無名氏: 不會啊，你看國外投票率比台灣底有什麼問題? (hSlJtI4k 17/05/20 09:04)
無名氏: 然後政權收編精英..真像現在的民主.. (BP8IU.HU 17/05/24 00:21)
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檔名：1494836217446.jpg-(41 KB, 640x429) [以預覽圖顯示]
41 KB外勞 名稱: 無名氏 [17/05/15(一)16:16 ID:u2ZBj0cg] No.186031 56推 +  ↕ [回應]
我覺得很奇怪
怎麼有人一直在吵要引入外勞救台灣經濟
拜託
再引入更多外勞
只會加速台灣資金外流
而導致台灣經濟衰退更嚴重而已
要救台灣的經濟
要做是反而是削減外勞 增聘本地人 從而刺激內需

可能我是看霉體的愚民報導看太多了導致我出現了這種錯覺
可是台灣的企業家真的有這麼缺乏知識
缺乏到連這種最基本的經濟常識也不知道嗎?
……
無名氏: 所以我哪裡不懂非自願性失業了 老闆不經你的意願把你辭掉 縱使你願意降低對你的給付條件 這時可以依法領 (2e4sra/o 17/05/15 19:30)
無名氏: 取失業給付 所以我哪不懂了 ? 有夠愛抹的 再來你的資料跟你說的跟本不一樣 (2e4sra/o 17/05/15 19:30)
無名氏: 你既然都提「太久找不到工作」了，啊外勞的低薪工作，會因為空出來了，家裡蹲就會去做哦www (77xqbtAo 17/05/15 19:31)
無名氏: 家裡蹲真的要找工作，到處都找得到好不好，還比外勞待遇高啦，不信你現在去職業板一定會有人教你怎麼找啦 (77xqbtAo 17/05/15 19:32)
無名氏: 還是我要教你怎麼去7-11拿免費的徵才單，上人力銀行打電話寄e-mail? 你真的是台灣人嗎? (77xqbtAo 17/05/15 19:32)
無名氏: 說不過開始漏扣帽子亂闢新題了 想找立足點了 真可憐 (2e4sra/o 17/05/15 19:34)
無名氏: 你那個叫非自願性離職好嗎? 跟非自願性失業不同，拜託你把中文學好 (77xqbtAo 17/05/15 19:42)
無名氏: 還有我上面也有「自願性失業」意即自願不工作的人 (77xqbtAo 17/05/15 19:44)
無名氏: 所以非自願離職後不就等於非失業性失業人口了? 還是說有新解 願聞其詳 (2e4sra/o 17/05/15 19:48)
無名氏: GAS THE SEA NIGGAS RACE WAR NOW (NJGvJnmA 17/05/16 11:48)
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此討論串已被強制sage。
聽說台灣人最會google了耶，怎麼功課還要別人做啊www 名稱: 無名氏 [17/05/15(一)19:08 ID:77xqbtAo] No.186032 451推 +  ↕  
 檔名：1494846538499.png-(72 KB, 1330x966) [以預覽圖顯示] 72 KB
>好笑請說出這三種就業人口占基層人員數目的證據 這很好找吧 (2e4sra/o 17/05/15 18:59)
>基層人員數目多數的證據 (2e4sra/o 17/05/15 19:00)
在台外勞有37.3萬人是從事產業工作，以男性居多（佔70.3%），其中有95.4%的人都是從事製造業，桃園市有最多的產業外勞（約7.8萬人）。而從事社福工作的外勞則有23萬人，以女性居多（佔99.3%），其中有99.1%的人從事看護工作，台北市有最多的社福外勞，約有4.1萬人。
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1822361

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順便附一張各行業薪資啦
對外勞幹了一堆製造業都拖跨薪資
那請教一下，製造業經常性薪資超過3萬又是怎麼回事?
還是你又要開始爸媽平均一顆的邏輯? 說好的外勞拖跨薪資咧?
還是平均22K的教育服務業? 哦對外勞來台灣搶教育服務業
你是沒看到自由時報的報導對吧? 一定是我眼睛業障重對吧?
廠廠
……
無名氏: 打字好歹打得比服貿跟前瞻計劃的配套跟衝擊評估多一點好嗎 (5/iBSvag 17/05/16 15:22)
無名氏: 不爽 請提出數據 我可是有給你反對的空間 (7D9m9fro 17/05/16 15:23)
無名氏: 你有看Milton Friedman說這句話當時的場景全文嗎? 他這麼說根本就是反諷 (7D9m9fro 17/05/16 15:24)
無名氏: 有啊 有供需法則這東西可以查啊 難道這東西是假的 是假的請提出證據 (7D9m9fro 17/05/16 15:25)
無名氏: 還有你說的失業是永久的嗎? 職缺是永久性下滑的嗎? 很明顯照各國的失業率就業率的數據根本不是這麼一回 (7D9m9fro 17/05/16 15:29)
無名氏: 事 別一直拿著短期波動說嘴 短空長多在很前面很前面就說過了 (7D9m9fro 17/05/16 15:30)
無名氏: 啊你拿供需法則我不能拿供需哦ww，你的數據在哪裡? (5/iBSvag 17/05/16 15:56)
無名氏: 你問我失業是永久幹什麼? 你不是自己要為自己的政策辯護嗎? (5/iBSvag 17/05/16 15:57)
無名氏: 各國失業率?你要拿哪個國家比? 被穆斯林佔領的法國嗎? 他們外勞一大堆失業率比台灣還高，比個屁啊ww (5/iBSvag 17/05/16 15:57)
無名氏: 還短空長
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/15(一)22:38 ID:bWcasbbU] No.186034 推 +  ↕  
姑且不論外勞對勞動市場的衝擊
根本沒有資本外流這種事，那是金本位時代的名詞
經濟常識？看起來原PO很需要惡補一下
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/16(二)10:45 ID:0oG8PO8U] No.186035 推 +  ↕  
資金外流最大宗明明就是鬼島企業的三角貿易和三角套利的雙邊操作
外資內資鬼資吃了台幣豆腐30年超爽的
搞到央行要用增加貨幣供給的方式去穩定市場貨幣水位
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/16(二)16:28 ID:7D9m9fro] No.186039 281推 +  ↕  
>你問我失業是永久幹什麼? 你不是自己要為自己的政策辯護嗎?
你要把發言權讓給我嗎? 很明顯失業不是永久的 短期失業不會是什麼嚴重的問題
>各國失業率?你要拿哪個國家比? 被穆斯林佔領的法國嗎?
拿台灣的就好了啊
https://www.taiwanstat.com/statistics/unemployment/
一個外勞供應政策會比全球性金融危機還可怕? 很明顯是否定的
那金融危機在數據上造成的是5.多失業率罷了
你說的職缺減少會造成多少影響呢? 看來也不怎樣
不足以你拿來當藉口的影響
>他們外勞一大堆失業率比台灣還高
所以說外勞多寡跟失業率有正相關了? 那我們吵什麼?
……
無名氏: 我提鋼材喔 川普政府對於中國鋼材的反傾銷稅，反而比歐巴馬政府還低。-->美麗島電子報／郭正亮 (Wi (ApDH9h.o 17/05/17 12:51)
無名氏: 就回這則啊 拜託你說的話跟放屁一樣很難討論 (ApDH9h.o 17/05/17 12:52)
無名氏: 大型洗衣機52.51% 然後這則是鋼鐵 你說中國 (ApDH9h.o 1--->對說話跟放屁一樣 (Wiw21RrE 17/05/17 13:12)
無名氏: : 嗯所以川普調了嗎? 敢調中國也調啊，看誰死得快啊 (Wiw21RrE 這上一句 (ApDH9h.o 17/05/17 13:19)
無名氏: 我再回你美國現在對中國的稅率有什麼不對了? (ApDH9h.o 17/05/17 13:20)
無名氏: 沒什麼不對啊，美國調了中國抗議，結果比了一下發現比歐巴馬時期還小 (Wiw21RrE 17/05/17 13:25)
無名氏: 美國自己號稱自由主義市場支持者要搞關稅壁壘，還跑去中國挖工廠，不就是事實嗎 (Wiw21RrE 17/05/17 13:26)
無名氏: 抱歉課的種類好像不一樣 同樣東西不二審是我對部會的認知 (ApDH9h.o 17/05/17 13:32)
無名氏: 你的認知與否對我很重要嗎? (Wiw21RrE 17/05/17 13:59)
無名氏: 不重要就別討論 (ApDH9h.o 17/05/17 14:01)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/17(三)09:13 ID:DppCl8VM] No.186041 116推 +  ↕  
 檔名：1494983629692.png-(137 KB, 466x350) [以預覽圖顯示] 137 KB
《答客問──誰塑造了民粹主義》

Q: 為什麼現今的富有國家中『#民粹主義』盛行？其中可能的一個原因在於『貧富差距』持續擴大，中產階級數目減少，導致選民往政治光譜的兩端集中，且絕多數是屬於貧窮的那一側，而根據展望理論：貧窮容易讓人鋌而走險（反射效應）。
另外一方面，貧窮會限制人的理智與視野，當多數的選民都落入貧窮時，自然也會影響國家永續的發展。之後形成一種惡性循環，魯蛇的選民選擇出魯蛇的政府，魯蛇的政府製造出魯蛇的選民....所以趕快讓人民真正的富有吧。

A: 實際統計數據顯示，貧富差距正在不斷的縮小，中產階級數量是前所未有的多。所謂的「貧富差距擴大」除了政客與名嘴的口中，找不到其他的來源。

讓我們看看數據：每戶五等分位差距不斷上升，但是每人五等分位差距持平甚至逐漸縮小，這到底是怎麼回事？其實很簡單，因為「你家有越多人在上班賺錢，你家整戶的總收入就會越高」。假設一個家庭有父母子女共六人，六人都在上班，跟父母亡故／疾病／退休，長子長女獨挑大樑養活弟妹，收入差距就是三倍了。所以每戶所得差距體現的，更有可能是 #健康壽命的延長，#退休年齡的延遲，以及 #女性勞動力的加強參與。這是高喊著「#貧富差距」「#世代正義」的政客所不會告訴你的細節。

回到主題，魯蛇的產生是因為民主制度鼓勵無責任烏合之眾的「#道德風險」，加上 #政客鼓吹仇恨，而不是貧富差距的問題。當你可以 #把所有問題都推給猶太人 的時候，為什麼不這樣做呢？猶太人搶了我的工作，猶太銀行搶了我的錢，猶太奸商買低賣高，猶太人帶來瘟疫，猶太人通敵賣國，猶太人讓德意志落入列強口中，我們要驅逐猶太人，我們要 #轉型正義，我們要 #最終解決方案！

#一切問題都是環境的錯社會的錯你們的錯
#只有最終解決方案能延遲福利金破產
#猶太人的母豬永不退流行
#這一切都是猶太遺毒

#有民主真好

《M型社會是造假的》－台灣智庫，2008/04/28
http://www.taiwanthinktank.org/chinese/page/9/26/1041/0

皮尤全球收入調查：台灣九成民眾收入為中產以上，幾乎沒有窮人
https://www.thenewslens.com/article/20249
……
無名氏: 不鏽鋼板63.86％、76.64％反傾銷稅-->中時，你貼的 http://ppt.cc/AvQt3 (Wiw21RrE 17/05/17 20:02)
無名氏: 你用CRTＬ＋Ｆ　就知道這是那兩則的截取稅率的地方　別打模糊仗　 (jA29U4Pw 17/05/17 20:02)
無名氏: 郭正亮：不鏽鋼板和鋼帶…63.86-76.64%反傾銷…中文看不懂，看數字看不看得懂？ (Wiw21RrE 17/05/17 20:03)
無名氏: 你ctrl+f一下， http://ppt.cc/AvQt3是不是你貼的？　是就乖乖承認ok? (Wiw21RrE 17/05/17 20:04)
無名氏: ＯＫ　那我再說一次　用我貼的 http://ppt.cc/AvQt3裡面內文 (jA29U4Pw 17/05/17 20:08)
無名氏: 新華社昨（4）日報導，美國國際貿易委員會裁定，將對自中國進口的碳鋼與合金鋼釘尺板（簡稱CTL板）和不 (jA29U4Pw 17/05/17 20:08)
無名氏: 鏽鋼板帶材徵收雙反關稅，對CTL板徵收68.27％的反傾銷稅和251％的反補貼稅；對不鏽鋼板帶材徵收 (jA29U4Pw 17/05/17 20:08)
無名氏: 63.86％、76.64％兩檔反傾銷稅，以及75.6％、190.71％兩檔反補貼稅。 (jA29U4Pw 17/05/17 20:09)
無名氏: 對比你郭正亮的內文　來證明　沒什麼不對啊，美國調了中國抗議，結果比了一下發現比歐巴馬時期還小 (Wi (jA29U4Pw 17/05/17 20:10)
無名氏: 你這段話是對的 (jA29U4Pw 17/05/17 20:10)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)00:03 ID:zOJt8C7Q] No.186048 6推 +  ↕  
>>No.186041
有夠精神失常的病人wwwww
生活在民主的國度，享有言論自由，然後就一天到晚在亂噴是民粹啦 >_<!! ，在迫害猶太人啦 >_<!! 的妄想www
然後對岸如何鐵腕血腥暴力維持政權，就通通看不到囉，眼睛業障重囉wwwwwwww

覺得民主這麼可怕，天天在造夢盼望獨裁統治這麼美好，怎麼不趕快跑去移居支那/北韓好好享受一下? wwwwwwwww
無名氏: 哦，原來批評民主只能拿對岸轉移焦點，台灣人民主素質很高哦 (JKKsQGls 17/05/18 00:46)
無名氏: 你是W開頭的那個 還是貼這種日薪620元就是中產階級 高爾夫球竿圖當貧富差距沒擴大的那個 (AtrIuZqU 17/05/18 00:56)
無名氏: 老實說就是因為這種言論，才讓人感覺到這的確是個自由的國家啊 (7SACJ/Pk 17/05/18 09:40)
無名氏: 就是自由的國家才可以容忍這些廚，個人倒是希望能學歐美通過反歧視反仇恨的法案 (q4/uxinQ 17/05/18 21:23)
無名氏: 那些法案最終都是被拿來歧視非我族類的工具 (LQ1gFxTE 17/05/19 08:52)
無名氏: 滿滿的政治正確與文字獄 (LQ1gFxTE 17/05/19 08:53)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/20(六)09:06 ID:9SL3RkR6] No.186078 3推 +  ↕  
稍微跳脫一下
如果今天把'外勞'換成'機械人'
結果又會是如何?
無名氏: 那就最後國營啊 反正都是可以預測出的產量 國營被弊病的效能不彰在高產能下也不算什麼 這樣你還開給民 (rteWw4I. 17/05/20 13:20)
無名氏: 兼賺然後貧富不均再擴大 腦子是裝了糨糊 還是裙帶天天請吃鮑魚 (rteWw4I. 17/05/20 13:21)
無名氏: 工業革命時發生了什麼就會發生什麼嘍 (u7Ueb0yg 17/05/21 08:53)
檔名：1494358795967.jpg-(4 KB, 165x194) [以預覽圖顯示]
4 KB公平競爭是假議題？ 名稱: 無名氏 [17/05/10(三)03:39 ID:uRhDs/3c] No.185963 18推 +  ↕ [回應]
公平這詞很容易理解，天秤兩端一樣重
但公平競爭卻是假借公平的假議題

譬如說同樣一百米賽跑
所有人一起跑，好像不公平
改成男子、女子組比，好像公平了一點
再改成兒童組、少年組、社會組，好像又公平了一點
就這樣一點一點修，直到社會可以接受這是「公平的」，然後開始競爭，獎勵勝利者

但這是一種謬論，因為真正的公平就是條件完全一樣
也就是說真正公平的競爭，結果是平手
有贏有輸就代表不是公平，天秤是歪的

因為是「公平競爭」，所以獎勵勝利者
這是一種劇烈化不公平的思想

資本主義本身就是把資源給予強者，讓強者更強，弱者同樣跟著進步受益的概念
這其實沒什麼問題，事實也證明這對發展中的國家來說是一個好方法

但「公平競爭」一詞是充滿誤導的
……
無名氏: 我用國家資本開一家更你對幹 價錢就是訂的比你低 本地閒置勞工太多我收 想要外勞去吃屎吧 (uNJ6wZww 17/05/10 19:54)
無名氏: 雖然有國營企業績效不彰的是實 但總比讓越來越多人往M型左端走去 在國家的強力介入干預市場以及用國家力 (uNJ6wZww 17/05/10 19:57)
無名氏: 量去搶食資本家的利潤下 沒什麼主流經濟學家會同意這論點 (uNJ6wZww 17/05/10 19:58)
無名氏: 上次就講過了，國營有沒有好的例子，有啊台電名列前矛啊，然後就有一群住在島上什麼也不懂的人想拆解台電民 (QT9dr1a. 17/05/11 18:21)
無名氏: 營化讓電價大幅調漲，這種損自己利財團的民意，真他媽是世界奇蹟了 (QT9dr1a. 17/05/11 18:22)
無名氏: 我也覺得說國營績效不彰 然後把國家賺爽爽的國營開放給民間 然後企業只是前期給點蠅頭小利等到寡頭壟斷後 (Gq/owWZo 17/05/11 22:59)
無名氏: 開始靠夭原料漲 人事成本漲 便宜的還在海外 接著也不用像政府這樣吸收 也不用被議員立委靠夭把戲截工不 (Gq/owWZo 17/05/11 23:01)
無名氏: 細節公布出來 這樣根本躺著賺 然後稅能逃儘量逃 結果國家沒錢 消費者多掏口袋 窮百姓富財團 真明智的 (Gq/owWZo 17/05/11 23:03)
無名氏: 最後如果要收回股權讓國家經營 依據補償原則除非是獨裁政府不然面對大財團政府只能花大錢去買 怎樣都是財 (Gq/owWZo 17/05/11 23:09)
無名氏: 團賺 一魚多吃 (Gq/owWZo 17/05/11 23:09)
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此討論串已被強制sage。
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/14(日)19:54 ID:bFpKgnqY] No.186024 推 +  ↕  
公平這詞很容易理解，天秤兩端一樣重
==>這叫平均 不叫公平
前提就錯了
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/14(日)21:05 ID:Ox/UPZdg] No.186025 5推 +  ↕  
>公平這詞很容易理解，天秤兩端一樣重
>==>這叫平均 不叫公平

我覺的很多人是為反對而反對
每個小朋友都有一罐養樂多是平均還是公平？
你阿罵一樣啦…

公平廣義來說包含齊頭式平等、實質平等
狹義來說就是實質平等、平均、平分

平等套用到的主體不同，就有不同的效果
只考慮個體一人一罐養樂多
考慮能力就是誰高分兩罐，最爛的沒得喝
什麼叫實質平等？
當然是最概括的「所需平等」
你需要喝兩罐就喝兩罐、不需要就不喝

能力是生產的要件
實質公平是在滿足需求
這是兩個議題，也太多人沒有能力可以分辨了吧

有人在他串留言綜合的黃昏
對論點無法反駁，反駁到用詞上，還連反駁都沒反駁對
我還世代的黃昏勒…
無名氏: 不管哪種平等 首先應該是在可能性上平等 (Mc9kXykw 17/05/14 22:32)
無名氏: 你的所需平等沒辦法滿足天秤兩端一樣重的要求ㄛ，原PO會生氣的 (pSzwHSBA 17/05/14 23:12)
無名氏: 什麼時候討論一個概念只能以現實可能性為出發？ (51jRpU/2 17/05/15 00:12)
無名氏: 討論一直都是「現在作的到的」「現在作不到但希望作到的」兩個方向 (51jRpU/2 17/05/15 00:13)
無名氏: 概念就在打架自己還沒發現，所需平等就不是平均了還都一樣= = (lltoReaM 17/05/15 01:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/14(日)21:34 ID:gjMAJkLM] No.186026 1推 +  ↕  
>>No.186025
所以公平是要靠爭取的。
如何計算公平，說服別人這是公平，也是要成本的。
無名氏: 一個公平各種表述 (r3PM.hpQ 17/05/14 21:50)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/14(日)23:10 ID:pSzwHSBA] No.186027 6推 +  ↕  
>你沒辦法接受那你的世界觀跟我差太多根本談不下去
這到底是洨
只能有一種公平其它都不用討論
啊你就回家自慰就好啦
活該吃sage
無名氏: 廢話…你用一個定義他用一個定義，討論洨？問這種問題素質太低了吧 (51jRpU/2 17/05/15 00:11)
無名氏: 搞不懂討論什麼可以不要回，愛回又滿嘴洨，處處留痕跡髒死了 (51jRpU/2 17/05/15 00:16)
無名氏: 被 (MyJvdim2 17/05/15 00:58)
無名氏: 被sage以後崩潰到跟罵的人一樣滿嘴洨w (MyJvdim2 17/05/15 01:00)
無名氏: (・_ゝ・)不同定義還是能討論對話指出問題點，直接放棄指對方是小學生根本素質跟廚一樣 (B6yYOhr2 17/05/15 09:25)
無名氏: 指出的問題對有交集過? (77xqbtAo 17/05/15 13:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/15(一)08:14 ID:C1QtjrDY] No.186028 推 +  ↕  
本串已經被強制sage了，懶得講太多
簡言之，公平競爭本來就是左左發明來匡人的話術，也是Hayek所感嘆的：「我們的語言中了毒。」
市場競爭和自然界的弱肉強食也沒有可比性，反倒具有合作的性質
剩下的請去看Mises(>>No.186019)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/15(一)14:45 ID:yctMopw2] No.186030 4推 +  ↕  
要說弱肉強食，個人有另一見解
首先何為強者?在市場，掌握資本的擁有權的資本家是強者；而在戰場上，有沒有資本不重要，有好的裝備和體格才是強者；在舞場上，有一身好舞技和長得帥才是強者。

強者的定義是由環境，也即是社會制度決定。而人類為甚麼會發展出，我們已知最為複雜的社會制度?
那就是因為人類正是自然界中的弱肉，南方古猿在非洲中如同恐貓的點心存在，只有集中在一起才能生存，社會制度也自然隨演化應運而生。
人類每一個殘弱的一員，也可在社會制度中作為強者的存在。但社會制度在內部上是不平等，這是很確實。而在社會制度，一些特質和一些所有的東西可令一些人佔有制度中的優勢，而當佔有優勢的一方用盡自的優勢時，弱者面對甚至生活也成問是，弱者自然如同南方古猿面對恐貓一樣，集中在一起。
直到將制度中的優勢推下來，或是將制度改變成適合自身的制度才停下來，好比自然界的定律。歷史上一次又一次的革命、起義是有差異，但本質上也是相同。
站在強者的一方，只是取決於制度，本質上決定權在於人類，並不是自宇宙自古以來的法則。而制度要維持下去，就要讓弱小的一方在制度中有一定的好處，使他們喜歡這制度，要維持這制度。
單方面強者削奪弱者的制度，在歷史上往往不能持續下去，正如商人之間比起十分偶然的大客戶，更期望可以長久合作的夥伴。

在產業被壟斷，毫無競爭下強者更會強，而弱者只會再一次集中起來。比起公平，這永恆不定的看法，我認為制度能持續穩定發展更為重要。
無名氏: 感覺討論到最後有種「理想的公平」與「現實的情形」兩者互打架的狀況 (77xqbtAo 17/05/15 15:19)
無名氏: 而高呼公平的人僅期望盡可達到公平，但反對方則堅持沒有100%的公平 (77xqbtAo 17/05/15 15:20)
無名氏: 但講到最後，盡可能達到的「公平」本身是否公平? 又是一個問題 (77xqbtAo 17/05/15 15:22)
無名氏: 反正抓不完殺人犯 總有漏網的 公平起見 我們還是把殺人除罪化吧 (EDej3kvw 17/05/15 17:05)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)22:01 ID:xG9Lc0U.] No.186064 推 +  ↕  
我認為詐騙也應該除罪化

1. 詐騙集團永遠抓不完 還有大量跑國外的 照現在這樣抓一部分不抓一部分 有違公平原則

2. 詐騙并不涉及任何暴力強迫等 是對方自己依據了錯誤的信息"自愿"給我轉賬的 這是競爭失敗的表現 大家都是成年人 要為自己的錯誤判斷負責 憑本事騙的錢 憑甚麼詐騙就是有罪的?

順便 我支持股市內幕交易 自己掌握不了內幕消息怪我咯
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/20(六)09:39 ID:gd2pW0EY] No.186079 1推 +  ↕  
>>No.186064
怎麼老是有中二傻小孩說這些蠢話www

>>照現在這樣抓一部分不抓一部分 有違公平原則

你聲稱的"抓一部分不抓一部分"，
所指的是執法機關故意放過某些犯人，還是某些犯人成功逃脫
前者的話，那是執法機關本身偏私不公平，不是法律本身的問題
後者的話，殺人案強姦案也有不少是無法破案抓不到犯人的，所以我們也要馬上急著把殺人強姦都除罪化囉?


>>是對方自己依據了錯誤的信息"自愿"給我轉賬的 這是競爭失敗的表現
騙術的競爭對於社會生產並無實際貢獻
當破壞誠信的行為被默許甚至被鼓勵的話，任何的契約根本就無法成立，社會的基本運作會受到嚴重打擊

如果你天天上班，到了月尾發薪水的時候，老闆說「我沒有答應發薪水給你喔? 是你自願做白工喔?」
當你申訴的時候，法院說你要為自己的錯誤判斷負責，那是老闆憑本事騙你做白工，所以你無權追討薪水
然後這種現象大量發生，遍佈整個社會的話，
請問在這樣的社會裡面，國民可以正常生活嗎?
無名氏: 請定義什麼叫做 "對社會生產有實際貢獻" (pi3Btybc 17/05/20 14:31)
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