綜合學術討論

請看Anya Von Bremzen的精通蘇聯料理藝術

並沒有可能
還有，大紀元的垃圾你自己腦殘要信是你家的事，麻煩別貼過來

>>No.190903
支那人確定!

外星人手短腳短接不住這個鍋子啦

想起某個笑話︰

現在學校都沒有蠢學生了，只有得了學習障礙的學生
現在學校都沒有頑皮學生了，只有得了過度活躍症的學生
現在學校都沒有不善社交的學生了，只有得了自閉症的學生

所謂人類發展在這方面的貢獻,似乎就只是把某些人格缺憾當成是疾病,讓大家都體諒,然後就好像解決了問題.

家長似乎是其中最受惠的團體，畢竟沒有人想自己的孩子蠢嘛,說成學習障礙忽然就比較容易接受了,呵呵.

我建議以後直接把這類「障礙」改成更好聽的名字，例如學習障礙改成學習超能症、自閉症改成社交極限病，過度活躍症改成運動神經超凡症，這樣家長們必定會更高興.

但比起這些無關緊要的小事,我認為我們該開始把貧窮當成是一種疾病,名為「帳戶餘額不足症候群」或是「世代財產不足傳染病」,社會應該多包容體諒他們才對.

一般民衆和教育者全是精障 如此而已
而且你所謂那些症是精障搞出的概念
比如一般民衆及業者資源浪費無被當症 立場很明顯了
假議題

>>你所謂那些症是精障搞出的概念
你難道是說自閉症、憂鬱症和學習障礙都是騙人的東西？因為是人提出來、沒有實體的概念所以就是騙人的？
照你這樣來講，生物分類法也是騙人的、元素週期表也是騙人的、蒲福氏風級也是騙人的、地質年代也是騙人的...那些都是以有實體的事物所提出的概念好嗎！
精神疾患就是有根據學術研究提出來的，那個人有沒有精神疾患都要醫生診斷才知道，根本沒有這些症是精障搞出的概念

>>No.190896
>把某些人格缺憾當成是疾病
人格缺憾無法可解
大家互相體諒總比集體排擠或社會性抹殺來的好吧

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%84%A7%E5%AF%A7-%E5%85%8B%E9%AD%AF%E6%A0%BC%E6%95%88%E6%87%89

人類非常喜歡旅行
跟喜歡吃沒有吃過的東西

所以他們走到那裡
大型食草動物就滅絕到那裡
所以她們只好一直前進
追著動物從非洲一直殺到美洲
當人類吃乾抹盡一切
走投無路之時
只好開始發展農業

>其實我一向對人類非洲起源說抱持懷疑...
台灣應該是人類起源地

>>No.190880
>人們怎麼處理慰安婦、南京大屠殺、七三一部隊這類的事
怎麼處理的? 好奇
我目前看到的資料，大陸就是日本給錢了事

>我們就怎麼處理228白色恐怖
國民政府沒給錢嗎?

>>No.190881
給錢未必領情，重點是真凶是否有受到合理的處分？

台灣轉型正義只做半套，因為國民黨許多參與白色恐怖的人沒有得到合理的處分。

>>No.190882
轉型正義至少幾個比較具代表性的人要受到處罰(就是幾個過去政府的政治領袖要受到司法處分，其他一些比較基層的則可能在任職上要受到限制)、過去迫害的真相要公開，沒有做到這些，和解共生不能成功。

>>No.190882
>重點是真凶是否有受到合理的處分？
真兇是誰? 指名道姓ok?

>台灣轉型正義只做半套，因為國民黨許多參與白色恐怖的人
誰? 指名道姓ok?

>轉型正義至少幾個比較具代表性的人要受到處罰(就是幾個過去政府的政治領袖要受到司法處分
誰要受處罰?
蔣介石死囉

>過去迫害的真相要公開
公開?你問一問許雪姬啊
現在誰執政? 有什麼不能公開的嗎?

>>No.190882
>因為國民黨許多參與白色恐怖的人沒有得到合理的處分。
很多趁勢作亂的暴民也沒有得到合理的處分
國府當年的做法是
"我們記得有這件事但是就別整天拿來清算誰誰誰有錯了"
對本省人太寬大就是過了幾十年以後這些人整天想清算外省人然後自己幹的好事就都裝不知道呢
整天說手無寸鐵然後搜出一堆炸藥軍火
大概也都是國軍栽贓的吧
號稱國軍無聊到要玩鐵絲穿手
然後連拍個X光驗明都不敢
基隆被人民的血染紅
就從來沒人去挖基隆港下面有沒有屍骨

至於dpp整天把確定是共諜的人拿來翻案
跟自己扣著機密資料不公開我就不多說了
今天搞了瘦肉精跟健保勞保
明年228作文大賽應該又會很多精彩文集
你們慢慢吃吧

>>有不少憤青會拿慰安婦、南京大屠殺、七三一部隊這類的事去仇恨日本民族，就算這些事是事實好了

在仇中意識高漲的k島談仇恨意識不合理看起來真是十分諷刺.
你能說服肺炎版或是ptt八卦版那些人理性看待大陸嗎?
事實上就連大陸這詞他們都不能接受喔ww

要是連同樣文化背景的人都說服不了,就別幻想說服其他人吧.

世界上所有國家主體構成的人都是一群非理性又愚蠢的傢伙,比起跟他們平心靜氣解釋利益關係,還是一句
「都是xx人的錯,他們就是賤就是該死」更方便快捷又經濟

就連此刻世界上最強的美國也是玩這招玩得很開心︰為甚麼要花一大筆錢讓平民受教育變得更有智商呢?這吃力不討好,直接讓他們繼續蠢下去,有事發生就推給外國人不是更方便嗎?

要是有誰能讓這群愚蠢又非理性的烏合之眾變得講道理,那他就是聖人了.

>>No.190891
台灣仇中? 砸中貨了? 拒買中國手機了? 店商掛上禁止中國人進入的標示了?
去微博上洗中國人不得好死了? 還是拿著衝鋒槍在中國街上掃射?
我們在自己論壇上嘴中國個幾句而已啦，我們連你們仇日美的1%都不到，有必要這敏感嗎。

無須隨各方黨工起舞

實際夜間是相對平和
颱風能使資源濫用等災情減少
無農工商業化的環境能使無相當智慧的侵略者誤食死

對海平面上升和核爆等事最避免的存在是業者
一般民衆的常識反而無能將大部分問題解決
將資源耗亂罵亂戰而非去解決是民間業者常態

民間和業者皆是邪惡
那麼民被黑吃黑這件事有過之嗎
幸福非良福 辛是危機意義的字 使他者辛苦而有的福

至今環境中某些矛盾是
文字真正意義探求過程能解決的
文字是森羅萬象 嚴格是正義 選項皆誤時該新解對之

實際假政治廚很不嚴格 表面討論 實際是火遁逃避
畢竟如上 民間亦邪惡是早已証明終了 無須追加討論
那麼生存術之類才是真正有建設性的政治話題

所以中國/日本人不選舉
精障支那汚殺閩南太割鬼倒是一直洗板
狗管是共犯

人是萬物之靈 -> 這叫做「現代主義」
How dare you 人類太可惡 -> 這叫「後現代主義」
要我說，後現代主義就是虛無主義，也是反智主義

這東西今天會統治整個學術界跟教育界
是因為學術界至上世紀開始就很難有重大的嶄新突破跟發現，基本都是被現代主義時代的學者給預言過的

你想想看，你花費一生，結果只是證明愛因斯坦相對論中的某某一部份，大家只知道愛因斯坦沒人會記得你
而另外一邊，後現代主義學者
他們不做正經研究，都在做「大數據統計」，藉由批判現代主義的主流觀點，然後九成九精力都在搞政治正確跟媒體宣傳上
你又窮又無名
他們有錢又有權有名

而且他們永遠有突破性發展，因為這些「大數據」統計研究，沒有一個是真的可以被複製驗證的

久而久之，劣幣驅逐良幣

>>No.190855
所以，「人是萬物之靈」好棒棒，是嗎？（注意，這只是提問，並非表態。）

在我們下結論之前，且讓我來引述一下Prometheus Rising第203~204頁的中譯跟原文內容－

個體可以犯錯，甚至是致命的錯誤。迴路一到五跟可靠還差得遠了；我們都會犯渾，而有時候我們就為此送命。（we all get into messes, and sometimes they kill us.）
基因庫也會犯錯，但頻率更少。大多數的基因庫都有遠超過其持有者個體的生命周期，並且是由其幾千倍的乘數所構成的週期。（Most gene-pools have a life-span far beyond any individual, by a factor of many thousands.）很明顯地，如果是以生存這件事為基準，這個構成（made up）了數百萬人個體資訊的基因庫，是比任何個體都要來得還更「具知性的」（intelligent），甚至比起天才來都是。（愛因斯坦並沒有比所有猶太人集合起來得［collectively］還要聰明。他創造了相對論而又夠聰明以去逃過納粹。而在歷史上的猶太人族群，創造了十數個跟相對論一樣重要的想法，並且逃過了數百次的大屠殺。）
物種比起基因庫來又顯得更具知性了。它比起個體來，活得要更多過數百萬倍，比起任何的基因庫來，也活超過了數千倍的時間。
至於生物圈－蓋亞－DNA腳本本身（the DNA script）－則又是一種知性高過了個體、基因庫跟物種的存在了。它已經從所有丟給它的東西當中（譯註：比如說隕石、排遺、垃圾等，是或非DNA腳本所產生的物質），生存了接近40億年左右，並且在這其中，變得越來越聰明。它現正在取得永生不死的邊緣上；透過第六迴路，它可以比以往更清楚地看見它自己並且判斷它的投射軌跡；它也已經準備好跟地球說掰掰，並就此擴張到全宇宙中（譯註：就像是《星際異攻隊2》的反派伊果一樣）。

The individual can make mistakes, even fatal ones. Consciousness of Circuits I-V is far from infallible; we all get into messes, and sometimes they kill us.
The gene-pool can make mistakes, but less frequently. Mostgene-pools have a life-span far beyond any individual, by a factor of many thousands. Obviously, if we judge intelligence by survival, gene-pools—made up of the information of many million individuals—are more "intelligent" than any individuals, even geniuses. (Einstein was not as smart as the Jewish people collectively. He created Relativity and was smart enough to escape the Nazis. The Jews, historically, created dozens of ideas as important as Relativity and survived hundreds of pogroms.)
The species is even more intelligent than the gene-pool. It lives millions of times longer than any individual, many thousandtimes longer than any gene-pool.
The biosphere—Gaia—the DNA script—is more intelligent than all individuals, gene-pools and species. It has survived everything thrown at it for nearly 4 billion years, and is getting smarter all the time. It is on the edge of achieving immortality; through the sixth circuit it has a better eye to see itself and judge its trajectories than ever before; it is getting ready to leave this planet and expand across the universe.

PS.文中所指的一~五迴路，分別是：
The Oral Bio-Survival Circuit
The Anal Emotional Territorial Circuit
The Time-Binding Semantic Circuit
The "Moral" Socio-Sexual Circuit
The Holistic Neurosomatic Circuit

所以，即便在知道了以上的資料／資訊過後，我們仍要認為：「人是萬物之靈」好棒棒，是嗎？（注意，這仍然只是提問，並非表態。）
當然，答案可以是「是」，畢竟原文作者只是個小說作家，他所提出的說法，也算在「沒有一個是真的可以被複製驗證的」之列。
不過，答案也可以是「否」，畢竟在蘋果般的地球上，生物圈也不過就是蘋果皮所佔的比例而已。

>>No.190857
補述：
迴路是指人腦中對應周遭環境的行為／心理學機制，創始者是Timothy Leary，然後由原文作者Robert Anton Wilson闡揚。

第六迴路為：
The Collective Neurogenetic Circuit

>>No.190857
你打這麼多除了表達
我就一個反智比人類萬物之靈更棒棒以外
沒別的了

人類是萬物之靈是事實而已
> 他所提出的說法，也算在「沒有一個是真的可以被複製驗證的」之列。
自己都有自己在拿小說的瞎扯內容來批判主流觀點這種完全符合190855所描述的反智行為的自知了

從頭到尾我只表達一件事
後現代主義者（反智的批評主流觀點AKA人類是萬物之靈）就他媽的學術毒瘤
而你毫無意義的扯一堆人類好棒棒
結果只是透過你反智的邏輯，證明我是對的罷了

靈長
非指什麼萬物之靈
萬物本身才是靈那方
若無萬物 人會根本的迷失座標

古人能機制到創造這些文字 是由於大自然這個機

>>No.190859
你一定要把你所謂的我「打這麼多」當作是「我就一個反智比人類萬物之靈更棒棒」的話...
那也是你個人的選擇，我無權干涉

頂多嘴你一句：
「蘇東坡看屎，佛印看佛。」－心裡有什麼就看到什麼，電腦科學所謂的「Trash in, trash out」
而已。

沒看過三體
假設三維人進入四維空間 不考慮光的問題
三維人不會有四維視覺
所以你在四維移動時東西不會遠離你 而是會縮小 分裂或消失
假設有物體原本就是四維的 那還有可能變大

你的問題我看不出艦艇能不能在四維移動 假設不能好了
以二維人發現三維物體來類比
假設三維物體是一個ㄑ型的迴力鏢 而二維人一開始的角度只看到一端(只有一端穿過二維人所在的平面)
但只要迴力鏢在三維改變角度 另一端就可能會瞬間在二維人面前出現 撞翻或撐爆二維人

不用食用油，準備黏鍋子吧。

>>No.190837
鬼打牆這麼明顯
上句話說自己沒偷換概念，下句話馬上斷章取義偷換概念
還沒發現到，邏輯沒救囉～

> xx6RSbc
不知道就是不知道
知道就是知道有甚麼衝突嗎？

你知道台灣人口數字
所以你主張他是奇數或偶數

你不知道台灣人口數字
所以你無法主張他是奇數或偶數

不知道跟你相信是奇數偶數
邏輯上就是矛盾衝突的呀

如果按照uRlq2z4.的190835錯誤邏輯
> 抱著「不可知有神論」信念的人在現實上存在
> 「舉證」是只要他存在(證據存在)，我的論述便正確
我可以這麼說呀「不可知xx6RSbc自演論」的人存在
只要有這麼一個人
他不知道xx6RSbc是不是uRlq2z4.在自演
但他相信他是在自演
他的存在就舉證了xx6RSbc是在自演不是嗎？

你要認同這個邏輯錯亂的傢伙嗎？因為你有同理心？
所以你也要跟著腦袋錯亂？

語源相違 怎討論 English中某些詞是愚蠢太過了 (根本基於迷信)

這裡炒的火藥味挺兇的，我來總解一下
>>子曰：「知之為知之，不知為不知，是知也。」
>>蘇格拉底說：「只有一件事是我知道的，那就是我不知道。」
其實這兩句話都有誤區存在，就是任何事都有灰色地帶和多種面向，絕對不能是完全的二分法
所謂的"知道"和"不知道"之間就有很多模糊地帶存在，例如"知道很多關於XX方面的事"、"大概知道"、"知道一半"、"知道一點點"、"只聽過XX這個字，絕對不是非黑即白可以劃分的
說穿了人類吸收知識就跟食衣住行一樣，本質上就是順其自然的行為，我們要小孩子接受義務教育如同要求小孩子"什麼都吃才會健康"是差不多的，但說穿了人絕對不可能世界上任何一樣東西都吃到，知識也是如此，每個人的知識領域本來就都不一樣
先人理念本來就不是義務一定要遵守，所以利用先人說的話當成是維持社會秩序就是非常愚蠢的事(就像上面人說的文字遊戲)，任何偉人的理念皆為時代條件產生的，所以我們沒必要把字面教條看得理所當然，任何事物被質疑和反駁才是人類社會進步的動力呀
如同"知道"和"相信"是不同的事一般，"知識"和"智慧"也不一樣，知道的是多只能說是有知識、能融會變通和獨立思考才是智慧

>>No.190838
你把你認知到的有神無神不可知等概念說清楚便不用說這樣久
沒事扯大道理只會模糊焦點

我猜你的「有神論」是「認為神存在」
你的「無神論」是「認為神不存在」
而你的「不可知論」是「沒有認為神存在也沒有認為神不存在」
沒錯，以你的定義，「不可知無神論」並不存在，邏輯上不能存在

但是那是你的定義，你駁倒了你自己的定義
這種做法就是打稻草人(straw man)
難怪我一直覺有些我沒說過的東西被塞進我的口中

也許你不是有意詭辯，但是很明顯有誤解

>但他相信他是在自演
>他的存在就舉證了xx6RSbc是在自演不是嗎？
他的存在就舉證了「*相信* xx6RSbc是在自演」的人存在

>無名氏: 所以我看你也別在繼續跟他糾纏下去了，除非你其實很喜歡這個過程 (xx6RSbc. 20/08/04 03:24)
網上跟人辯論，很多時可以釐清自己的想法，也可以看到其他人的想法
或者像這次拋磚引玉，有其他人插話提出一些沒想到過的事
例如我也一頭熱沒注意遇上這種情況要注意保持同理心
只不過鬼打牆一直重複便沒有什麼好處了

>>No.190846
你自己講的
>「有神論」的定義是相信神存在
>「無神論＝不相信神存在」
這也是你自己講的
> 我猜你的「有神論」是「認為神存在」
> 你的「無神論」是「認為神不存在」
> 沒錯，以你的定義，「不可知無神論」並不存在，邏輯上不能存在
> 但是那是你的定義，你駁倒了你自己的定義

相信：
以為如此不懷疑(教育部國語辭典)
以為：
認為(教育部國語辭典)

誰在玩文字遊戲？之前就翻過字典打你臉了
believe： 相信
to think that something is true, correct, or real(劍橋字典)
think： 認為以為

還有在凹甚麼知道不知道分程次的
很抱歉喔，這邊的討論沒有在「要知道多少才在他人客觀上算有效」這點上
這邊單在討論他自己的主張跟思維本身就有自我矛盾這點上

他自己認為知道就當他是知道，不知道就當他是不知道
但而在這之上他自己的邏輯本身就有明顯自我矛盾毫無說服力

很抱歉喔，你把全世界所有人都分成有神論跟無神論兩種
這在邏輯上就是不通的

實際上到底有沒有神
跟
人對該問題有怎樣的思維
這是兩個問題

蘇格拉底無知之知這堂課也有包括教學生這一點
這就是為什麼蘇格拉底要問到學生說出不知道

總之呢，這是很基本的哲學素養跟邏輯
你鬼打牆跟玩文字遊戲凹在多也毫無意義

嘛～從你前面大談「理論能影響現實存不存在」這點
就知道你邏輯有多差了

> 他的存在就舉證了「*相信* xx6RSbc是在自演」的人存在
你自己都知道矛盾的人的存在，只證明了矛盾的人存在
>「舉證」是只要他存在(證據存在)，我的論述便正確
你還要堅持拿「矛盾的存在」來做為「你的論述沒有矛盾」的舉證嗎？
你如果堅持你這一連串錯誤的邏輯，那麼照你的錯誤邏輯返回去「xx6RSbc是在自演的論述」就不是錯誤的

我前面說過，最重要的就是一致性
你不能選擇性自助餐，否則就是自我矛盾
尤其很明顯的矛盾錯誤被指出來，還要硬凹很難看

>>No.190846
>>No.190849
你們吵這幹嘛啊，不可知論這個詞本來很微妙...
首先不可知論的定義可是很清楚的，因為這是近現代被Thomas Henry Huxley創造的詞
Agnosticism is of the essence of science, whether ancient or modern. It simply means that a man shall not say he knows or believes that which he has no scientific grounds for professing to know or believe. Consequently, agnosticism puts aside not only the greater part of popular theology, but also the greater part of anti-theology. On the whole, the "bosh" of heterodoxy is more offensive to me than that of orthodoxy, because heterodoxy professes to be guided by reason and science, and orthodoxy does not.[11]
— Thomas Henry Huxley
That which Agnostics deny and repudiate, as immoral, is the contrary doctrine, that there are propositions which men ought to believe, without logically satisfactory evidence; and that reprobation ought to attach to the profession of disbelief in such inadequately supported propositions.[12]
— Thomas Henry Huxley
Agnosticism, in fact, is not a creed, but a method, the essence of which lies in the rigorous application of a single principle ... Positively the principle may be expressed: In matters of the intellect, follow your reason as far as it will take you, without regard to any other consideration. And negatively: In matters of the intellect do not pretend that conclusions are certain which are not demonstrated or demonstrable.[13][14][15]
— Thomas Henry Huxley

不過如同另一位所說不能一刀切，本來除非你是極端信仰或者不信仰者，你到底多相信神存在也是有分別的
In The God Delusion, Richard Dawkins posits that "the existence of God is a scientific hypothesis like any other." He goes on to propose a continuous "spectrum of probabilities" between two extremes of opposite certainty, which can be represented by seven "milestones". Dawkins suggests definitive statements to summarize one's place along the spectrum of theistic probability. These "milestones" are:[2]
1. Strong theist. 100% probability of God. In the words of Carl Jung: "I do not believe, I know."
2. De facto theist. Very high probability but short of 100%. "I don't know for certain, but I strongly believe in God and live my life on the assumption that he is there."
3. Leaning towards theism. Higher than 50% but not very high. "I am very uncertain, but I am inclined to believe in God."
4. Completely impartial. Exactly 50%. "God's existence and non-existence are exactly equiprobable."
5. Leaning towards atheism. Lower than 50% but not very low. "I do not know whether God exists but I'm inclined to be skeptical."
6. De facto atheist. Very low probability, but short of zero. "I don't know for certain but I think God is very improbable, and I live my life on the assumption that he is not there."
7. Strong atheist. "I know there is no God, with the same conviction as Jung knows there is one."

你們根本就是對於信仰分布一人講一邊然後說對方是錯的，但兩邊是連動的好嗎。
人又不是機器或程式，你是否認為"在沒有充足證據證明的命題不應被相信"自然會影響到"你相不相信神是否存在"，也不代表這兩件事是完全連動的

神是指現象 かみなり
東方神話是泛神論 身慎等詞之聲非偶然相近
雨指天中森倫萬象 靈是巫之雨 神不附體 不奴役 神靈使人聯想

古人以文字整理了 能將形聲史三重意義統計分析之者方能得知
比如男女和♂♀毫無關聯卻被誤會至今甚至導致歧視議題這種事

借這串問一下

我身邊大多朋友對「神」的這個概念

總結起來看法比較像以下這種：

1.科學上很難證明有神或無神，所以不下結論

2.就算有那微小的可能性，宇宙中或宇宙外真的有某個高維度的存在
那應該也不是許多同人作品(?)裡面的那些樣子

3.認為人基本上是會有信仰的
但那個信仰的存在，不一定要是宗教


跟一些朋友討論過後

我個人覺得與其說是Agnosticism

倒不如說是「未知」神論比較貼切？

畢竟物理史就是一連串被打臉的歷史

話說太滿感覺就是會被打臉吶...