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你真的認識社會契約論嗎?
名稱:
無名氏
[21/01/25(一)23:21 ID:AZPDxXVk]
No.191095
推
+
↕
台派最喜歡拿西方建構現代國家的理論來告訴所有台灣人,人民是神聖的,國家是在人的共識底下,以契約的概念組成,所以人們不認同國家,自然可以反對國家,推翻國家。
然則,這個論述是對的嗎?
先從台派自己提倡的論述來說。
台派的論述很簡單,國家是人民「契約」組成,所以「人民」只要意念中不認同國家,就可以從事各種推翻國家的運動。
當然,這個論述是先射箭,再畫靶,是為了幫自己顛覆中華民國的各種活動找正當性。
如果用這論述,那我們成立政黨,把中華民國改制成中華人民共和國也是可以被允許的,因為台灣共和國跟中華人民共和國,都只是一個「國號」罷了。
有人會說,那不一樣啊,你那樣是投降中華人民共和國,我是獨立!
那可不。
我成立台灣共產黨,然後想辦法搞出中華人民共和國,但是我不屬於對面那個中華人民共和國,反正不管台灣國、中華民國或是中華人民共和國,只要「台灣島」上這個集體搞出來的「政權」都不會被國際認同。
有差嗎?
在理論上是沒差的。
甚至,好,我再讓你,我叫做華夏人民共和國,但依舊是台灣共產黨,可以嗎?然後我建國以後,我完全認同各種中華文化,中華人民共和國就是我老大哥,華夏人民共和國撐港警,不撐香港暴民,不進萊豬,進中國豬,不買美國軍武,甚至徹底放棄擁有武力,中華人民共和國是老大哥,他說啥是啥,可以嗎?
那就完全跟台獨理論沒二致。
只是,民進黨建立的叫做台灣共和國,老大哥是美國,台灣共產黨建立的是華夏共和國,老大哥是中國。
所以,不能統一,但是在台派理論上應該要允許成立台灣共產黨,並且只要是按照台獨同等配置的運作都要被允許。
因為,台派跟知青都說:
國家是在人的共識底下,以契約的概念組成,所以人們不認同國家,自然可以反對國家,推翻國家。
如此一來,那國家豈有寧日?簡直荒唐。
那麼,問題在哪?
因為我們一直以來的歷史教育跟台派學者沒把社會契約論的原貌告訴大家,甚至是扭曲到了極限。
其他不要多說,就說一件提到民約論時,課本都沒教過我們的重點,那就是「公意」。
盧梭所謂的「共識」叫做「公意」,英文原文叫做「general will」。
公意是什麼?
台大哲學系教授苑舉正有講過一個很好的模擬。
他說所謂公意就像是個魔術,你叫A起來說,他要什麼,然後再叫B起來說,他要什麼,然後發現這兩個人沒有彼此討論,就都說一樣的話,就像量子糾纏那樣神奇。
反過來說,其實公意就是,一群人有很多各自意見,然後會互相歧異,但是總有一些意見是「彼此相同」,例如每個人都會想要活下去。
所以所謂公意,是一個很逆向的概念,甚至連盧梭自己都不見得意識到,他所描述的所謂公意,越在集體逆境之時,越容易顯現出來。
例如,奴隸制下的奴隸以及監獄中的犯人,你幾乎不用論證就知道,會有個「公意」存在這個群體裡面,奴隸們都想掙脫被奴隸的生活,犯人則是想要出獄。
而我前一篇就說過,任何國家的傳統道德都有其地域性與歷史性,同理,宗教跟政治哲學也有這特質。每一個思想家,都是人類,他不可能超脫自己所處的時空去建構出一套哲學,因此他提出的概念,都是針對自己當下的環境缺陷。
盧梭之所以提出「公意」這個概念,便是出自於他所處的時空,法國的君主專制在那個時代達到了巔峰。
因此,在那個時代背景下,生活痛苦的人民很自然會有如同奴隸營或是監獄中的犯人一樣的處境,會不用彼此討論,就有一個大家都這樣想的共同意志,就是掙脫專制的政府。
所以,盧梭有提到,公意是不可能錯誤的,但是盧梭的「公意」跟我們現在一般認知的「民意」不同,盧梭說:
The 「will of all」 is very different from the 「general will」。
中文翻譯就是:「眾意」跟「公意」是非常不同的。沒錯,在盧梭的理論裡面,他清楚的區別了現在世人在說的「民意」與「公意」。
盧梭講的眾意,就是我們現在普遍認知的民意,盧梭認為,公意是無私的,但是眾意是自私的。
盧梭認為,民意是可以被欺騙操作而來,但是「公意」是不可以的。
所以,在社會契約論的精神下,所謂「只要國家不好」,人民就「可以起而推翻國家」,其實跟中國所謂「民怨沸騰,揭竿而起」是同樣的概念。
所以,在台派(崇尚西方民主人士)的理論上,台獨是不具有理論正當性的。
因為,經過長期人為鼓吹與宣傳才有的意念,不是「公意」,是某些人的「眾意」。而社會契約論裡面,所謂得以起身推翻國家的「共識」必須來自公意,是一種不需要長期且花大筆資源推動就存在大家心中,被整個社會人民認同的「意識」。
台獨在30年前,不要說是「公意」,連「眾意」都不是,哪來的正當性可言?若不是美國干擾中華民國主權運作,怎麼會走到今日?
最後,補上一個有趣的點,就是很多台派喜歡說,政府不好就可以推翻,那麼,他們最崇敬的西方民主先驅盧梭先生定義下的好政府又是怎麼樣呢?
盧梭說,好政府的定義就是那麼簡單,簡單到大家都不敢承認,那個定義就是,在不具有外來移民狀況下,這個政府治理下的人民數量是持續成長的。
囧,所以,在民進黨奉行的西方先哲定義下,國民黨政府真是他X的好政府啊!
好啦,我知道,盧梭是中共同路人。
無標題
名稱:
無名氏
[21/01/25(一)23:33 ID:0oKjeqLg]
No.191096
推
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排版加油 文章太長了 我甚至沒耐心看完
無標題
名稱:
無名氏
[21/01/26(二)01:12 ID:RT.sNOwk]
No.191097
推
+
↕
看看維尼為首的共產黨員說詞和背後動機
中國是無神論 - 打壓宗教自由卻把共產黨捧成神
西方注重對抗、中國注重和諧 - 不讓人民向政府有反抗念頭的說詞罷了
保證國家富強 - 貧富差距極大,人民的血汗錢都跑到共產黨口袋裡
國家擁有民主 - 人民沒有真正意義的選票權
人民享有自由 - 只要有衝撞政府的言論都被處理掉
愛國 - 愛黨
維護文化 - 海外疑似"辱華"的東西直接封殺,而不是拉出來讓大家討論
中國大陸的體制與西方不同 - 不願意改革和正視問題的藉口
如果大陸現在有像胡錦濤、溫家寶那樣的人任職,大陸或許有真正走向民主的希望,但目前是遙不可及的夢想了,跟何況那群共匪總是一副說一套做一套的雙重標準,連承認自己是獨裁國家的勇氣都沒有
除非哪天大陸人能真正覺醒社會進步是在於體制改變而不是奢望聖人治國,否則中國大陸真的很難進步
(雖然疫情肆虐很多民主國家的情況沒好到哪去就是了)
無標題
名稱:
無名氏
[21/01/27(三)07:53 ID:PLwMJSV.]
No.191100
推
+
↕
智障,本身依據已經是錯的了,人口增長與否與國家好壞沒必然性關係
如果說增長就是好的,那難道印度是好國家嗎?更何況人口數字等數據是可以偽造的
無標題
名稱:
無名氏
[21/01/30(六)13:43 ID:UGGJxqf.]
No.191105
推
+
↕
人是最小的基本單位 沒有一群理念相同的人聚集起來是要怎麼形成國家?
無標題
名稱:
無名氏
[21/01/30(六)17:21 ID:583/VGUA]
No.191106
推
+
↕
社會契約論主要是講國家之於個人的
而不是國家之於某個政治派系的
所以拿來推翻國家的邏輯本來就是滑坡的
這東西就是好萊塢電影常演的德州右派老人不肯繳稅拿來掛在嘴巴上的
就是國家用義務要求徵用你的時候
你就可以用社會契約論來反駁國家的要求不是建立在合理的立場上
盧梭那個年代所謂的國家是封建的集權國家
國王的權力來自於上帝,也就是一種自然法解釋
因此盧梭用自然法的邏輯建立了人權跟這東西
理論上來講,除了共產黨這種假民主真專制這種
所有的民主國家制憲時都是以盧梭的人權天賦為主體
但是現在拜登贏了
拜登後面所代表的是後現代主義思想的政治派別
後現代主義思想的立基是否定客觀世界的存在,一切都是多元主觀構成的
因此自然法在這種思想下也不存在
因為在這種價值觀下政治制度只有兩種演變
要嘛是終極的無政府主義,要嘛就是終極的專制、誰掌權誰的主觀就是全世界
大選作弊的人證物證影片甚麼都有了,大家眼睛都看得到
但權力大資源多的控制主流媒體否認一切,這些東西上不了法庭都當不存在
這樣的總統有符合盧梭的任何法理嗎?沒有
但是卻有符合後現代主義的邏輯,反正只要多數人不在乎就好
這跟毛澤東那句槍桿子政權很像
總之這相當於整個民主世界的立基崩壞
無標題
名稱:
無名氏
[21/02/01(一)13:08 ID:OdT.vpdc]
No.191108
推
+
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>>No.191106
>大選作弊的人證物證影片甚麼都有了,大家眼睛都看得到
川粉?
連蕭美琴都去祝賀拜登了
您台灣價值不足?
無標題
名稱:
無名氏
[21/02/01(一)19:38 ID:TQ.DtiWw]
No.191109
推
+
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你不是台灣人吧
為啥會有台派起因是因為國民黨的集權政府對他們來說是外來政權,
解嚴後政府可以自己選真台派早就減低大半了
你在那邊幻想分析老半天一點意義也沒有,因為實際上不是這樣運作的,實際上根本就沒有台派真的在"推翻"中華民國,
台派只會把中華民國換皮,因為這才是台派主要目的。
你好像有誤會以為台派在顛覆中華民國了,其實抱中華民國的最緊的就是DPP了
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