綜合學術討論

>資金企業撤離出中國那美國人民不會餓死嗎
>蘋果微軟這些企業徹出中國說不定都會破產
>西方國家對美國信任度早不知跌到啥地步了
你說的這一切都沒錯
問題是現在美國在世界金融的地位不可動搖
美國狂印鈔票割世界錢當韭菜，中國能嗎?
美國現在的經濟體質是不曾以往強，但中國比美國更虛弱
而且中國現在也已經上了資本主義的賊船了
你叫現在北上廣為了因應國家統一需要
放棄電子業放棄小本經營回去種田，你覺得有可能嗎
正如同越戰或伊朗一樣，經濟愈差的國家愈能拿命去拼，反正他們本來就一無所有
但是美國只要在國外戰場死傷幾個人，國內的政治都會受巨大衝擊
而中國已經享受從改革開放的紅利已經一代人了
叫他們再回到大躍進或文革那種苦日子他們肯定受不了的
我個人認為大陸武統台灣其實不是什麼問題，問題是武統後的統治問題
他有點出來台灣武統後的統治問題，香港就已經那麼麻煩了何況台灣
我覺得統治台灣最有效的辦法就是像當年漢朝一樣
在消滅反抗勢力後直接把人民打散遷到自己的勢力範圍內同化掉
比遠在天邊一直搗蛋來得有效
這是現在根本不可能，香港事件就讓中國承受巨大的政治壓力何況把人民遷光光

我認為中國現在這做法是明智的，這次疫情對世界打擊都大，但美國的打擊是更大的，縮短中國與美國的距離
而西方世界已經開始想跟美國分開，但是這不代表要靠近中國
只是不想去牽扯你們兩國的爭霸，因為沒有好處，美國不給其它國家好處，中國也無法給足他們想要的好處
但這就是中國的目的，只要各國跟美國的利益脫勾，等於削弱了美國，這樣就讓中美爭霸單純化
如果有一日美國真的扶不起時，其它國家也不會撐起來再抵制中國，這時，收復台灣就十分容易了

所以，我相信我們這一代還是不會面臨武統的，還能再繼續喘息撐過約30年
至於接下來如何，就是下下一代年輕人的事了
所以統派整天叫囂台獨不當兵不打仗什麼的，真的沒有意義，因為現在搞台獨的一代一定可能撐過徵召動員年齡
政治斂財賺好賺滿，到時要打仗時手上有一筆錢可以跑，就算不能跑，第一個死的也一定不是我，很爽的

>>香港就已經那麼麻煩了何況台灣
香港是敗在西方那套畸形的資本主義上
財團在內地賺錢到香港炒房再讓內地人來香港買房
因為內地人消費力北香港強太多
本地人買不起房政府想打房造地也不敢做
因為特首是那些財團選出來的她無法違逆那些財團(很美國吧)
港媒的老闆是誰?嗯沒錯是那些財團
所以媒體要大報特報"都是北京的錯"
這鍋甩得好呵呵

不大懂西方或日本是有什麼特魅力啦
英國豬對香港是殘害到無法想像的地步
可是港仔卻又那麼喜歡讓那些死老白蹂躪
認真一問是否我們黃種人會下意識的去選擇自認比自己高尚的種族來統治自己?
像我們台灣政府還一直妄想要回歸日本或成為美國一州

你如果想討論制度的話我跟你說
就算香港敗在西方的資本主義還是白人至上，這是他們的選擇
問題在於北京中央尊不尊重這個選擇
你要舔日舔美沒有關係，不要分裂國家就好(因為西方也不容許國家分裂)
要知道香港或是台灣是期望有自己的民主制度與文化認同
但是中共把這些人也逼到恨國黨那邊去，這樣是不行的
我覺得喬良這些清醒人有意識到問題
為什麼總有人不認同中國，不就是自己做得還不夠嗎
很多時候不是民主自由在統戰，是中國自己扣分 丟分了
把香港或台灣的朋友給得罪光，然後這群人去罵中國
就被中國視為叛國，民族的罪人，這群人就只能倒向恨國黨

我認為中國要重新調整自己的腳步，宣傳一定要做，國內一直爆出負面事件
(像最近的騰訊又在割作家的韭菜)能不能展現一下強國的制度優勢，讓他們有點錢過活? 能不能放寬言論限制，讓他們能多寫點不一樣的東西?
我可沒拿恨國黨的說法，這是(相對愛國)的竹老闆跟馬前卒都說過的哦
不然中國政府跟財團聯手割中下階層的韭菜，你相信今年內能達成小康社會?
我不是說國際的宣傳不重要，是中共還拿不出稱手的政蹟
說服全世界「我的制度能讓人民站著賺錢而不是跪著賺錢]
不僅能在美國人面前站著，對黨，對政府也能站著
共產黨不會偏袒，也能放手讓人民罵，別跟說我大陸那邊現在很自由
光是寫小說文學創作都被禁言，都被限字，算什麼自由呢

像有人就舉例香港禁書書局的事，他就建議中共不應該去打壓他們賣書
應該是在對面另開一家書局，比他們禁書中寫得更離奇，更誇張，更搞笑
讓自由市場來決定人民該相信哪一邊嘛

>>讓自由市場來決定人民該相信哪一邊嘛

看教材就知道是哪一邊了

>>何況台灣
日本鬼子管得住
蔣光頭也管得住
老共要管台灣很難嗎??
貪錢怕死愛做官
真打來了可搶著在家縫五星旗拿出來掛
讓人很不甘願的是統一之後會得到好處的仍然是那些台獨份子
利用台獨在台灣建立社會地位在統一後照樣通用
大陸還搶著巴結它們拍照跟上頭講你看我收服了個台獨
支持統一的反道被大陸說那麼想統一倒底在謀求什麼

>不攻而示之攻,欲攻而示之不攻,形似必然而不然,形似不然而必然

感覺有點危險了

>>No.190626
最主要還是現在台灣被美國滲透的很嚴重
而且上溯到蔣經國時代軍方高層就已經被美國收買
所以為什麼蔣家末期那麼容易被推翻
就是因為那時蔣的統治基礎早已不存在
美國認為跳過國民黨尋找下一個台灣代理人更有利於掌握台灣
你可以認為台獨的會馬上依附北京，但是激進派呢? 還有各種NGO組織呢?
假如台灣發生像香港的暴動事件，那激烈程度更是好幾倍
然後國際新聞瘋狂討論台灣，中共顏面再受嚴重打擊
而且這點在台獨教育那代死光前是絕對無法改變的
中共在掌握國際輿論前，這種事件除了扣分外沒有別的
中共非常瞭解國際輿論對中共繼續負面，對內陸的經濟發展極為不利
為了台灣把自己自改革開放建立起來的國際分工給破壞掉值得嗎
現在中共還沒有辦法全部都自己做，即便有一兩個產業全是中國製造了
不代表所有東西都是中國製造，14億市場的負面因素就是14億級數的失業壓力
只要中共亂搞那推翻中共的民意是壓不住的

最後再說說520後的發展
我認為中共會對台軟腿，在沒有九二共識的情況下承認ECFA，繼續讓利台灣
九二共識基本上可以散了，因為中共沒有一中框架也跪台，那基本已經算暫停統一大業了
中共最應該做的就是在未來高科技產業取代台積大立光，並且強化國際媒體的風向能力
現在中共一直挨打很大一部份就是宣傳做得爛，沒有民主光環基本是負分，除非能達到新加坡的清廉度讓人嘴不了
當國際風向都不得不認同中共在文化藝術甚至政治體制成就的時候，台灣的統派就會在一次次選舉崛起，然後統一水到柒成
現在台灣在反中抗中的大環境下，國民黨或統派基本沒有可能，台灣淺碟社會基本沒有走自己路的可能，一定只會跟著國際風向走

>>No.190633
>假如台灣發生像香港的暴動事件，那激烈程度更是好幾倍
難說
對照六七暴動台灣民性未必比香港暴力，
要是武統的話不用搞什麼特別行政區可以直接以台灣省的形式治理，
控制力遠勝於被中央半放任的香港特區政府。

>>我認為中共會對台軟腿，在沒有九二共識的情況下承認ECFA，繼續讓利台灣
>>九二共識基本上可以散了，因為中共沒有一中框架也跪台，那基本已經算暫停統一大業了

很多很多年以前，我还没将“统一”上升到我的信仰，还没意识到以“统派工作者”作为我的职志时，也曾单纯将台湾问题理解为中美问题，甚至附和所谓中美之间可以用朝鲜交换台湾的说法，即大陆帮美国解决朝鲜，美国可帮大陆解决台湾。

这种说法源自陈水扁执政时期，因为碰触“公投制宪”的“法理台独”红线，而有所谓“中美共管台湾”、“中美联合制独”之议。当时，大陆一些有先见之明的有识之士，便警告如此一来，等同默认美国有权干涉台湾问题，给了我当头棒喝。

如今台湾问题已来到比陈水扁时代更危险的境地。陈水扁是拿“台独”作明面上的口号，目的在为炒作选举，巩固个人权力。现在蔡英文提“抗中保台”，虽也有选举的考虑，但实则比陈水扁将“独”做得更实，用的手法是更高明的所谓“民主防卫”，即以自由民主之名制定法律，合理化一切打断两岸交流、钳制反独促统言论的法西斯、麦卡锡威权。比起陈水扁，蔡英文更能与美国利益合拍，乃至根本就是不折不扣的美国代理人，并且更讲究表面的伪装，能够迷惑台湾受“亲美反共”教育的多数人，甚至动摇大陆不少受经济利益腐蚀、国家观念薄弱的知识分子。

很多大陆朋友对“和平台独”、“务实台独”嗤之以鼻，但借由两岸长达七十一年的分治（外加前面五十年的日本殖民），这种“现状”逐渐让人们“习惯”，致使我接触的不少大陆年轻一代，开始出现“弃台论”的论调，即“他们想独就让他们独”、“懒得理台湾那些事”、“要这台湾阻碍我们中国发展干嘛”、“反正中国强大了他们自己会投奔我们”云云，这正是“和平台独”、“务实台独”（包括吕秀莲的台湾“和平中立”论）认为有机可趁之处。

当我们从内心里认为，台湾问题确实是中美问题，台湾问题必须摆在中美关系下处理，“台湾问题的解决”和“中华民族的复兴”可以分开来看的时候，中国就已经输了。因为我们的信仰已经动摇，将本应属于“核心利益”、“必然要求”的“台湾问题的解决”，出卖为中美之间可以拿来交易的筹码。这本身就是默认“中国的领土台湾其实是美国势力的范围”，就如我们经常批评国民党的一样，未战先降！

你当然可以说，这种想法是鉴于当前中国的实力不足，要等待更好的时机，要避免国际的抵制......等等。但不要忘记，我们从来没认为美国的实力比中国差，却一直主张美国不会为了台湾与大陆全面开战，为什么？就是因为双方为了台湾愿意付出的代价不同。当大陆展现高度决心，美国愈不敢干预；当大陆暴露决心动摇，美国就会步步紧逼。

随着大陆其实已进入第二岛链，台湾对美国的地缘战略地位早已不在，甚至追溯更早以前，从1978年美国与台湾当局断交那一刻起，就可看出台湾对美国而言是可以出卖的。现在台湾对美国的主要利益，是在于抢在两岸统一实现之前，能捞多少是多少；当台湾问题迟迟未获解决，“台湾牌”就能不停地打，作为美国敲诈大陆的无本生意。

台湾问题迟迟不决，除了在地缘上迟迟勒住中国咽喉，更深远的危害则在于影响中国集体的民族意识与国家认同。大陆近三十年来埋首经济发展，在意识型态的信仰上出现了一大段真空，如今因为台湾问题未获解决，甚至出现经济利益高于国家主权、十四亿人经济生活才是民族复兴主要内容的话，这一思想继续泛滥下去，就是“那干脆放弃台湾又如何”、“台湾可以放弃，其它有争议地方是不是也可以放弃”、“较发达地区为了经济生活，能不能跟发展水平低下的地区分离”......。如此一来，二十一世纪的“割让台湾”、“瓜分风潮”不是不会重现，苏联分崩离析的历史教训更殷鉴不远。

当这种论调以“中华民族复兴”的包装浮出台面，当“弃台论”以“中华民族复兴”之名吹响前奏，当这种思维甚至已进入不少军人、官员、专家、学者的脑子，我们确实不可不慎。我们也要再一次强调，讨论解决台湾问题的“出手”策略是一回事，在根本信仰上混乱“祖国统一”与“中华民族伟大复兴”的关系，那是另一回事！

十四亿包含台湾同胞在内的中华儿女应该了解，今天问题不在大陆急于统一，而是台湾主政的政客已着手做实独立。这种“独立”又是建立在以台湾人民生存发展作代价，借由寻求国际反华霸权庇护以满足既得利益权贵升官发财的卑劣心理。对于岛内的统派而言，统一既是我们的责任，更是我们的权利，身为十四亿中华儿女的一分子，我们自应共享民族荣光及幸福生活。

曾经，在国势衰颓的大清，仍有一群北洋水师与日军死战，无奈甲午国殇，乙未割台，而有“宰相有权能割地”的民族伤口，至今尚在淌血。一百二十五年过去，我们的祖国富裕了，强大了，难道“宰相有权能割地”的幽灵竟仍未散，变化成“将军有权能弃台”死灰复燃？

>>No.190637
別再王炳忠了，連騙票都騙不到的傢伙
講那麼多就一句話：因為你們的核心利益動搖導致你們國家會分裂中國會崩潰
告訴你(或是告訴王炳忠)，不會，真的
我覺得大陸那麼也開始享受到了資本主義的安逸心理：人民是怕受苦的
如果收復台灣有那麼多苦，那人民寧可不接受，這就是棄台論的基礎
當年施琅時代可沒有「狹洋自重」所以能輕易收復台灣
現在可不一樣，美國目前跟西方世界還是綁在一起的，而美國可以用台灣噁心大陸
那麼台灣就能自抬身價，至少比當年明鄭政權來得高
你們能做的就一件事：在國際上像wha或icao可以噁心台灣，但也就僅止於此，千萬別再丟失你們的盟友
因為假如西方世界一致為了公衛支持台灣，你中國敢為了打壓台灣斷交，把西方世界的資金趕走嗎？
雖然這會讓西方世界經濟不好受，但中國會好受?
別忘了現在西方疫情大爆炸，死那麼多人都沒有暴民去推翻政府
如果中國以14億之力與全世界對抗，失業人口不會去推翻政府嗎?
上面分析中國以製造業要脅世界，是沒錯，但是中國的政局穩定度，我仍不樂觀
我相信對岸朋友自己也沒把握說能擺脫蘇聯分裂的陰影
中國是該繼續蹈光養晦了，真的，蹲得低一點能跳得更高
現在你們那麼是處於大逆風時期，順勢而為，真的，我們這麼台獨是順風
但是西方世界還沒有全面跟中國翻臉，台獨也走不出去，頂多再給下一代洗洗腦
就算洗到2300萬人都是台灣價值腦了，也走不出去，當然這也點也取決於你們那邊的智商
如果你們的高層都是小粉紅腦硬要幹硬要跟國際主流作對，那就是我們台灣價值突圍的一刻

>>改革開放建立起來的國際分工
美國是資本主義至上的國家
從大陸徹廠!?回美國去幹嗎??
光人力成本就天壤之別
Trump哭爸到喉嚨乾掉都沒哪家願意這麼幹了
所以誰相信大陸一但武統後所有外廠都會徹走呢

武力攻台的順序不外是精准打擊式破壞所有軍事設施
然後共軍上島後實施軍管然後最短時間交接政府
讓親中勢力擔任領導人然後實施一國兩制再階段性解除軍管到解放軍進駐台灣重建國防

>>No.190661
>從大陸徹廠!?回美國去幹嗎??
不用談什麼回美國
光是遷往周邊國家就能造成中國人口失業
我知道當然不可能把在中國的製造業遷光
但是光是能造成一百萬甚至一千萬的失業人口就足以讓你們那麼亂得受不了
共產黨現在能被人民信服就是大政府有積極的在處理人民的民生
而且第二點是你們那邊現在也出現一堆中產資產階級
按你們所說的歷史必然，他們對共產黨的政治反彈是最大的
他們挨得起餓，但是正因為他們手握資源，能攏聚政治資源來反抗共產黨
別忘了民進黨如何推倒國民黨的

>武力攻台的順序不外是精准打擊式破壞所有軍事設施
勿忘越共遊擊戰
美國再高科技的武器還是打不到地鼠
而且現在台灣人民的戰意已經被你們挑起
你們是可以把台灣地表都打光打爛，但是深山游擊隊會讓你們一直頭痛
戰事拖愈久國際對你們的制裁會愈深
別一直拿你們製造業當無敵星星，別忘了你們製造的東西你們也要出口
又不是說你們能自產自銷自給自足
你們對台4年台灣家底還能再跟你們周旋，更何況家底更深的西方國家
中國經濟真的那麼厲害你們先斷ECFA啊，連ECFA都不敢斷還跟我說什麼武統?
對台獨都縱容成這樣了還說什麼打過來打過來，散啦散啦

媽的我以前是支持九二共識，並願意展開兩岸談判的耶
現在也不跟你走了啦，一群騙子，連九二共識都沒有就能有ECFA
那馬政府以前靠九二共識得到ECFA、談服貿，還有各種讓利算什麼?
你們中共腿軟就是腿軟了啦，還武統咧，媽的

>>你們是可以把台灣地表都打光打爛，但是深山游擊隊會讓你們一直頭痛
這都不可能發生啦
台灣人都要填飽肚子
統一之後台灣人只會想一切恢復正常而已
況且很可能戰爭甚至不會發生
最簡單的武力開始和平結束
只要能讓台府認定必然開戰
就一定能逼台府必須坐下來談判
若這樣子和平的收場那美國還有干預的空間嗎
>>往周邊國家就能造成中國人口失業
若是那些外廠遷走會落得失去中國市場
它們會怎麼想我不知道
但全世界甚至美國有多依賴中國生產的生活物資大家心知肚明
這萬不可能因為一場極短甚至沒發生的戰爭而改變
結論是就算兩岸發生武統
這場微不足道的戰爭也絕不會因此改變整個世界的運作

>>No.190638
妳的想法很奇怪。
臺灣問題屬於中國的內政問題，國際上反中狗無論怎麽鬧，他們都不敢公開宣稱大陸對臺灣的政策是侵犯別國內政，否則他們就是打自己的臉，公開宣稱不承認《聯合國憲章》。
武統只能說是壹種最後的手段，在不維持占領軍的情況下，壹場低烈度的局部常規戰爭對大陸的代價比妳想象的要小得多。妳所稱的14億失業人口，實際上暴露了妳對社會學的淺陋無知。
美國不敢插手的，因為美國就是壹個全球的資本利益轉換器，它只有吸附在資本市場上才能生存。大陸的市場量大得驚人，而且是美國60%以上的基礎藥物進口市場（FDA在2020年2月所稱），它敢動手？！

>>No.190673
>國際上反中狗無論怎麽鬧，他們都不敢公開宣稱大陸對臺灣的政策是侵犯別國內政
還有一點
現在國際反中不是內政問題，是普世價值問題
你別拿什麼加泰隆尼亞還是魁北克來打我
那些事件是有影響到美國大選嗎?
是有讓全世界媒體通通對付西班牙嗎
川普支持加獨能讓它當選嗎? 沒有嘛

民進黨最愛講一句話「進兩步，退一步」我沒有要台灣一步到位台獨
但我就是要戳一下，戳一下，今年台灣沒法加入WHA沒關係，明年呢? 後年呢? 就看你們中共的表現啦
別跟我說台灣不是一個國家，WHA就是非聯合國會員國也能加入啊，你中共在緊張什麼?
你說美國支持台獨嗎? 美國沒有支持啊，美國表面就包著民主自由跟衛生是超越統獨政治啊，你中共想怎樣?

懂了沒? 現在西方媒體跟美國就是在中共紅線那邊跳恰恰，他們絕對不會立刻去壓紅線，就是拿著民主自由來激怒你
對西方世界沒有支持台獨，但是他們支持民主自由公衛，你中共要跟普世價值做對嗎? 你說台灣是內政問題可以啊
你覺得內政問題大，還是民主自由公衛大? 加泰隆尼亞鬧一下國際新聞就消失了，香港台灣的新聞是如何，你是待牆內太久都沒在看嗎?
對，西方就他媽針對你們中共，就他媽針對香港台灣怎樣? 因為美國就是跟中國對立，就是要削弱你們中國
你新華社跟央視的傳播力跟公信力有超過西方陣營嗎? 你帝吧再怎麼翻牆四處鬧還是無法讓內政問題壓過民主自由普世價值啊
不然台灣早就統一啦，像加泰隆尼亞一樣鬧到幾天就沒聲啦
我現在跟你講的都是客觀事實，連最近王炳忠跟林明正開直播都洩氣的不要不要的，你還想在硬扛什麼?
不要戳一下你們就急著跳腳，你們愈跳腳西方陣營愈團結，今天WHA可能還能擋住台灣
明年呢，後年呢，你們真的敢拿製造業去要脅各國嗎? 你們要把大國的形象做好
別到時西方聯手對付你們時，你們還要笑呵呵的跪下，不然中美貿易戰中國是怎麼跪美的?
再說一次，中國遠比你們想像的還脆弱，但我希望中國變強，不要再搞政治，先回去調整步伐，韜光養晦
讓西方對中國的激憤冷靜下來，你們反應愈大西方世界對中國愈激憤，台獨就能鑽空子繼續噁心你們
如果你們想統一，就別當統一事業的豬隊友，學學李子柒不好嗎，學學老高不好嗎，學學李永樂不好嗎?
非得要用頭去撞西方最鐵的普世價值? 再說一次，你們撞不動，二戰後的格局沒你們想像的，只靠製造業一顆無敵星星就能破了
那麼好破香港事件中共是怎麼受打擊的，中美貿易戰中國是怎麼落下風的，現在中共竟然還要跪舔ECFA了，你真的認為你認為的是對的嗎?

其實我覺得很意外的是,
經過這次疫情後歐美那互拖後腿,互扯物資的表現,
竟然還會有人認為他們能團結起來做得成甚麼事的樣子.