綜合學術討論

....正在對中國自身造成嚴重傷害

>在情況發展的初期，失去安卓生態系統內的合作夥伴將使華為受到很大傷害，這種傷害可能比其供應鏈受到的衝擊還要嚴重...
>然而從中長期角度來看，華為將逐漸建立起自己的、可以與安卓相競爭的手機生態系統...

得了吧，中國又不是沒想搞過自己的OS。去查一下中國OS的資料你就看的到為何中國OS發展不好。

這篇文章的論點在於美國切斷華為手機使用Android系統->華為開發自己的手機OS->開發出來的OS贏過安卓->對美國造成嚴重傷害。

這個講述跟本就狗屁不通，說美國切斷華為高階晶片->華為研究高階晶片->對美國造成嚴重傷害的論述還勉強可能一點。

為何這麼說原因因為：
1. 中國OS跟自制晶片事已經是嚴重失敗的一次計畫，這對開發OS的士氣來說是個打擊
2. Android已經開發了好幾世代了，本身已經是穩定的產品
3. Android生態已經穩定，全球都有Android App開發團隊
4. 華為必須要從Android改到新的OS上開發，但這新的OS跟本就還沒開始設計
5. 新的OS如果不能相容Android App，那樣難以將Android的 App開發團隊與Android用戶給吸引過來
6. 新的OS必須足夠"好用"，讓中國的固有用戶不會捨去華為換成其他手機(Ex: IPhone)。
7. 就算華為花個幾年搞定OS了，它在搞OS這段時間已經落後5G市場了，開發OS並產生生態系統沒有那麼容易，
等到華為弄出個Android替代品時，他的5G早就落後於其他競爭者了

關於中國晶片與OS的故事：
https://buzzorange.com/techorange/2018/04/26/why-china-cant-make-chip-and-os/

>>No.189937
google全家桶就是那堆GAP啊 你要知道 在中國大陸 所有官方渠道的android機都沒那堆東西的
這至少證明了 這種操作是可能的
三星暴死那是三星 韓國才多少點人? 養不起這樣一個市場是很正常的

而且目前的說法只是沒有預裝 那華為給你來個適配
你開機點一下就給你自動訪問play並安裝google框架 這問題不就解決了?

雖然我完全不用牆內各種流氓商店 也極為討厭目前牆內的流氓app生態
但這是用戶取向決定的 是無法否定的客觀事實
你可以覺得做這些事情的人很壞 但是不要天真到認為他們是蠢

https://user.guancha.cn/main/content?id=127999
安卓陣營面臨崩潰解體危機
作者： 陳經

三．安卓陣營崩潰解體的技術背景
安卓作為操作系統，確實就是有難以克服的技術弱點。

安卓是基於Linux開發出來的，而Linux是“宏內核”。有些新聞介紹說，華為的鴻蒙系統是基於“微內核”的，也就是說並非基於Linux，和安卓有本質區別。這說的是什麽意思？

宏內核（Monolithic kernel）是說，操作系統的核心代碼都是以特權模式運行在一塊核心內存空間（kernel space）中的。這些核心代碼雖然分模塊各做各的事，但算是一個團夥，互相緊密關聯，一榮俱榮，代碼規模比較大，很難修改成其它類型的操作系統。典型的就是Linux代碼，模塊不少，核心代碼已經很長了，也不太好拆開來，而是精心安排讓各模塊共同運作好。要開發，就得按照它的套路來，不好自己靈活安排。有時一個設備，要不了太多功能，但是整個宏內核都得放上來，想剪裁就很麻煩。

而微內核（Micro kernel），只提供操作系統最基本的少數核心功能，是精簡版本。核心模塊互相獨立，運行提供服務時有自己的內存空間，和用戶進程一樣運行，不是特權模式。微內核就很靈活了，要什麽服務就把相關的模塊放上來，互相獨立不影響，不用太顧慮配合問題。這樣就有很好的擴展性。

安卓是基於Linux的，是宏內核，由一堆底層特權模式的核心代碼緊密組合在一起。這個架構，它的靈活性是不夠的。面對各種硬件配置的手機，或者平板、電視之類的系統，它都是這一個架構，怎麽適應？於是就搞出一個叫“虛擬機”的東西，假設大家都是在虛擬機上運行，代碼是跨平臺的，這麽幻想著開發。每一個安卓應用，都在操作系統底層對應著一個虛擬機實例，由這個虛擬機來伺候運行應用程序的代碼。

安卓程序開發者寫的代碼，其實是針對虛擬機的，所有機型都是一樣的程序文件。但是不同機型，底層的機器代碼其實不一樣，如CPU類型不同。這樣，雖然開發者能夠一套程序所有安卓機都能跑（就是常見的APK安裝文件），但是中間就需要經過虛擬機的翻譯。

在早期版本的安卓系統中，這個虛擬機甚至是在實時解釋翻譯應用程序的代碼，而且每次運行都要解釋一次。執行時碰到一段代碼，就解釋翻譯一段，變成機器碼交給底層執行。不能整個應用程序一次性全翻譯完，這樣會卡。應用需要點一下就立刻能進去，等用戶真開始操作了再把相關代碼調上來解釋翻譯。

後來安卓進步了，在第一次安裝APK程序時，直接一次性全翻成機器碼，效率就得到了提高。雖然安裝過程會慢一點，程序占用空間也大了一點，但每次點開運行時都好多了。

程序如果能直接針對底層機器硬件優化，性能可以提升非常多，就如蘋果機器那樣。華為方舟編譯器也是這樣，直接生成底層高效機器碼。但是通用的安卓平臺真不好辦，只能對虛擬機搞點通用的優化把APK文件弄好點，然後虛擬機把APK翻譯成機器碼時也搞些通用的優化。這種分段通用優化的辦法不可能做得多好，比APP直接針機器碼優化要差不少。

有些APP開發者是可以繞過安卓，直接對某一機型優化。例如騰訊的王者榮耀，檢測到用戶是OPPO的機子，OPPO又給騰訊交了足夠的“特別優化費”，就調用經過特別精心優化的高效機器碼。但是這個過程就很麻煩，一般開發者搞不了，這也說明安卓要高效支持多種機型很困難。

長久以來，安卓系統就被詬病不如蘋果iOS性能好，原因也被業界人士分析清楚了。蘋果系統優勢的基礎是封閉性，不需要考慮兼容，所以可以自己控制，優化盡情地做。例如蘋果APP就是直接編譯成高效的機器碼，在蘋果自己開發的CPU如A12上執行，編譯器優化可以做得很好。蘋果還可以對開發者進行嚴格的管理，提供豐富的高效率底層接口給開發者，不許開發者使用低效的操作拖累整機效果。

安卓系統方便各種手機廠商開發，兼容做得好，所以占領了市場。但是既然要考慮兼容，管理就不可能太嚴厲，不可避免會帶來效率降低。例如內存管理，各種安卓機各種APP都要能跑，內存操作就會比較零碎，一會分配一會釋放，最後內存空間就碎片化了。到一定程度，沒有可用的大塊內存了，安卓系統就要運行一個內存整理程序把碎片化的內存合並成大塊。這時不管機器上在運行什麽程序，都會暫停一段時間，等待內存整理完畢，用戶就會發現很厭煩又難以理解的機器卡頓了。增大內存也不一定能解決問題，有時安卓機6G內存還不如蘋果機3G內存流暢。

這些毛病谷歌其實知道，安卓系統在不斷升級，人們對安卓系統慢慢覺得能夠接受了。但是就怕比較，和蘋果機比起來順滑流暢的感覺總是差一些，原理上就比不了。就算是安卓機陣營內部也在比較，想要更好的性能。安卓又要兼容，谷歌要協調使用者的利益，一些改進不能只針對某些機型。安卓升級改進，或者APP開發時最麻煩一點就是“適配”，各種機型多得很，這些機子看著弄好了，那些機又不行了。人們已經得出結論了，在現有這個兼容框架下，安卓的固有弱點不好改，會永遠受束縛。例如優化就不可能做到極致。

華為通過引入方舟編譯器已經證明了，用編譯器取代安卓系統的中間環節，從APP代碼到機器硬件執行一步到位，直接生成高效機器碼，能一舉取得高達60%的性能提升。這就是說，從代碼到機器是可以直接對話的，不需要安卓在中間插手。也就是說，單獨一個安卓系統機器，優化潛力是很大的。只是面對的機器種類太多，兼容適配太麻煩，沒法統一搞。這其實就蘊含著安卓陣營崩潰解體的力量。既然捆在一起潛力不大了，不如分開來各過各的，各自發展自己的分叉，不需要谷歌協調了。

谷歌也知道這個情況，在開發Fuchsia操作系統，試圖從底層重新出發，解決安卓系統的問題。例如Fuchsia不要Linux的宏內核了，改用靈活的微內核。谷歌的計劃，是時機成熟時用Fuchsia取代安卓系統，手機、平板等各種機器都包括。這聽上去和鴻蒙系統有些象。

但是鴻蒙系統看樣子會比Fuchsia更早大規模投入市場。還是那個問題，谷歌不能自己搞分裂，還想維持表面上的一統天下，開發時要考慮的事情就多。而華為開發鴻蒙時不怕和安卓分家，可以大膽操作。這也是創新時常見局面，舊的市場大佬利益太多不敢革自己的命，新入場的卻能放手大幹一場。

理論上來說，鴻蒙基於微內核，比Linux要靈活，對機器進行優化組合更有空間。而編譯器對於操作系統效率是非常關鍵的，華為會用方舟編譯器積累的技術，甩開安卓虛擬機的限制，直接對各類機器進行高效編譯。微內核架構有利於在這個方向進行努力，如一個關鍵組件並不是象Linux那樣已經定好了代碼寫死了，而是在不同機型由高效編譯器分別準備好。

這種開發非常有難度，需要對操作系統底層有深入的了解。但只要投入足夠的人力去做，原理上有把握做出來一個開放的高效操作系統。其實這一步並不是最關鍵的，最關鍵的是應用程序開發商要配合在新系統上編譯，而且不是隨便編譯能用就行，要深度優化共建生態。由於美國無理對華為禁運，已經幫華為解決了這個最大的問題，中國APP的開發者都會積極與華為配合。

>一時又說可以兼容所有安卓應用，一時又說根本不是Linux，到底是哪一樣? 還是根本國王的新OS? w

"可以兼容所有安卓應用"是說大話
Android不是Linux,但是使用Linux的源代碼，只編輯部分,這種類型的軟體叫做叉子


當Linux變得流行時，許多大公司都使用Linux來支持他們的硬件。如六十種類型的CPU架構。對於Linux，全球不同硬件可能有1000個新補丁。 Linux團隊慢慢推動這些變化。換句話說，大部分時間，他們試圖修復這些變化中的新錯誤,稱為除蟲。如果你是Windows用戶，你不明白除蟲的內容，但你可能熟悉藍屏死機。

在過去，SGI使用Linux運行一千個CPU，但遇到了障礙。 SGI要求Linus幫助他們。 Linus告訴SGI,系統開發還沒有到那個階段。他歡迎SGI造Linux叉子。SGI同意GPL法律，SGI開發人員同意與其他開發人員共享他們的源代碼。之後，Linux開發團隊最終將SGI叉子的源代碼導回Linux。SGi很高興使用具有更多功能的Linux。

當Google想要為Android做Linux叉子時，Linus歡迎這一決定。現在，Linux團隊正慢慢採用部分Android源代碼。

塔能鮑姆-托瓦茲辯論
塔能鮑姆通過理論贏得了論證，但托瓦茲以現實生活的應用贏得了論論。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%94%E8%83%BD%E9%AE%91%E5%A7%86-%E6%89%98%E7%93%A6%E8%8C%B2%E8%BE%AF%E8%AB%96

一家電話公司在他們的業務系統中使用微內核，但系統變得無法使用。電話公司聘請系統顧問來抓蟲。 他們發現微內核設計產生了無數的處理程序，但開發人員沒有將這些額外的處理程序納入他們的考慮範圍。

然而，英國研究人員稱他們開發了一種數學，可以使用微內核來除蟲。

https://cn.nytimes.com/business/20181106/china-silicon-valley-technology/zh-hant/
>再就是監視的問題。中國企業別無選擇，只能與中國政府合作，不斷加大跟蹤本國人民日常生活的努力。有些公司實際上就靠這個賺錢。

矽谷訪客了解到，中國科技企業依法必須在他們的產品中安裝監控用戶的機制。

麻煩你們沒有實際用過linux環境 沒有用過git的人閉嘴好嗎

叉子? 叉你老母啦 那叫fork 是分叉的意思

意思是說 原本linux的內核源代碼為A linux是GPL許可的 所以你能從A複製一份一模一樣的B出來
這個動作就叫做fork 意思是從原本的一個A開發線變成了A和B 兩條開發線 當然你在fork出B的時候還有可能會有一堆人同時fork出C D E F 等等 N條線

然後你可以對B做任何Do what the fuck you want來獲得B1
唯一的限制在GPL許可證強制你必須公開B1 讓其他人能夠像你獲得A一樣獲得B1

android實際上就是從A fork出的C 然後做了一些改動變成C1 當然C1是公開的

如果C1的一些特性是非常有用的 那麼A的控制者可以從C1的代碼中將這些特性合併到A

所以實際上把A和C1稱之為兩個不同的東西是沒有意義的
實際上他們是一個東西 叫linux 你想怎麼改就怎麼改 這本來就是linux的特性之一

另外 順便一說 在當前2019這個時間點

硬件的進步讓所謂的"宏"內核實際上也沒有那麼"宏" linux的內核編譯好之後容量還不到10M 拜託你一個U盤都4G起步了

所以 除非是某些極為嚴苛的應用環境 比如工業方面需要的嵌入式設備 否則微內核的優勢基本不存在了

在我看來 微內核其實可以類比為編程語言中的彙編或者更底層的機器碼 宏內核更像是高級語言

是啦 你要直接拿彙編或者拿機器碼寫程序 是會很吊啦 寫出來的東西是吊得不行 運行效率吊打高級語言
問題是絕大多數情況下 對絕大多數人來說程序運行多0.5秒沒感覺啊 啊? 你說玩遊戲卡了? 加錢上i9啊
同時 你寫的時候對不同CPU做的適配成本? 還有維護成本? 迭代成本? 這些東西考慮一下看看?

>>No.189949
「宏」不是指大小
上面長文有說，「宏」是所有東西寫在一起
「微」是分成不同module在不同process(姑且這樣形容)跑
宏內核缺點是如果一個模組出錯，整個OS會掛掉
而微內核要頻煩地切換process和在process間傳送資料
所以通常都比較慢

我覺得在手機上分別不大
反正手機OS是廠商針對機型特製的
不會像桌機不同硬件不同驅動程式大混雜
宏內核所有東西混在一起也沒有什麼大問題

另一方面手機已經夠慢了，沒有什麼速度要求
用微內核也差別不大可以接受

>>No.189948
說得好
叉你老木www

>>叉子? 叉你老母啦 那叫fork 是分叉的意思
說得好 叉你老木 + 1
按github站API的數字，linux內核的forks_count有兩萬多支啦，還不都是包在一起管他叫linux
ttps://api.github.com/search/repositories?q=user%3Atorvalds+repo%3Alinux+linux

假定強國新OS的確是拋棄linux，從內核開始通通都是改用自家製的，
那比起上面另一人所講的"開源android換個皮"來說，開發成本可是高出許多許多倍
而且開發成本都是H社自已扛下去，不像開源android一樣全球到處有人協助共同開發
生出來的新OS，跟現有的android程式也不能指望有甚麼兼容性，
估計頂多是靠一些類似VM的手段來跑
那麼就算新內核有個40%的效能提升也好，光是VM層吃掉的效能就可能不只這個數字吧