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16 KB中、越、朝、日等遠東諸國為何沒有如埃及、兩河諸國一樣成為神權國家？為何中東地區的宗教勢力特別強盛？ 名稱: 無名氏 [19/02/26(二)22:51 ID:pSVPsL2Q] No.189692 推 +  ↕ 
商朝中葉以後，宗教祭祀勢力一度膨脹，以致祖甲（25）、康丁（27）不得不改革禮制，強化王權，第28位商王武乙被迫用一連串列為藝術，壓制宗教勢力。
雖然武乙最終“被雷劈死”（貴族集體謀殺？），但武乙後，商族均以“父子相傳”，逐步遵循“嫡長繼承”，乃王權成功強化之徵兆。西周時，已看不到宗教勢力威脅王權的事例。
埃及第18王朝埃赫那吞法老進行了類似的宗教改革，以希曆奧坡裡的太陽神+軍政寵臣VS底比斯為中心的阿蒙（太陽神）祭司集團，遷都、沒收阿蒙神廟財產，搞得轟轟烈烈，卻最終人亡政息，首都遷回底比斯、財產歸還阿蒙神廟。
為什麼中國、埃及2大文明古國的集權改革會結果迥異？
為何中國的宗教祭司勢力 最終沒能克服王權？

作者：馬前卒
連結：https://www.zhihu.com/question/35525971/answer/76240873
來源：知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權，非商業轉載請注明出處。
因為他們是先有文明再有青銅，而東亞文明出現比較晚，是銅器催生了真正的文明。神權意味著整體動員力，王權則依託于武士集團，青銅的出現有利於武士集團壓倒祭司集團搞專政。所以相對來說，中國的神權更弱，王權更強。美洲文明沒有金屬，所以大多是神權治國，也算一個佐證吧。

之前給某個大家必然會看到的刊物寫了一個文明簡史，但出版一直不順，這裡我把青銅時代的部分原始稿摘錄一下（刊發稿有所修改）：
……第一代農業文明的凝聚力來自宗教。在地中海東岸，一萬年前的城市耶利哥（Jericho）除了城牆和防禦塔之外，唯一的公共建築就是神廟；同樣建於一萬年前的恰塔爾休於（Catal Huyuk）連城牆都沒有，但也有專門的神祠；一萬一千年前的哥貝克力（Gobekli tepe）遺址，沒有民居，只有數千噸巨石構築的一個個祭壇。再晚一些中國的牛河梁遺址有一座直徑100米、高40米的土石山，完全靠人力夯成，只為向女神致敬。

……文明誕生的原因似乎延伸到了更具體的問題：為何文明社會的早期成員都會虔誠地相信超自然神靈？為何祭司集團能制定一系列規則約束所有人？為何他們能利用非常簡陋的物質條件佈置足夠懾服人心的宗教儀式，甚至讓農民心甘情願地充當人殉？

但實際上，這些問題根本不必回答——如果你在招聘啟示中提出了本科學歷的要求，就不該奇怪為什麼絕大多數應聘者都經歷過高考。既然在石器時代，能動員大多數人口採取違反人類“天性”的生活方式、並長期保持為制度的唯一力量是宗教，自然所有的文明在早期都會存在宗教主導階段。至於那些沒有選擇宗教化的石器時代族群，那些宗教凝聚力不夠的部落，要麼被文明化農業社會趕走，要麼被早期宗教文明吞併，根本就沒有資格被文明人記錄為歷史。

這個階段從史前一萬年左右開始，持續了四、五千年。和後世的文明社會不同，那時的社會沒有什麼“世俗”和“宗教”的區別。在祭司和普通人看來，神的世界和人的世界本是一回事，僧侶也不是所謂的“出家”和“出世”之人。相反，負責祈禱的是祭司（僧侶）、負責管理生產的是祭司、負責儲存物資的是祭司、負責商業的是祭司，負責開辦學校傳授知識的是祭司，負責治安的還是祭司，甚至負責組織演出，娛樂神靈（也允許平民圍觀）的也是祭司。兩河流域古神話稱，恩奇神（Enki）之所以造人，就是為了替神靈耕種土地，免除神靈的辛苦。祭司們有義務也有權利替神管理人類，讓農民按照神的意志去勞作。

所以，與其說神廟是早期文明的政治、文化、司法和軍事中心，不如說此時的文明城邦就是神的莊園，類似後世的寺廟地產。直到西元前第三個千年的兩河文明，祭司團體還直接擁有三分之一到一半的土地，神廟依然是古代城市中唯一引人注目的建築。典型的神廟會在壯觀的高臺之上設置祭祀大廳，周圍被祭司的房間環繞，這些房間就是最早的的辦公室。神廟週邊則排列著倉房，儲存整個文明的剩餘產品。文明居民要辦幾乎任何事情都必須去找祭司，就像我們去政府辦事大廳，去社保中心，去學校和劇場一樣自然。在日常生活中，當時的普通人遵守祭司轉述的神諭，而不是來自世俗政府的法律。早期蘇美爾人如果遇到糾紛，神廟就是法院，祭司就是法官，占卜和神諭則是終審判決。


與之類似，中國古神話中司法源于堯舜禹時期的大法官皋陶：“皋陶治獄，其罪疑者，令羊觸之，有罪則觸，無罪則不觸。”這描述的顯然也是文明肇始，由祭司（巫師）主持的占卜“神判”。西元前1300年，遊牧蠻族以色列人到達巴勒斯坦，開始創建定居文明社會。和其他文明的早期階段一樣，以色列最早的文明領袖是先知祭司，稱為“士師”。舊約聖經專門有一章《士師記》描述這個神權時代。而士師的英文譯名正是Judge，即法官、裁決者，兼有管理世俗社會之權。在農業文明的早期，眾多民族不約而同地選擇了神權祭司集團來管理社會，這顯然只能用相同的生產模式來解釋。對於此時的“文明人”來說，恐怕根本就想像不出一個沒有祭司和神靈的社會。

不過，這個時代終究會結束的。古代以色列最後一任士師是撒母耳。《聖經 撒母耳記》記載了士師神權制度的末日：

以色列的長老都聚集，來到拉瑪見撒母耳，對他說：
“你年紀老邁了，你兒子不行你的道。現在求你為我們立一個王治理我們，像列國一樣。”
撒母耳將耶和華的話都傳給求他立王的百姓：
“管轄你們的王必這樣行。他必派你們的兒子為他趕車、跟馬，奔走在車前；又派他們作千夫長、五十夫長，為他耕種田地，收割莊稼，打造軍器和車上的器械；必取你們的女兒為他製造香膏、做飯烤餅；也必取你們最好的田地、葡萄園、橄欖園賜給他的臣僕；你們生產的糧食和蔬菜水果，他們必取十分之一……”
百姓竟不肯聽撒母耳的話：
“不然、我們定要一個王治理我們，使我們像列國一樣——有王治理我們、統領我們、為我們爭戰。”
耶和華對撒母耳說：
“你只管依從他們的話、為他們立王！”

聖經竭力宣揚神權至高無上。但很明顯，撒母耳立王是一個神權向王權讓步的故事。長老們逼迫祭司交權，理由是以色列需要軍事統帥；祭司則告訴他們王權意味著繳納永無休止的稅賦，供養官僚機構。與虛無縹緲的上帝相比，這兩個理由才真正無可抵抗。
最初的文明是“孤島”式的農業城邦，生存和擴張的主要障礙是自然環境，以及周圍保持遊獵生活方式的“蠻族”。宗教文明發展了幾千年後，在一些肥沃的沖積平原上，農業城邦開始變成“群島”，進而邊界相接，開始競爭土地、水源、礦產等稀缺資源。人類遇到了從未有過的的局面——現有生活方式的最大威脅是另外的文明人類。軍事活動第一次成為文明社會的必需品。

軍隊需要紀律，需要統一的指揮，必須有穩定的領導，這是人類歷史上前所未有的暴力團體。另外，軍隊不僅可以對外征伐，還可以用於對內鎮壓。所以新興的軍官團體有能力發動政變，把自己變成國王和貴族，強迫祭司和民眾都服從自己。這個邏輯似乎很順暢。

但石器時代還沒有後世意義上的軍事階層，因為缺乏合適的武器。受材料限制，軍隊只能用木棒石塊來製造兵器，比如骨制箭頭的弓，或是精心磨制的石斧。這些裝備殺傷力並不明顯勝過農具、獵具，而且難以持續作戰——最好的燧石刀，也很容易一擊碎裂，變成普通的鈍器。
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/26(二)23:01 ID:pSVPsL2Q] No.189693 推 +  ↕  
這意味著無論是對外戰爭還是對內鎮壓，少量職業軍隊都沒法壓倒臨時組織的民眾。宗教的動員能力明顯勝於剛剛出現的軍官團，而全民動員往往能打敗少量兇悍的入侵者，或是阻止軍閥奪權的企圖。所以，無論是對內還是對外，祭司都是軍事行動的主導者，神權的地位依然穩固。

漸漸地，祭司們努力搭建的貿易網帶來了壓制神權的新材料。大河流域周邊的山區提供了銅、鉛、錫的礦石，幾種柔軟的金屬混合在一起，可以凝結成堅固且有韌性的合金——青銅。原本主要用於裝飾的金屬從此可以用來製造工具。從西元前3000年開始，各個早期文明相繼進入青銅時代。

在隨後的五千年中，銅在大多數地區都是貨幣的重要材質，雖然比不上金銀，但這也足以證明銅是一種准貴金屬。早期文明大多處於大河沖積平原，遠離礦區且缺乏冶煉的燃料，青銅的價格更是昂貴到平民難以承受。所以，青銅時代的到來並不意味著農民和工匠換上了青銅工具，他們一般只在工具的關鍵部位使用一點點青銅，比如木犁的尖端，比如鋸子的齒部。大多數工作依然使用純粹木器和石器，效率沒有明顯改善。

但是，有限的金屬完全可以改變戰爭的形態。青銅兵器，哪怕只裝在矛頭上，也足以把軍隊的殺傷力提高一個數量級。幾百名精兵持劍、披銅甲，射出青銅箭簇，可以輕鬆打敗上萬名石器時代的民眾，而且武器並不會因此出現明顯損耗。

金屬刀具的出現還給人類帶來了精密加工硬木的能力。此前人類雖然已經使用陶輪來製作陶坯，但直到青銅工具出現，人類才能造出廉價的車輪和車軸，並在關鍵的受力點用金屬部件來加固，交通因此進入了車輛時代。青銅時代的馬還沒有被馴化成後世的強壯馬種，體型比驢大不了多少，沒法背負一個騎兵作戰，但體力恰好足以拉車。多匹馬合力，雙輪馬車就能帶著射手或糧食飛馳，賦予軍隊前所未有的機動性、衝擊力和後勤能力。

對於大河流域的文明來說，青銅武器和馬車（包括馬）的價格都非常“合適”。既沒有昂貴到無法批量生產，也沒有廉價到人人擁有。這意味著職業軍隊可以不依賴祭司集團的支持，自行解決對外戰爭和對內鎮壓問題。神權社會因此遇到了兩難境地——不組織新型軍隊，就會被外部壓力消滅；組織了新型軍隊，就會被反噬。總之，祭司和他們控制的民眾不是向其他城邦的軍隊投降，就是向本城邦的軍隊低頭，無論哪一種選擇都意味著世俗政權的出現。

聖經裡的以色列人要求：“我們定要一個王治理我們，使我們像列國一樣——有王治理我們、統領我們、為我們爭戰。”與之對應，中國上古史中也有禪讓制被廢除，大禹子孫世代稱王的記錄。這顯然都是軍事貴族集團確立自己地位的過程。實際上，甲骨文和金文的“王”字本身就是斧鉞之形，意思是控制武裝的人。軍事首腦稱王，軍官和骨幹士兵就成了軍事貴族。

不過，除了軍事動員之外，宗教集團還在文明中承擔著重要的社會管理職能。早期的農業社區沒有文字，所有的資訊都要靠記憶來保存。這意味著無法對社會進行精確控制，也不能對一個人的長期工作給出準確評價，甚至很難在記憶出現衝突的時候做出評判。後世最好的管理手段在這種條件下也束手無策。

管理有偏差，最好的結果是是讓員工能容忍偏差；賞罰不準確，最好的消息是大家依然保有底限的積極性，依然相信判決的權威性。一般來說，我們只能在親朋好友的圈子裡看到這種容忍和信任，一旦範圍擴大到陌生人，不精確的管理必然會會導致利益衝突，進而導致分裂。在文字出現之前，要解決這個矛盾只能靠宗教，用神的權威“抹平”粗糙管理中出現的混亂，用氏族共同利益的傳說來化解不可避免的內部矛盾，這才能維繫一個超出“熟人”圈子的文明社區。所以，在王權形成的最初階段，依然以神廟作為重要的行政管理機關，早期的蘇美爾王宮面積一般只有神廟的一半左右。王權徹底壓倒神權還需要另一種新技術的協助——文字。

大約在西元前3500年左右，文明社會控制的人口和資源都越來越多，即便以神的名義也很難彌合管理的錯誤。負責具體事務的祭司們絞盡腦汁解決這個問題，先是用圖畫來記錄帳目，然後逐步簡化圖形，西元前3000年，與人類進入青銅時代幾乎同時，楔形文字出現了。

文字的出現結束了“空口無憑”的時代，檔案記錄了物資和歷史，讓命令可以在不同的人之間精確傳遞，讓已經達成的承諾有據可查。這讓分層管理和精確的計畫成為可能，也讓管理者能夠考察不熟悉的下屬，官僚機構因此第一次成為可選的組織方式。發明文字的神廟隨即培養雇傭了第一代純粹處理行政事務的技術官僚——書吏。

書吏不一定要要兼任祭司，不需要有堅定的信仰，也能像過去的祭司一樣管理生產，也能徵稅並組織公共工程，甚至還做的更好一些。中國古代傳說稱“倉頡造字，天雨粟，鬼夜哭”，似乎講述的就是書寫對生產的促進，以及對神權的打擊。

軍事貴族很快發現了技術官僚不依賴于神權的特徵，迅速地把官僚機構納入自己的麾下，雇傭純粹的世俗官吏來管理社會。到了西元前2300年左右，蘇美爾王宮的規模已經壓倒了神廟，開始接手社會日常管理工作。類似的，西元前1600年左右建立的商朝擁有文字和青銅，自立國起就有強大的王權。

所以，青銅-文字時代的典型特徵是王權壓倒神權，軍事集團依靠暴力專政。由於青銅的稀缺和製造不易（需要多種金屬融合），貴族軍官很容易壟斷金屬的供應，進而壟斷了從政（管理經濟）和從軍（掌握暴力）的資格。普通農民如果想在青銅時代糊口，就必須緊密依附于軍事貴族，甚至充當奴隸，才可能獲得軍事保護和有限的金屬工具。這就是史書上常說的奴隸制時代，但似乎用“屬民制時代”描述更合適一些。

農民只有石器和木器，所以少量青銅貴族可以輕鬆的鎮壓底層的反抗，比此前用神話來維護秩序更有效，這意味著階級秩序嚴格而穩定。但在統治集團內部，必須有暴力之外的力量來維護秩序。因為統治階級內部不存在金屬-石器的技術鴻溝，理論上任何人都可以通過暴力來奪取權力。一群軍官如果只靠暴力的平衡來劃分利益，勢必戰亂不止，互不信任，既不會產生穩定的王權，也不可能和其他文明的軍隊相對抗。

所以，雖然消滅了舊的神權政府，但成功的軍事貴族集團還會在世俗統治機構內部保留一部分的宗教神話和氏族體制。《左傳》有雲：“國之大事，在祀與戎”。即軍事貴族和宗教的結合足以穩定政權。只是這一次神的世界有所後退，普通人再也不能直接和神打交道。國王和大貴族成為神靈代理人，以半神的身份進行統治。在青銅貴族統治的周朝，王獲得了“天子”的身份，“受天命”身份管理國家，壟斷了和神交往的權利。兩河流域有巴別塔的傳說，中國有“絕地天通”的神話，都是在描述這個神靈撤回天上的故事。

乃命重黎 絕地天通 罔有降格
——《尚書》

帝命羲和世掌天地四時之官 使人神不擾 各得其序 是謂絕地天通
——《尚書孔氏傳》

除了軍事統帥和首席大祭司，周王還是所有貴族的族長，利用古代氏族的權威來佔領道德高地。至於其他貴族之間，可以用源于上古聖賢的“禮”制來約束行為，避免軍事貴族動輒使用暴力來解決矛盾。只是“禮”的適用範圍到最底層的貴族“士”為止，所謂“禮不下庶人”是也。因為再下層的屬民和奴隸沒有青銅，可以用暴力迫使他們服從秩序，就不必多客氣了。在這個半神的時代，神保佑的文明只會覆蓋裝備青銅、懂得書寫的社會階層。
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/26(二)23:16 ID:pSVPsL2Q] No.189694 推 +  ↕  
新興的青銅貴族集團很清楚自己權力的來源是對金屬資源的控制。以色列第一任國王所羅門為聖殿鑄造了銅柱和青銅水池，在遠東的中國，“（青銅）鼎之輕重”可以衡量國家的強弱。這些青銅“禮器”既是炫耀，也是戰略資源的儲備。按照半神統治者的設想，只要子孫保有這些銅器，就能應付一次又一次的危機。但他們萬萬沒想到，“禮崩樂壞”的末日危機並非源於青銅儲備不足，而是因為新的金屬改變了遊戲規則……

……下一節《鋼鐵是怎樣煉成的》
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/26(二)23:51 ID:6hHRqrCs] No.189695 推 +  ↕  
>>埃及第18王朝埃赫那吞法老進行了類似的宗教改革，
>>卻最終人亡政息，首都遷回底比斯、財產歸還阿蒙神廟。
因為真正的王不掠奪
而是給予，然後從容赴死
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/27(三)08:00 ID:fDXD28Fo] No.189697 9推 +  ↕  
宗教的部分我想問下
為什麼天主教尤其新教國家
基本上經濟人權貧富差距都那麼優秀
反觀佛教和伊斯蘭
伊斯蘭就算挖到石油的國家也是貧富差距差爛人權爛得要死
佛教國家幾乎都整個頹廢到炸
從國教來看是不是真的信耶穌得永生阿
支那連神都不信了
連人權都沒了
無名氏: 哈哈，從落後國家的角度來看，儒教也蠻強的 (1GCDWrJE 19/02/27 20:59)
無名氏: 歐洲的啟蒙時代可是為了對抗神權而開始的，結果這裡有無知的基腦以為是基督教的成果。真是神奇。 (mu7HYWcI 19/02/28 03:17)
無名氏: ...撒哈拉以南基督教黑叔叔表示一臉蒙蔽 (pkn1FyEI 19/02/28 13:28)
無名氏: 基督教認為上帝創造了世界，創造了各種規律讓世界以此運行，只要認識了規律就能更接近上帝。 (DqvWhQSU 19/02/28 16:52)
無名氏: 所以基督教促進了科學的發展 (DqvWhQSU 19/02/28 16:57)
無名氏: 基督教獵巫促進了哪一項科學的發展? (2p3DvMtA 19/02/28 17:06)
無名氏: 基督教：凡人不可能擁有法力，宣稱有法力的都是異端 -- 獵巫 -- 知識分子只能轉向理性思考 (DqvWhQSU 19/02/28 18:29)
無名氏: 那，十字軍東征促進了? (2p3DvMtA 19/02/28 20:21)
無名氏: 在大航海時代來臨前，西方農奴們搞不好跟你有同樣見解 (0EkhjW0g 19/03/02 22:49)
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/27(三)22:44 ID:QsGloDUA] No.189699 推 +  ↕  
>>No.189697
啊人家就起步早啊
宗教? 你沒看亞美尼亞嗎? 基督教國家捏，有多慘?
俄羅斯? 人家東正教，多慘? 很多地方搞不好比中共還慘
不然你怎麼不說神道教，啊神道教就一個國家在信
所以別人信神道教就會變日本? 是這樣嗎?
佛教國家? 你是不是誤會什麼了?
曼谷都比台北國際化太多了，泰國影音娛樂屌打台灣啦
你以為是印度哦? 智障嗎印度他媽印度教啦
民主人權? 你是當新加坡是什麼?
台灣民主人權言論自由會比新加坡差嗎?
阿聯猶獨裁政體，還跟美國要好，全民福利大灑幣
啊經濟是比最民主自由的歹丸差到哪去?
什麼? 你說我們沒石油? 那個有石油的委內瑞拉爆掉了你知道嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/28(四)18:09 ID:qEiZmv46] No.189704 3推 +  ↕  
>>No.189699
是說石油開採是昂貴且高汙染的重工業，需要大量初期資金投入建設大型機具和廠房。
別說得像不用做事石油會自己從地底噴出來一樣。
無名氏: 所有的高報酬產業都需要初期大量資金投入 (2p3DvMtA 19/02/28 20:22)
無名氏: 唯一例外是邪教和算命。 (7kbCH9tk 19/02/28 21:18)
無名氏: 你以為邪教就不需要初期資本喔？那你怎麼還不去搞一個 (5bawESnw 19/03/01 00:41)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/03(日)14:34 ID:VtsmkoSg] No.189706 3推 +  ↕  
一個國家政治獨裁制度不公平的話
管你挖到石油還是鑽石
獲利永遠都在少數有錢有權有勢的人手中
無名氏: 你需要四年時間來證明，灣灣的獲利沒有永遠在少數有錢有權有勢的人手中。不夠再來四年。 (rK3tMUhc 19/03/03 15:17)
無名氏: 樓上你為什麼會想用四年證明永遠？ (VtsmkoSg 19/03/03 16:30)
無名氏: 下個四年也差不多啦真的~ (YvryhdEw 19/03/04 09:56)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/03(日)15:54 ID:mx7fovtc] No.189709 2推 +  ↕  
現在有人沒發現不論政治制度如何，都有貧富差距嗎?
雖然我知道彎彎眼裡只有中共，但阿聯猶的福度如何去看一看好嗎
哦對了新加坡比台灣還不自由，經濟也是遠勝台灣
接下來台灣人又要開始說民主好棒棒當飯吃了吧~呵
無名氏: 講一堆大家都知道的事情證明你剛從幼稚園畢業嗎 (VtsmkoSg 19/03/03 16:31)
無名氏: 那看來這裡不少人都幼稚園囉~ (YvryhdEw 19/03/04 09:56)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/03(日)16:28 ID:iLiwab9A] No.189710 1推 +  ↕  
21世紀總還是有一堆低能兒在吹噓宗教信仰
信仰要有用當年義和團就打跑八國聯軍了
在我看來宗教唯一有用的地方就是給一班一無是處的廢物自HIGH
「雖然我甚麼都沒有,人生也沒甚麼成就,但我好虔誠阿！」
拜神可以神功護體擋子彈還是田不用種糧食自己長出來?
無名氏: 某個顏色的長老教會就是這樣啊~ (YvryhdEw 19/03/04 09:57)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/03(日)19:56 ID:rK3tMUhc] No.189711 8推 +  ↕  
>>一個國家政治獨裁制度不公平的話
不僅獨裁制度不公平
民主制度也只是有自由，談不上公平

>>獲利永遠都在少數有錢有權有勢的人手中
民主選舉際由於選舉規則上的技術手段，往往造成世襲
而世襲一旦發生

「世襲政治、權貴政治是社會進步和公平正義的大敵。一個政黨如果深陷其中並長期執政，必然導致社會資源和財富分配嚴重不公，社會喪失進取與活力，也必然導致社會反彈。」

兩個政黨都深陷 世襲政治與權貴政治之中，並且長期輪換執政……
無名氏: 這是個隔壁老爸讓女兒被人輪姦，所以我可以推倒我女兒自己用還比較好的概念？ (L2YFDHIo 19/03/04 18:02)
無名氏: 民主制度已經比大多數制度公平。別妄想什麼絕對公平，讓沒政治手腕沒宣傳能力的廢物當上領袖並不叫公平 (AfhWBexg 19/03/04 22:24)
無名氏: >>讓沒政治手腕沒宣傳能力的廢物當上領袖 你是在說霧島蔡？ (qPx.5F6o 19/03/04 22:44)
無名氏: 政治手腕與宣傳能力的強只能說此人動員其他人做事的能力強 (itFCMb8I 19/03/05 12:20)
無名氏: 但是上位後具體做什麼事 怎麼做才能達成目標 與政治手腕和宣傳能力沒半毛錢關係 (itFCMb8I 19/03/05 12:21)
無名氏: 做事符合客觀規律 才能把事情做成 但是越是先進的社會 運作情況越複雜 認識這個"客觀規律"也就越困難 (itFCMb8I 19/03/05 12:23)
無名氏: 這是民主選舉最大的問題 選出來的人只有對人的判斷能力 沒有對客觀規律的判斷能力 因為客觀規律沒有票 (itFCMb8I 19/03/05 12:24)
無名氏: 以上結論還是建立在民主制度理論上理想運作的狀態 (itFCMb8I 19/03/05 12:28)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/05(二)02:48 ID:f7QtzpFY] No.189713 推 +  ↕  
>>No.189710
有人靠宗教信仰賺到包括兩台勞斯萊斯內的好幾輛名車。

看來宗教信仰還真有用，可以賺一些蠢蛋的錢，就跟共產主義革命一樣，堪稱近現代最成功詐騙案。
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/05(二)04:36 ID:9/4DbrI2] No.189714 推 +  ↕  
>獲利永遠都在少數有錢有權有勢的人手中
倒因為果了嘛
就因為這些人有權有勢才有辦法維持獲利
不信你去看看那些把賺到的錢大灑幣的
一個個都財政危機
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/05(二)10:43 ID:RiDL4dLE] No.189715 推 +  ↕  
中國日本怎麼不是神權?
中國就告訴你皇帝即天子,是天上下凡的龍種
日本天皇甚至是現人神
分別只是他們成功排除教派和祭司於政治上的影響而已
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/05(二)12:20 ID:R8Xt0nXM] No.189716 推 +  ↕  
>>No.189715
資本主義唯一追求的是錢=錢就是上帝=資本主義就是神權社會
得證現代所有國家都是神權社會.
分別只是成功排除教派和祭司於政治上的影響而已,噗噗.
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/05(二)12:58 ID:RiDL4dLE] No.189717 2推 +  ↕  
>>No.189716
以為不理邏輯照樣造句就等於反駁了人
你真的很可悲
你自己愛把什麼東西神格化在牽強附會是你的事
但中國日本的「皇帝/天皇=神」一直以來都是明確的傳統觀念


起源戰國到漢朝開始盛行的五德終始說就是典型的神權操作
到金元代還有很大影響力
什麼鬼商朝之後就終結?根本沒有
中國日本甚至歐洲都經過很長時間的神權統治
只是比較早脫離了這種模式而已
所以「沒有成為神權國家」的立論一開始就是錯誤
看你知乎一堆廢話灌水的翻案廢文看太多看到智力都掉到87分了吧wwww
無名氏: (・_ゝ・)y━･~你的最前面的四句話自婊的亂七八糟的，不過在K島毫無邏輯的智障說別人沒邏輯也不是第一次了，倒也不奇怪。 (pcgaNCVs 19/03/06 02:20)
無名氏: 噗,這麼厲害來反駁別阿Q啊wwwwwwww (zxYMpk/6 19/03/06 16:03)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/05(二)18:23 ID:vkyu8qJ6] No.189718 2推 +  ↕  
>起源戰國到漢朝開始盛行的五德終始說就是典型的神權操作
你都忘了董仲舒發明「天降懲罰」那套來限制皇權亂來嗎

>什麼鬼商朝之後就終結?根本沒有
>中國日本甚至歐洲都經過很長時間的神權統治
中日的皇權就真的遠遠孫於中世紀時代的教宗
世俗政權皆需與宗教妥協
即便強調統治合法性也不能單靠力量還需要宗教的背書
中國基本上就是有力量=天賦皇權，勝者為王為神
作為天的代理人做該做的漢儒也都幫你安排好了
亂來天會生氣7pupu降罰你別亂來
所以皇帝您就乖乖躺著交給官僚制度處理國家大事
你要是不懂又愛亂插手官僚制度將假借天之名聯合上朝勸諫(抵制杯葛)皇上哦
(所以明朝受不了就廢了相權)
日本也差不多是武力決定論
皇帝被架空後也沒多少實質影響力，比中國的還糟
無名氏: 灣灣特別喜歡改定義 (mtt6Js/s 19/03/05 23:03)
無名氏: 董仲舒發明「天降懲罰」？那是天人感應才對吧 (CQVMywBU 19/03/08 11:02)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/06(三)16:24 ID:zxYMpk/6] No.189720 27推 +  ↕  
>>No.189718

就中國皇帝地位早就政祭合一啊
所以祭天也是由皇帝主持,太常(政府最高階祭司)為輔,
而非像商朝由巫來主祭

中國皇帝既是政治上的元首也兼任宗教上的領導
而儒教從西漢起就被奉為官學
後來東漢還正定五經
還有太常也是在漢代設立到清朝仍然存在
所以儒教是有一個實體存在於中國各朝代之內直接影響政治
並非上面某個白痴把資本主義之類的思想比喻成一種宗教程度的牽強附會


>>即便強調統治合法性也不能單靠力量還需要宗教的背書
除了元朝幾乎每個朝代一樣都依照儒教禮儀來祭天祭祖祭孔
無名氏: 但是祭祖祭孔沒有政治實質的影響力，分裂政權時代，大家也不會祭祖祭孔就天下統一 (WAdmnp3M 19/03/06 17:28)
無名氏: 孔子後代也不會「欽定」哪些統治者，多比是競爭者搶完後最後一個跑去祭祖祭孔，這些宗教只能被動接受勝利者 (WAdmnp3M 19/03/06 17:29)
無名氏: 西方宗教特別是天主當年是有土地有財富有士紳甚至軍隊的，中國哪個宗親會或孔家有這樣的跨國影響力? (WAdmnp3M 19/03/06 17:33)
無名氏: 法革時教會會被推翻就是因為教士階級掌握的利益太龐大，世俗政權根本動不了 (WAdmnp3M 19/03/06 17:35)
無名氏: 本來就不是只有教權至上才算是神權呀 (la4npThk 19/03/07 02:02)
無名氏: 只要統治權當中的合法性有必須假託一個超自然/宗教存在的成份 (la4npThk 19/03/07 02:04)
無名氏: 就算是神權了。而神權和王權本來就不是必定對立的存在 (la4npThk 19/03/07 02:05)
無名氏: 神權和王權合一的例子很多,只能說開版的文立論一開始就有問題 (la4npThk 19/03/07 02:05)
無名氏: 但大陸人就是愛二分法 (la4npThk 19/03/07 02:06)
無名氏: 可以吐糟的地方太多了,中國不是沒有選擇神權,是搞神權的都軍事上被打爆啊 (la4npThk 19/03/07 02:07)
無名氏: 如果黃巾之亂或太平天國成功了,中國也會變成神權社會 (la4npThk 19/03/07 02:07)
無名氏: 宗教神權玩不起來也與地理有利中央集權有關,不必靠宗教來掌控各地,有事直接輾過去就好了 (la4npThk 19/03/07 02:09)
無名氏: 像發展出極論神權的地方,大多是地理難進行集權統治(歐洲、印度),就是本身文化有高封閉性(以色列埃及) (la4npThk 19/03/07 02:12)
無名氏: 宗教才有那麼多機會洗人腦,到洗腦到一定地步,想單靠政治軍事力量安定管理已經來不及了 (la4npThk 19/03/07 02:13)
無名氏: >>如果黃巾之亂或太平天國成功 原來你單靠腦補就否定「青銅之後無神權」這個觀點？ (p0P.FkWg 19/03/07 03:11)
無名氏: 原文的青銅之後無神權是在論述為什麼原本佔很大權力的宗教力量 (PussoQhc 19/03/07 09:36)
無名氏: 在中國到後來為什麼會衰退的原因好不好？看你連自己在吹的廢文都沒搞懂 (PussoQhc 19/03/07 09:38)
無名氏: R8Xt0nXM=p0P.FkWg 你真是一個可悲的八七 (PussoQhc 19/03/07 09:38)
無名氏: 先不說本來原文中教權至上才等於神權就是錯的,太平天國和黃巾的結構就是很典型的教權至上極端神權啦拜託 (PussoQhc 19/03/07 09:40)
無名氏: 華夏文明誕生的比較晚，從時間上來說，不是最早的。華夏文明先祖大概是非洲大陸的失敗者，戰敗被趕出來 (p0P.FkWg 19/03/07 11:33)
無名氏: 原文的觀點就是說，石器時代形成的文明就只有神權，青銅時代形成的文明就只有王權。 (p0P.FkWg 19/03/07 11:41)
無名氏: 也就是說，我們現在看到的這些宗教勢力特別強的國家和地區，實際上是石器時代形成的神權文明的延續 (p0P.FkWg 19/03/07 11:49)
無名氏: 神權文明注重宗教上的繼承，而王權文明，從中國來說，沒有什麼繼承性。 (p0P.FkWg 19/03/07 12:05)
無名氏: 無論是種族 民族 還是文化傳承，都不是必要的，唯一要求的是武力。 (p0P.FkWg 19/03/07 12:06)
無名氏: 你這麼說原文觀點不止錯還超錯。羅馬教會在歐洲建立神權政治時都不知鐵器幾多百年了 (PussoQhc 19/03/07 14:07)
無名氏: 印度的話石器的哈拉帕在吠陀入侵前已經滅絕,而吠陀文明建立於青銅鐵器時代交界 (PussoQhc 19/03/07 14:09)
無名氏: 因為他們先在石器時代建立了神權文明傳承下來。而華夏是在遷移過程中學會了青銅再建立的文明。 (p0P.FkWg 19/03/07 16:01)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/07(四)12:16 ID:M.e2mjuU] No.189725 3推 +  ↕  
>也就是說，我們現在看到的這些宗教勢力特別強的國家和地區，實際上是石器時代形成的神權文明的延續
其實最主要一點就是「禮樂崩壞」啦
周代商時已經破除了不少迷信的統治元素
東周王權衰弱時連統治的神秘性跟宗教性都沒了
孔子使用了人文方式解釋權力/統治的合理性，即「人文主義」
只要這概念一抬頭，什麼權力的神秘性都沒了，一切按務實主義出發
無名氏: 這說法還比較有多理據支持。本來歷史文明演變就是集合一堆因素 (la4npThk 19/03/07 19:53)
無名氏: 如果推到某單一因素上要自圓其說幾乎沒可能 (la4npThk 19/03/07 19:54)
無名氏: 與其說孔子用人文方式解釋統治的合理性，倒不如說他對神話傳說賦予了務實的人文解讀方式 (CQVMywBU 19/03/08 11:06)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/09(六)18:16 ID:whVpss9.] No.189732 推 +  ↕  
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流言終結!
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/11(一)07:25 ID:Lh9MtwuY] No.189735 推 +  ↕  
>>No.189715
日本勉勉強強還可以說算
中國一定不算啊
中國歷史各朝代
有多少平民變皇帝的
有這麼廉價的神權喔?
天子 龍種 九五至尊
只要是打贏的人都可以當
連不是中國人都可以
這樣哪叫神權?
中國一直都是朝廷遠遠凌駕在宗教之上
皇帝會信教 設祭壇 舉辦祭典之類的
都是要用宗教控制人民而已
歷朝從來沒有任何一位宗教領袖可以爬到皇帝頭上的
反而是皇上要捧要殺 隨他高興
宗教組織從來都沒有掌過權
太平道 五斗米道 這兩個最早的道教
都被歸類黃巾賊 最終也是沒奪到政權
中國歷史中不少勢力龐大的宗教組織
結局都是被朝廷視作亂源給消滅了
從來都沒有真正的取得皇權過
不說中國的宗教組織從來沒有凌駕在國家之上過
也沒有任何宗教領袖權力比皇帝大過
就連皇帝信的宗教都沒有一定
有的信道 有的信佛 還有什麼都不信的異族
大多都是三教合一 隨便拜的皇帝
這樣都能算神權 那神權的定義也太廣了吧w
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/15(五)13:16 ID:rwcnM8Dw] No.189747 3推 +  ↕  
>>No.189735
說很久就中國教權王權合一了
如果中國不算日本更不算
日本天皇帝制源自4世紀倭朝
倭朝到6世紀左右才統一日本
但倭朝的天皇王權9世紀左右實權就轉移到攝關政治手上
中途院政復興一陣子但11世紀左右幕府興起就沒有翻過身了
根據你邏輯廣義上的日本歷史中
超過2/3時間中天皇=神連個實權也沒有也能勉強稱神權實在是很好笑wwwww
說很久了神權重點不是上面那個皇帝有沒有實權
而是皇帝這形式上的統治身份合法性需不需要後面有超自然存在來背書
和史盲說話真的很累耶
無名氏: >>中國教權王權合一 天子是九五至尊，在人間最尊貴，但是中國信奉的又不是一神教，不可能教權王權合一 (xDwHWVNQ 19/03/17 20:31)
無名氏: 日本皇室可一直自稱是神道教最高神天照大神的子孫，所以日本明顯是神權 (xDwHWVNQ 19/03/17 20:38)
無名氏: 在神佛習合時期，天照大神被視為是大日如來在日本的化身。佛教也淪陷了。 (xDwHWVNQ 19/03/17 20:42)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/15(五)14:36 ID:rwcnM8Dw] No.189748 推 +  ↕  
哈里發都可以由選舉產生
說誰都可以當就不算神權真的很北七
更北七是提不是中國人都可以當,古中國哪來「中國人」wwwww
韓愈的華夷之辨去讀一讀再來好嗎
從前只要從華禮從華文化就是華
中東那邊穆阿維亞一世都可以前天屠完伊斯蘭教
後天改去信伊斯蘭教還當阿里發了
實際這些身份基本上就是我說自己是就可以是
根本沒有任何意義wwww

掌權的是宗教組織也好皇帝也好
成為統治者背後真正的原因都是軍事力量而不是王權或宗教力量好嗎wwww
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/17(日)07:43 ID:DrsFNnzk] No.189761 推 +  ↕  
中古時代中東伊斯蘭神權
沒有現代如此強力
其實古代中東挺開放理性的
也沒有現在信的這麼瘋
中東給人神權至上又封閉的印象
其實是近代中東遭西方壓迫
伊斯蘭基本教義派抬頭造成的
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/17(日)14:38 ID:85.4C3cU] No.189762 1推 +  ↕  
>>No.189761
這其實都是廢話
全世界被西方欺壓的國家多了去,
又不見他們神權抬頭變成狂熱信徒?
無名氏: 怎麼沒有，我們家隔一條水溝就是狂熱邪教大本營啊 (MNkjnfNs 19/03/18 20:15)
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