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116 KB費米勃論的矛盾 名稱: 無名氏 [19/02/16(六)13:00 ID:Y4ZRAEB.] No.189643  +   
為什麼人類沒有發現外星文明的原因,費米悖論可能的解

為什麼人類無法發現外星人?費米勃論的矛盾,我想出這麼一種可能性。

根據歷史經驗,資本主義存在一個指數擴張的經濟成長率

如果經濟成長率不能維持指數擴張的百分比,那麼資本主義就無法維持下去

即使經濟成長率在一代人的時間看來可以很慢,

例如已開發國家人均GDP在一代人時間裡還沒翻2~3倍,爺爺的收入不會比孫子高多少倍。

例如每年GDP經濟成長率1%來說,大部分人都會以為他是很緩慢的

但是以「地質尺度時間」來看卻是相對快的,因為每隔70年GDP的規模就會擴張一倍

不要忘記以地質尺度來說,100萬年都是相對短暫的,恐龍存在了數億年,而地球有46億年歷史,宇宙有135億年歷史

就算經濟成長率每年維持1%個百分點,每隔70年GDP就會以指數成長翻一倍

也就是說140年翻4倍,700年的時間大約就增加2^的10次方倍=1024倍

1400年就增加 2^20次方倍 = 100萬倍

2100年就增加2^30次方倍 = 10億倍

2800年就增加2^40次方倍 =1兆倍

但是宇宙裡任何能量和物質都是有限的,有什麼東西作為經濟基礎來維持這種長時間的指數成長?

經濟歷史學家麥迪遜曾經統計過人類幾千年來的經濟成長
前工業化時代每年經濟成長率只有千分之2,而且無法跳脫馬爾薩斯陷阱
人類進入工業化時代和蒸汽機時代之後才有1%~5%的平均經濟成長率,在二戰後的恢復期一度達到5%以上。

前蘇聯天文物理學家卡爾達肖夫,曾經提出過卡爾達俏夫指數來衡量一個文明的發展程度

也就是說能源消耗I型 - 行星文明對可以駕馭能量大約是10^16 W。

II型 - 恆星文明對所可以駕馭的能量大約是 10^26 W。

III型 - 星系文明所可以駕馭的能量大約是 10^36 W。

2012年,總世界能源消耗量為553艾焦(553×10^18 J=153,661TWh),相當於平均功耗為17.54太瓦(1.504×10^13 W ,或0.724上的卡爾達肖夫指數)

但是這種推論和「費米悖論」的假設有矛盾,如果一個資本主義的早期文明
每年維持經濟成長率1%,他只需要5600年就能從目前的全球能源消耗量增長到III型文明,那麼會消耗整個星系的能量還不夠用,5600年對宇宙的135億年歷史和地質尺度的時間來講是非常短暫的(假設能源消耗量和GDP成長率成線性相關)

那麼為什麼我們沒有觀察到外星人? 只要全銀河系裡有1個類似人類這樣的文明,他只需要5600年時間就能消耗掉整個星系的能源,那麼它應該是非常明顯的目標,矛盾的是為什麼人類沒有觀察到他?

很可能答案就是資本主義時代的指數經濟成長率長期來看是不可能維持下去的。

人類社會的財富,在資本主義維持指數經濟成長率時,也不能維持貧富差距不擴大,或者是擴大的貧富差距(資本/收入比),在這裡以K/Y代替,

舉個例子來說
當一個社會平均利潤率r為5%,社會總資本為國民所得的5倍的時候,資本/收入比K/Y=5 即 以公式表達:
資本總利潤佔國民總所得的比重=(資本/收入比)*平均利潤率=5*0.05= 25%
另外75%國民可支配所得為工資的分配

當資本收入比K/Y增加到 10倍的時候,如果利潤率還維持不變
那麼 10*5%=50% =資本總利潤佔國民總所得的比重上升到50%
另外50%國民可支配所得為工資

那麼K/Y成長為20倍的時候呢?不是代表有100%的分配到利潤,工資分配為0%,那麼社會能維持下去嗎?

一種可能性是剩餘價值率提高,但是這種提高會引發社會動盪,另一種可能性是利潤率下降。

因為通常的時候資本平均投資報酬率r大於經濟成長率g,是資本社會的常態,社會財富會往最頂層積累、積聚和集中。資本主義之所以能維持數百年,主要是靠資本主義的大蕭條和經濟危機,或者是帝國主義的戰爭,導致社會財富重新分配,資本/收入比或者資本價值構成才會降低,然後開始新一輪惡性循環。

但是這種成長有沒有盡頭呢?當然有的

也就是資本有機構成的提高長期不可能被扭轉,即使帝國主義戰爭和大蕭條可以暫時的降低一個社會總資本價格/勞動者所得的比值,但是隨著人工智慧的發展資本的絕對價值量和勞動者價值量的絕對比值,「資本有機構成」不可能無限制的提高,當資本有機構成提高因為商品必須被賣出才可能實現剩餘價值,利潤本身的真實含意其實是人類的「無差別勞動力」價值量中的一部份被資本家無償佔有,而當人工智慧機器死勞動的價值遠遠高於勞動者的價值,會導致「資本有機構成提高」和利潤率下降,除非提高剩餘價值率,但是提高剩餘價值率將會引發階級鬥爭,而利潤率的長期下降會影響資本的積累率,而降低資本家投資的意願,而對實體經濟的投資一降低,失業率、經濟成長率、社會總消費也都會因此減少,因此資本主義有崩潰的內在長期趨勢。
假設一個文明要經歷資本主義的成長階段,最終才能有進步的生產力和科技實現社會主義進入下一階段,但是當資本主義崩潰時,會發生什麼事情?還有能夠達到這種進步階段並且脫離資本主義的貧富差距惡性循環迴圈的狀況是什麼?

如果外星文明已經進入共產主義階段,那麼他們可以避免這種帝國主義戰爭的惡性循環,以防止自我毀滅。

但是當能夠達成共產主義條件的文明數量太少,你也就不可能觀察到外星人,因此我們沒有觀察到外星人。但是全銀河系至少有2000億~4000億顆恆星,克卜勒太空望遠鏡也透過凌日法觀察過「太陽系外類地行星」是普遍存在的,就拿這幾年的天文觀測來說發現的數千顆系外行星,就發現不只一個,而是有幾十個超級地球,把一些合理參數代入,德雷克方程式,也會發現可居住的系外行星數量是很大的;難道這麼龐大的可居住系外行星,
連一個可觀察的文明都不存在,這又代表什麼?
是不是代表能夠跳脫這種惡性迴圈的外星文明的數量太少,絕大部分外星文明都在資本主義階段被核戰爭、或者是全球暖化給殺死了,只有很少數量的外星文明能夠達到共產主義階段。

而已經達到共產主義的外星文明,並沒有帝國主義的資本擴張的衝動。

已故理論物理學家,史帝芬霍金曾經說:「當人類發現外星人,很可能就跟美洲大陸的原住民發現西班牙人登陸美洲一樣,很難有好下場。」

但是當時的西班牙帝國是一個帝國主義國家,中國明朝鄭和下西洋也發現過一些非洲土著和印尼土著,但是中國並沒有想要殖民擴張或者奴役他們阿?

還有另一種可能,就是共產主義外星文明不願意跟野蠻的資本主義文明打交道,因為他們的科技一旦被帝國資本主義文明學習以後就會不可避免地導致他們的滅亡,所以共產文明只跟共產文明交流以避免他們自身被毀滅。
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/16(六)13:14 ID:KmEmF8P2] No.189645  +    
明朝下西洋主要是要找惠帝跟招其他國家朝貢。
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/16(六)16:11 ID:J37TENnw] No.189646  +    
這也能扯到經濟還滿厲害的
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/16(六)17:33 ID:btWUz3qA] No.189648  +    
為什麼人類迄今都沒有發現外星文明?

因為大多數外星文明都在馬克斯所謂的資本主義歷史階段就崩潰了,所以根本不存在

如何證明此假設為真(viz.多數外星文明都無法進化到共產主義社會,所以人類找不到)

因為人類迄今都沒有發現外星文明

標準的套套邏輯,這就是把馬克思屁話當真的人的程度
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/16(六)20:47 ID:Y4ZRAEB.] No.189650 19推 +    
>>No.189648
我沒說誰一定好啊

我只是說資本主義不可能長期穩定存在

他有崩潰的趨勢和必然性

而崩潰後的資本主義會走向何方?

不是社會主義和共產主義階段嗎?
無名氏: 不是誰好誰不好的問題,而是你使用的論述從根本上等於廢話 (.jKM7mLM 19/02/17 13:55)
無名氏: 乍看解釋了一切,其實什麼都沒解釋到,這種東西說穿了和聖經差不多程度,請不要包裝成科學來騙人 (.jKM7mLM 19/02/17 13:57)
無名氏: 請你提出自己的觀點與論證而不要只會無腦的批評 (YP6yXZdc 19/02/17 23:44)
無名氏: 這裡是綜合學術不是綜合 (YP6yXZdc 19/02/17 23:44)
無名氏: 我了說,馬克思的所有理論包含你使用的論述基本上都是套套邏輯 (84Rknb9g 19/02/18 21:45)
無名氏: 馬鬍子想要證明利潤來自被剝削的勞動力、你想要證明的東西(宇宙少有文明能進化至共產社會) (84Rknb9g 19/02/18 21:46)
無名氏: 我說了,馬克思的所有理論包含你使用的論述基本上都是套套邏輯 (84Rknb9g 19/02/18 21:47)
無名氏: 馬鬍子想要證明利潤來自被剝削的勞動、你想要證明的東西(宇宙少有文明能進化至共產社會) (84Rknb9g 19/02/18 21:47)
無名氏: 這兩個證明本身即包含它們想證明的東西,就好比我今天說我要說明上帝無所不在,因為祂是上帝 (84Rknb9g 19/02/18 21:50)
無名氏: 因為祂是上帝,所以祂能無所不在,得證上帝無所不在 (84Rknb9g 19/02/18 21:51)
無名氏: 這種恆真邏輯廢話沒有被事實否證的可能,沒資格稱為科學,就這是馬克思的宗教本質 (84Rknb9g 19/02/18 21:52)
無名氏: 利潤來自被剝削的勞動力會是一個無法證實也無法否證的命題嗎 (qkGc/vEQ 19/02/19 01:24)
回樓上: 當然是,勞動是價值唯一來源,因此利潤來自被剝削的勞動,且隨著資本有機組成的上升 (a/anl/I. 19/02/19 20:18)
無名氏: 無產階級不幸遞增的法則勢不可免,由此可證資本主義必定走向他自己的否定,完美的黑格爾哲學 (a/anl/I. 19/02/19 20:19)
無名氏: 問題是,這個黑格爾式論述的基礎,勞動是價值唯一來源,我們有「除了」Marxian Economics (a/anl/I. 19/02/19 20:21)
無名氏: 以外的任何東西可以觀察/測量這個「事實」嗎?答案是沒有 (a/anl/I. 19/02/19 20:22)
無名氏: 換言之,馬克思發明了一個只有他(的理論)能觀測全然無法否證的事實,來證明利潤來自被剝削的勞動力 (a/anl/I. 19/02/19 20:23)
無名氏: 這件事,這就是Marxian Economics之所以是一團廢話,不配被稱為科學的理由 (a/anl/I. 19/02/19 20:24)
無名氏: 我已見過未來,共產主義行得通! (0WQ7IL5k 19/02/21 12:44)
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/16(六)21:46 ID:o1dhu8Jo] No.189651 1推 +    
>>No.189650
然而就現在歷史觀察看來,
也沒看過那個國家崩潰後就會自動進入社會主義
就如同封建國家崩潰後也不可能自動進入現代化一樣
按歷史的本質來看,人類只會不斷重覆輪迴,因為同一個原因玩完,
直到科技足以解決眼前的問題為止

也就是說要進入共產主義,靠的不是某天人類集體覺悟發現資本主義其實行不通的,而是靠科技足以承擔起一個共產主義也不會完蛋的社會.
無名氏: 社會生產力決定社會型態 (Y4ZRAEB. 19/02/16 23:26)
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/18(一)14:13 ID:HEfTrSpU] No.189656 5推 +    
馬克思的理論基本上是一種過時的妄說。

這可以追究到亞里斯多德,古希臘這位聖哲認為事出必有因,
同時萬事萬物都必然導向某個最終目的,
所以有個原因的類型叫做「目的因」。

這表示什麼?
這表示歷史不但有其必然、有其宿命,甚至是有劇本的。
依照這個概念,如果你發現了劇本的傾向,那麼最好是順應而非反對。
這也就是馬克思歷史階段理論的最高依歸。

但,自從牛頓力學問世以後,這件事徹底動搖了。
因為牛頓的力學體系「完全沒有目的因」,但是解釋自然世界的效力幾近完美,成功超越了幾千年前的亞里斯多德。
在此之後,大多數的科學研究都默認一點:事件沒有目的,只有原因,目的因被排除在原因之外。

除了唯物史觀,這一派堅稱物理決定論,形而下的具體事物決定形而上的抽象事物之發展。
然而本質上卻蘊含了過時的客觀善和目的因,所以才會整天妄說自己的理論是未來會實現的事物;
很諷刺的是,任何預言只要不設定明確的兌現時間,那麼「無法實現」和「尚未實現」很難分別,
這就是馬克思愚蠢低能的歷史觀點導致的衝突。

事實上,就算社會生產力進步到足以支撐,也未必會實現他所構思的共產世界,
其他的備位選項是《美麗新世界》、《一九八四》,
而他如此愚蠢,以至於甚至沒有考慮到自己構思的共產世界並非世界的最後階段,
無非是一種因自戀導致的低能。
無名氏: 請問關於異化論的部分可以解釋出貧富差距最根本的原因嗎 (2/Oz5orQ 19/02/18 19:39)
無名氏: 那貧窮階級是不是消極面對資本主義才是真實的在抗衡他 (2/Oz5orQ 19/02/18 19:41)
無名氏: 只要投入了高於生存所需的產出 無異於是增進了貧富差距 (2/Oz5orQ 19/02/18 19:42)
無名氏: 因為經濟制度上的不平等,佛系犬儒才應該是這個世代高價值的實行方針 (2/Oz5orQ 19/02/18 19:44)
無名氏: 妄說[佛系犬儒]wwww當你無法贏得爭論時,於是創新術語 (1FPWLsFc 19/02/21 10:27)
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/21(四)12:41 ID:0WQ7IL5k] No.189668  +    
如果共產主義可以讓文明延續幾百萬幾億年,
那一定和我們知道的共產主義不是同一個東西。
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/21(四)21:42 ID:MiLQSG8.] No.189669  +    
>>No.189668
如果資本主義就是人類社會的終極形態
那想來也挺恐怖的.
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/22(五)02:33 ID:efIQtrdw] No.189673  +    
>>No.189643
首先,物理上要使用光譜儀觀測上千光年外的地外行星的大氣成分是有可能的,實際上我們已經在做了,只是目前精度還不夠罷了。我們可以從大氣成分推導出該行星上有無智慧生命。比如地球上鐵氟龍這種東西,不但沒有任何一種已知自然機制可以生成,而且沒有任何自然機制(除了超高溫之外)可以分解。如果今天我們在地外行星上觀測到這個分子,那麼就算不能100%說那顆行星上現在有文明,也可以說這顆行星有99%的機率『曾經』有文明。如果還能觀測到其他幾種類似的分子,那麼這個機率還會增加。

也就是說,我們完全不需要等待一個文明無限制膨脹之後才能知道有沒有地外文明這種東西。就算大家都符合你腦殘至極的理論不『無限制的膨脹』,我們依然可以觀測到地外文明『如果有的話』。

還有,你這整篇鬼扯就是建立在一個完全是妄想的前提上:外星智慧文明的行為會和人類相同。前提都是妄想了,那麼結論也只是丟人現眼罷了。

看什麼都要先通過三十個政治濾光鏡,被馬克思主義洗腦的白痴都是那麼智障嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/22(五)04:57 ID:bvvqt/P6] No.189674  +    
我只想說,費米應該沒有講他是怎麼勃起的
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/22(五)21:10 ID:zcDLnw86] No.189679  +    
>>No.189669
共產主義世界的商業行為叫作鬥爭,而其貨幣叫作權力。

革命後只是換了一個規則的地獄。
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/22(五)21:39 ID:xVq2xays] No.189680  +    
怎麼眼光就這麼狹窄呢,
要是有人說封建制度就是所有文明的終極形態,那一定會被當成是神經病.
但封建制度在全世界運行了快數千年,遠遠比資本主義或是共產主義長.
現代人拿著運行不到兩百年的制度來討論文明的終極形態,不覺得太過短視了嗎?


隨便想也能拿出幾個例外:虛擬實境的廣泛應用,讓人類的所有欲望都能在虛擬世界中得到完全滿足,人類步入了完全唯心主義的時代,自己爽就成,其他都不重要.
因為現實世界相比之下是多麼的無趣,人類曾經追逐的金錢,資源,權力變得毫不重要.極為少數的志願者負責管理現實,而且這還被看成是一件苦差事.
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/23(六)01:26 ID:HVebr.Ok] No.189681 1推 +    
在宇宙會無止盡擴張假設之下,資源確實有無限的可能性,問題只在人類能不能找到採取宇宙無限力能源的技術
因為沒有那樣的技術,多數人對資源的認知是「有限」,為了爭奪這份有限,於是競爭開始了
生命是為何出生呢?
在生命未出生之前,會不會正是那無限力的一份子?
而正是為了脫離那如地獄般的永恆動力,於是出生在這世上享受競爭有限資源?
而那樣的場所只在地球才有?
人類無法發現外星人跟人類無法確認死後是不是另有世界,對我而言是同一個疑問
同樣是「不可知」的疑問
無名氏: 魏晉南北朝的清談基本上差不多都跟這串同一副德性 (5joaWL62 19/02/24 10:04)
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/24(日)12:58 ID:CxIz0CaE] No.189682 3推 +    
>無名氏: 魏晉南北朝的清談基本上差不多都跟這串同一副德性 (5joaWL62 19/02/24 10:04)
因為清談的背景就是「唉呀反正做什麼都沒辦法」的環境
當時司馬家黨羽遍佈監視
有任何反司馬家的言行立刻翦除,安插親信搖控朝政,連皇帝都敢殺
士人敢怒不敢言只好放盪自我

換做今天也是,資本主義的「洪水猛獸」也是個人無法阻擋的
要成為能拍桌子叫牌的人自己要先學習資本主義遊戲規則
才能用自己的影響力去改變周遭的環境
但成為資本家何等困難,成為資本家的要改變這個環境,就算散盡家財也辦不到
「這世界上那麼多資本家,我一個資本家佔全世界0.0001的財富有什麼用」
你看這問題不也一樣無解?
難道有什麼異世界線是啥小全球資本家大覺醒
還是某企業統一全球資本家立即宣告破產散盡家財實現共產主義?
因為大家都知道完全不可能,所以當然就網路打打嘴炮的清談
因為自己連「成為有影響力的人」的門票都沒有,當然只能打打嘴炮
無名氏: 無論發生了什麼,最後剩下的不會是強者也不會弱者而是包容者 (ac.CCVmY 19/02/27 00:51)
無名氏: 只有能夠包容自己的醜惡、他人的醜惡,才有辦法繼續存活在一片荒蕪的世界之中 (ac.CCVmY 19/02/27 00:55)
無名氏: 但是,包容者也是強者,不是強者的根本包容不了 (aY0CVbho 19/02/27 01:12)
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/24(日)13:04 ID:CxIz0CaE] No.189683  +    
>還是某企業統一全球資本家立即宣告破產散盡家財實現共產主義?
類似的例子就像
魯魯修最終話:全世界的仇恨(資產)都集中在魯魯修一個人身上
突然出現一位黑射劍士,一刀刺死(破產/清算/大灑幣)了魯魯修
從此世界恢復了和平,故事也來到了尾聲
人類終於迎來了理想世界的來臨
我認為清談者最想看到這種夢結局,但說出來太丟臉了
所以要用各種清談包裝自己,刷點存在感讓大家覺得我很憂國憂民的感覺ww
無標題 名稱: 無名氏 [19/02/28(四)03:35 ID:mu7HYWcI] No.189700  +    
>>No.189681
>在宇宙會無止盡擴張假設之下,資源確實有無限的可能性,問題只在人類能不能找到採取宇宙無限力能源的技術

正好相反,量子力學中,真空的能階不能為零,而非零的能階代表著真空擁有排斥力。這個排斥力非常的微小,但是宇宙很大,非常的大,99.999...(後面有二十幾個9)%的宇宙是空間而不是物質。在宏觀下這個微小的斥力匯集成超越可見物質和黑暗物質所能夠提供的重力,而讓宇宙膨脹。

也就是說,宇宙膨脹指的純粹是空間的膨脹。銀河系和銀河系之間的距離會越來越遙遠,物質的密度只會越來越低。

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