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113 KB呆灣的經濟轉型 名稱: 無名氏 [18/11/10(六)22:45 ID:Cjdt5L9U] No.189362 9推 +  ↕ 
另外開串

>蘇聯還在的時候，美歐提高了勞工的待遇和福利
>等到蘇聯自爆，資本主義就原形畢露，
>開始製造業外移，勞工的工資占公司盈利的比例不斷下降，
>美國帶著其他國家一起印鈔，週期性的金融風暴
>有錢人熱衷於錢滾錢的金融遊戲，不動產伴隨通膨漲價，
>已開發國家的社會中下階層需要廉價工業品來維持生活水準

有錢人熱衷于金融，勞工薪資低，是美國造成的
只要美國還是超級大國，這個問題就無解
所以我認為，想讓經濟好轉
唯一現實的辦法，就是生產出大量廉價工業品投放到市場中

>高階工作創造高價值，中低階工作創造的價值不高
>但是，高階低階是由價格來區分的嗎？
>有兩台機車
>A.從日本進口引擎，另付權利金兩萬，售價十萬
>B.國產化率100%，品質堪用，售價四萬
>生產哪一台機車是高階工作？

假如呆灣與左岸的機車公司合作，生產出品質堪用，價格不超過五萬的機車投放到市場
那每一個買機車的人就可能省下五萬
如果多幾個行業與左岸合作，工業品價格降低，就有可能帶動消費增加，經濟好轉

好轉之後，就可以考慮是增加工資，還是推動新產業的自主研發
無名氏: 狗屁不通的東西就別當學術了。你一輩子走路，就省下一隊豪車的錢。你跟印度合作就省下治療猪瘟的錢 (hng/5jRc 18/11/10 22:57)
無名氏: 你在這裡po廢文，也是美國造成的 (hng/5jRc 18/11/10 22:58)
無名氏: 有啊，台灣不少代工產業很廉價啊，也投放到市場中啊，怎麼了 (CrkgSq76 18/11/11 08:02)
無名氏: 問題你口中的左岸在走美國路線，而且是為了超英趕美更無節制 (q1eJfZ42 18/11/11 11:00)
無名氏: 第一段:生產過剩..... 第二段22K你帶動什麼消費 便宜機車的代工人力也不會是台灣人 沒錢帶動 (6KuztqzA 18/11/12 17:39)
無名氏: 動哪個消費 木炭消費嗎? (6KuztqzA 18/11/12 17:40)
無名氏: 你太理想化了 (4WCe2VCM 18/11/14 21:42)
無名氏: 國產化１００％的東西　就是被市場給淘汰才有今天這個局面！ (MXWQvK/s 18/12/21 15:55)
無名氏: 就算台灣ｇｏｇｏｒｏ　全國產化也不可能很便宜！ (MXWQvK/s 18/12/21 15:56)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/11(日)11:58 ID:NYzQDMfM] No.189366 推 +  ↕  
想分析這世界，又不想面對人心的能力與限制，那是做不到的，所有想這麼做的人，只不過是以他們自己發明的幽靈，取代實際存在的人心罷了。

如果拒絕方法論的個人主義，就表示接受這個假設：一些無法分析與描述的神秘力量，指導人的行為。因為，如果我們意識到，促動行為的因素是一些意念，那就必須承認這些意念起源於某些人的心中，然後傳遞給其他人。但，這時我們便已接受了方法論的個人主義的根本主張。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/12(一)19:14 ID:yYzwqmPA] No.189368 22推 +  ↕  
>>第二段22K你帶動什麼消費 便宜機車的代工人力也不會是台灣人 沒錢帶動 (6KuztqzA 18/11/12 17:39)

你注意：>A.從日本進口引擎，另付權利金兩萬，售價十萬
從呆灣的機車產業來看，實際上已經變成日本的殖民地，雖然說品質確實高一點，但是大量的利益被日本拿走
如果用左岸的技術來生產，哪怕一台付三四千的權利金，代工人力仍然是呆灣，價格可以大幅降低
當買機車的人省下錢，就可以帶動其它產業的消費

>>有啊，台灣不少代工產業很廉價啊，也投放到市場中啊，怎麼了 (CrkgSq76 18/11/11 08:02)
有兩點，
第一，呆灣通過壓縮生產成本生產的產品，對於歐美日是廉價工業品，由於沒有智慧產權和低工資，對於呆灣本身來說，并不是廉價工業品！

第二，任何一個產業政策，對經濟的推動效果是有時限的。
呆灣代工造成的影響，已經反映在現有經濟狀況之中。
無名氏: 所以你的意思是說，無智產權的工業品要拉價? 最後你要講的是…轉型? (BUD9WeWk 18/11/13 02:05)
無名氏: 至於你回的那個機車，用廉價的技術確實能有效降低產品價格，但機車業的薪資沒有提升 (BUD9WeWk 18/11/13 02:07)
無名氏: 而且你提供的「三四千權利金」存在於大量的產業中，大家都能買到廉價的產品，但工人的薪資也沒有提升 (BUD9WeWk 18/11/13 02:08)
無名氏: 所以，在大家都沒有提升薪資的狀態下，不存在你所謂的「買機車省下錢」這事，因為大家都賺不到什麼錢 (BUD9WeWk 18/11/13 02:09)
無名氏: 呆灣就是卡死在薪資提升的問題上，你就算讓政府把薪資改得再高又能怎樣？ (OgcRxIbs 18/11/13 02:45)
無名氏: 日本損失了機車業的利益，呆灣機車業雖然本身沒有提升，但是一輛機車省下三四萬元，會帶來其餘行業消費提升 (OgcRxIbs 18/11/13 02:49)
無名氏: >>存在於大量的產業中，大家都能買到廉價的產品 一個木桶能裝多少水，取決於最短的那塊木頭 (OgcRxIbs 18/11/13 02:54)
無名氏: 你拿有競爭力 能生產廉價工業品的產業來舉例是沒有意義的，這些產業已無潛力，遠不如機車業 (OgcRxIbs 18/11/13 02:58)
無名氏: 你減低機車的成本還不如減少買房租店的成本 那可是幾百萬的問題 (GDDi4Ss. 18/11/13 10:27)
無名氏: 要我說幾次，每個行業都像你所謂的機車一樣，省下了成本也沒回到工人加薪上，每個產業的薪水都沒漲 (pUHMeEc2 18/11/13 11:06)
無名氏: 市場的的產品價格再低，薪水不漲的情況下，消費力怎麼提升?重點是人民要有錢 (pUHMeEc2 18/11/13 11:08)
無名氏: >>你減低機車的成本還不如減少買房租店的成本 美國印鈔帶來通膨，不動產價格上漲 (OgcRxIbs 18/11/13 12:51)
無名氏: >>重點是人民要有錢 生產廉價工業品降物價，人民就會有錢 (OgcRxIbs 18/11/13 12:58)
無名氏: 倒果為因 不動產上漲是因為台灣所有市場中不動產是最保值的市場 而這一切都是政府不作為 (GDDi4Ss. 18/11/13 12:59)
無名氏: 加上普遍消費市場都低弱 所以錢就往一方集中 不然市場熱絡投資企業能賺4% 買房產年增值1% (GDDi4Ss. 18/11/13 13:01)
無名氏: 傻子才會把幾百萬丟在房市而不投資 (GDDi4Ss. 18/11/13 13:01)
無名氏: 人口密集的國家，哪個房價不漲的？政府作為就能讓房價不漲？政府作為就能讓實業有高利潤？ (OgcRxIbs 18/11/13 14:17)
無名氏: 市場熱絡投資企業能賺4% 買房產年增值1% 別裝瞎當沒看到好嘛 (GDDi4Ss. 18/11/13 14:39)
無名氏: 完全不漲不可能 相對緩漲明明很多手段 要漲幅租改用報備制 修法保障租屋族 政府作為沒法讓實業有高利 (GDDi4Ss. 18/11/13 14:42)
無名氏: 論的意思就是說現在政府所有規劃的產業方針其實都沒用錢可以省起來 譬如台灣矽谷 工業4.0 風電產業. (GDDi4Ss. 18/11/13 14:43)
無名氏: ....其實都沒有用 那你說的還真對 這些錢還不如省起來用在社福上 (GDDi4Ss. 18/11/13 14:44)
無名氏: 實際上台灣的購買力非常的強！　意思是物價非常的低！ (MXWQvK/s 18/12/21 15:50)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/13(二)15:57 ID:pUHMeEc2] No.189370 推 +  ↕  
>無名氏: >>你減低機車的成本還不如減少買房租店的成本 美國印鈔帶來通膨，不動產價格上漲 (OgcRxIbs 18/11/13 12:51)
這不是無解，不幹你去幹爆美國?
>無名氏: >>重點是人民要有錢 生產廉價工業品降物價，人民就會有錢 (OgcRxIbs 18/11/13 12:58)
台灣物價已經相對低了，而且你說機車，聽說那個8800億能弄出一個搭捷運且不用機車的環境呢?(對不起我在開玩笑
不過我個人認為機車變便宜了也不會增加人們的消費行為，大家寧願存下來對付房價、創業、結婚生孩子等等

我個人是覺得啦，如果專談機車的話，省下來的4-5萬還不足以說推動強勁的消費力
如果你要說生活上消費的一切要全面廉價化的話，首先第一刀就是房價或房租了吧
再來是養老婆跟孩子的成本也比老一輩高很多，機車省下的4-5萬一下就被什麼安親班或補習班給抽掉了
而且我不太懂你希望帶動的是怎麼樣的消費? 還是你認同買房養老婆小孩是一種消費行為?
(所以環繞家庭/孩童的產業鏈在台灣很健全啊，因為任何一個家庭都有某種「不花錢投資孩子就不行」的壓力
然後花錢搞小窩跟培養孩子就搾乾了父母兩人大半生的消費力)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/13(二)18:54 ID:Dt/7NCBo] No.189371 推 +  ↕  
>>No.189370
摩托車有很多二手可以買，那就2~5萬的價。而且有些還是化油車好保養。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/14(三)06:50 ID:WMTscUXM] No.189372 5推 +  ↕  
>>No.189371
會不會是台灣的二手車產業過於興盛
以及維修體系的健全
造成新車售價壓不下來
無名氏: 機車或汽車價格都是隨著國際零件漲跟著漲，而你覺得貴的根本原因是台灣薪資不漲 (SaRcfM26 18/11/14 08:55)
無名氏: 這算次原因 主原因是你買新車的成本太高且折舊率也高 相對的舊車有完善的維修練跟高CP值 所以社會消 (fFWcQIww 18/11/14 12:39)
無名氏: 費天平會選擇後者而不是前者 新車爽三年100萬跌成20萬 舊車花20萬 繼續再戰十年 花的錢也不會到 (fFWcQIww 18/11/14 12:41)
無名氏: 80萬 (fFWcQIww 18/11/14 12:41)
無名氏: 這講法有點像買二手電腦一樣，畢竟買一手新零件真的太虧，電子零件下跌速度很快 (SaRcfM26 18/11/14 12:46)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/14(三)14:45 ID:tVRFvb.g] No.189373 3推 +  ↕  
 檔名：1542177915684.png-(272 KB, 513x740) [以預覽圖顯示] 272 KB
>>這講法有點像買二手電腦一樣，畢竟買一手新零件真的太虧，電子零件下跌速度很快 (SaRcfM26 18/11/14 12:46)

電腦是一個配件標準化 和 充分競爭的市場，機車汽車業并不是

>>機車或汽車價格都是隨著國際零件漲跟著漲
美歐日原廠的配件很貴，單獨買配件的話，
「廠商需要調整生產數量，所以原廠價格貴」已經被普遍接受
所以你修車把配件全換一遍的價格比整車價格高幾倍
但是找左岸的廠商單買配件照出廠價加20~30%利潤就賣

所以這個價格差異，一是生產成本，二是廠商的定價策略

>>而你覺得貴的根本原因是台灣薪資不漲 (SaRcfM26 18/11/14 08:55)
都想要加薪，錢從哪裡來？
假如開放左岸的建築工程機械進口，征40%的稅
拿這稅來給建築業勞工加薪
這樣，買左岸的建築機械，就是做功德啊
無名氏: (*´д`)錢從哪裡來？慣老闆身上...好啦好啦，我知道我在做夢 (hhus6VLQ 18/11/14 15:37)
無名氏: >>以一半甚至三分之一的價格達到日本產品80%的性能，搶奪了原本屬於日本的市場 (tVRFvb.g 18/11/14 15:54)
無名氏: 只要犧牲日本的利益，怎麼會沒錢 (tVRFvb.g 18/11/14 15:57)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/14(三)15:54 ID:SaRcfM26] No.189374 12推 +  ↕  
>電腦是一個配件標準化 和 充分競爭的市場，機車汽車業并不是
嗯，所以又要再加一個產業限制的概念嗎
不能低價是產業問題?
如果是如此，你所謂的低廉消費品你要不要一一舉例?

>但是找左岸的廠商單買配件照出廠價加20~30%利潤就賣
可靠性問題啦
當然不排除有優秀的大陸製零件
不過你談這點務實面很好檢驗
第一，有些零件是大陸不會做/做不好無法取代
第二，為什麼機車商沒全面使用大陸零件?
按一般師傅的說法就是：因為可靠度低，怕出事消費者跑來罵人
而且有些機型是只有原廠才有，不然就得自己魔改

>假如開放左岸的建築工程機械進口，征40%的稅
徵40%的稅你覺得有多少MIC會賣過來? 別想太多了…
對岸，任何國家都會嚇死
我印象中WTO是禁止單方面關稅壁疊的，要改規則得去談判
無名氏: >>為什麼機車商沒全面使用大陸零件 注意：我們談的是用左岸的技術造一台整車，不是用左岸產零件來修日車 (tVRFvb.g 18/11/14 15:59)
無名氏: 價格是日本產品50%的話，征40稅到70%。如果價格是日本三分之一，你自己算 (tVRFvb.g 18/11/14 16:00)
無名氏: 用對岸技術造一台車? 你怎麼不說直接進口一台車就好了? 拿別人技術造車不用成本? (SaRcfM26 18/11/14 16:06)
無名氏: 人家整台車能賣個兩三萬新台幣也是因為他們那邊物價跟人工成本不高啊，你就算零件一個個買到台灣來拼裝 (SaRcfM26 18/11/14 16:08)
無名氏: 啊拼裝的成本不用錢嗎? 如果你說要用對岸的技術直接從零件開始做，你做到後來價格也不低啊 (SaRcfM26 18/11/14 16:08)
無名氏: 又不是說用大陸技術做零件，組裝都是零成本，光人事成本就無法壓到跟大陸工人的薪資了，賣到市場怎可能廉價 (SaRcfM26 18/11/14 16:09)
無名氏: >>又不是說用...零成本 1.日本的智慧產權貴，左岸的便宜 2.我以為呆灣的物價和薪資不高已是共識 (tVRFvb.g 18/11/14 16:22)
無名氏: 物價薪資不高，但是也不能套用對岸薪資啊，例如對岸勞工薪資2500-3600人民幣，約台幣15000好 (SaRcfM26 18/11/14 16:25)
無名氏: 了，但台灣最低22K，而且一般機車工人不可能那邊便宜，薪資比照台灣物價拉一下就沒差多少了 (SaRcfM26 18/11/14 16:26)
無名氏: 與其這樣你還不如直接進大陸機車再弄個零關稅毀滅台灣機車市場，這樣才能真正廉價 (SaRcfM26 18/11/14 16:27)
無名氏: 所以要麼用日本技術產十萬的機車，要麼零關稅進口四萬的機車。你認為不可能用左岸技術產五六萬的機車？ (tVRFvb.g 18/11/14 16:54)
無名氏: 五六萬機車就是現在的市場啦…https://tw.buy.yahoo.com/topic/摩托車 (SaRcfM26 18/11/14 19:15)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/15(四)12:01 ID:nkv9fp6c] No.189375 推 +  ↕  
>>No.189374
中國大陸那裏不是只有電動摩托？
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/16(五)00:02 ID:xkZODdHU] No.189376 19推 +  ↕  
台灣應該放棄遵行凱因斯路線
走向自由市場經濟和小政府主義才是唯一出路
無名氏: 民進黨會說什麼都放任的結果就是被中共統治 (WeYA/EfY 18/11/16 00:36)
無名氏: 小政府 自由經濟ww 越走越死路 你社會分配就呈現L型分布了 還打算什麼也不做 真懷疑說這種話的IQ (/DRASfDY 18/11/16 10:45)
無名氏: 70嗎? 是被自由這兩個字洗腦洗到壞掉了嗎? (/DRASfDY 18/11/16 10:46)
無名氏: 自由的重點是言論自由，而不是自由剝削 (Aess7Y/Q 18/11/16 13:16)
無名氏: 被霉體洗腦的人會把自由首先理解成言論自由和學術自由，其實資本社會的自由首先是「自由競爭，弱肉強食」 (R4JPL9j. 18/11/16 13:49)
無名氏: 自由這個詞，是資本社會的真諦 (R4JPL9j. 18/11/16 13:50)
無名氏: 自由競爭弱肉強食 是舊達爾文主義 是殖民主義的的口號 現在都改適者生存 再來依大憲章 首先是 (/DRASfDY 18/11/16 14:07)
無名氏: 所謂的自由是指人身自由 言論自由 國王不能隨便就抓人審問要經過法庭 財產自由 國王不能隨意收稅 再 (/DRASfDY 18/11/16 14:09)
無名氏: 來慢慢演進納入宗教自由 及後續的自由權利 不懂就別亂講 (/DRASfDY 18/11/16 14:10)
無名氏: 有人發財，有人破產，有人當包租公，有人領22k，自由的結果你為什麼不接受？ (R4JPL9j. 18/11/16 14:23)
無名氏: 極端的自由跟極端的集權結果是殊途同歸就是www (WeYA/EfY 18/11/16 14:51)
無名氏: 絕對私有已經過時了 私有是保障個人財產 但不能因為少部分人的財產自由而公共利益 這觀念好幾十年前就 (/DRASfDY 18/11/16 15:13)
無名氏: 而犧牲公共利益 這觀念好幾十年前就有了 (/DRASfDY 18/11/16 15:14)
無名氏: 你說的少部分人在民主制度下可以用錢買票形成多數 (R4JPL9j. 18/11/16 15:51)
無名氏: 故意歪曲自由民主是嗎。獨裁直接依靠權力用少數代表多數，更好是嗎，蠢貨 (t1q6elb6 18/11/16 16:35)
無名氏: 形成哪個多數 真的多數就政策就隨便做就好了 哪需要管民調了 但現實就是民調直落 (/DRASfDY 18/11/16 16:36)
無名氏: 你說的少部分人只要高喊自由經濟，阻止任何左翼政策就好了，扯民調直落有用嗎？政黨輪換民調還是直落 (R4JPL9j. 18/11/16 19:05)
無名氏: 那個一例一休過勞死月薪五萬過勞死是自己有病的席次似乎不少，很好哦，符合民意www (muOwbS0A 18/11/19 18:19)
無名氏: 台灣就是走小政府　才死得這麼慘！　去看看韓國大政府！　人家越來越有競爭力！ (MXWQvK/s 18/12/21 15:59)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/16(五)13:27 ID:Aess7Y/Q] No.189377 3推 +  ↕  
 檔名：1542346041798.jpg-(653 KB, 1280x1851) [以預覽圖顯示] 653 KB
在不同的時間,三個產品有印刷在全球銷售
日本製造
台灣製造
中國製造
每件產品都曾經代表買後將後悔的心動價格產品
現在它們代表著高價，中等價格和低價格
他們的品牌代表不同的品質保證
一些商家為了賺取差價而購買低價產品，他們可能會冒失去客戶信任的風險
無名氏: 慣老闆降低薪資，讓勞工買不起日本產品，現在你來說是商家以次充好？ (R4JPL9j. 18/11/16 13:57)
無名氏: 台灣薪資買不起的東西多著呢 (WeYA/EfY 18/11/16 14:52)
無名氏: 作者之後的有畫漫畫解釋她怎麼受傷嗎? (zFvO5NKc 18/11/16 16:27)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/16(五)17:12 ID:t1q6elb6] No.189378 3推 +  ↕  
 檔名：1542359556656.jpg-(338 KB, 1884x889) [以預覽圖顯示] 338 KB
這版專門有個廢文洗腦團隊
前面那串很明顯至少是個二人組或者兩種人格在自稱原po
一個比較低能的人格負責用邏輯混亂、狗屁不通的東西開串、跟評幫嘴
另一個負責觀風洞向、半路救場自稱原po、不斷避重就輕轉移論點、夾帶私貨洗腦
不排除還有更多

所以你前一串不斷轉移焦點的社會主義終極解决方案（劫果平等）、
鼓吹爲達目的不擇手段的「目的使行動正當化論」（不平等之平等）、
鼓吹引狼入室（反對所謂民粹鎖國）、
鼓吹消滅小企業建立壟斷企業（用强權開路）...
這一串愚蠢議題有哪一個話題的邏輯漏洞、論證漏洞都自己補上了？
現在你又鼓吹要引入廉價産品...厄不...所謂經濟轉型？這跟前串消滅小企業搞壟斷企業跟國際競爭真的是同一根邏輯線嗎？

你引導的一系列狗屁話題到底有什麼邏輯關聯、試圖解决什麼問題、又最終解决了什麼問題？
不，你沒有想要嚴謹地探討任何學術、也沒有想要解决任何學術或現實問題
你只是在意圖溫水洗腦和浪費時間（對你而言也許不是浪費，因爲說不定你是領薪po文）

原po所在的廢文團隊的用意無非是:
開門揖盜引狼入室，灌輸「對岸即世界、呆灣的未來只在對岸除此以外沒有未來」
有哪一個前述邏輯混亂、焦點散亂的廢文串和狗屁議題跟這個專一目標沒有關係的？

當大家參與到文組話題時
可能需要認清
自己參與的到底是不是學術討論、是否能幫對方解惑同時獲取對方的思想成果
還是跳入了預先設置的無意義爭論的廢文洗腦陷阱中
無名氏: 這個板要說解惑，不如說是打臉打到他媽認不出來 (Vs/BygVA 18/11/17 11:01)
無名氏: 而對岸網軍有個基本問題就是，他們宣揚的共產連他們自己國內都是個笑話了 (Vs/BygVA 18/11/17 11:04)
無名氏: 突然覺得網評是份很高尚的職業…用嘴維護和平，好像很英雄? (Z8eekoco 18/11/22 03:56)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/17(六)13:58 ID:SB72lDX.] No.189379 77推 +  ↕  
>>189378
2002年美國建議，所有WTO成員應2015年前取消所有工業品和消費品關稅，實現貿易零關稅
自從歐盟之後，象東協這樣的區域聯盟逐步建立，小國之間相互削減關稅，開放市場

>鼓吹引狼入室（反對所謂民粹鎖國）、
>鼓吹消滅小企業建立壟斷企業（用强權開路）...
>現在你又鼓吹要引入廉價産品...厄不...所謂經濟轉型？這跟前串消滅小企業搞壟斷企業跟國際競爭真的是同一根邏輯線嗎？
我已經解釋過，任何一個正常的出口導向的新興工業國都不會民粹鎖國
為什麼呆灣不正常？
因為呆灣把產品出口到左岸，讓左岸付開放的代價，然後產品出口到世界各地。
但是這種便宜，能夠永久占下去嗎？
占便宜的後果是什麼？

為什麼新南向會失敗？
東南亞金融風暴已經過去二十年，自由市場理論在東南亞早已不是主流
吃一塹長一智，東協國家想要的是呆灣對等開放市場，尤其是農業
不想開放，可以啊，你象日本那樣給政府ODA，已開發國家對開發中國家的援助
什麼都不給你就想拼出口，可能嗎？
無名氏: 現今 三普:吃我的制裁性關稅啦 (BGK2q6ig 18/11/17 14:27)
無名氏: 川普貿易戰讓美國的平均關稅從1.5%漲到3%，你拿美國比，是想降到3%還是想漲一倍？ (SB72lDX. 18/11/17 15:08)
無名氏: 講那麼多不論走大陸還是走新南向，台灣都要自立自強啊 (Cz7rm42o 18/11/17 17:37)
無名氏: 都沒啊 單純想婊你的降關稅啊 全球零關稅 低關稅貿易已經不流行了 你都說了自由主義美國都調漲2倍 (BGK2q6ig 18/11/17 22:09)
無名氏: 呆灣讓各國反感的就是這種態度，想憑高關稅和出口獨善其身 (SB72lDX. 18/11/17 22:56)
無名氏: 現在台灣還享對大陸出口紅利就是對岸的讓利啊，真要對付台灣一拳打下去台灣經濟就窒息了 (vB1byEGs 18/11/18 05:27)
無名氏: 打下去自己先死吧 中國進口台灣的又不是低階代工物為主 是電子零組件耶 (Vv0fRPu. 18/11/18 08:30)
無名氏: 你覺得按現在中美貿易戰的程度，打在台灣上，是中國損失大，還是台灣損失大? (vB1byEGs 18/11/18 10:23)
無名氏: 綜合來說中國 因為吃了美國制裁關稅 幣值大貶下進口產業都傷到了 現在還要用七傷拳打擊必要電子零組件 (Vv0fRPu. 18/11/18 10:53)
無名氏: 的輸入去眾及主力外銷電子組裝產業的發展 簡單說就是沒事找事做 找死 (Vv0fRPu. 18/11/18 10:55)
無名氏: 你說都七傷拳了，最傷的就是台灣啊… (muOwbS0A 18/11/19 01:06)
無名氏: 自己去查一下陳其邁怎麼問夏立言的，現在民進黨都不敢跟對岸全面撕破 (muOwbS0A 18/11/19 01:07)
無名氏: 文盲 智障還裝瞎 上面都分析給你看了 台灣頂多傷到外銷 中國是內外交迫 自慰到眼睛只看到自己想要的 (jo.5k4x. 18/11/19 11:46)
無名氏: 台灣外銷跨了就完了，中共又不是只有進口台灣的東西，還活在30年前? (muOwbS0A 18/11/19 13:23)
無名氏: 自己去看年輕人都漂去哪了，以前歐美，現在多了一個大陸，而且是進行式 (muOwbS0A 18/11/19 13:40)
無名氏: 如果大陸經濟那麼差，年輕人會跑過去嗎? 以前讀研究所才去對岸，現在大學就去了，而且現壯就是在大陸讀完 (muOwbS0A 18/11/19 13:41)
無名氏: 書就會留在當地就業甚至結婚，如果台灣那麼好，為何不回來就業，單一句話：廋死的駱駝比馬大 (muOwbS0A 18/11/19 13:42)
無名氏: 電子零組件 繼續裝瞎 中國向台灣進口的大宗是關鍵零組件 本身就沒技術了 硬要禁輸就是找死 (jo.5k4x. 18/11/19 17:05)
無名氏: 你真的只會看到自己想要的耶 上面都講給你看了 東西也可以自己查 還可以腦補 馬的低能兒 (jo.5k4x. 18/11/19 17:06)
無名氏: 你說的是高階零組件吧，中低階對岸自己都會造了，還被台灣這邊罵說偷學 (muOwbS0A 18/11/19 18:16)
無名氏: 你喜歡taiwan no.1就請繼續吧，反正綜合3.0也不是沒看過, w (muOwbS0A 18/11/19 18:17)
無名氏: 真懷疑你會不會查資料耶 (jo.5k4x. 18/11/19 18:25)
無名氏: 去年行政院公布就是台灣出口大宗 對岸會造中低階但就是不能沒高階 技術不到位 公然禁輸不是找死是什麼 (jo.5k4x. 18/11/19 18:27)
無名氏: 我兩段話就解決的事 到現在還是說我兩段話的內容 你確定你智商有20嗎? (jo.5k4x. 18/11/19 18:27)
無名氏: 對岸沒高階零件頂多做不出三星蘋果的等級，但華為還是小米自己做還是沒問題的 (muOwbS0A 18/11/19 19:20)
無名氏: 總之台灣程度還沒還到美國掐死中興的等級 你確定你智商有20嗎? (muOwbS0A 18/11/19 19:21)
無名氏: 還有，大陸也能從南韓引進台灣生產的高階零件，只是價格貴了點，南韓電子產業跟台灣的重覆情形很高 (muOwbS0A 18/11/19 19:23)
無名氏: 你是智障嗎? 小米的中高階手機是採用台灣零件 他們的精度還沒可以符合替代台灣的品質 自己做這樣可以打 (jo.5k4x. 18/11/19 19:41)
無名氏: 你的臉沒? 再來你沒交易概念別說經濟貿易好嗎 你真的低能耶 用政治因素只採用一家 正好犯了雞蛋放在同 (jo.5k4x. 18/11/19 19:43)
無名氏: 個籃子的錯誤 所以韓國知道你只能進它的調漲價格你怎麼因應啊 智障? 要自己吸收 還是叫政府印抄了? (jo.5k4x. 18/11/19 19:44)
無名氏: 還有價格高了點就是致命傷了啦 你看中國商品打的是哪種市場 價格多了幾千元就是天跟地的差別 (jo.5k4x. 18/11/19 19:45)
無名氏: 你講小米這也毫無意義啊…上面就說中高階大陸有它的取代市場，全世界又不是只有台灣會做電子零件 (muOwbS0A 18/11/19 20:20)
無名氏: 再來，雞蛋放同藍，所以蔡政府的新南向成功了嗎? 所以你去查陳其邁跟夏立言的影片沒? (muOwbS0A 18/11/19 20:21)
無名氏: 第三，你都提大陸進口韓國零件，不就證明台灣零組件能被取代，價格變貴頂多賣得少 (muOwbS0A 18/11/19 20:22)
無名氏: 台灣失去大陸出口市場下場就是失業，當然你會說沒那麼誇張，那你去問蔡英文新南向何時成功 (muOwbS0A 18/11/19 20:23)
無名氏: 賣的少對中國就是個大問題了..... 你說話有動過腦嗎? (jo.5k4x. 18/11/19 22:16)
無名氏: 再來失去市場出口下場頂多就是出口國重新洗牌https://reurl.cc/Nr5kn (jo.5k4x. 18/11/19 22:25)
無名氏: 上面資料中國雖然還輸出還第一 但比起2016已經衰退7.7% 美國跟德國總量還比中國大 (jo.5k4x. 18/11/19 22:26)
無名氏: 2017世界的占比也比上年度下降0.5% 代表其輸出地位開始轉移 (jo.5k4x. 18/11/19 22:44)
無名氏: 你真的有動過腦嗎? 大陸不光有國際出口，光國內內需市場就很龐大，你拿國際衰退更證明廋死的駱駝比馬大 (EjbBuqr2 18/11/20 03:05)
無名氏: 再來，你說中國輸出地位轉移，這句我從2014聽到現在，坐等印度東南亞崛起，在轉移到那邊的時候，台灣還 (EjbBuqr2 18/11/20 03:06)
無名氏: 是依賴大陸出口，當然你可以繼銖說大陸不需要台灣啦，反正現在誰需要誰你不想動腦是你的事 (EjbBuqr2 18/11/20 03:06)
無名氏: 大陸不需要-->需要 (cIpD0we. 18/11/20 07:25)
無名氏: 不看數據...... (QbZ5vUyw 18/11/20 11:52)
無名氏: 跟你說啦從一年數據看來都是中國對台灣黏著度在上升 台灣對中國黏著度反而減少 現在是台灣賣的它的很難不 (QbZ5vUyw 18/11/20 11:54)
無名氏: 更正歷年數據 他們很難不要 真的可以不要出超就不會越來越高 而他們輸入的台灣需求度越來越少 (QbZ5vUyw 18/11/20 11:55)
無名氏: 你就繼續自慰說中國可就用你那"貴一點"的智障經濟學來看待市場會怎樣對待你那"貴一點"的商品 (QbZ5vUyw 18/11/20 11:57)
無名氏: 喔對了你這麼愛嘴內需喔 他們的內需可不是什麼藍海 還是綠海市場 你就用你那貴一點經濟學去面對紅海看你 (QbZ5vUyw 18/11/20 12:04)
無名氏: 會不會賣到脫褲子 沒企業管理概念真好意思說經濟學 用你的想像中國繼續嘴 (QbZ5vUyw 18/11/20 12:05)
無名氏: 笑死…中國對台灣黏著度www，原來還有人活在台灣有中國1/3GDP的時代啊www (cIpD0we. 18/11/20 13:17)
無名氏: 看你會不會賣到脫褲子-->光陸客不來這點台灣觀光業都脱褲子了，沒看到現在這批人都站在執政黨對立面了嗎 (cIpD0we. 18/11/20 13:18)
無名氏: 你大概三民自之類的東西看多了吧，原來是陳其邁的台灣制載大陸啊www (cIpD0we. 18/11/20 13:19)
無名氏: 不看數據哭哭喔 繼續腦補說中國可以快速完全進口台灣電子製品 然後用貴一點的策略去應付紅海市場 (QbZ5vUyw 18/11/20 16:37)
無名氏: 完全禁止進口 哀....越說越不像人話了 果仁五毛腦子都不怎樣 中國好棒棒 好棒棒用增加成本應付紅海 (QbZ5vUyw 18/11/20 16:39)
無名氏: 風險全部放在同個籃子 放棄兩個選擇 用政策因素只選擇一個進口商被人當潘仔薛 五毛腦補的中國真的好棒棒 (QbZ5vUyw 18/11/20 16:40)
無名氏: 原來看數據是看三民自的數據啊，哈哈，3.0 五毛腦補的台灣真的好棒棒 (cIpD0we. 18/11/20 17:11)
無名氏: 風險全部放在同個籃子--->中國只進台灣的零件? 哈哈，3.0 五毛腦補的台灣真的好棒棒 (cIpD0we. 18/11/20 17:11)
無名氏: 所以除了台韓外哪國還可以提供便宜精度高的電子零組件啊 ? 只不過貴一點的韓國嗎? 所以之後全部都改 (QbZ5vUyw 18/11/20 17:25)
無名氏: 韓國進口 就算韓廠部分組件繼續不夠依然改進韓國 然後用貴一點爛一點的策略應付要求CP值高的紅海市場 (QbZ5vUyw 18/11/20 17:26)
無名氏: 越聽越不像人話耶 五毛乖乖閉嘴巴 說到最後根本比外行人還扯 是無腦人的言論了 (QbZ5vUyw 18/11/20 17:27)
無名氏: 更正 部分組件技術不足台廠依然改進韓國 (QbZ5vUyw 18/11/20 17:29)
無名氏: 你都忘了對岸有政府補助嗎，而且你也忘了大量進貨能壓低價格，整天紅海紅海的你連大陸經濟規模都不懂 (cIpD0we. 18/11/20 18:12)
無名氏: 3.0還是乖乖閉嘴吧，說到最後根本比外行人還扯，台灣之所以多低利代工就是因為其技術低才能到處轉移 (cIpD0we. 18/11/20 18:13)
無名氏: 倘若蔡政府要禁止台企業出口晶片給陸，陳美源認為，台灣市場無法滿足晶片廠的產量，最大的市場在大陸 (cIpD0we. 18/11/20 18:14)
無名氏: 若禁止會讓台灣產業鏈「斷鍊」，導致台灣企業被取代掉，等同是政府加速企業的滅亡 (cIpD0we. 18/11/20 18:15)
無名氏: 自己去翻新聞吧~還是你想說反正中興大學都是五毛腦補滲透比外行人還扯~哈 (cIpD0we. 18/11/20 18:15)
無名氏: 別想逃避啦 所以要斷快斷 就是不能斷啦 因為你的智障貴一點 爛一點紅海策略現實上根本行不通 (QbZ5vUyw 18/11/20 18:26)
無名氏: 今天台灣想斷還不敢斷咧www，自己去翻陳其邁&夏立言吧www (cIpD0we. 18/11/20 19:14)
無名氏: 翻兩個非經濟官員的言談跟實際數據的進出口狀況 有什麼關係啊? 要跳針先找找中國除了韓國外有哪個國家能 (QbZ5vUyw 18/11/20 19:21)
無名氏: 替代像台灣一樣精度跟性價比的產品吧 不過我看只會用貴一點爛一點紅海策略的經濟白癡 大概除了崩潰跳針 (QbZ5vUyw 18/11/20 19:23)
無名氏: 跟羞愧得想轉移話題 大概也沒招了 繼續讓我看你耍智障的表演喔w (QbZ5vUyw 18/11/20 19:24)
無名氏: 原來連中興教授都嘴不贏哦，哈哈 (cIpD0we. 18/11/20 22:12)
無名氏: 整天紅海紅海的，你連紅海是什麼都不懂吧www (cIpD0we. 18/11/20 22:13)
無名氏: 看吧 又想轉話題了 繼續演喔 紅海不知道喔 不然幹嘛特意提出來好證明你有多智障 (QbZ5vUyw 18/11/20 22:27)
無名氏: 要就數據 資料提出來 這麼簡單的事傻子也做得到 但我相信無腦人應該辦不到 (QbZ5vUyw 18/11/20 22:29)
無名氏: 沒啥，教授都說了台灣自絕於大陸出口只是自絕死路，請繼續跳針www (cIpD0we. 18/11/20 23:39)
無名氏: 還是沒數據喔 花了一個小時就只是要跳針說中興教授說喔 真佩服你的臉皮之厚耶 (QbZ5vUyw 18/11/20 23:50)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/18(日)04:02 ID:qjeSxvmw] No.189380 6推 +  ↕  
香港是美國對中國經濟包圍網中的唯一漏洞
一旦堵上中國資金通路就沒有出入口只能仰賴地下管道
美國對中國的包圍網已經形成
代價就是香港不再是香港

一件很諷刺的事實就是
一個多世紀之前，英國為了打開大清帝國封閉的環境賦予它自由港獨立地位，才使香港從漁村變成東方之珠
如今美國為了徹底封鎖中國將剝奪香港自由港獨立地位
更糟的是在中國眼中香港的價值只在於他的外匯儲備
他的自由繁榮更使香港成為中國政府的眼中釘
中國政府正竭盡所能的榨光香港外匯儲備及剝奪香港的權利跟自由

香港和台灣有一項共同點，就是我們的繁榮和衰敗都不是本身能夠控制， 我們正朝著彼此的過去前進……
無名氏: 台灣戒嚴後還沒被政治統一經濟就衰退成這樣了，別老是怪對岸 (vB1byEGs 18/11/18 05:29)
無名氏: 戒嚴-->解嚴 (vB1byEGs 18/11/18 05:29)
無名氏: 跟港不同,台有獨立運作的憲法,民選政府國會,跟世界第十八名的軍隊,能不完全的操作自身命運 (G.YZCZ3. 18/11/18 15:27)
無名氏: 與其說是衰退到不如是恢復正常，搭上順風車錢淹腳的事不能期望可以永遠維持 (NBUEDDv. 18/11/19 04:29)
無名氏: 自甘墮落叫回復正常www 東南亞諸國表示憐憫 (XOviiu6U 18/11/19 10:35)
無名氏: 「衰退成這樣」是怎樣？你自己窮酸沒競爭力怪誰？還是你整天看中媒看到腦袋都壞掉了？ (YdOEdt1w 18/11/19 11:46)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/19(一)13:25 ID:muOwbS0A] No.189381 推 +  ↕  
>你自己窮酸沒競爭力怪誰？

https://youtu.be/n2aI9zntDo8?t=5041
朱學恆：你知道現在有一票民進黨覺青出來怎麼講?
「這些人真是太不知檢討了，怎麼可以窮要怪政府呢，你自己不夠努力啊，簡直混蛋」
但我個人記憶力稍微比一般正常人好一點
我很記得馬英九當政的時候民進黨那個時候都是罵馬英九
那個時候都是鼓勵大家覺青去罵馬英九說
「我窮我賺不到都是國民黨政府沒有做好」
結果咧? 改朝換代之後突然之間你的標準換了
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/19(一)17:22 ID:SID17WIk] No.189382 4推 +  ↕  
>>自甘墮落叫回復正常www 東南亞諸國表示憐憫 (XOviiu6U 18/11/19 10:35)
為了應付美國造成的一輪又一輪的金融風暴，東協有兩個對策
一是小國抱團取暖，二是尋求周邊大國的援助
日本向東協建議10+6 東協十國加上中日韓印澳紐
印度因為民粹的關係進展不大，最後談成的是10+5

作為區域強國，有其應盡的責任，哪怕是右翼政黨執政，
在外交上也不能表露出想讓東南亞繼續當產品傾銷地的態度
呆灣的打算「想憑高關稅和出口獨善其身」與東協的意圖相矛盾

當新南向提出之後，如果東協熱情對待
那中日韓澳紐就會認為：哪怕不對東協讓步也沒事
東協殺雞儆猴，所以新南向註定失敗

>>中美貿易戰
單純用貿易戰這個詞很難描述
中美雙方都有取勝的機會
中國仍然有貿易優勢，如果中國取勝，人民幣會部分取代美元的地位
而美國的勝機在於，中國每個月外匯流失1000億鎂，這不是貿易損失，而是中國有錢人資產外逃
中國一堆國有銀行，早就資本化，為了一點佣金，幫助富人外逃
「絞死自己的絞索，資本家會賣給我們的」

>>一旦堵上中國資金通路就沒有出入口只能仰賴地下管道
>>美國對中國的包圍網已經形成
無論是美國取勝，中國40年積攢的財富外移
還是中國取勝，人民幣部分取代美元
對香港都是好事，所以我對香港不悲觀
按上面的分析，美國不可能幫中國堵上資金外流通路
所以，這應該是個騙招，想加速資金外流或者是 看中國應對失誤
無名氏: 這不是5毛媽 義憤填膺裝得挺像的www (Aa52sqys 18/11/20 07:30)
無名氏: 說美國壞話的都是五毛，可以，這很台式共產黨www (cIpD0we. 18/11/20 08:37)
無名氏: 哪裡哪裡 比不上中國共產黨 連說壞話都不行 (uRfz/Q1k 18/11/23 06:07)
無名氏: 都在邁向東廠的路上了，看到雲林李退之的案子了沒? (3NvVwPtU 18/11/23 13:14)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)04:37 ID:a2csET7w] No.189385 1推 +  ↕  
這次選舉已經解答了某人的問題了
無名氏: (*´∀`)哈哈哈哈哈哈哈 (nafDQjmM 18/11/25 14:41)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/25(日)23:10 ID:b2I4Gf2k] No.189394 1推 +  ↕  
怎麼選完突然安靜了?

那我又跳出來主張首先信息平等 然後才可能會有其他一切平等咯

看之前收錢的黨工的現在還出來不
無名氏: 媽的那麼久的話題你怎麼還記得啦，這樣他不敢出來了啦www (XpKPkm6o 18/11/26 02:21)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/27(二)11:01 ID:9AxG9w7A] No.189398 推 +  ↕  
這種選舉結果只代表
沒有經過流血革命或戰爭時
大部分的人只會想左右逢源、兩邊討好、兩邊佔便宜這是人性中的卑劣面
勝利不能建立在對手的無能上
如果民進黨上台後讓台灣人覺得它只是一個褪色的國民黨
那麼它會在下一輪中被重新取回執政

不過就算國民黨兩年後執政，對台灣不會有太大影響
世界的航線已被美國鎖定台灣無法自行其是
只差別在於逆流而行會讓自己受到更多顛跛而已
趁早認清方向表明立場才是保住自身安全與財產的不二法門
立場模糊左右搖擺只會招來衝突
台灣若發生戰爭不是來自於中國的攻擊
而是自身立場不明而導致
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/27(二)12:20 ID:ofCA33Vg] No.189400 推 +  ↕  
光是在民進黨洗腦台獨已久的南部
韓國瑜在這鬼地方選能拿那麼多票
就決定性證明了民進黨路線的失敗

>趁早認清方向表明立場才是保住自身安全與財產的不二法門
>立場模糊左右搖擺只會招來衝突
就現在台灣民意看來
立場模糊左右搖擺才能擁有選票和穩定
人民已經窮到不願再繼續意識形態衝突了
不論是對國內政黨還是境外勢力
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/27(二)23:34 ID:Uo1OfEBA] No.189401 推 +  ↕  
>>No.189398
所以就是
為什麼台灣還要妄想獨立自主呢
一切以美帝為先才是台灣應行之路

軍費軍購?
我帳簿上的錢就這麽多
美帝你家有的是專業算帳的
能拿多少你拿就是
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/28(三)01:25 ID:5JrhJSAE] No.189404 推 +  ↕  
>一切以美帝為先才是台灣應行之路
先面對一下台灣出口的問題吧
台灣沒錢軍購美國也不會免費送台灣的
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/28(三)17:26 ID:VXwAJWec] No.189405 推 +  ↕  
>>No.189404
日韓台本來就是美帝市場養大的
全面倒向美帝
讓美帝替台灣想就可以了
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/29(四)02:26 ID:pUNMV026] No.189411 推 +  ↕  
>>No.189405
但是現在台灣出口依賴的是大陸市場
基本上，台灣就是拿出口賺來的錢買美武
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