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檔名:1540739344992.jpg-(52 KB, 450x316) [以預覽圖顯示]
52 KB東方國家的聯盟 名稱: 無名氏 [18/10/28(日)23:09 ID:FgyYDFgk] No.189288 2推 +   
我想問的是,東方國家組成的聯盟在未來是否能夠成立?

我說的東方國家當然是指俄羅斯和西亞以外的亞洲地區
光想到有歐盟、非盟、拉盟、阿盟、伊斯蘭合作組織、美洲國家組織、中美統合體、南美國盟這些玩意兒
就想到印度文化圈和漢字文化圈之間是否有交集?

雖然說有中亞聯盟、東南亞國協、南亞合作聯盟、亞太貿易
只不過前三者範圍太小、後者範圍太大不限亞洲
甚至到現在連真正的"東亞聯盟"都沒出現過
在以前有所謂的"大東亞共榮圈"和"大東亞會議"
但都是惡名昭彰的日本軍國主義提議出來,自然是曇花一現

如果東方國家在未來真的組成聯盟,會需要什麼樣的過程?
花費的過程會不會比西方、中東、非洲、拉美還要困難?
東方國家彼此間的成見是否比其他地區還要難根除?
無名氏: 相差過於懸殊的國家不會有聯盟。看看東盟10+1,東盟10國對中日韓三個10+1這種模式就能理解 (c0cSWDzg 18/10/28 23:53)
無名氏: 相差過於懸殊的國家不會有聯盟。看看東盟10+1,東盟10國對中日韓三個10+1這種模式就能理解 (c0cSWDzg 18/10/28 23:54)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/28(日)23:31 ID:85c72PLU] No.189289  +    
我想你要比的應該是歐盟吧
如果是像北美的話肯定多半是美國主導

而且說真的,東方是很大的
光東北亞跟東南亞都能自成一個體系

目前還沒有形成聯盟的一致目標
頂多是區域經濟合作之類的東西

>在以前有所謂的"大東亞共榮圈"和"大東亞會議"
>但都是惡名昭彰的日本軍國主義提議出來,自然是曇花一現
因為日本當時有個明確的軍事目標
就是幫助殖民地擺脫殖民母國形成共榮
實際意義就是日本當老大,你們都當日本老弟
總之老大不准亞洲以外的人當,而我大日本帝國當然就是亞洲老大
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/30(二)21:25 ID:Kq4y9bZ6] No.189298 8推 +    
>>東方國家彼此間的成見是否比其他地區還要難根除?

比起很多個歷史上從未建立個文化共識的地區,東亞區的起點已經很高了,最大的問題就只有一個:誰來當老大?

以現在的形勢,要是真的建立新版東亞共榮圈,當老大的自然是中國,不論日韓在歷史上也認了中國當老大許多次,再認多次也沒甚麼.

唯一的問題就只是實質的老大美國絕對不會坐看他們結成同盟.

穆斯林世界想弄泛伊斯蘭主義,結果就被美國插了個以色列進去,卡扎菲想弄非洲一體化,結果他就被解決了

要結成東方國家聯盟只有一條路,中國經濟上、軍事上或是兩者同時打敗美國,然後讓美國完全撤出亞洲,回到美洲玩自己.
無名氏: 為什麼一定得有個老大? (9roSprnM 18/10/30 23:48)
無名氏: 或者換個方向想,如果有個明顯壓過其他國家的老大,那這個聯盟就只是「老大和他愉快的小弟們」了 (9roSprnM 18/10/30 23:50)
無名氏: 歐盟雖然德國經濟規模最大,但是法國英國也都相當有影響力,沒有一定程度的均勢,聯盟就只是個老大的後宮 (9roSprnM 18/10/30 23:52)
無名氏: 連學生會也有會長,然而你問國家聯盟為什麼要有老大. (Kq4y9bZ6 18/10/30 23:56)
無名氏: 不是為什麼一定要有,而是為什麼你會覺得中國不會想當老大 (CAM1R3/I 18/10/31 02:05)
無名氏: 會長是老大(X) 屎缺(O) (8xvmrdRw 18/11/01 19:34)
無名氏: 像立法院院長實際上也是個沒甚麼額外特權卻得叫人來開會還要規劃行程的屎缺 (8xvmrdRw 18/11/01 19:39)
無名氏: 請不要把制度上的負責人跟實質上的拳頭比大小混而一談 (8xvmrdRw 18/11/01 19:41)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/30(二)22:18 ID:mQq3tgM2] No.189299 6推 +    
>>相差過於懸殊的國家不會有聯盟。看看東盟10+1,東盟10國對中日韓三個10+1這種模式就能理解
請問東方國家之間的差異有那麼大嗎?
所謂的懸殊差距是經濟方面還是文化方面的?
中日韓組不成"東亞聯盟"主要針節點是在哪裡?
無名氏: 中日韓甚至台, 政經軍能力單體就能壓過全個東南亞, 儒家和佛教令東亞有共同語言, 但東南亞還有回教 (hMFw/ijk 18/10/30 22:31)
無名氏: 東盟國家各有特點,大致上彼此相當,中日韓并不是。 (E5zPLsHE 18/10/30 23:11)
無名氏: 如果中日韓真能成聯盟,那可能要等到中國去工業化敞開市場給日韓的那天。 (E5zPLsHE 18/10/30 23:14)
無名氏: 為甚麼不是日韓去工業化給中國敞開市場? (Kq4y9bZ6 18/10/30 23:52)
無名氏: 在資本時代,只有掌控了金融這種王牌產業,老大才會主動去工業化 (cCG2bkaI 18/10/31 12:21)
無名氏: 如果日韓能把美軍排擠出東亞,然後掌控金融的話,去工業化也是有可能的。但這個可能性遠比中國小 (cCG2bkaI 18/10/31 12:25)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/31(三)00:43 ID:BPHxSM8o] No.189300 3推 +    
>為什麼一定得有個老大?
一個團體沒有老大的話誰要去倒垃圾刷馬桶?
不要幻想說每個人會自動自發的去做那些工作
人就是要有個權威來指揮才會有去做那些
就算是理想的共慘主義你也是要有個書記老大哥來指導說大家一起來刷馬桶
無名氏: 我們在討論一樣的東西嗎?那請問你歐盟是誰在倒垃圾刷馬桶? (jycOU4ZE 18/11/01 21:13)
無名氏: 所以當德國在那要綠能不要核電時,是誰在用核能發電然後賣給德國? (PgI8UsyA 18/11/02 00:35)
無名氏: 樓上你意識還清醒嗎,是老大叫德國不要用核能去用綠電然後跟法國買核電? (rMxpHegY 18/11/06 16:54)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/31(三)10:31 ID:tEhlFxbo] No.189301  +    
 檔名:1540953104484.jpg-(466 KB, 1920x2299) [以預覽圖顯示] 466 KB
提洛聯盟是希臘城邦的協會,在雅典的領導下,成員人數在150至330之間,其目的是希臘在第二次波斯入侵希臘結束時在普拉泰亞戰役中獲勝後繼續與波斯帝國作戰。該聯盟的名稱來源於其正式的會議地點,即提洛島,其中的議會在寺廟中舉行,財政部象徵性在那里,於公元前454年將其移至雅典。

雅典成立後不久就開始將聯盟的海軍用於自己的目的 - 這導致它被歷史學家稱為雅典帝國。這種行為經常導緻雅典與不那麼強大的聯盟成員之間發生衝突。到公元前431年,雅典對提洛聯盟的嚴厲控制促使伯羅奔尼撒戰爭爆發;在斯巴達指揮官利桑德爾的指導下,聯盟在公元前404年的戰爭結束時解散了。
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/31(三)10:35 ID:tEhlFxbo] No.189302  +    
 檔名:1540953343430.jpg-(88 KB, 1200x630) [以預覽圖顯示] 88 KB
英聯邦是一個由53個成員國組成的政府間組織,大多數是大英帝國的前領土。該組織的主要機構是英聯邦秘書處,其重點是政府間方面,以及英聯邦基金會,其重點是成員國之間的非政府關係。

英聯邦可以追溯到20世紀上半葉,大英帝國通過加強對其領土的自治來實現非殖民化。它最初是通過1926年帝國會議上的“巴爾福宣言”創建的英聯邦國家,並於1931年由聯合王國通過“威斯敏斯特法規”正式確定。目前的英聯邦正在由倫敦宣言正式修復。 1949年,現代化並使成員國“自由平等”。這個自由聯合的象徵是英國女王伊麗莎白二世,她是英聯邦的首腦。女王是16個成員國的國家元首,被稱為英聯邦王國,而其他32個成員是共和國,另外5個擁有不同的君主。

成員國對彼此沒有法律義務。相反,他們通過語言,歷史,文化及其民主,人權和法治的共同價值觀聯合起來。 這些價值觀載於“英聯邦憲章”並由四年一度的英聯邦運動會推動。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/03(六)14:42 ID:tEMdzTi.] No.189306 1推 +    
東亞內部差異太大,拿宗教來說
光中國就有:伊斯蘭的維吾爾+哈薩克+回、佛教密宗的藏+蒙古
這四個族群的生活區域廣達東亞的四分之一

相較之下
西方國家(西歐+北美+澳紐)大多由三種古文明融合而成:
希伯來宗教、希臘哲學、日耳曼傳統,三者水乳交融、渾然一體

東方在族群融合上還有很長的路要走
無名氏: 國家聯盟跟族群融合不是一個問題 (Zv8lGlJY 18/11/03 21:21)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/03(六)22:33 ID:tEMdzTi.] No.189308  +    
>無名氏: 國家聯盟跟族群融合不是一個問題 (Zv8lGlJY 18/11/03 21:21)
文長故回文

歷史告訴我們,希伯來、希臘、日耳曼本是三個族群

繼承了希臘文化的古羅馬帝國曾經非常敵視希伯來宗教
先知施洗約翰被羅馬冊封的猶太王殺害、彌賽亞耶穌也被羅馬總督判處死刑
直到君士坦丁大帝將基督教合法化,兩者才完成初步融合
之後
幾十年後迪奧多西一世定基督教為國教,希伯來和希臘是這樣融合的

西羅馬帝國最後在內憂外患下被日耳曼蠻族攻滅
日耳曼人在西帝國境內燒殺擄掠、佔地為王
倖存的東帝國多次西征,試圖收回領地,爭戰數十年
日耳曼人的一支法蘭克王丕平,把羅馬故土獻給羅馬教皇
作為回應,羅馬教皇冊封次任法蘭克王為羅馬人的皇帝
是為「查理曼大帝」,這就是日耳曼與兩希的融合

西方國家都是這三個族群文化上的子嗣
共同的宗教、共同的哲學、共同的傳統,是西方得以團結的基礎

從西元一年基督的時代,到查理受封羅馬皇帝,整整花了八百年
可見團結無法一蹴可及
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/03(六)23:02 ID:6JoDOPSM] No.189310  +    
1.真正的希伯來宗教其是猶太教
改造後的基督宗教早就淡化希伯來傳統文化了
詳見新舊約記載的差異就知道了
2.希臘哲學說來複雜,而且發展過程中與基督教有衝突
雖然被融入教會學術中,但在科學啟蒙時代又分道了
3.已經被基督教毀滅的傳統就不必提了吧…
與其說日耳曼不如說蠻族入侵與基督宗教混合後的各區域文化
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/03(六)23:14 ID:HSyHuMgU] No.189311 1推 +    
>>No.189308
西歐是一整塊連起來又氣候良好的大陸,人們可以簡單地交流移動
所以這些族群/文化融合在長遠的歷史裡自然而然地就會發生
中東是移動困難的沙漠,所以到現在還沒融好還在打打殺殺,也沒有什麼中東聯盟誕生

東亞也是一樣
中國東半邊跟西歐一樣氣候良好又連起來,融合得比西歐還早還徹底
甚至不用搞歐盟模式,他們直接就是一個國家了
西藏、新疆交通困難,所以到現在還是跟中東一樣衝突一堆無法融合
日本是島國,韓國雖然是半島但連接處交通困難所以跟島國沒兩樣
這兩個都跟中國沒有好好融合過,才搞不出中日韓聯盟
無名氏: 土耳其帝國表示... (i8rO8RAM 18/11/06 20:43)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/07(三)02:42 ID:BKnct/sU] No.189332 1推 +    
東亞融合的障礙來源主要來自冷戰時美國陣營利用日台牽制中國
70年代冷戰放緩,中美建交,日本也立即找中國建交,過程頗順利
當時雙方急著搞好關係,甚至對歷史問題的共識都寧可馬虎了事,只怕為舊仇誤了新交
80年代至90年代初中國改革開放更是一段中日關係的蜜月期
事情是到了中國經濟起飛,成為美國新冷戰的對手,才又開始關係變差
可見中日關係主要還是中美關係的延伸
在外交上,日本只是美國在東亞的一隻棋子(台灣也是,只是台灣也可能會成為一隻棄子)
因此中日間結盟的前提是
1)中國加入美國陣營來對付新的美國敵人(例如俄國);或
2)日本脫離對美國在軍事和外交的依賴和服從;或
3)美國霸權終結,國際事務上回歸孤立主義
此三者在可見的未來都是低概率事件

至於南韓
按理說南韓在外交上應該跟日本一樣是美國的棋子
但日韓關係卻跟中日關係一樣很差
我不熟南韓政治,但就日本那邊來看的話,也跟美國有關
自民黨因為經濟上右傾(親資本),合乎美國利益和冷戰意識形態,於是受美國支持而得以在戰後一黨獨大至今
但右傾的自民黨同時也是傾向民族主義的政黨,定會跟南韓產生磨擦
所以日韓矛盾在一部份上也是美國外交的副產品
但美國本身大概沒有刻意弄臭日韓關係的意圖
自民黨的民族主義對美國來講反而是個麻煩,因為常嚷著要修憲
所以才會偶而支援民主黨(以前則是社會黨)來牽制它
無名氏: 恢復正常邦交跟融合有天淵之別好嗎。你就差沒講歷史仇恨和領土爭議都是老美單方面外送的 (msLMZVTY 18/11/09 21:19)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/07(三)02:57 ID:BKnct/sU] No.189333 4推 +    
基本上如果東亞真的結盟
那在軍事和經濟上便真的可以似蘇聯當年一樣威脅西方霸權了

歐盟的最大前提是北約
要是沒有北約,歐洲成為軍事和外交上美國的潛在對手
那美國便不可能放任歐洲的一體化

其他遠較為鬆散的聯盟,像東盟,也是在東盟成員國基本上接受美國霸權的前提下建成的
但目前為止看不見美國會認可東亞聯盟的可能
無名氏: 大東亞共榮圈嗎 (ekzGL3iI 18/11/08 09:12)
無名氏: (゚3゚)<若中日韓台真能形成北約加歐盟等級的組織,估計北亞與東南亞都會變成緩衝區 (AVSmO90E 18/11/15 22:03)
無名氏: (゚3゚)<撇去文化與歷史矛盾,東亞聯盟的最大問題大概是能源,南海油田八成不夠。 (AVSmO90E 18/11/15 22:05)
無名氏: (゚3゚)<另一個問題是緩衝區,俄國對北亞與中亞、印度與澳洲對東南亞,弄得不好會變成對東亞包圍網 (AVSmO90E 18/11/15 22:09)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/11(日)17:00 ID:Q3gBw6qM] No.189367  +    
主要是中国人没进化完全好么
还要去扯老美
为什么中国和周边国家那么多争端之后
之前禁日本现在禁韩国
但你看下日本即使日韩闹得在疆闹得韩国艺人都能去日本赚钱 而不是想中国一样禁别人 不然谁敢得罪中国 中国需要个弱势政府而不是现在的强势政府和现在教育出来的国民和你们台湾人也完全不一样
抛开中国组个东南亚同盟还差不多前提不是中国主导

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