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檔名:1537716502890.jpg-(134 KB, 850x1203) [以預覽圖顯示]
134 KB關於現在普世認定的疆土範疇 名稱: 無名氏 [18/09/23(日)23:28 ID:bDutSL0U] No.189094  +   
我想請問關於現今世界各國的領土都大致底定了,當然小部分的爭議依然層出不窮
(比如我們跟對岸,比如以巴,比如俄羅斯之於克里米亞半島)

曾經聽過一個說法,本意是為中華民國這個虛名做解套,但對方說:
哪怕今日台灣全體公投通過,無條件併入中國or日本or菲律賓or美國 anywere 都不會成立的

他的意思是,現今世上已不太會有大範圍的領土更動的,即便是無血公投也不會被聯合國所接受

我的疑惑是,受聯合國所承認的各國所持有"無爭議"的領土部分是從哪個年代開始確立的呢?

西歐等各國的領土就蠻穩定的吧,除了之前的加泰隆尼亞
以及總是不死心的蘇格蘭等等想要獨立外

今日要是三戰開啟,各國打成一團,在戰後應該也是要清算並歸還原占有地吧 像德日都還保有領土完整

如果我有甚麼認知上的誤區還請不吝指教,非常感謝島民
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/24(一)00:26 ID:0HtdfZNc] No.189096  +    
如果和平持續下去則領土就不會變動,反之則動
(例如克里米亞、烏克蘭)
至於台灣的問題則是牽扯到常任國
只要中共投反對就一點用都沒
>即便是無血公投也不會被聯合國所接受
有血成功的例子:東帝汶、新加坡、中共、南北韓、南北越
基本上多是流血,沒流血的情況較少

>受聯合國所承認的各國所持有"無爭議"的領土部分是從哪個年代開始確立的呢?
聯合國承認的年代開始確立的
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/24(一)14:20 ID:CsJthiLg] No.189097  +    
要扯的話
二戰結束前中美英蘇就把世界大餅給劃好了
剩下的就是小圈圈內民族的血洗鬥爭
無標題 名稱: 原PO [18/09/24(一)19:47 ID:oGM8hWFE] No.189098  +    
謝謝以上兩位島民的回答,大概了解了
以正常情況下各國之間領土的範圍就是這樣了

當初很有機會藉著脫歐一併脫英的蘇格蘭還是沒能達陣
雖然不知道真的公投通過了的話,是不是能改寫世界地圖
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/24(一)22:36 ID:CMkHAoUA] No.189099 3推 +    
領土變動只是一個表像,實質其實就是世界的利益早就已經被列強分配好,剩下的只是微小變動.

百年前進攻清朝的八國聯軍組成是甚麼?
英國、法國、德國、俄國、美國、日本、意大利、奧匈帝國。

英法俄美現今還是五常之一,日本德國雖然名義上沒軍隊,但其經濟實力也是世界前十,意大利現在經濟不行(不過當年也就是湊數而已),而只有奧匈帝國是真的玩完了。

你看,現在世界列強的組合,在百年前就已經出現了.
即使經歷了兩次世界大戰,對這個世界的勢力變化真的有這麼大嗎?

過去百年稱得上是勢力變化的,或許只有中國升級成列強之一,或許再加上印度……但世界的其他地方,可以說跟百年前沒多少差別。
無名氏: 除了英美,其他國家早就面目全非了,有個根本是連媽媽都認不出來 (tFKXkAjM 18/09/25 20:19)
無名氏: 奧匈被硬生生拆開兩半,匈牙利還被拆出捷克斯洛伐克,然後又拆成捷克和斯洛伐克...... (BotKxYS6 18/09/25 21:20)
無名氏: 英美也面目全非啊,美國在兩次戰後完全取得世界獨強地位,英國只剩下舊日情懷,實質影響有限 (wTr29YmQ 18/09/26 00:06)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/25(二)23:43 ID:AztjQ5Dw] No.189100 2推 +    
現在說征服是不可能的,要說合併。而且象徵性的東西如國號國旗要融合原兩國特色。
無名氏: 在全球化時代,要打一場推翻跨國界集團利益的戰爭,遠比二戰時代更困難 (9L3HnQPk 18/09/26 01:50)
無名氏: 敘利亞前哨戰 (2Vnrbgvw 18/09/26 12:16)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/26(三)13:50 ID:0DEuLUyg] No.189104  +    
>>No.189099
>過去百年稱得上是勢力變化的,或許只有中國升級成列強之一,或許再加上印度……但世界的其他地方,可以說跟百年前沒多少差別。
那只是因為變化太多 剛好"現在"變回跟百年前相似的局面而已
不然光是德國分裂又合併 蘇聯解體 都是極端激烈的變化
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/27(四)00:48 ID:lIw.4MBU] No.189107 17推 +    
>>No.189104
但你有沒有發現就算發生那麼多事
這兩個國家的疆土並沒有太大變化
俄羅斯失去的是加盟國,並不是領土
英國與法國是失去了一大片殖民地,但法國本土從德國那拿回來後也沒什麼變動了
英國則是它們歷史上與愛爾蘭的爭議,你也看不到第三國登陸英國挖走它們一塊地
無名氏: 勢力變化和疆土變化又是兩回事了 (u8HptiDo 18/09/27 01:38)
無名氏: 如果你要談的是核心領土,那要看你要拉50年還是100年來看 (IiS16QLI 18/09/27 16:17)
無名氏: 例如清末中國掉了一大堆,滿人的老家被刮了一大半,印度還是被殖民到二戰後才獨立 (IiS16QLI 18/09/27 16:20)
無名氏: 若你要說歐洲列強領土變動,也只有一二戰時短時間的更動,英國動不了是因為缺乏外敵,連希特勒都打不上去 (IiS16QLI 18/09/27 16:21)
無名氏: 梅特涅的保守主義+19世紀的民族國家崛起鞏固了列強的根基,但弱小非洲亞洲國家領土變動自然就大 (IiS16QLI 18/09/27 16:28)
無名氏: (´_ゝ`)<IiS16QLI 不覺得你所說的變動全都是短時間的,過幾十年就回到自然的歷史位置上了嗎 (TeKH3qVM 18/09/27 18:28)
無名氏: 因為西歐百年來早建立一套穩固的國際政治規則,被拿破崙消滅的國家還能找貴族復國,但在西歐以外就不是這麼 (IiS16QLI 18/09/27 19:25)
無名氏: 回事,像滿人東北老家到已經失去近百年,蒙古獨立出去,韓國越南印度建國,都變動很大 (IiS16QLI 18/09/27 19:26)
無名氏: 東歐-巴爾幹火藥庫的變動也很大,所以你要說什麼近代變動不大的,也就只有西歐及他們延伸(從傳統列強獨立 (IiS16QLI 18/09/27 19:27)
無名氏: 出去的美洲各國,因為早在獨立時就已分配好了,而被剝奪的印地安原住民是犧牲者 (IiS16QLI 18/09/27 19:28)
無名氏: IiS16QLI 然而你說的那些對於大勢力來說只是邊緣的一點變動 (ZvFX0l12 18/09/28 18:23)
無名氏: 就滿人東北老家……本來就是毫無用處的爛地,滿清入關後自己都沒管,除了文化意義上根本沒用 (ZvFX0l12 18/09/28 18:24)
無名氏: 你說了半天還是執著於一些邊緣的變化,根本沒看到最核心的是甚麼…… (ZvFX0l12 18/09/28 18:25)
無名氏: 我知道~你要最核心的就是奧匈帝國的消失,還是捷克斯洛伐克的消失,但這對西歐的國家來說是很難成功的 (znmCVTIg 18/09/28 20:03)
無名氏: 除非西歐自己收移民收到爆了,不然就中國爆了,不然就是第三次世界大戰,不然現階段前段班國家領土不易改變 (znmCVTIg 18/09/28 20:07)
無名氏: 任何人改變勢力現狀其他列強都不會輕易同意啊,畢竟難保哪天不會輪到自己頭上 (2Oal8OPM 18/09/28 23:50)
無名氏: 為什麼老牌帝國主義國家領土沒變動過? 啊不就老話一句人家拳頭大,拳頭小就像中東一樣天天變版圖啊 (z6d0bKdY 18/09/29 03:36)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/27(四)17:56 ID:PjB.XXsY] No.189108 4推 +    
>>No.189107
我看中華民國變化很大阿
從一大片大陸變成一座小島
無名氏: 就看你要不要把中國歸成"列強"了 (dt8cXEvE 18/09/28 02:53)
無名氏: 中國曾有機會,畢竟二戰時劃分戰後天下秩序時中國是劃的其中一個。但馬上就內亂到扶不起來 (dt8cXEvE 18/09/28 02:55)
無名氏: 二戰結束只是第一場戰爭,第二場是和共產主義打,可是中國打輸了 (DuBjSL6. 18/09/28 11:04)
無名氏: 中國就只有內鬥很強 (lzUuw.lI 18/09/29 11:12)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/28(五)09:44 ID:xvI4TuzM] No.189109 7推 +    
>>No.189108
>就看你要不要把中國歸成"列強"了
邏輯死哪去了
就算現在的中國是列強 也跟100年前的中國不是同一個國家
無名氏: 島國史觀辛苦了wwww (PNWX1tvc 18/09/28 10:24)
無名氏: 人家可是哭哭說自己是發展中國家美國在霸凌他耶 (k9iI4LTo 18/09/28 15:46)
無名氏: (・_ゝ・)<是同一個國家的話內戰跟革命是打開心的逆 (BjSs5oB. 18/09/29 05:05)
無名氏: 先不管國家這種隨人講的東西,政權是真的換了幾個 (lzUuw.lI 18/09/29 11:13)
無名氏: 革命了就是不同國家?對內是可以這樣講,別國要不要承認是另一回事。 (MZcw0O.M 18/09/29 22:28)
無名氏: 開版主題是疆土 (aCxNP57w 18/09/30 02:52)
無名氏: 這樣還算同一個國家,明末遺老們講自己國仇家恨不就都亂講亂誇張的了 (aHrESXCo 18/10/07 17:13)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/28(五)10:16 ID:znmCVTIg] No.189110  +    
https://www.youtube.com/watch?v=AuETAnSfTi8
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/29(六)11:22 ID:NR3Z84Mk] No.189112  +    
 檔名:1538191376292.jpg-(282 KB, 1169x869) [以預覽圖顯示] 282 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/30(日)11:20 ID:tNFm0NF6] No.189113 2推 +    
>革命了就是不同國家?
不然呢?
就問你南韓北韓是同個國家嗎?(Y/N)
無名氏: 其實各種定義很模糊,自由心證的情況很多,比如法蘭西共和已經被推翻四次了,現在是第五個 (Vn6Grfvc 18/09/30 14:50)
無名氏: 南越/北越是同一個國家嗎?中華民國/中華人民共和國是同一個國家嗎? (DsKjDa6s 18/09/30 17:03)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/02(二)03:22 ID:liEWGuo6] No.189118 1推 +    
其實就是怕動到區域穩定度,東亞和平太久了所以大家都不想動。
其實光台灣政體走向就變了2次(實質託管->ㄧ黨獨大->民主),
中國也至少變了2次(共產國際->毛政府->改革開放)。
與其說是革命而變成不同國家,到不如說是因為兩岸分隔及主義差別,
使的中華民國/中華人民共和國逐漸的變成不同的國家。
造成中國與台灣走向不同最重大事件就是台灣蔣經國死亡跟中國文革,
分別造成台灣的"中華民國"逐漸衰落,中國文革掉了"舊中國"變成了"新中國"。
簡單來說:
舊中國 -> 台灣(中華民國)
\-> 中華人民共和國
無名氏: (゚∀゚)你什麼時候產生了有新中國的錯覺,人家還想復僻呢 (UEFWr5zg 18/10/07 00:51)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/07(日)22:32 ID:YmEgQyyM] No.189150  +    
現在的國際秩序
其中一個名稱就是二戰戰後秩序

以美國為主體, 歐洲輔助, 蘇聯在對抗的秩序
在蘇聯掛掉之後
就是美國作主的秩序

現代的領土變更
都要美國決定能變還是不讓變
例如可以科索沃獨立, 但加泰和庫德卻不可以
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)09:37 ID:ff7MuGn2] No.189151  +    
 檔名:1538962662041.jpg-(193 KB, 1125x1600) [以預覽圖顯示] 193 KB
>189150
亞美尼亞這個古老的國家在伊朗,羅馬,土耳其和俄羅斯的眼中是弱肉。亡國多次。於1991年8月23日宣布其主權。

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