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檔名:1536904922606.jpg-(24 KB, 400x320) [以預覽圖顯示]
24 KB孝道和體罰 名稱: 無名氏 [18/09/14(五)14:02 ID:aBGyYiO6] No.189067 8推 +   
https://www.youtube.com/watch?v=WsYrDxUm2KU
說到伯俞泣杖的故事
這種教育簡直比孟子母親的職業歧視還要更讓人反感
諷刺的是動畫對於伯俞賭博的事沒有半點描寫
裡面母親全為了雞毛蒜皮的事打孩子
不是說子女就不能管教,但因為這樣的事被體罰應該嗎?
我真不能理解這種故事為何會被提倡
孔老夫子明明就是反對體罰的
https://www.thenewslens.com/article/89454
所以說體罰的行為跟蠕加提倡孝道的觀念是否有衝突?
無名氏: 當你身為孩子:反對體罰!。 當你身為父母:不打對不起自己 (RQTte9s6 18/09/14 15:23)
無名氏: 因材施教 若孩子本身早就自責過一次 給予責難就是毫無意義的 甚至造成反效果 (fGMbYj92 18/09/14 16:18)
無名氏: 體罰真正的意義 是造成"印象深刻的記憶" 但若已經很深 那就是在種仇恨連鎖 (fGMbYj92 18/09/14 16:20)
無名氏: 想養隻希特勒般的復仇者就多打些 (fGMbYj92 18/09/14 16:24)
無名氏: 體罰究其邏輯其實是法家的,當然不是儒家,而且所謂華人傳統一直都是儒皮法骨 (EqJwZwR6 18/09/14 18:34)
無名氏: 別在整天說什麼華人=儒家這種鬼思想,其實管理統治邏輯還是法家思想的 (EqJwZwR6 18/09/14 18:37)
無名氏: 曾子受杖?不能被父母打昏打死也能解釋成孔子反對體罰? (jRm2AcZ. 18/09/15 06:36)
無名氏: 禮制重於一切,體罰違背禮憲的話當然要反 (ZecAvjlI 18/09/24 13:38)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/15(六)07:33 ID:WensMTBM] No.189070 9推 +    
我看你們討論的那麼爽,是不是忘記當年最盛行體罰的時段是15歲以下的幼教。

而孔子的學生最低年齡起碼也有15,20歲以下的根本沒幾隻小貓,
幾乎全都是20歲以上的大人,那便相當於大學專科教育了。

所以孔子怎麼可能留下什麼幼教資料啦?
你上了大學有被教授打屁股過嗎?
無名氏: 開始懷疑原PO大概是那個時間到忘了吃藥就來學術黑儒家的常客 (.5cnvoYw 18/09/15 11:53)
無名氏: 就教育一哥。儒家壞壞,公共教育壞壞,家長管教壞壞 (F93OolLY 18/09/15 11:59)
無名氏: "孔老夫子明明就是反對體罰的"你沒看到?哪來的教育一哥 (zO06QWEY 18/09/15 21:59)
無名氏: 打著紅旗反紅旗 (.5cnvoYw 18/09/15 23:38)
無名氏: 你確定是都20歲以上,還是周遊成名的是20歲以上? (4VvN78vc 18/09/16 08:32)
無名氏: 至少孔子基本上不搞幼教這點沒錯 (Zs6.xHM6 18/09/16 08:47)
無名氏: 而我們現在談體罰的時候對象通常都是國小,頂多到國中。 (Zs6.xHM6 18/09/16 08:49)
無名氏: 幼稚園~國小 (Zs6.xHM6 18/09/16 08:49)
無名氏: 《禮記》〈內則〉是說10歲出門拜師,然後20歲開始學禮 (4VvN78vc 18/09/16 09:18)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/16(日)09:32 ID:Zs6.xHM6] No.189072 5推 +    
>>No.189070
>《禮記》〈內則〉是說10歲出門拜師,然後20歲開始學禮 (4VvN78vc 18/09/16 09:18)
這是原文

>子能食食,教以右手。能言,男唯女俞。男鞶革,女鞶絲。六年教之數與方名。七年男女不同席,不共食。八年出入門戶及即席飲食,必後長者,始教之讓。九年教之數日。十年出就外傅,居宿于外,學書計,衣不帛襦褲,禮帥初,朝夕學幼儀,請肄簡諒。十有三年學樂,誦《詩》,舞《勺》,成童舞《象》,學射御。二十而冠,始學禮,可以衣裘帛,舞《大夏》,惇行孝弟,博學不教,內而不出。三十而有室,始理男事,博學無方,孫友視志。四十始仕,方物出謀發慮,道合則服從,不可則去。五十命為大夫,服官政。七十致事。凡男拜尚左手。女子十年不出,姆教婉娩聽從,執麻枲,治絲繭,織紝組紃,學女事以共衣服,觀于祭祀,納酒漿、、籩豆、菹醢,禮相助奠。十有五年而笄,二十而嫁;有故,二十三年而嫁。聘則為妻,奔則為妾。凡女拜尚右手。
參考資料:https://www.itsfun.com.tw/%E7%A6%AE%E8%A8%98%C2%B7%E5%85%A7%E5%89%87/wiki-5394618-0480987

這是在說周朝貴族子女的一生,
不是說孔子自己把學生手把手從十歲帶到二十歲,
一是孔子教弟子基本上不論出身,二是沒人說十到二十歲中間不准中途換老師。
無名氏: 你確定孔子是有意識地只講貴族?還是他身處貴族圈,但實際上講的是普遍原則? (4VvN78vc 18/09/16 09:37)
無名氏: 如果孔子自己產生/建立這種原則,並且假設他是表裡如一的人,那循此原則他的學生就不可能沒有10歲的 (4VvN78vc 18/09/16 09:39)
無名氏: 至於換不換老師這就扯太遠了 (4VvN78vc 18/09/16 09:40)
無名氏: 孔子也懂詩樂射御,沒道理不懂教 (4VvN78vc 18/09/16 09:40)
無名氏: 另外孔子是周朝人,所以他要教周朝貴族的10歲子女也沒有甚麼問題 (4VvN78vc 18/09/16 09:46)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/16(日)09:52 ID:Zs6.xHM6] No.189073 6推 +    
>>No.189072
>你確定孔子是有意識地只講貴族?還是他身處貴族圈,但實際上講的是普遍原則? (4VvN78vc 18/09/16 09:37)
明明來源都給你了,為什麼你不自己看,就在我節錄的前一段:

>世子生,則君沐浴朝服,夫人亦如之,皆立于阼階西鄉,世婦抱子升自西階,君名之,乃降。適子庶子見于外寢,撫其首咳而名之,禮帥初,無辭。凡名子,不以日月,不以國,不以隱疾;大夫、士之子,不敢與世子同名。妾將生子,及月辰,夫使人日一問之。子生三月之末,漱浣夙齊,見于內寢,禮之如始入室;君已食,徹焉,使之特餕,遂入御。公庶子生,就側室。三月之末,其母沐浴朝服見于君,擯者以其子見,君所有賜,君名之。眾子,則使有司名之。庶人無側室者,及月辰,夫出居群室,其問之也,與子見父之禮,無以異也。凡父在,孫見于祖,祖亦名之,禮如子見父,無辭。食子者,三年而出,見于公宮則劬。大夫之子有食母,士之妻自養其子。由命士以上及大夫之子,旬而見。冢子未食而見,必執其右手,適子庶子已食而見,必循其首。子能食食,教以右手。能言...

至於孔子是否真的完全沒有10~15歲的子弟... 好吧也許真的有,我也不敢完全篤定;
不過我們平時學的論語裡面幾乎沒看到這些,大多都是看孔子與成年弟子們打嘴砲。
無名氏: 你先自省,為什麼你會假設我沒有整部看完? (4VvN78vc 18/09/16 11:00)
無名氏: 不過這小細節,我想我們就不要意氣之爭。 (4VvN78vc 18/09/16 11:01)
無名氏: 就漢朝劉向所言,孔子20餘歲開始教書講學,要說沒有教到10歲小童不太可能 (4VvN78vc 18/09/16 11:05)
無名氏: 歷史就是有名的人比較容易被記下來,像甘羅那種十餘歲就出名的不多 (4VvN78vc 18/09/16 11:08)
無名氏: 因為你那種質疑方式就是看起來沒看完啊 =_= (Zs6.xHM6 18/09/16 15:28)
無名氏: 如果我有看有問題的話肯定會從裡面節一段貼出來噴,而不是這樣用模擬兩可的方式講話 (Zs6.xHM6 18/09/16 15:29)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/16(日)13:34 ID:g0vD4m7c] No.189076  +    
猶太人是目前世界上列聰明的族群之一
給儒黑教育一哥上一堂聖經課

「愚蒙迷住孩童的心,用管教的杖可以遠遠趕除。」(箴22:15)
「不忍用杖打兒子的,是恨惡他;疼愛兒子的,隨時管教。」(箴13:24)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/16(日)14:05 ID:yy8YYmkE] No.189077 8推 +    
很多人對體罰教育的意見是
不會教
會讓孩子長大後變暴戾
會有精神創傷
.
.
.
以下族繁不及備載

可是仔細想想,七年級中段之前的基本上都是體罰教育過來的,有因此整個社會崩壞嗎?想想也知道不可能
所以這些提倡廢體罰的到底他媽在說三小?
無名氏: 他們會講說過去是過去現有是現在,現在修正是為了未來,未來的教育會更好 (g0vD4m7c 18/09/16 14:32)
無名氏: 我個人是反對「過去都沒事,所以現在也ok」的說法,不然很多社會改革都說不通的,但是想拿體罰又開始鬼扯 (g0vD4m7c 18/09/16 14:33)
無名氏: 儒家啦傳統啦並大談新型教育什麼的那就太智障了,那些所謂的新型教育不容易禁得起推敲的原因是他們愛套用在 (g0vD4m7c 18/09/16 14:35)
無名氏: 義務教育上,而義務教育說實在並不是什麼優質的教育,真正優質的教育就是錢和錢所換來的時間,都不是義務教 (g0vD4m7c 18/09/16 14:35)
無名氏: 育所能給的,比如說原po講體罰好了,別忘忘孔夫子也說過生而知之跟困而知之 (g0vD4m7c 18/09/16 14:38)
無名氏: 很多義務教育學子就是因為家裡不教,跑到學校亂來只好挨打,困而知之才守規距,因為義務教育本身就不是一個 (g0vD4m7c 18/09/16 14:39)
無名氏: 良好的家庭教育環境,而是父母花時間努力溝通相互學習自動自發才能達到真正零體罰,但大部份家長都不及格 (g0vD4m7c 18/09/16 14:40)
無名氏: 所以有些學童連基本的待人處事都不懂,跑到學校來撒野影響別人學習只好動用體罰 (g0vD4m7c 18/09/16 14:41)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/16(日)16:12 ID:Zs6.xHM6] No.189078 9推 +    
>>No.189073
>無名氏: 就漢朝劉向所言,孔子20餘歲開始教書講學,要說沒有教到10歲小童不太可能 (4VvN78vc 18/09/16 11:05)
孔子大約於西元前551年(BC 551)年出生

漢朝劉向著《新序》雜事一到五對孔子的紀載裡面我一時找不到初期收徒時間的紀載,姑且先用wiki的內容:

孔子於23歲起教書,初期教育時期有名的學生有:
顏由(BC 545、小孔子6歲,即受教時至少17)
冉耕(BC 544、小孔子7歲,即受教時至少16)
至於曾點... 短時間我找到的版本有兩個,小孔子六歲與小孔子二十多歲;
那個在娘胎就拜師的小二十多歲大概是誤植,那麼小孔子六歲也就是最年輕也不會低於17歲。

所以你看,好吧、也許說都超過20什麼是太過,但孔子開的私塾其實並不能稱之為幼幼班吧;
就像現在的高中老師可能也大學畢業沒幾年不到25歲不是?年齡差並不能作為他指導學生平均年齡的證明。

>無名氏: 你先自省,為什麼你會假設我沒有整部看完? (4VvN78vc 18/09/16 11:00)
沒什麼好自省的,你
一不用肯定句而是用疑問句、
二只丟了書名沒有進行內容節錄或前後因果說明、
三對你的否證就出現在節錄的前五句內,
你倒說看看憑甚麼我不能質疑你根本沒看?
你如果反駁的同時也順手貼個資料連結我會說你根本沒看?
無名氏: 對你的疑問也出現在前五句內啊,自省看來你是不懂了 (4VvN78vc 18/09/16 23:17)
無名氏: 而且你怎麼會以小幾歲來算受教年咧‧‧‧你我不是都承認成年知名者的嘴砲才會被記載 (4VvN78vc 18/09/16 23:19)
無名氏: 你是不是不知道《禮記》的作者不只一人,而且受到編輯? (4VvN78vc 18/09/16 23:22)
無名氏: 因為我很清楚你沒有邏輯,所以你的說法既幼稚且可笑而不尊重,所以我也不想再尊重你了 (4VvN78vc 18/09/16 23:23)
無名氏: 我就換個方式問:所以你認為孔子們所記載的這套你所謂的寫在貴族後的〈內則〉,是只適用於貴族,而賤民要用 (4VvN78vc 18/09/16 23:28)
無名氏: 另一套? (4VvN78vc 18/09/16 23:28)
無名氏: 所以這教育年齡的理想不是普遍規則? (4VvN78vc 18/09/16 23:31)
無名氏: 大濕可以去找《禮記》等相關著述,來告訴我們貴族以外的人們應該用哪一套嗎? (4VvN78vc 18/09/16 23:31)
無名氏: 〈曲禮〉還告訴你「人生十年曰幼,學」咧,都跟你說10歲要開始學習了 (4VvN78vc 18/09/16 23:39)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/17(一)08:34 ID:fQCrXdUM] No.189079  +    
>>No.189078
>無名氏: 〈曲禮〉還告訴你「人生十年曰幼,學」咧,都跟你說10歲要開始學習了 (4VvN78vc 18/09/16 23:39)
反論就在你轉錄的部分的15字後

人生十年曰幼。學。二十曰弱。冠。三十曰壯。有室。四十曰強。而仕。五十曰艾。服官政。
>四十曰強。而仕
>五十曰艾。服官政。
麻煩告訴我非貴族大家豪族的人要怎麼在封建制度下幹這兩項。
雖然春秋戰國時期逐漸開始有階級的上下對流,但明顯還沒有到常態的地步,
孔子之所以能號稱「有教無類」就是當時野人貧民沒有學習管道的證明:
  如果這種事整天發生、那孔子多收幾個學生有什麼好嘴的。

好吧,你要是這麼在意有沒有看,那我收回「你沒有看」那句話,
你不是沒有看,「看了卻不能跟其他既有知識連結(融會貫通)」與「沒有其他知識」自己挑一個喜歡的。
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/18(二)08:42 ID:wXA8hU9w] No.189081  +    
>>No.189078
>無名氏: 而且你怎麼會以小幾歲來算受教年咧‧‧‧你我不是都承認成年知名者的嘴砲才會被記載 (4VvN78vc 18/09/16 23:19)
>無名氏: 因為我很清楚你沒有邏輯,所以你的說法既幼稚且可笑而不尊重,所以我也不想再尊重你了 (4VvN78vc 18/09/16 23:23)

啊對了,因為太過可笑,所以我一直沒注意到這幾句,這兩天回來逛版才發現。
>而且你怎麼會以小幾歲來算受教年咧‧‧‧
第一,我真的無法理解為什麼一個幼稚園生都應該能理解的『前後順序邏輯』可以被你如此嗤之以鼻?
難道說 「如果孔子在顏由17歲時開始收徒,顏由就不可能在14歲時成為孔子的徒弟」 這種最基礎的前後順序邏輯你無法理解?
所以 「我要證明這些學生都超過15歲才師事孔子」 的最好方法不就是 「證明孔子開始收徒時他們已經超過15歲了」 嗎?

在你17歲才開的自助餐廳你14歲就能進去吃,我覺得你差不多該把你的時光機捐出來了。

>你我不是都承認成年知名者的嘴砲才會被記載
第二,是的,的確很可能是「成年知名者」的嘴砲才會被記載,
但是「人是會長大的」,換句話說這些「成年知名者」在過去「存在幼年期」,
這才是為什麼我會特地去查這些人「最低可能入學年齡」的原因。

你要做的事情應該是把孔子的得意門生們的入學年齡整理出來打我臉,而不是問我算師徒的年齡差作什麼。
我本來以為這是只要是個智能正常的人都能想到並理解的邏輯連結,但看來這邊有個例外啊?

我跟你說啦,指責別人「邏輯不好」不是先說先贏的,講了被人戳爆這句話就會反過來丟回你身上了 (挖耳)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/26(三)12:28 ID:2Vnrbgvw] No.189102  +    
最近關於新聞的虐待兒童案件,顯示了西方文化和東方文化的不同價值,在西方,社工和警察將因未能保護兒童而受到懲罰,虐待兒童的父親和女友將被捕 並受到懲罰。 西方法律體系認為他們養育孩子是危險的。 在東方,社工仍然認為虐待兒童的父親和他的女朋友仍然可以撫養孩子。

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