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334 KB台灣實際工時 名稱: 無名氏 [18/07/12(四)18:08 ID:Z2a0RX32] No.188768 2推 +   
我好像發現很有趣的事情了
相信各位都聽說過台灣一大問題是工時太長血汗過勞
但是我實際觀察完全不像這回事,明明一大堆人閒到半夜看電影排隊買衛生紙辦499吃到飽
如果真的工時長過勞怎麼可能有時間幹這些事,我就去查了一下他工時是怎麼計算的
>中華民國及新加坡之年工時=月工時*12=週工時*52
結果那個年工時兩千多小時居然是直接用法定月和週工時換算成年而不是實際狀況,這數字只算正職且沒考慮國定假日
正好中華民國統計資訊網有勞工總工時和就業人口的資料,找了幾個重點城市兩相除的人均年工時如下

全台-613小時
台北-1329小時
台南-472小時
新北-584小時
新竹-971小時

這數字有算進兼職,但美日德等國家也是,不是什麼問題
重點是這數字就可以解釋為何台灣人有一堆時間可以浪費在半夜看電影排隊買衛生紙辦499吃到飽上
而就算工時最長的台北也只有1329小時,比台灣人羨慕的德國還短,更別講誇張短的台南
而這數字也可以解釋台灣為何經濟這麼爛,勞工工時這麼短,懶成這樣沒產值經濟當然爛...
無名氏: 想一下有哪些職業是超時工作卻被假時數掩蓋的 (Vw5q4yA. 18/07/13 22:42)
無名氏: 就算七成工作時數亂填,平均時間也不該這麼短,這非常明顯是統計方法有問題。 (DNVrIb4w 18/07/15 08:29)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/12(四)18:19 ID:xD9CnRkY] No.188769  +    
你根本不住台灣對吧
不然就是該去多交點朋友知道一般人實際的生活是怎樣
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/12(四)20:24 ID:SOTHxlVY] No.188770  +    
 檔名:1531398293162.jpg-(74 KB, 535x524) [以預覽圖顯示] 74 KB
每月定期執行有良好抽樣設計的人力資源調查
就是算出來全年2,000小時那個,其實比較準
不過台灣的平均工時是一直在減少沒錯
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/12(四)20:42 ID:xwUT/6BQ] No.188771  +    
兼職者兼4~5份工的你有算進去嗎?
大量工作加班不算工時不給薪你知道嗎?
很早下班的話幹嘛要半夜再去"看電影排隊買衛生紙辦499吃到飽"?
你有工作嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/12(四)20:57 ID:0OUh43gM] No.188772 1推 +    
老兄,麻煩請思考一下
>全台-613小時/年
2018年台灣勞工放假116天,一年365天,可工作249日;
613/249 = 2.46

「這代表台灣平均每年每人一天工作不到2.5小時」

所謂的平均,就是既然有人比平均多、就肯定有人比平均少;
換句話說既然有人一天上班8小時,那就代表有人平均一天上班不到兩小時半,

當看到這種違反常識且詭異到爆炸的數據時,
你不覺的第一個應該先去懷疑你的計算方式有問題嗎?

比如說像是你爸你媽你姊你妹與你的外祖母平均起來一人不到半顆睪丸所以你爸沒卵蛋之類的。
無名氏: ...話又說回來這個統計數據其實還頗詭異,不管怎麼算平均一天2.46小時都太詭異了 (0OUh43gM 18/07/12 21:05)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/12(四)21:18 ID:0OUh43gM] No.188773 4推 +    
>>No.188772
...話又說回來這個統計數據我怎麼看都覺得有鬼。

不管怎麼說,平均一天2.46小時都太詭異了,
那代表上滿8小時的人絕對不會超過勞動總人數的30%。
考慮到那些一周3~6個小時的臨時工、以及經常性加班到10小時以上的警衛等工作。
這個比例恐怕還可以再下修到20%以下。

換句話說就是平均每5個勞工中只有不到一人上班上滿8小時,
這實在太違反我的常識了,
到底是統計有問題還是台灣就業環境對低端人口太不友善?
無名氏: 也有一種可能是這把家庭主婦算進去然後主婦工作不算時數啦顆顆 (0OUh43gM 18/07/12 21:22)
無名氏: 所以家庭主婦存在越多的地區平均工時越低很正常。 (0OUh43gM 18/07/12 21:22)
無名氏: 不然隨便一家早餐店的時數都有每天4小時了怎麼可能平均2.5。 (0OUh43gM 18/07/12 21:25)
無名氏: 這樣講人家鬼很沒禮貌耶,應該要先去研究數據的統計方法吧 (xD9CnRkY 18/07/12 21:39)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/12(四)23:00 ID:GGag040s] No.188774 3推 +    
>一大堆人閒到半夜看電影排隊買衛生紙辦499吃到飽
上面那些堅持台灣人很忙的都無法解釋台灣人為啥有時間去幹這些智障事,其他已開發國家可沒這樣
別拿排隊吃拉麵或買iPhone來比,這些都有美味或炫耀的附加價值,不能直接用時間換算
但是排隊買衛生紙是省沒幾毛(肯定比浪費的時間還不如),排499更是比正常699退傭還貴的智障行為
會花時間買省沒幾毛甚至更貴的東西不是時間太多是什麼?
無名氏: 因為已開發國家半夜跟本不給你開店。至於排隊那些都是一時性的 (u4u0bxcQ 18/07/13 03:03)
無名氏: 有些人特地請假去排隊。不代表說這些人在一年之中都有時間去排 (u4u0bxcQ 18/07/13 03:04)
無名氏: 而排隊之中有些是把瞎拼當生命的大媽級怪獸。你把這些怪咖當正常上班人士就像是說她們平均也有一顆睪丸 (u4u0bxcQ 18/07/13 03:07)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/13(五)00:37 ID:nZJuDYyU] No.188775  +    
>>No.188774
因為他根本只是用個很概括的個人感覺在論斷社會啊
半夜看電影?不知道是指哪件事?
出門看到影城很多人?很多是多少?佔台灣人多少比例?
排隊買衛生紙很花時間?是打地鋪幾天?
頂多就是不會去評估這其中的價值,不代表時間真的很多
還可能正好佐證了台灣人平常都只有工作,
不懂如何去規劃生活,懂的話就會知道很多事情比在那邊排隊重要

至於排499手機專案的事件,你又知道人家付多少違約金了?
不能看到幾個笨蛋的例子就說全部排的人都沒算過就換約啊
我就是算算覺得根本微妙就也懶得排,我是特例嗎?
只憑感覺加上媒體渲染,根本也說不出有多少人去換約吧?
這樣就要無限上綱到全台灣人?
這裡到底是是綜合還是學術板?來點正經話好嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/15(日)01:20 ID:lRuJbuGw] No.188776 19推 +    
因為貧富差距大
所以平均起來的數據非常好看
我以為這是常識
台灣貧富差距越來越大最主要是一堆制度改革無腦照搬歐美的關係

像美國貧富差距非常大導致落後的地方非常落後;當然這點大陸更為嚴重
但兩者有一點絕大不同,後者是原本就落後地區政府放著爛,前者是因為制度越改越對窮人不友好,從而新製造出落後地區

不只美國,歐洲也是;富人千方百計趕走窮人,這些窮人只好在某個地區聚集成更大的貧民窟

雖然大家都知道歐美的階級隔離很嚴重,但隨著資本越來越不需要勞工(或著說只需要外國昂貴不需人權的勞工)
降低不下來的嚴重失業率
這種階級隔離已經越來越向南非的種族隔離成了一種明顯可視化的現象

雖然數據給人美國仍是超級大國不用擔心
但要知道美國的資源九成都握不到一成少數富裕族群上
換而言之美國越來越像中國了
冷戰第一世界跟第二世界兩者的理念最終殊徒同歸,未來越來越倒退回封建時代,都是失敗徹底
無名氏: 明明是中國走資化越來越像美國被你講的好像美國在學中國 (KjTKxiNk 18/07/15 05:17)
無名氏: 政治沒你想像的那麼簡單抓個女巫出來燒死就好,不然你以為為什麼川普會上 (挖鼻) (DNVrIb4w 18/07/15 08:24)
無名氏: 而且這篇主題跟貧富差距沒關係政治廚不要偷渡議題。 (DNVrIb4w 18/07/15 08:26)
無名氏: 有卵蛋的自己開一串戰中國美國戰貧富差距的討論串不要像蛔蟲一樣整天寄生在別人的討論裡面 (DNVrIb4w 18/07/15 08:27)
無名氏: 貧富差距跟工時怎麼會沒關系? 跟別人無腦戰工時卻不知道M型化社會是什麼情況嗎? 這才是所謂的蛔蟲吧 (lRuJbuGw 18/07/15 15:29)
無名氏: 美國在貧富差距上跟中國殊途同歸是事實,都說殊途同歸了是怎樣的腦袋才會理解成美國學中國? (lRuJbuGw 18/07/15 15:31)
無名氏: 前端有錢有閒隨便花,後端窮忙整天只能溫飽,而介於中間是少數;這就M型化社會 (lRuJbuGw 18/07/15 15:41)
無名氏: 只拿前端出來指責台灣人懶,被指出貧富差距大,還要跟人硬凹貧富差距跟這個無關 (lRuJbuGw 18/07/15 15:43)
無名氏: 這種就是硬要罵台灣人懶,是我才懷疑你他媽的是不是反台灣的政治廚吧 (lRuJbuGw 18/07/15 15:44)
無名氏: 現在光這個統計數字是用什麼標準怎麼算出來的都有疑問,你是在下什麼結論啦 (DNVrIb4w 18/07/15 16:36)
無名氏: 一個最後會指向不到五分之一的人上班有八小時的數據,沒有問題在哪邊?好看在哪邊?表示貧富差距又在哪邊? (DNVrIb4w 18/07/15 16:38)
無名氏: 上面的『台灣總統計勞工數』佔了台灣總人口的50%,換算起來就是全台灣只有不到10%人口上滿8小時班? (DNVrIb4w 18/07/15 16:41)
無名氏: 這個結果你信?這是個很漂亮的數字而不是很不正常的數字? (DNVrIb4w 18/07/15 16:42)
無名氏: 最重要的是,貧富差距是跟收入有關的,「工作時數」跟「收入」又有什麼關係? (DNVrIb4w 18/07/15 16:44)
無名氏: 這篇從頭到尾有跟你提什麼「平均日薪資」嗎?那你到底哪來的膽子宣稱這篇友提到貧富差距? (DNVrIb4w 18/07/15 16:45)
無名氏: 所以我說有些人就是這樣(攤手),拿到數字都不質疑就在高談闊論,這不是收入欸老兄,是時間。 (DNVrIb4w 18/07/15 16:47)
無名氏: 就算你有20%的人好吃懶做到完全不工作,工作時間掛蛋也最多也只能讓數字下降20%欸。 (DNVrIb4w 18/07/15 16:49)
無名氏: 那請這位大師,你覺得現在數字只有正常工時的30%少了整整70%是什麼意思? (DNVrIb4w 18/07/15 16:54)
無名氏: 算了,我另外開一篇寫完整一點 (DNVrIb4w 18/07/15 16:56)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/15(日)17:53 ID:DNVrIb4w] No.188778 20推 +    
>>No.188776
知道我為什麼說這串的討論跟貧富差距沒關係嗎?
因為在討論貧富差距之前,這篇在數據上就已經有問題了。

我們就單看台灣平均值一項

台灣總人口數約23,000千人,青壯年(15~64歲)佔人口數為73%,台灣失業率是3.63%;
此篇統計之就業人口數約為11,000千人,約佔總人口數的49%,佔未失業青壯年人口約2/3。

首先我們假設這個數字是代表政府把那些讀書與退休的人口去掉後的結果,
去掉那些在讀高中五專大學二技四技研究所博士班的之後好像數字差不多

再看一下這邊的勞工定義:"今年內"滿15歲且有從事有酬工作或(在一年內進行)15小時以上之無酬家屬工作
翻譯:我們要把家庭主婦/夫們算進勞工中

一年內作15小時的工作就算勞工是三小?
而且看這個數據就知道這沒有把家庭管理當工作,根本沒算時數進去,才會得到平均一人每天工作2.5小時這種鳥結論。
分區數據一眼就能看出哪邊雙薪家庭多,光是這一點就夠我噴這個數據噴到飛起來。
把數據灌水灌到這麼離譜的地步完全就是個沒有用處的垃圾,跟當年大躍進畝產一萬八有87%像。

開串就是拿著一份沒意義的垃圾數據在放屁,親像拿了張台灣狗甲賽的照片就說台灣人愛吃屎,不知道你們在跳三小。

***
好吧,我們還有第二種可能,就是這個數據真的沒把家庭主婦算進去,真正代表了在打拼的青壯年人口的現況

...我在>>No.188772>>No.188773兩篇講了那麼多好像真的沒人看進去。平均每天工作2.5小時是什麼概念?
早餐店上午工作四小時起跳、櫃台早午晚大夜輪班六小時起跳、正職工作8小時、無法定量之工作以八小時計,
教師就算寒暑假徹底放好放滿也只少了四分之一的時間也有六小時起跳。

啊所以每個人都上的比平均工作時數還久,這個平均日工2.5小時到底是哪邊冒出來的?
這個換算起來一周只幹12.5小時,大約是一天半的鬼數據是哪邊冒出來的?
這個70%的人完全不工作、只讓30%的人一天八小時就能達到的平均值是哪邊冒出來的?
這個看起來活像有人在作時光旅行每天的工時是負數的數據是哪邊冒出來的?

=== === ===
好了先不提這個莫名其妙的垃圾數據,什麼叫貧富差距?貧富差距 = 錢的差距
這篇的數據提及工作時間,但是一個日工作8小時的職業可能月薪百萬也可能是22K

這個數據有給嗎?沒有,通篇未提平均薪資,完全不知道你在戰貧富戰三小,
還不提上面的垃圾時數倒底能不能套用在目前的平均工資上。

=== === ===
最後再退一萬步,假設這是真實數據、真的看的出來社會壓榨窮人好了。

那就是套用上面說的第二種可能嘍?
...所以70%的人都在打混只有30%的人工作8小時就能養活自己的社會是在壓榨窮人階級社會個洨。

=== === ===
所以說你可不可以不要這樣講話不過腦子?
難怪政客願意買通妓者不遺餘力的發射假新聞,
因為再爛的內容都有人願意戰個沒完好讓他們能偷渡重要議題嘛。
無名氏: ...幹,講到時間旅行,這個數據該不會真的是統計的時候把隔夜班的時數算成負值的結果吧? (DNVrIb4w 18/07/15 18:03)
無名氏: 像是晚上六點上班 早上八點下班: 8 - 18 = 工作負10小時這樣,幹我覺得好像挺有可能的。 (DNVrIb4w 18/07/15 18:04)
無名氏: 甚至連數據上也很接近。 (DNVrIb4w 18/07/15 18:05)
無名氏: 你質疑他數據有問題SO? 工時仍跟貧富差距有所關聯,他數據錯並不代表有錢人有錢有閒,窮人窮忙這點錯 (lRuJbuGw 18/07/15 18:18)
無名氏: 22K你怎麼養活一家人,你是不是要做第二分工作?那是不是拉長你的工時? (lRuJbuGw 18/07/15 18:19)
無名氏: 錯就錯何必要硬凹兩者無關,工時跟薪資都是M型社會的表現,怎麼會沒關連? (lRuJbuGw 18/07/15 18:20)
無名氏: 開板數據有問題不代表開板所想討論的主題不成立,M型社會實際上就是存在 (lRuJbuGw 18/07/15 18:22)
無名氏: 而像開板這種用平均數據否定台灣在倒退,否定M型社會帶來的問題,太多了 (lRuJbuGw 18/07/15 18:23)
無名氏: 而你這種人跟開板就是同一種人,只因開板的數據有問題就硬說工時跟薪水兩者無關 (lRuJbuGw 18/07/15 18:25)
無名氏: 開板的數據有問題只代表開板的數據跟工時無關,並不代表貧富差距跟工時兩者無關,麻煩長點腦子再回覆好嗎? (lRuJbuGw 18/07/15 18:26)
無名氏: 要我來說你這種人才是被政客操弄的那一個,重點不是政客發的假新聞有哪裡錯,而是政客發假新聞的目的在哪 (lRuJbuGw 18/07/15 18:29)
無名氏: 政客若是發這種漂亮的數據先不論是真是假,他的目的就是為了否定某些社會問題不存在 (lRuJbuGw 18/07/15 18:31)
無名氏: 假新聞只是手段而已,勞工過勞也只是M型社會的其中一項表徵 (lRuJbuGw 18/07/15 18:38)
無名氏: M型社會也不是台灣獨有的問題,歐美也有一樣的問題,深信外國月亮比較圓的人,就愛提歐美高端怎麼樣的好 (lRuJbuGw 18/07/15 18:43)
無名氏: 然後把造成M型社會的各項制度導入台灣 (lRuJbuGw 18/07/15 18:45)
無名氏: 所以才有會這種台上政客一直說台灣經濟一直在進步,台下人只感覺到生活越來越痛苦 (lRuJbuGw 18/07/15 18:45)
無名氏: 那又如何?台灣有貧富差距難倒代表血小板好萌有錯? (DNVrIb4w 18/07/15 18:51)
無名氏: 台灣無論有沒有貧富差距也無法更改清朝有太監的事實,所以我們馬上來討論楊貴妃怎麼跟唐玄宗上床如何? (DNVrIb4w 18/07/15 18:52)
無名氏: 你的邏輯差不多就是這樣,有那個卵蛋自己開一串,我懶得陪你鬧 (DNVrIb4w 18/07/15 18:53)
無名氏: 選舉真的快到了,各式各樣的政治腦文都出現了,同一招是打算用多久? (HNUKExjY 18/07/16 11:45)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/16(一)14:33 ID:lMxYi.8E] No.188781 4推 +    
 檔名:1531722808581.jpg-(332 KB, 1478x1108) [以預覽圖顯示] 332 KB
貼張幾分鐘前拍的圖,台南漢來海港餐廳
今天禮拜一上班時段,沒活動特價還是滿滿都是人
為什麼老是有人不敢承認台灣人真的很閒?
只會講一堆虛無飄渺的過勞說法,無視現實中滿滿的排隊人潮
無名氏: 排隊有錢拿不就是工作了? (cembH9SA 18/07/16 14:57)
無名氏: 服務業幾乎平日排休阿,不是休六日的人才是勞工好嗎... (D3KLV2As 18/07/16 18:57)
無名氏: 所以照你這理論餐飲業星期一到五都應該是沒什麼人的狀態。那我還真懷疑他們要怎麼做生意 (B5Y2bCCk 18/07/17 00:42)
無名氏: 我在斑鳩的窩打工,禮拜一到五中午確實是沒什麼人呀 (ckK.OIUk 18/07/17 02:54)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/16(一)15:09 ID:gWLpxx96] No.188782 1推 +    
>>No.188781
這種情況應該就換成廚師跟餐廳服務生可能會過勞了吧?還是說老闆有管控好人力所以沒問題?
無名氏: 可是閒人還是比廚師和服務生多呀 (Ajxwlluk 18/07/16 15:46)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/16(一)15:34 ID:lwht7S/2] No.188783 3推 +    
>>No.188781
所以,在附近工作的台灣人是禁止在工作天的午餐時間去這間店吃飯嗎?(不解)

還是說因為你真的很閒在這裡發文,所以覺得其他人都很閒?
無名氏: 這家是漢來海港餐廳,一般來說不會有人在工作的午餐時候跑來 (Ajxwlluk 18/07/16 15:42)
無名氏: 另外我是大夜班放假過來,15號發薪犒賞自己一下不行膩?結果看到滿滿的人滿滿的倒彈 (Ajxwlluk 18/07/16 15:43)
無名氏: 所以你說了兩個原因︰15日發薪,他們可能都是大夜班。 你仔細點找可能找到在你附近工作的人呢… (lwht7S/2 18/07/16 17:11)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/17(二)03:18 ID:B5Y2bCCk] No.188786  +    
>>No.188778
幫你補充一點資料,要是我直接回的話可能又是一篇滿滿的婊人文...
工作錢多錢少富人窮人我不會去婊,不用幫我貼標籤
但是引用有問題的數據來當聖經然後怪別人說這聖經錯,這,很難不讓我去婊
---抱歉,我只是想到某版某大濕然後有感而發---

這年頭沒辦法看出來這主計處的計算有問題的人真的存在嗎?
主計處對的起來的資料就跟妓者有正常人的制商一樣少
一般有數學能力的應該連看都懶得看

我隨便舉例另外一個資料
https://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=40964&ctNode=5624&mp=1
105年全年受僱員工人數平均為744萬9千人
105年每人每月工時平均為169.5小時
744.9*10000*169.5*12 = 15,151,266,000

"就業人口"比"受僱員工"多,但是總(經歷)工時少了一倍多,平行世界出現了

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