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27 KB法學社會主義對世界的認識 名稱: 無名氏 [18/01/27(六)20:52 ID:C1z7nY/I] No.188020 4推 +   
資本主義法學=人人平等+國家公權力
社會主義法學=權利平衡論+國家公權力+經濟公權力

資本主義社會普遍存在著自由競爭,這種競爭對中下階層有顯著效果,能實現優勝劣汰,但對于社會的上層則效果不大(對某特色官僚社會也是如此)

競爭效果不大的原因,橫向來說,社會的上層不存在進階的可能,所以殺敵一千自損八百的競爭就毫無意義;縱向來說,上層的後代能夠繼承到有形和無形的資産,如財富和人脈,能夠在與中下層的後代競爭時占到幾乎決定性的優勢,實現階級複制。

那麽,如何解決這個問題呢?

假如說有一個地主,占有了全縣40%的農地,這時這個地主就有了某種特權。如果風調雨順大豐收,他就可以壓低糧價,大量收購糧食。如果天災來臨,他就可以提高糧價,壓低地價,用儲備的糧食換土地。
這種特權,就是由壟斷産生的經濟公權力。
一方面,經濟公權力也應該關到籠子裏。大型企業應該將行政權交給無直接家庭關系的職業經理人,而職業經理人也應當受到適當的監管。

另一方面,要增加(從中下層到上層的)上升空間。而一個社會能容納的統治階級數量是有限度的,增加的上升空間最終只能來自于限制公權力代理人(高級別的官僚、職業經理人和律師)的世襲,一是讓社會形成共識,讓代理人的後代不再以官僚、經理人和律師為職業,二是限制代理人的生育率
(至少,在香港和台灣這樣社會平均生育率為1而代理人平均生育率為2的地區,不限制代理人生育單靠社會共識後天教育是不可行的)

而限制代理人生育權與禁止大型(私有)企業行政權世襲合在一起就是社會主義法學的核心 權利平衡論:統治階級應當適度削弱自身的私權利以維持社會平衡。

以權利平衡論取代人人平等,以公平競爭取代自由競爭,通過公平競爭實現社會平衡,這就是我的主張:法學社會主義。
無名氏: 備注:最後一句中「通過公平競爭實現社會平衡」這句是錯的。社會平衡靠平權來實現,競爭只能增加社會活力 (nMCJ6Ze6 18/01/29 22:25)
無名氏: 每個人有自己的命運,硬要搞個「人人平等」根本是妄想。 (eMSm8vLs 18/02/05 09:29)
無名氏: 絕對平等做不到 相對平等你是做不出來泥 本來就沒絕對的平等 所以資源分配就是減少過度的不平等壓垮穩定 (XI1NINf6 18/02/06 23:05)
無名氏: 生態 (XI1NINf6 18/02/06 23:06)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/27(六)21:29 ID:Vpy7y6kg] No.188021 2推 +    
>>大型企業應該將行政權交給無直接家庭關系的職業經理人,而職業經理人也應當受到適當的監管。
>>應該 應當
你如何強迫當事人遵守你講的應該?
無名氏: 新興的資產階級是如何從封建領主手中拿到他們世襲行政權的?改良或者革命,然後立憲。 (C1z7nY/I 18/01/27 21:38)
無名氏: 那個國家實行那個國家窮困。 (npTkjqeM 18/02/04 19:11)
社會主義天堂=通往地獄的直達車 名稱: 無名氏 [18/01/27(六)21:56 ID:Ywi7rVdk] No.188024  +    
某個神祕遙遠的社會主義共和國,因為冬天會下雪很冷
所以老百姓想要的便宜的煤炭取暖,但煤礦工人要加薪
黨為了偉大的社會主義烏托邦,只好犧牲煤礦工人的自由
同志!怠工是反革命重罪,最高可以判處十年勞改!快拿起十字鎬和鏟子!

於是可喜可賀,人民有了便宜的煤炭,感謝黨的恩澤
但人的慾望是無窮的,有了便宜的煤礦,老百姓還想要更多
便宜的麵包、便宜的交通、便宜的醫療、便宜的娛樂
於是各行各業的生產者紛紛淪為下一個被犧牲的對象
揪出那些萬惡富農、布爾喬亞,他們都是反革命分子,烏拉!

到最後,沒有人的自由還保得住,這就是通往地獄的直達車
「沒時間解釋了,快上車!」
納粹=socialism=布爾什維克 名稱: 無名氏 [18/01/27(六)22:00 ID:Ywi7rVdk] No.188026 13推 +    
>大型企業應該將行政權交給無直接家庭關系的職業經理人,而職業經理人也應當受到適當的監管。

有兩種實現社會主義的模式。第一種模式(可以稱之為寧模式或俄國模式)是純官僚模式。所有的工廠、商店和農場都正式收歸國有,或成為公務員操作的政府部門。每一個生產單位相對於上級中央機關的關係,就像一個地方郵局相對於郵政總局那樣。

第二種模式(可以稱之為興登堡模式或德國模式)名義上和表面上保持生產手段私有制,而且維持一些市場、價格、工資和利率的外觀。然而,不再有企業家,只有工廠或商號的管理者。……,所有他們的管理作為,都必須無條件遵守政府最高生產管理機關發出的命令。這個機關(在納粹德國稱為Reichswirtschaftsministerium)命令那些管理者,生產什麼、如何生產、按什麼價格向誰購買,以及按什麼價格賣給誰。該機關給每個工人指派工作和訂定工資;……。市場的交換只不過是個幌子。
>Ludwig von Mises,謝宗林譯,Human Action: A Treatise on Economics,810-811頁
無名氏: 如果納粹這麼糟糕,為什麼美蘇都搶納粹黑科技?為什麼一個專制國家能夠有足夠的創造性? (C1z7nY/I 18/01/27 22:04)
無名氏: 果然正如Hayek所言:「納粹和共產黨人之所以鬥爭,為的是爭取同一種腦袋的人。」C1z7nY/I可真 (Ywi7rVdk 18/01/27 22:07)
無名氏: 應了這句格言。 (Ywi7rVdk 18/01/27 22:07)
無名氏: 社會主義的支持者,知道他們在理論上毫無勝算,所以他們採取迂迴戰術,顛倒字詞的涵義 (Ywi7rVdk 18/01/27 22:08)
無名氏: 他們宣稱為了在未來賦予人民更更多自由,所以必須收回你現在擁有的一切自由 (Ywi7rVdk 18/01/27 22:09)
無名氏: 等到人民一切的自由都消失後,那個他們宣稱的烏托邦卻從來沒有出現 (Ywi7rVdk 18/01/27 22:10)
無名氏: 社會主義的集權主義性格和宗教本質,在此一討論串顯露無遺 (Ywi7rVdk 18/01/27 22:11)
無名氏: 納粹很創造力啊,至於千萬德國人民受苦,who fucking care? (Ywi7rVdk 18/01/27 22:13)
無名氏: 蘇維埃的太空科技世界第一,至ˋ於蘇聯工人排隊買麵包,who fucking care? (Ywi7rVdk 18/01/27 22:13)
無名氏: 說好的烏托邦呢?說好的平等自由呢 (Ywi7rVdk 18/01/27 22:14)
無名氏: 抱歉!平等自由和與魚子醬都屬於黨特權階級,老百姓給我乖乖工作排隊買麵包 (Ywi7rVdk 18/01/27 22:16)
無名氏: 社會主義集權主義,受苦的人都是政府的錯。資本主義自由主義,受苦的人都是自己失敗。 (C1z7nY/I 18/01/27 22:20)
無名氏: 你又來學術發病了喔 (x3QAtaRM 18/01/28 10:24)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/28(日)00:28 ID:WWEab6aE] No.188028 24推 +    
海耶克是可為極端的自由市場資本主義者,認為對市埸的干預是惡,是必將走向獨裁;認為所有減少貧富差距的措施都必會成為強迫,均分財富。

不過,完全依照自由市場是資本主義天堂,那羅斯福也不會當選。羅斯福總統前,壟斷問題嚴重,自由市是毫無自自由選擇和競爭,因為你只有一個選擇,例如買石油,就只有石油標準
企業也欠缺監管,欺詐和腐敗也產生。甚至是工傷致死率最高的國家。
美國有自由,但消費者沒有自由選擇who fucking care?
美國有強大工業,但員工被消耗品,壓榨每一分精力和時間who fucking care?
和地獄也差不了和少

廣義上的社會主義,生產活動要以公共利益優先,這一概念對於政府是合理。而羅斯福上任後執行反托拉斯法,打破企業壟斷,將不少大企業分拆,在市場競爭才有進步可能。
對勞工的權益也大大改善,使勞工可分享成果。想想廣大的勞工也有一定財力去消費,產生的內需有多大。

甚至是社會主義必要,在經濟大恐慌,24.9%的失業率。若不是以公共建設創造的就業,自由市埸是難以自愈。

在二戰時,美國不統合步槍、坦克、飛機、軍艦的零件和生產規格,保衛自由市埸。
那不會有中途島戰役、諾曼第登陸、解放巴黎,只會眼看德(或是蘇聯打遍西歐)日稱霸。

一個壯漢和老人及小孩跑,沒有人想去看。市場受一定程度監管和干預,並不是有害,也有利社會在競爭中進步。
無名氏: 微軟壟斷桌機作業系統市場,結果是創造.net架構,數以百萬計的貧民憑著鍵盤勁升碼農階級 (uz9CBjNo 18/01/28 08:07)
無名氏: 蘇維埃壟斷國內所有市場,結果是老百姓排隊買麵包,黨高幹吃魚子醬 (uz9CBjNo 18/01/28 08:08)
無名氏: 社會主義系同知道自己在經濟理論毫無勝算,所以只好採取迂迴戰術 (uz9CBjNo 18/01/28 08:09)
無名氏: 混淆字詞的定義,自由、平等、社會、壟斷無一不受害,難怪Hayek會大嘆我們的語言中了毒 (uz9CBjNo 18/01/28 08:10)
無名氏: 社會主義烏托邦,政府壟斷99.9%的產業,人民排隊買民生必需品→為人民服務,善良大有為政府 (uz9CBjNo 18/01/28 08:12)
無名氏: 微軟壟斷桌機市場,但還是面臨智慧型手機等替代品的競爭→萬惡微軟帝國 (uz9CBjNo 18/01/28 08:13)
無名氏: 為了更好的更棒的自由,所以蘇維埃政府必須控制你目前的一切自由,言論出版結社自由掰掰 (uz9CBjNo 18/01/28 08:15)
無名氏: 詞語的混淆=明目張膽的雙重標準=社會主義烏托邦。還是Hayek說的正確,「在過去所謂的社會國家,被稱 (uz9CBjNo 18/01/28 08:16)
無名氏: 為『開明專制』。」(The Fatal Conceit,1988) (uz9CBjNo 18/01/28 08:18)
無名氏: 果然發病廚的邏輯上就是有嚴重問題 首先用尖角跟月暈效應就可以確定你犯了最基本錯誤 再來又美化微軟說跟 (x3QAtaRM 18/01/28 11:20)
無名氏: java的商場競爭 是微軟好心開發提升什麼貧民碼農生活 然後用蘇俄跟美國多年軍備競爭後期 跟政府體制 (x3QAtaRM 18/01/28 11:23)
無名氏: 吏治通病來嘴 跟我說哪國沒有吏治問題的? 你腦補的那國嗎? 要用一小區段來嘴 怎麼不說說現在微軟衰退 (x3QAtaRM 18/01/28 11:25)
無名氏: 的事實 跟美蘇太空競爭未來類力屎理成帶來多少發明啊? (x3QAtaRM 18/01/28 11:26)
無名氏: 替未來開技研發的歷史里程帶來多少貢獻 (x3QAtaRM 18/01/28 11:35)
無名氏: 所以經濟大恐慌時,不去干預市埸,全國人窮到病死、餓死就會上了「天堂」 (WWEab6aE 18/01/28 11:43)
無名氏: 推的文完全不對題,還是過勞死、工業意外死,就是自由市埸的「天堂」,要是如此。你還不去上「天堂」? (WWEab6aE 18/01/28 11:46)
無名氏: 這....請去看看"邁向奴隸之路" 你會發現第一句話其實是對海耶克的最大誤解 (F9XVckyc 18/01/28 14:08)
無名氏: 要不是Standard Oil Co.的壟斷降低生產成本,社會的總體福祉也不會提升的這麼快 (ceawDfhQ 18/01/29 00:17)
無名氏: 自由市場下的壟斷其實是高度競爭下的暫時性結果,只要壟斷的大公司沒有持續創新,遲早會被擁有下一個新技術 (ceawDfhQ 18/01/29 00:18)
無名氏: 的潛在壟斷者給取代,所以即便身為壟斷者,依然還是在市場中激烈的競爭 (ceawDfhQ 18/01/29 00:19)
無名氏: 懲罰壟斷者對人類的進步來說無疑是拿石頭砸自己的腳 (ceawDfhQ 18/01/29 00:20)
無名氏: 美國鋁業公司也是一樣,沒有他不斷研發新的鋁製程,屢屢用更低的生產成本擊潰其他競爭者,人類不會知道鋁能 (ceawDfhQ 18/01/29 00:25)
無名氏: 有這麼多用途。 (ceawDfhQ 18/01/29 00:25)
原po: 又沒有說反托拉斯強制分拆,只是說職業經理人。那為什麼微軟公司和美國鋁業公司全部是職業經理人制呢? (nMCJ6Ze6 18/01/29 01:26)
世界上沒有真正社會主義國家 名稱: 無名氏 [18/01/28(日)12:01 ID:uz9CBjNo] No.188031 18推 +    
微軟和諸多競爭者為了自己的利益,投入這個市場,彼此競逐稀少的生產要素-包含訓練有素的程式設計師。以及更多的Windows作業系統互補品廠商-應用軟體的開發商,同樣為了自己的利益,互相競逐稀少的生產要素,讓數以百萬計的貧民可以憑著一把鍵盤養家活口,晉升碼農階級。

沒人說微軟好心做慈善,只是比爾創造的軟體王國,比歷史上任何一個社會主義政府或慈善家救了更多的窮人,是不爭的事實。

企業家追求利潤,而競爭則會消除利潤抬高生產要素的價格,讓生產要素的持有者受惠,如此周而復始的循環,就是消費者主權、自由市場的偉大之處,同時也是資本主義能讓數億人民脫貧,數十億人民的生活水準大幅提升的關鍵。

反觀那些歷史上號稱要帶領人民前往應許之地的社會主義政府,從蘇聯到中共,從中共到赤柬,從赤柬到近期的委內瑞拉,沒有一個比得上微軟,不只如此,這些政府推行的政策害死了數以百萬計的人民,但這些事實,愚蠢無知的社會主義盲信者還是會繼續裝瞎裝盲,「世界上沒有真正社會主義國家」,我懂!

明目張膽的雙重標準,世界上沒有真正社會主義國家!無視眾多蘇維埃政府全面壟斷產業造成的人道危機,反正一切都是無能貪腐的官僚的錯,是他們害烏托邦變質,社會主義之神不會錯。然後繼續抹黑自由市場達成的驚人成就。「宗教無邏輯」,社會主義的本質就是宗教。

-----
耶穌基督,假使他今天復活了,也會立即加入共產黨。
>Anatoly Lunacharsky,蘇聯首任教育人民委員會委員
無名氏: 別這麼崩潰啦 只要反對你意見就抹共產你還真的一點進步也沒有耶 快正視你的邏輯有缺陷 然後別再發言了 (x3QAtaRM 18/01/28 12:30)
無名氏: 不看看過去美國工傷致死率多高,美國現今奴工在自由市場下還是要負債。非洲出口的資源也無法脱億 (WWEab6aE 18/01/28 21:10)
無名氏: 資本主義也沒有讓數億人脫貧,貧富差距比過去任何一個時代也多,企業家當然是追求利潤,而結果是壟斷 (WWEab6aE 18/01/28 21:14)
無名氏: 資本主義是使是脫貧還是使貧富差距加劇,今天吉尼係數有多少? (WWEab6aE 18/01/28 21:16)
無名氏: 不爭的事實是市場不受控只會成了野獸 (WWEab6aE 18/01/28 21:17)
無名氏: 你的事實是哪來的???沒有資本主義,窮人只會活得更慘,你想當美國的窮人 (ceawDfhQ 18/01/29 00:28)
無名氏: 還是當蘇聯的底層人民? (ceawDfhQ 18/01/29 00:29)
無名氏: 事是每個運作主義發展期到全盛期都有其功用 但現在明顯的資本主義就是在衰退期出現了一堆毛病 (Abx1wFqg 18/01/29 14:17)
無名氏: 結果有個發病的用八年遺毒 blahblah 你看對方也很爛的說服法 這東西跟智障一樣 你的是現在進行 (Abx1wFqg 18/01/29 14:18)
無名氏: 式 別人的是過去完成式 誰的傷害大? 重點兩個主義的內容是兩端 結果用尖角效應否定部分政策對社會的影 (Abx1wFqg 18/01/29 14:20)
無名氏: 響 標準的對人不對事 再說一句邏輯差就別再發言 一整個偏見就別出來討罵 (Abx1wFqg 18/01/29 14:24)
無名氏: 看看東德現在有東德情結,東德人民什至會懷念沒有資本主義的生活,認為資本主義下生活得更慘 (wYBVbKsc 18/01/29 19:02)
無名氏: 蘇聯解體後對經濟的打擊也產生東歐大量白奴 (wYBVbKsc 18/01/29 19:05)
無名氏: 現在美國貧富差距不斷加劇,按你的說法「潤抬高生產要素的價格,讓生產要素的持有者受惠,如此周而復始的」 (wYBVbKsc 18/01/29 19:06)
無名氏: 美國窮人應生活更好,但美國人民是不斷變窮,過去能有車有房→養妻活兒→到現在夫婦負債 (wYBVbKsc 18/01/29 19:08)
無名氏: 資本主義是要受控,失控的野獸只會毀滅一切。無形之手曾失控創造經濟大恐慌。和有形之手合作,保持受控這有 (wYBVbKsc 18/01/29 19:12)
無名氏: 利人類發展 (wYBVbKsc 18/01/29 19:13)
無名氏: 美國窮人越過越苦的證據拿出來看看吧,東德人緬懷過去又是不是只是對過去的錯誤嚮往 (b9HkPQ5g 18/02/04 21:52)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/28(日)14:45 ID:1ynTL09s] No.188032  +    
不敢監督政府的歹丸狼說再多主義都沒攏用啦
今年民進黨一定還是會大獲全勝繼續奴役人民der!
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/29(一)11:01 ID:HhXBY8Xg] No.188035 6推 +    
>>No.188024
你的成本全部來自於人力就對了
無名氏: 資本也是「人」提供的,事實是所有的經濟現象都是個人行動的結果 (2GLrbus. 18/01/29 19:28)
無名氏: 這也是吾等堅持方法學上的個人主義的原因之一 (2GLrbus. 18/01/29 19:28)
無名氏: 經濟學家早已預言,蘇維埃式的經濟體制只會引起資本消耗 (2GLrbus. 18/01/29 19:29)
無名氏: 當單價低到連成本都不夠付了,誰還會願意提供資本,提供勞動力 (2GLrbus. 18/01/29 19:30)
無名氏: 資本消耗、人力短缺的下場當然是經濟停滯,人民排隊買麵包,感謝黨的恩澤 (2GLrbus. 18/01/29 19:31)
無名氏: 吾等..... 原來發病 邏輯問題的人不只一個喔 還用吾等是中二病上身了喔 (Abx1wFqg 18/01/29 20:13)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/29(一)20:22 ID:LmT6y.Rg] No.188038 6推 +    
不聊聊北歐嗎?
現在能讓人致富的還是實質上的自然資源?還是規則上的創新呢?
自由經濟裡的「看不見的手」理論完全沒有宗教色彩嗎?
「身是菩提樹,心如明鏡台,時時勤拂拭,勿使惹塵埃。」
「菩提本無樹,明鏡亦非台,本來無一物,何處惹塵埃?」
宗教?黨派?正邪?你我?
無名氏: 說人話 (GukbGRv2 18/01/29 20:31)
無名氏: 一丘之貉 (LmT6y.Rg 18/01/29 21:35)
原po: 英國的工黨以及北歐的社會民主黨源自于馬克思的好基友恩格斯所創建的第二國際,主張合法議會鬥爭。 (nMCJ6Ze6 18/01/29 22:14)
原po: 福利社會主義的成功,一是資源多人口少,二是龐大的國有企業,三是強大的工會。 (nMCJ6Ze6 18/01/29 22:15)
原po: 缺乏上述條件,大多數國家走福利路線也只能變成福利資本主義,富人不交稅,負擔轉嫁給中産階級。 (nMCJ6Ze6 18/01/29 22:16)
無名氏: 北歐的資源到底是從何而來?他們的自然資源早就剩不多了,不是嗎? (oQgLVLLg 18/01/31 02:00)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/30(二)13:58 ID:dGaojBCM] No.188044  +    
>>無名氏: 懲罰壟斷者對人類的進步來說無疑是拿石頭砸自己的腳 (ceawDfhQ 18/01/29 00:20)

>>無視眾多蘇維埃政府全面壟斷產業造成的人道危機
>>無名氏: 蘇維埃壟斷國內所有市場,結果是老百姓排隊買麵包,黨高幹吃魚子醬 (uz9CBjNo 18/01/28 08:08)

……?
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/30(二)20:16 ID:ucZ1s.UA] No.188047 10推 +    
>>No.188038
新世代觀點:左派可能不知道的北歐模式真相
>http://www.storm.mg/lifestyle/63033

光沒有基本薪資這點就足夠讓一堆leftard跳腳了
leftard要的不是北歐社會主義,而是社會主義自助餐(笑
無名氏: 真不知道你這閱讀障礙 怎麼這麼喜歡貼文打自己的臉耶 北歐甚至沒有政府訂的基本工資,因為這些大公司的工 (HJt3FTZs 18/01/30 20:45)
無名氏: 會很夠力。 這東西維基也講了 沒有最低薪資法律,但依靠勞工團體或工會透過集體協商設立最低薪資 (HJt3FTZs 18/01/30 20:46)
無名氏: 不是因為右派沒設是因為他們有更完善的工會體制可以發揮協商權 真不知道你腦子是怎麼解讀的 (HJt3FTZs 18/01/30 20:48)
無名氏: 左膠要集體協商要工會。我都贊成,但這串的op看來似乎覺得這些東西都不夠力 (ucZ1s.UA 18/01/30 21:01)
無名氏: 政府壟斷生產的蘇維埃體制才是唯一出路。講難聽點,你要搞勞動市場卡特爾你就直接動手,不要整天希望政府 (ucZ1s.UA 18/01/30 21:03)
無名氏: 或一個全知全能的神幫你代勞。想要有收穫又不肯動手,難怪左膠痛恨資本主義 (ucZ1s.UA 18/01/30 21:04)
無名氏: 我是原po,我的觀點更接近自由主義,但是平權后的自由主義。共產和福利都沒必要,平權以後公平競爭。 (oOpaszm. 18/01/30 21:11)
無名氏: 你貼的文章有句話 為國家提供了穩定的收入。挪威的股市有約37%的股份是政府持有。雖然有許多國營企業, (HJt3FTZs 18/01/30 21:11)
無名氏: 府對它們的干預不深,所以這些國營事業仍然可以在自由市場上保持競爭力。 (HJt3FTZs 18/01/30 21:12)
無名氏: 看來政府還是得介入一定比例的市場 才不會讓讓資本家喊價呢 (HJt3FTZs 18/01/30 21:13)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/30(二)20:21 ID:ucZ1s.UA] No.188048 11推 +    
>>No.188038
>現在能讓人致富的還是實質上的自然資源?還是規則上的創新呢?
委內瑞拉有石油有天然資源,左膠吹捧的社會主義天堂,下場是你知道的
一打以上的資本主義國家,什麼資源都沒有,人民過著遠勝委內瑞拉的生活

委內瑞拉有石油有天然資源,政府瀕臨破產,人民有錢買不到東西
一打以上的資本主義國家,什麼資源都沒有,政府財政相對穩健,滿街都是創業家

白癡都知道要選哪一個
無名氏: 說真的你這隻黔驢用的還是那幾招耶 委內瑞拉是過度依賴石油 結果油價一崩接著經濟也崩盤了 這時候政府不 (HJt3FTZs 18/01/30 20:39)
無名氏: 下場介入經濟 這關點上面也說了 用你的智障方案 政府不插手管制市場是想要提早革命對吧 (HJt3FTZs 18/01/30 20:40)
無名氏: 左膠說的好像委國政府插手就不會有革命一樣,世界上有石油的國家何其多,為只有委內瑞拉 (ucZ1s.UA 18/01/30 21:06)
無名氏: 依石油,搞物價控制,充公私人財產(當然以左膠以光來看這些人都是萬惡資本家) (ucZ1s.UA 18/01/30 21:07)
無名氏: 搞大福利社會主義搞到經濟崩潰。左膠有想過為何同樣有石油的挪威會選擇設立一個基金,節流使用,而不是像某 (ucZ1s.UA 18/01/30 21:09)
無名氏: 南美國家,號稱社會主義天堂揮霍成性,等到撐不下去季開始控制物價,充公私人財產,嚇跑投資人和生產者, (ucZ1s.UA 18/01/30 21:10)
無名氏: *就開始控制物價 (ucZ1s.UA 18/01/30 21:10)
無名氏: 搞到經濟崩潰,人民有錢買不到東西。比較挪威和委內瑞拉,誰的錯?萬惡資本主義還是不負責任的社會主義天堂 (ucZ1s.UA 18/01/30 21:12)
無名氏: 開始面對你的方案比管制差的事實了嗎? 好的不管制面對黑是市場跟貨幣膨脹 你有什麼辦法了? 罵共產主義 (HJt3FTZs 18/01/30 21:14)
無名氏: 蘇維埃正權 八年遺毒嗎? 所以通或惡性膨脹 黑是市場還是存在喔 (HJt3FTZs 18/01/30 21:15)
無名氏: 錯字更正 :開始不想面對 黑市市場 惡性通貨膨脹 政權 (HJt3FTZs 18/01/30 21:17)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/02(五)17:50 ID:ApySFEqA] No.188059 4推 +    
這個,你們都看得懂原PO在說啥?
無名氏: 說穿了自圓其說的蘇維埃天堂,以他自己的個人意志取代千千萬萬的人自由意志 (NRWmh7D2 18/02/02 21:26)
無名氏: 然後號稱民主、平等、社會主義烏托邦。雖然光要op定義何謂公平兩字就要他老命了,但是他還是會傳教的 (NRWmh7D2 18/02/02 21:28)
無名氏: *但是他還是會繼續傳教的 (NRWmh7D2 18/02/02 21:29)
無名氏: 說真的你這傢伙被打臉還打不膩泥 上面的問題回答一下啦 閱讀能力障礙跟n年遺毒 (8AXaGCIE 18/02/02 22:08)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/03(六)16:36 ID:H.j9qwaM] No.188066 8推 +    
當維京人掠奪了一處自給自足的農家、彼此毗鄰而居的社區,轉身離開後,活下來的受害者又開始工作、耕種土地、重建生活。當若干年後,這些海盜再度返回時,又會發現一些可以掠奪的東西。但是,這樣的反覆掠奪侵襲,資本主義社會承受不起;資本主義社會的資本累積和各項投資,是建立在這種掠奪不會發生的基礎上。如果沒有這種預期,人們寧可將資本消費掉,而不是保持資本供他人徵收、剝奪。忽略這一點,正是所有「企圖結合私有財產制和反覆徵收、剝奪」計畫的根本錯誤。
>Ludwig von Mises,謝宗林譯,Human Action: A Treatise on Economics,903-904頁

隨著中央的分配制度瓦解,食物的配送經常得繞進以物易物或地下半自由買賣的模糊地帶,再不然,食物就放在倉庫裡腐壞。如今,還有其他問題 - 我們幸福快樂的蘇聯團體內部糟糕的經濟嫌隙。地方官員和商人自戈巴契夫手上取得了較大的財政自主,竭力保留珍稀的資源,用以餵飽飢餓的人民。喬治亞扣住柑橘,哈薩克囤積蔬果。當莫斯科-和其他許多城市-開始限制商品供應,僅銷售食物給本地居民,鄰近的區域便停止將乳、肉製品運進首都。
>Anya Von Bremzen,江杰翰譯,精通蘇聯料理藝術:包裹在布林餅裡的悲歡離合,350頁

那些高喊社會主義口號,作風和思想都和布爾什維克極為類似的leftard,大概都不知道這段歷史。

另一個重點是,蘇維埃的經濟正是建立在這類莫斯科對各加盟社會主義共和國的反覆徵收、掠奪上,所以當戈巴契夫一放寬蘇聯各加盟國的政治經濟自主權後,再也沒有人願意把柑橘、蔬果、乳和肉製品運進莫斯科。於是商店的貨架空無一物,莫斯科工人有錢買不到東西,一個社會主義烏托邦就這樣崩然瓦解。

先不論戈巴契夫的作法是否正確,在這種反覆掠奪的體制下,下層階級的人民真能享受黨的恩澤,過著萬惡資本主義國家的中產階級都羨慕的生活?恭喜您中獎,請先預繳十趴的稅金。同志!社會主義烏托邦快到了就在眼前!但你必須先上繳物資供養高級黨員,這是義務!
原po: 新自由主義者表面上批判集體主義,實際上卻是在支持封建家族主義,壓制個人主義。 (NcdkFEr2 18/02/03 18:38)
原po: 集體主義是後天洗腦而成的,家族主義卻是要靠投胎 (NcdkFEr2 18/02/03 18:41)
原po: 在很多後進國家,個人主義還未誕生就被家族主義扼殺了。 (NcdkFEr2 18/02/03 18:45)
無名氏: 講得真好,一語道破左膠的詐騙集團的相似性 (H.j9qwaM 18/02/03 21:56)
無名氏: 所以現在有人說要回覆上貢制度了? 還是說對資本家來說抽稅是不行的 就算因為資本主義的財富集中 照第一 (AcL3K6lw 18/02/03 22:06)
無名氏: 段所言的 放任體制崩壞 因為資本主義社會承受不起 這些投資不復存在 那些卡死的房地產炒高的資金 (AcL3K6lw 18/02/03 22:08)
無名氏: 會因為政府的"掠奪" 然後資本家寧願花掉讓市場產生巨額資金流動 而不是卡死在特定人手中 (AcL3K6lw 18/02/03 22:09)
無名氏: 這點是罪惡的 你確定你是在宣揚還是在婊你自己的立場 (AcL3K6lw 18/02/03 22:10)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/04(日)19:10 ID:npTkjqeM] No.188072 9推 +    
你的論點比失敗的蘇聯共產主義還荒謬!

一、「一方面,經濟公權力也應該關到籠子裏。大型企業應該將行政權交給無直接家庭關系的職業經理人,而職業經理人也應當受到適當的監管。」 你這不算是廢除私有財產嗎?(這是我的東西,但我不能用?)

二、「另一方面,要增加(從中下層到上層的)上升空間。而一個社會能容納的統治階級數量是有限度的...。」 哇,你連職業選擇自由都廢除了?

三、「統治階級應當適度削弱自身的私權利以維持社會平衡。」   我說你是正常人嗎?有那個傻B會主動削弱自己?

四、「以權利平衡論取代人人平等,以公平競爭取代自由競爭,
   通過公平競爭實現社會平衡,這就是我的主張。」 
   什麼是權利平衡論?你的公平競爭是什麼?社會平衡又
   是什麼?
無名氏: 別期待他們會給答案 這個版出沒的右派多數是用八年遺毒 立稻草人 扯東扯西來躲避你對資本主義問題的攻擊 (aW2PikeU 18/02/04 20:47)
原po: 一、財產所有人保留著所有權和收益權,那當然不是廢除私有財產 (1u5CO.Ic 18/02/04 22:37)
原po: 二、為什麼兩漢四百年,之後的王朝只有三百年?因為門閥政治會壓制中小地主,造成統治階級增長是速度偏慢啊 (1u5CO.Ic 18/02/04 22:39)
原po: 三、你用傻B這個詞耶。這個世界上存在著統治階級內部平等和被統治階級內部平等,但是跨階級平等不存在。 (1u5CO.Ic 18/02/04 22:42)
原po: 我只是希望大家正視這個事實,不要沉浸在「人人平等」的假想之中。 (1u5CO.Ic 18/02/04 22:44)
無名氏: 因為門閥政治會壓制中小地主,造成統治階級增長是速度偏慢啊<<<你這點在三國之後就說不通了 魏晉到唐朝 (aW2PikeU 18/02/04 22:48)
無名氏: 前期都是你說的"派閥"壓制中小地主 但事實上出了一個國恥朝代 跟短命朝代 在來就因為科舉漸漸式微 (aW2PikeU 18/02/04 22:50)
無名氏: 所以你的最基礎數據都錯了 你這套論調怎麼說服人阿 (aW2PikeU 18/02/04 22:51)
無名氏: 我倒認為沉浸在「人人平等」的「妄」想之中的是原PO你噢! (eMSm8vLs 18/02/05 09:26)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/04(日)19:49 ID:vuM9pRtY] No.188073 24推 +    
你們需要的是信息共產主義 內涵我以前已經闡述得很清楚了

一切的不平等 不公平 挖下去都是由信息的不平等不對稱而導致的

而信息的非零和的特性使得將其公有化公共化是可能的
無名氏: 你的論點之前不是被人駁倒過了嗎? (eMSm8vLs 18/02/05 09:27)
無名氏: 我記得是對方最後無話可說了誒 最後只會找一些大清千秋萬代科技永不進步的接口來搪塞 (ZjAx2r.E 18/02/05 15:18)
無名氏: 我記得是討論到關於「稀缺資源」時,信息共產主義就暫不住腳了。 (h3upzzek 18/02/06 18:00)
無名氏: 早就被駁倒過了。要實行這點的基本是要把所有人腦髓與母體連線 (b4tncmZ. 18/02/07 02:32)
無名氏: 到那時整個社會都已經不是啥共產還是資本了。你只是一個記憶單位 (b4tncmZ. 18/02/07 02:33)
無名氏: 到時你爭的是對社會供獻多少好讓你擁有更多的記憶體可以執行更多程式。歡迎來到社會主義2.0 (b4tncmZ. 18/02/07 02:35)
無名氏: 資源稀缺我上一串已經用"每個人的實際可用資源並不稀缺"打過臉了好吧 (gLQZQuZM 18/02/07 14:12)
無名氏: 叫你去查什麼叫超售 以及目前現實中的雲服務是如何運作的 你都沒去查哦 (gLQZQuZM 18/02/07 14:12)
無名氏: 信息非零和的特性已經決定了其絕對不會稀缺 而信息對稱就意味著其他資源不再有集中在少數人手中的可能 (gLQZQuZM 18/02/07 14:26)
無名氏: 因為實際的個人能力強弱總是有極限的 拿掉信息不平等這個"詐騙基礎" 就不可能出現目前這樣極端的分化 (gLQZQuZM 18/02/07 14:28)
無名氏: gLQZQuZM,我舉個例子好了。張三發現某加工的股票及即將暴漲,請問,「他發現」的要不要公布? (GI3vhwdY 18/02/07 15:37)
無名氏: 或者是,李四忽然領悟到經商穩賺不賠的真理,請問他所領悟的需要公布嗎? (GI3vhwdY 18/02/07 15:38)
無名氏: 信息平等的情況下不會出現股票暴漲或者暴跌 (gLQZQuZM 18/02/07 15:39)
無名氏: 你這個例子的前提就有問題 請想清楚再來 謝謝 (gLQZQuZM 18/02/07 15:40)
無名氏: 藉由這樣的例子,你明白你的信息共產主義的問題了嗎? (GI3vhwdY 18/02/07 15:40)
無名氏: 你的信息共產主義要實現的話,如同b4tncmZ所說的 (GI3vhwdY 18/02/07 15:40)
無名氏: 「要把所有人腦髓與母體連線。」 (GI3vhwdY 18/02/07 15:41)
無名氏: 請問你假設有這麼一個"穩賺不賠的真理" 跟當初迷信市場看不見的手會最優化配置資源有什麼區別? (gLQZQuZM 18/02/07 15:53)
無名氏: 你的這種前提就有問題的提問就像我問你 你媽知不知道你是個gay? 請問你怎麼回答? (gLQZQuZM 18/02/07 16:30)
無名氏: 轉移話題啊你?你到底會不辯論? (apCorQdo 18/02/07 21:28)
無名氏: 你不回應我對信息共產主義的問題,反而在挑我的例子?! (apCorQdo 18/02/07 21:29)
無名氏: 那你倒是說說信息共產注意的內涵是什麼?你要如何運作? (apCorQdo 18/02/07 21:30)
無名氏: 況且,其他人腦中的「想法」算不算是你指的信息呢? (apCorQdo 18/02/07 21:30)
無名氏: 所以你媽知不知道你是個gay? (sU1EOqK. 18/02/08 00:53)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/06(二)00:03 ID:eI5lUpyc] No.188081  +    
https://goo.gl/KzoKyx

瞭解當代美國思想學術的人都知道,今天美國被稱為「自由主義」的思想流派已經不是19世紀的古典自由主義,而是一種更強調實質平等的自由主義,它有時被稱為是相對於古典自由主義而言的更高級的自由主義,或者說是自由主義的左翼。這一左翼可以說是學院知識界的主流,與之相對的有自由主義的右翼——常常被翻譯為「自由意志主義」(libertarianism)。但這一譯名其實容易和哲學形而上學上與決定論相對而言的自由意志理論混淆,而這裡的「libertarianism」實際是一種政治哲學和理論,它強調的不是意志,而是一個人的全面活動的自由、包括經濟領域內活動自由的至上性,所以我更傾向於將「libertarianism」稱之為「自由至上主義」,而將古典自由主義稱之為「自由優先主義」,將當代的自由主義左翼主流稱之為「平等優先主義」。當然,這些都是在「自由主義」的範圍里討論,它們都沒有脫離自由主義的大範疇,即在政治領域內都贊成保障所有人平等的基本自由權利,差別主要在於在經濟領域內是主張平等優先還是自由優先。自由主義在反對專制主義時可以保持為一個陣營,因為在政治領域內爭取自由和平等是一致的;但在處理經濟領域時的自由平等時卻出現了分化,因為在這個領域內自由和平等並不能夠總是兼得。

約翰·托馬西在他的《市場是公平的》(FreeMarketFairness)中試圖在這兩者之間尋求一種中道,但批評者或可認為是中間偏右的中道。這也是一種理論上的彌補,因為他認為美國學術界偏左的理論十分豐富,而偏右的理論卻相當貧乏。作者對自由主義的歷史和概念做了一些梳理,追溯了西方從「古典自由主義」到「高級自由主義」的演變過程。昔日的自由主義主流觀點持有者已經變成了今天的自由主義的右翼,甚至自由主義的標誌也被左翼拿去了,他們變成了「保守派」。
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/07(三)15:52 ID:gLQZQuZM] No.188092 7推 +    
某一個公司相對於同行業其他公司在效率上有了一個突然性的暴漲 才會有股票的暴漲

而信息平等的情況下 你不可能"突然改善效率" 你只會"逐步改善效率"
當然其他公司又不是傻子 自然會跟著你"逐步改善效率"

你大概又會說這樣就不會鼓勵"改善效率的創新"

那麼來看會如何發展吧
首先明確一點 "有益的創新" 本身是不可控的 創新的方法 信息本身肯定會出現
而且自然出現的創新會更下符合消費者的需求 而不是現在很多的"為創新而創新"的拔苗助長
市場上的參與者 也就是公司所能控制的其實只有是否要運用這些創新而已
如果有某個方法可以改善效率 而你司卻不推行
在信息平等的前提下 相關行業的其他公司自然會推
別人推行了你是否跟進? 本來領跑變跟跑你是不是傻?
無名氏: 我說你到底懂不懂我的意思,你的信息一直都未定義啊! (apCorQdo 18/02/07 21:35)
無名氏: 「別人腦中的想法」算不算你說的「信息」,又你的信息共產主義的目的是什麼? (apCorQdo 18/02/07 21:36)
無名氏: 此外,憑什麼要分享想法? (apCorQdo 18/02/07 21:39)
無名氏: 什麼是信息取決於人類的科技進步到能把何種程度的信息"數據化" 這個觀點我也是提過的了 (gLQZQuZM 18/02/07 23:37)
無名氏: 這裡的數據化 在當前階段你可以理解為"能夠翻譯為語言" 為其他人"可讀" (gLQZQuZM 18/02/07 23:38)
無名氏: 憑什麼要分享想法<? 那憑什麼詐騙要入罪 明明都是依賴信息不平等啊 (sU1EOqK. 18/02/08 00:14)
無名氏: 還有憑什麼內幕交易算犯罪? 憑本事掌握的信息 憑什麼內部交易有罪? (sU1EOqK. 18/02/08 00:21)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/07(三)16:02 ID:gLQZQuZM] No.188093 15推 +    
而且你一直強調
>>「要把所有人腦髓與母體連線。」
我不否認腦機接口的成熟會極大的提高信息的平等程度 而且這肯定是人類下一步的發展方向

但是 你強調必須要這樣做的話 顯然 你又掉進了我已經多次強調過的黑白二分法陷阱裡面

我們並不是要一步到位讓信息"完全平等" 而是漸進式的讓信息"逐漸平等"

首先應該是把那些"人為樹立起來的信息屏障拿掉" 那些自然的信息鴻溝我們可以暫時不管他

走完我上面說的這一步 相對於我們現在就已經是極大的改善了好嗎
不信的話你自己看看你身邊有多少是"人為的信息屏障" 這些東西對你的影響又有多大?

而且我覺得你需要修正你的理解 信息的平等不但不是市場的對立面 反而這才是走向更高效市場的有效路徑
無名氏: 這點也早就被推翻了吧。在民主國家跟本不是信息屏障而是信息氾濫了 (qyHHyWsE 18/02/08 01:49)
無名氏: 一堆資訊放在那讓人自己看結果人還是去求懶人包 (qyHHyWsE 18/02/08 01:50)
無名氏: 這種平等就像是在講說只要把怎麼當上CEO的課程全公開在網路上每個人就可以當CEO一樣 (oGdEFKHY 18/02/08 01:55)
無名氏: 沒有去考慮到人本身就會對自己吸收的東西有所捨取,一有捨取不平等就出現了 (oGdEFKHY 18/02/08 01:56)
無名氏: 還在鬼打牆 信息平等不等於每個人要做一樣的選擇啊 而是你要做某個選擇的時候不會有人為的障礙 (sU1EOqK. 18/02/08 17:55)
無名氏: 做選擇並為自己的選擇負責 這才是大人的做事方法 現在的問題是有人為的障礙讓你的可選項變少 (sU1EOqK. 18/02/08 17:57)
無名氏: 然後還強行要你為你被迫進行的選擇負責 這根本不叫自由選擇 只是通過詐騙手法讓你認為你可以自由選擇 (sU1EOqK. 18/02/08 17:58)
無名氏: 還不是信息屏障叻 這只不過是詐騙手法讓你覺得不是信息屏障而已 (sU1EOqK. 18/02/08 18:11)
無名氏: 最簡單的就是 警察局 ISP 甚至是GOOGLE 都可以通過手機/app等定位我的位置 (ksBY1daE 18/02/08 18:12)
無名氏: 請問我能定位他們的成員的位置嗎? 這不是信息屏障造成的信息不對等? (ksBY1daE 18/02/08 18:13)
無名氏: 你只要去當警察或是GOOGLE相關員工也可以呀?為什麼不行? (JgKuqSLM 18/02/09 01:52)
無名氏: 還是你就是在求一個大家監視大家,美好的老大哥在看著你的社會? (JgKuqSLM 18/02/09 01:52)
無名氏: 對啊 有問題的是只能老大哥看著你 你卻不能看著老大哥 這就叫信息不對等 (HSJwE/hE 18/02/09 12:03)
無名氏: 我去當警察或者goolge員工才能達成 這就叫做"人為限制了我的原則面" 懂嗎? 還要繼續鬼打牆嗎 (HSJwE/hE 18/02/09 12:04)
無名氏: 原則面>>>選擇面 手滑打錯字 (HSJwE/hE 18/02/09 12:51)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/07(三)21:33 ID:apCorQdo] No.188096 3推 +    
>>No.188093
你就一次把你的信息共產主義的內涵說清楚,特別是你的目的是什麼?如何達成目的?又你的「信息」指的是什麼?

等你的論述都好了,再來辯論。
無名氏: 如果你指的是這個東西https://baike.baidu.com/item/信息共产主义社会 (apCorQdo 18/02/07 21:44)
無名氏: 那我就不跟你辯論了,因為它就是共產主義。 (apCorQdo 18/02/07 21:45)
無名氏: 我不知道這個百度百科是什麼鬼 我這個"信息共產主義"大約09或者10年在這版已經說過了吧 (gLQZQuZM 18/02/07 23:39)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/08(四)00:04 ID:sU1EOqK.] No.188098 4推 +    
>>No.188096
如何定義"信息" 取決於人類的科技進步到能把何種程度的信息"數據化" 這個觀點我也是提過的了
這裡的數據化 在當前階段你可以理解為"能夠翻譯為語言" 為其他人"可讀

目的? 其實沒有什麼特別的目的
是09年或者10年左右的事情
最初只是簡單的覺得 所謂的"知識產權" 這種東西好像有點己所不欲強加於人的味道
提出這個問題後跟這版一堆人戰了一圈就理解到了這個東西

最初產生出來的想法其實很簡單 信息本身才是一切"生產資料"的基礎
而信息的非零和特性使得其是可以實現"公有化"的
公有化了信息 則跟著就是公有化了生產資料

提出來後 顯然 就是一堆人來戰啦

然後被我發現到 其實市場的論點 所謂的"看不見的手" 其實要依賴於信息的平等 才能高效運作
而且信息越平等 則市場會越高效 這裡就是一堆人在那邊鬼打牆的 非黑即白思維的解法了

然後有次看到一些關於停機問題的討論 突然發現 市場實際上就是一種圖靈機啊
然後你再把信息放進市場裡嘗試用市場去處理它 這就是自指命題啊 這實際上就是想要證明停機問題啊
而停機問題已經被證明是不可解的東西了
所以得出了 "市場不可能自行維護其自身的運作前提" 其運作前提就是 "信息平等"

搞到最後 市場和計劃搞成了一個殊途同歸的東西

看懂了我上面說的什麼嗎?
無名氏: 上面對於"信息"的定義接下來可能會有些變動 因為AI技術這兩年有點進入實用化了 (sU1EOqK. 18/02/08 00:08)
無名氏: 這會導致出現 AI能理解 人卻不能理解的東西 就像alphaGO的圍棋策略一樣 (sU1EOqK. 18/02/08 00:10)
無名氏: 那不叫理解。人的思考是如果經驗上這條路不可行那麼不要行,因為思考資源有限要把它拿來用在可行的東西上 (oGdEFKHY 18/02/08 02:07)
無名氏: 而AI強項是在極短時間內思考各種可行與不可行方案交差比對後可以給它闖出一條生路 (oGdEFKHY 18/02/08 02:09)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/08(四)05:09 ID:HM7nbD8I] No.188102 8推 +    
很多人說左派的政治理論,例如社會民主主義或社會自由主義本質上跟共產主義不一樣。因此不會造成連沙子都短缺的問題。但是當你問道左派人士,要如何處理或是由誰來進行財富的重新分配。他們的答案還是跟20世紀的社會主義或是共產主義一樣,交給政府。

有選舉的社會民主主義,所組成的大政府其實就是大家熟悉的解嚴後的中華民國模式。(戒嚴時期的中華民國是國家社會主義模式)而現在的社會民主主義模式,有照顧到真正的弱勢嗎。我們看到的是各種的社會福利制度走向破產,百業蕭條,產業外移,甚至就業困難連勞動人口都逐漸向發達地區移動。

而民選政府及考選的政府官員則是,國民黨吃完換民進黨吃,民進黨吃完換國民黨吃,政府官員則是繼續憑藉著優厚的政府保障獨立於就業市場之外,這難道是各位左派人士所理想的社會民主主義模式嗎?
無名氏: 清晨五點還在發文...左膠廚你是天生早睡早起還是活在幻想中的尼特? (X/1WZDcc 18/02/08 12:55)
無名氏: 再說我們現在是哪來的大政府,你在說笑嗎 (X/1WZDcc 18/02/08 12:58)
無名氏: 真的硬要胡扯我也可以說以前老蔣到小蔣時代國營事業興盛人人未來有前景 (X/1WZDcc 18/02/08 12:59)
無名氏: 反而是右膠思想輸入大量國營事業民營化之後台灣百業蕭條、貧富嚴重不均 (X/1WZDcc 18/02/08 13:00)
無名氏: 整天玩這種尖角效應邏輯詭辯我也會,說到底你知道統合主義到底是怎麼運作的嗎 (X/1WZDcc 18/02/08 13:02)
無名氏: 繼續扣帽子 反正你的素質大家都知道 快點回答你提的委內瑞拉政府不介入市場 照你的邏輯是在惡性通膨跟 (3BfQtwQs 18/02/08 17:08)
無名氏: 及黑市市場存在下 用你的那套理論要怎樣回復穩定 連法西斯都極度干涉了 就你最強最有主見 提的方法最會 (3BfQtwQs 18/02/08 17:10)
無名氏: 讓國家垮掉 別人很爛所以我完勝法 (3BfQtwQs 18/02/08 17:18)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/08(四)20:29 ID:sU1EOqK.] No.188104 8推 +    
>http://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-cap-42980671

剛剛聲稱民主國家沒有人為信息屏障那貨呢??
無名氏: 事實證明 人為樹立信息屏障並以此牟利是行之有效的 此例也能看出無形的手如何在不對等的信息下的失靈 (sU1EOqK. 18/02/08 20:32)
無名氏: 結果你舉的例子恰好就是因為1:要求信息公開對等而造成的信息氾濫 (R52ORb6k 18/02/09 01:48)
無名氏: 2:信息氾濫之後人民根本懶得去吸收這些信息造成你想出來的這些信息屏障 (R52ORb6k 18/02/09 01:49)
無名氏: 食品裡面有什麼,其實多少都查的到。你有錢有閒也可以送去化驗把人家實驗室給癱瘓掉 (JgKuqSLM 18/02/09 01:57)
無名氏: 結果就是信息太氾濫人們乾脆只選擇自己相信的品牌,而不是實際每一樣食品內到底真的含了什麼 (JgKuqSLM 18/02/09 01:58)
無名氏: 這明明是"人為的誤導性信息描述造成的信息屏障" 如果照你說的 這算信息氾濫 那詐騙也算信息氾濫啦 (HSJwE/hE 18/02/09 12:06)
無名氏: 在你的思維裡 用垃圾信息把你淹沒 增加你自主從其中獲得有效信息的難度 就不叫信息屏障哦? (HSJwE/hE 18/02/09 12:08)
無名氏: 詐騙犯也有用這種手法的哦 趕緊把詐騙除罪化啦 (HSJwE/hE 18/02/09 12:09)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/09(五)14:17 ID:YXgK04Bc] No.188116 4推 +    
>用垃圾信息把你淹沒 增加你自主從其中獲得有效信息的難度 就不叫信息屏障哦?
所以,誰來決定一則信息是正確的?老大哥?還是你?
最終還是要取決於接受信息的人
那你要怎麼解決因為這種信息平等與公開所伴隨的信息氾濫?
你口口聲聲要把一座牆給打掉,結果弄到滿地的土石磚瓦你就不管了?
無名氏: 不需要人來決定一則信息是正確 只要讓利用人為的信息不平等獲利入罪 則立牆自然就變成了不可持續的行為 (rDZxFdoY 18/02/09 18:11)
無名氏: 滿地土石磚瓦你不會跨過去嗎? 人為的信息屏障推掉了還有自然的啊 不過自然的可要公平多了 (rDZxFdoY 18/02/09 18:12)
無名氏: 自然的信息不平等再強也不會出現現在這種幾千萬幾億倍的優勢 (rDZxFdoY 18/02/09 18:13)
無名氏: 換言之 實際操作中 重點在關注獲利的 然後去看獲利的原因 這可好查得很 (rDZxFdoY 18/02/09 18:16)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/10(六)01:46 ID:SYjdb0W6] No.188120 21推 +    
>滿地土石磚瓦你不會跨過去嗎? 人為的信息屏障推掉了還有自然的啊 不過自然的可要公平多了
哈哈哈,連個該共有不共有的信息都沒定義出來就開始說自然的比較沒害喔?
這不就跟講那些有機有機就價錢貴人三倍的一個樣子
結果你也只是在推銷一個同樣的產品推銷手段還差的要命
不買你產品還要被說信仰不夠
不需要人來決定一則信息是正確!?那麼信息屏障還是信息不平等都沒辦理存在
因為跟本沒辦法定義這則信息是該分享的還是一個被拿來當屏障的假信息了
還是你要跟共產主義信者一樣?只要世界進入了共產階段或者信息平等階段問題放在那就自動被解決?
無名氏: 又開始非黑即白鬼打牆咯 上面例子明顯是可以定義的人為屏障 哪裡有"不能定義"這回事? (gV1BMPEE 18/02/10 05:10)
無名氏: 信息應公開 但是不能像垃圾郵件一樣阻塞他人的信息通道 或者像詐騙犯一樣故意誤導性的提供 (gV1BMPEE 18/02/10 05:13)
無名氏: 這是很容易就能判斷的 否則現在我們都不能給詐騙犯定罪了 (gV1BMPEE 18/02/10 05:14)
無名氏: 盯好獲利 然後往上去查是否有信息不平等 根本不會有你腦補的"不能定義"這回事 (gV1BMPEE 18/02/10 05:16)
無名氏: 唯一要說"不能定義"的情況只有你想要一步到位信息完全對等 那麼確實會有難以分辨的部分存在 (gV1BMPEE 18/02/10 05:21)
無名氏: 問題是這已經踩進非黑即白鬼打牆的陷阱裡面去了 我們並不需要一步到位信息完全對等 我們可以繞過這個陷阱 (gV1BMPEE 18/02/10 05:22)
無名氏: 什麼該共有,什麼不該共有=>沒有定義,只是說你們應該知道 (SYjdb0W6 18/02/10 05:59)
無名氏: 什麼是應該分享的訊息,什麼是阻礙別人的訊息=>沒有定義,只是說很容易判斷 (SYjdb0W6 18/02/10 06:00)
無名氏: 照這種邏輯法律都不用白紙黑字寫出來了,因為你們自己知道,自己判斷 (SYjdb0W6 18/02/10 06:02)
無名氏: "又開始非黑即白鬼打牆"因為你這種信息全公開本來就是為了打破可讓人操控的灰色地帶把資訊全透明化 (vL5vHuLk 18/02/10 06:05)
無名氏: 你自己到是在扯把黑白分明不應該了?你有沒有任真的去思考你那套訊息公平是什麼東西來著? (vL5vHuLk 18/02/10 06:07)
無名氏: 什麼該公用有什麼不該共有上面寫的清清楚楚 的 所有能夠被數據化的信息都該共有 (gV1BMPEE 18/02/10 10:57)
無名氏: 什麼該分享什麼是阻礙沒定義? 請問你聽過什麼是"海洋法系"嗎? (gV1BMPEE 18/02/10 10:59)
無名氏: 你以為一切都要像大陸法系這樣白紙黑字寫出來才能運作嗎? (gV1BMPEE 18/02/10 11:00)
無名氏: 還有 為什麼描述一種思想還需要去制定法律細節 你見亞當斯密 馬克思 盧梭等人的書裡面有制定法律細節嗎 (gV1BMPEE 18/02/10 11:03)
無名氏: 打破灰色地帶不等於要一步到位懂嗎? 你的智商難道不足以理解到什麼叫做"隨時間無限趨近"嗎 (gV1BMPEE 18/02/10 11:04)
無名氏: 哇...結果是走自由心證。難怪會到處被人推翻後再自我感覺很良好的認為是別人都不了解 (jr5juL62 18/02/10 13:32)
無名氏: 原來海洋法系就叫自由心證了www (gV1BMPEE 18/02/10 17:12)
無名氏: 人家用了幾百年 現在還在用的東西你一句自由心證就否定了? (gV1BMPEE 18/02/10 17:14)
無名氏: 挑刺還真簡單呢wwww 反正我們現在已經知道 信息不平等 你市場那隻看不見的手會失靈 (gV1BMPEE 18/02/10 17:15)
無名氏: 啊 我想到了 你大概不清楚"海洋法系"是什麼吧 換個名字"英美法系" 懂了? (gV1BMPEE 18/02/10 17:45)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/12(一)18:55 ID:M7m50ZPI] No.188129 14推 +    
社會主義違反人性的最大一條錯誤就是認為「人性本善」
生活一切美好的時候 人當然是善的
但有諸多外在考驗的時候 人性本善才怪
社會主義的分配經濟下 註定資源一定要分配 而掌握資源分配的人
如果自己不貪,旁邊的人也會要你貪 逼你貪
這是人性 這是萬古不變的道理
無名氏: 所以資本主義好棒棒的台灣人口要開始負成長囉,這一切都是你最喜歡的自由造成的喔www (8n/o5zgM 18/02/12 22:42)
無名氏: 還有你的大前提也錯了,先證明世上所有社會主義國家或社資混合(不如說大部份都是這個)都是以人性本善的 (8n/o5zgM 18/02/12 22:45)
無名氏: 前提下施政這議題才有繼續討論的價值 (8n/o5zgM 18/02/12 22:46)
無名氏: 不過不管是善是惡,很明顯的一點是台灣要是繼續向資方斜下去生育率只會加速降低,到時中共都可以無痛統一了 (8n/o5zgM 18/02/12 22:49)
無名氏: KMT錢都來自黨產,DPP錢都是商人政治獻金,剩下看選票抽空國庫來的 (Dt7zUC5w 18/02/15 13:27)
無名氏: 你投前者罵KMT往資方靠攏還算有道理,你投後者還這麼罵真的是蠢了,就跟投中共還罵中共專制一個道理 (Dt7zUC5w 18/02/15 13:28)
無名氏: 他自己都公佈他的財政都是跟商人勾結來的,你投他又還罵他資方,其實就是在罵你自己蠢 (Dt7zUC5w 18/02/15 13:29)
無名氏: 人性就是人性,無分善惡。恥笑著相信美好的人,只會讓你越活越不像人。 (OaYyVrpY 18/02/18 05:39)
無名氏: 要活得像個人,盡情相信自己的本性,做該做的事就好了 (OaYyVrpY 18/02/18 05:42)
無名氏: ...幹大選是誰在拼命喊口號智力測驗的,不就是蔡英文支持者嗎? 潮水退了才再別恥笑智力測驗沒通過的人 (6yPyEzaA 18/02/19 20:17)
無名氏: DPP黨產都從台商來的這資料也是大選DPP自己提供的,你看KMT都靠黨產多不公平 (6yPyEzaA 18/02/19 20:19)
無名氏: 這些都DPP的選舉爛招,明明仔細想就知道這些招式根本再砸自己腳,可是DPP支持者就很容易跟著高潮 (6yPyEzaA 18/02/19 20:21)
無名氏: 世界上有很多美好的謊言,真的不禁令人想去相信,但是這麼多謊言你偏偏要選蠢的,那就是另一回事了 (6yPyEzaA 18/02/19 20:25)
無名氏: KMT說大家都是中國人,DPP說大家都是台灣人,根本納粹換湯不換藥,吱吱就蠢到喝後者還自以為高大上 (6yPyEzaA 18/02/19 20:29)

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