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關於獨裁政權的存在 名稱: 無名氏 [18/01/07(日)21:05 ID:3APcsCQ6] No.187904 16推 +   
國家由人民組成。
所以國家政府正常上應該為人民服務。(或至少是大多數人)
但實際上,從過去到現在幾乎都可以觀察到圖利少數而損害多數的政權存在。
雖然這樣的政權有許多已經消亡(或至少改革),但這樣的政權至今能然可見,,而且歷史上許多這樣的政權可存續數十甚至上百年。
國家由人民組成,所以國家政府不可能做出違反人民意願的行為。
那我們是否可以將政府損害人民利益的行為視為被人民默許了?
無名氏: 「國家政府正常上應該為人民服務」這句話不妥, (txNADljs 18/01/09 17:38)
無名氏: 國家指能影響國家決策的群體,由政黨、國家機器、主要企業、專家及學者組成, (txNADljs 18/01/09 17:40)
無名氏: 國家又可看作「真正的」政府 (txNADljs 18/01/09 17:40)
無名氏: 國家與人民是相對的關係,兩者各有相對的權利與義務。所以,「國家政府正常上應該為人民服務」這句話不妥的 (txNADljs 18/01/09 17:43)
無名氏: 因為這句話話的意思是民意要什麼國家就要做什麼,如此,就是民粹政治。 (txNADljs 18/01/09 17:44)
無名氏: 我建議把國家看作是一家企業較合適。 (txNADljs 18/01/09 17:45)
無名氏: 另外「國家政府正常上應該為人民服務」把它改成「能者多勞」較恰當 (txNADljs 18/01/09 17:52)
無名氏: 你忽略了一個事實,你說的那些決定國家政策的機構、團體都是為了國家服務。 (IwpkwUXc 18/01/09 21:22)
無名氏: 國家利益即人民利益,所以上位者理當服務人民,而這些人沒有保護反而損害人民權益,豈非本末倒置? (IwpkwUXc 18/01/09 21:27)
無名氏: 在講保護與損害時上綱到全人民,但本質都只是自己的利益圈內與圈外的關係 (WrFM/kCI 18/01/10 02:09)
無名氏: 如果國家的利益不是人民的利益,那是誰的利益?如果上位者不保護人民的利益,那他是保護誰的利益? (Xzuss1q. 18/01/10 18:23)
無名氏: Xzuss1q不是保護誰,而是主要以國家的利益為優先而要平衡國家與人民之間的利益。 (Ge9CS1Vw 18/01/13 20:36)
無名氏: 此處的國家泛指有「實力」的一個群體,而人民就是沒有實力的人,例如,基層員警、勞工、基層公務員等。 (Ge9CS1Vw 18/01/13 20:38)
無名氏: 種性制度無所不在…你認為你能代表人民提出疑問,但其他人能認同你也是人民之一嗎? (ZvsBFXcU 18/01/15 02:27)
無名氏: 而你能夠認同脫逃外藉勞工及罪犯也是人民之一嗎? (ZvsBFXcU 18/01/15 02:29)
無名氏: 無論是少數服從多數,或是多數服從少數,只要「服從」還存在,這世上就沒平等,只有自以為是 (ZvsBFXcU 18/01/15 02:34)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/07(日)22:10 ID:TahwmIbo] No.187905 1推 +    
個體可以控制(/利用/洗腦/奴役)其他個體
而控制足夠多其他個體的個體,就可以獲得更大的利益
然後用這些利益再控制更多個體
最後就是成為獨裁政權(以任何形式侵害人民利益的政權)

要反抗獨裁政權的方法
就是讓多數人民具有抵抗控制的能力
使得獨裁領袖失勢

只有當一個國家的人民學會排除惡意的個體時
他們才有權力享有真正的民主
無名氏: 獨裁不可怕 可怕的是腦袋有洞的獨裁者在台上 (HxvrDNn6 18/01/10 03:14)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/08(一)09:42 ID:48.7yaNM] No.187907 2推 +    
有句話說「烏合之眾」
再說人家是少數以前
先搞清楚自己是不是真正的多數
無名氏: 有句話叫沉默的大多數 (y1UUvwT6 18/01/10 13:33)
無名氏: 上面說的是國民黨嗎 (uT5T/VoA 18/01/10 14:01)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/10(三)13:32 ID:y1UUvwT6] No.187910 20推 +    
> 但實際上,從過去到現在幾乎都可以觀察到圖利少數而損害多數的政權存在。

如果真是少數多數原則
那花全民稅金的同婚怎麼說?
歐美怎麼說都是基督徒比較多,居然不能以信仰為由不做蛋糕?
同婚霸權要求你做就得做?

在我看來我覺得只不過是大聲小聲原則
本質上跟專制沒有兩樣,專制也不過是這些獨裁者聲音大而已
本質上沒有人在乎這其中的對錯,邏輯,道德,倫理
無名氏: 你舉的例子是根本上是人民素質的問題。 (Xzuss1q. 18/01/10 18:26)
無名氏: 很確實呀。這例子明顯就是要求多數去犧牲資源成就少數然後用素質平等這些糖衣讓自己看起來很高尚 (8w7lT6a. 18/01/12 02:54)
無名氏: 但不可否認的是,的確有些如:鰥寡孤獨廢疾者,它們都是少數,那它們就不需要社會資源來幫助嗎? (IMvPranY 18/01/12 18:13)
無名氏: 弱勢是少數不代表多數人不能同意政府拿資源幫助弱勢 (R6jaKN32 18/01/12 23:05)
無名氏: 但如果多數人都認為不應該幫助弱勢的話... 抱歉喔,那真的就不該幫 (R6jaKN32 18/01/12 23:08)
無名氏: 可是寶傑,美國公投超過30個洲確立一夫一妻,只有不到五個洲同婚過了,美國同婚是在法庭上解決的耶 (GTkm3ljY 18/01/13 00:49)
無名氏: 懂一點法律常識都知道美國大法官是越權司法干預立法耶,政府還沒立法,法官就宣判違憲... (GTkm3ljY 18/01/13 00:53)
無名氏: 立法沒過,正常程序應該是同婚方再提立法,直到立了法才有法律可以給大法官判斷該法有沒有違憲 (GTkm3ljY 18/01/13 00:58)
無名氏: 立法委員是人民選出來的,司法大法官是總統提名的,同婚這招司法干預立法是跟中共學的吧? (GTkm3ljY 18/01/13 01:04)
無名氏: 以後美國政府的想亂搞立一些荒謬法律,就只能期待被政府指名的大法官的個人操守了,民主選票毫無意義 (GTkm3ljY 18/01/13 01:22)
無名氏: 你不知道民眾是會被風向帶著跑的愚蠢生物的嗎? (zO6WNEKI 18/01/15 09:16)
無名氏: 我覺得以信仰為由不做蛋糕違反宗教自由 (dKGX4rqg 18/01/16 21:23)
無名氏: 有夠好笑,假如米國裡面近半居民相信的宗教是"基督徒都很噁心,通通都該死要,注定下地獄", (AJbyLCZE 18/01/27 01:45)
無名氏: 那麼基督徒還會不會高喊宗教自由,認為"基督徒真噁心教“的信徒有權給基督徒差別待遇? (AJbyLCZE 18/01/27 01:47)
無名氏: 嘴巴說是維護宗教自由,實際上是維護自己噁心的歧視觀念而已 (AJbyLCZE 18/01/27 01:48)
無名氏: 60年前米國的基督徒還堅稱黑白通婚是違反上帝意旨、要下地獄的喔? (AJbyLCZE 18/01/27 01:52)
無名氏: 今天的基督徒有誰敢用信仰自由為理由來喊幾句「我才不要給臭黑鬼與嫁給黑鬼的臭婊子做蛋糕!」? (AJbyLCZE 18/01/27 01:53)
無名氏: AJbyLCZE 那些在回教地區的基督徒出來反歧視反回教歷史上叫什麼? 叫聖戰 (unUv4fbs 18/01/29 12:21)
無名氏: 聖戰本來就違反宗教自由,用同性戀黑人包裝不會變得比較高尚 (unUv4fbs 18/01/29 12:29)
無名氏: 換句話說同運在這點跟ISIS沒兩樣,有腦的為何不反對? (unUv4fbs 18/01/29 12:30)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/11(四)19:47 ID:/MpZ4XNU] No.187918 13推 +    
首先國族這個概念是近代才發揚,所以「國家由人民組成,所以國家政府正常上應該為人民服務。」,並不總是為真
執政團體事實上只代表自身與支持者的利益,政黨首先為自身存續奮鬥,然後為代表的利益團體服務
即使強迫全國國民都加入同一個黨,由於必然的派系分化,以及全體欲望總是超越全體資源,利益永遠也不會真正地雨露均沾,總會有誰分得少或分不到
因此,與其說是政府損害人民利益的行為視為被人民默許了
不如說是執政團體掌握了其他團體不能對抗的暴力機器(軍警)
無名氏: 這就是台島兩黨會內鬥,共產黨會清掃不同派系的原因 (vu7M1Sxs 18/01/11 20:57)
無名氏: 這些軍警、城管本來也都是人民,那他們是否知道自己在幫助上位者壓迫人民?如果知道,那它們為何還能做下去 (IMvPranY 18/01/12 16:52)
無名氏: 陳為廷:警察本來就是(這個無能的國民黨政府)的馬前卒 (2.WwUyts 18/01/12 17:32)
無名氏: 那它們為何還能做下去?1.被洗腦。軍警、城管的訓練一就是把人洗腦成聽從命令的機器人 (L4uqqBlQ 18/01/12 17:52)
無名氏: 2.成為共犯:像北韓的軍警、城管,吃得比普通人好得多。為生存什麼也肯幹 (L4uqqBlQ 18/01/12 17:55)
無名氏: 2.WwUyts 這種我沒摸奶都是政治迫害跟陳水扁一個樣 (SzsuWxYI 18/01/12 19:05)
無名氏: 退一步說是馬迫害,馬能讓美國認證兒子從美國自首,空心菜到現在還拿馬沒法,這證明誰能力高,說馬無能? (SzsuWxYI 18/01/12 19:08)
無名氏: 軍警是國民一份子所以不能壓迫其他國民?你知道團體與階級差異是存在的吧? (5zODTPDc 18/01/13 20:48)
無名氏: 任何國家都是以階級/身份劃分的金字塔階級,上壓下是必然且自然的,差在壓迫強度與流動機會多寡而已。 (5zODTPDc 18/01/13 20:53)
無名氏: 極端地說,軍警的目標不曾是為國民服務,而是統治者控制秩序的工具 (5zODTPDc 18/01/13 21:00)
無名氏: 只要軍警認為服從統治者能有更多好處,或不追隨會生更多壞處,即便是壓迫其他國民也會去作。 (5zODTPDc 18/01/13 21:08)
無名氏: 就因為歷史上打著太多自由名號把民主玩爛,所以現在民主已經被縮限在出了選票什麼都沒有的程度 (0aoRq/gs 18/01/13 22:04)
無名氏: 你在街頭喊一喊丟幾顆雞蛋仍然不改變選票才能政黨輪替的事實,不高興就武力推翻這個制度 (0aoRq/gs 18/01/13 22:04)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/24(三)02:39 ID:GyVzOAgg] No.187995 5推 +    
看過螞蟻和蜜蜂的社會型態
會發現獨裁的平恆 沒有想像中的薄弱
尤其是教育平均程度低落的族群
無名氏: 可是寶傑,我沒記錯的話,螞蟻的失業率高達七成耶,只有三成的螞蟻在工作,剩下的螞蟻都是幸福的尼特族 (h05V7ulE 18/01/25 19:39)
無名氏: 台灣失業率高達4%,九成六的人在工作,而且還是世界前三工時長,除了睡覺吃飯就是在工作才勉強養活自己 (h05V7ulE 18/01/25 19:44)
無名氏: 試問哪邊比較像奴隸制? 是女王統治的那邊?還是民主的那邊? (h05V7ulE 18/01/25 19:52)
無名氏: "女王"是人類隨便亂安上去的稱號,實際上女王的身份地位比較像肉便器 (AJbyLCZE 18/01/27 01:35)
無名氏: 蟻女王太肥是便器沒錯,可是蜂女王真的會處決掉看不順眼的子女 (pN1cZO.Q 18/01/27 09:47)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/25(四)21:58 ID:8lgkAGWA] No.188008 1推 +    
>>No.187995
>>No.187995
只要我們接受了職業昆蟲都是不能生育的這個事實,我們就不會對昆蟲的自殺性行為以及其他形式的利他或合作性行為,感到那麼令人驚訝了。

工蜂從不生育自己的後代。它們的全部精力都用於照顧不屬於自己後代的親屬,從而保存了自己的基因。

因此,膜翅目雌性昆蟲同它的同胞姐妹的親緣關系比它同自己的子女更加密切——漢密爾頓認識到了這一點——盡管它那時並沒有完全可能促使雌性昆蟲把它的母親當做一架有效的為它生育姐妹的機器而加以利用。這種為雌性昆蟲生育姐妹的基因比直接生育自己子女的基因能更迅速地復制自己的拷貝。

在捕捉奴隸的物種中,女王現在可以使性別比率朝著它“喜歡”的方向發展。這是因為它自己所生的子女,即那些專門捕捉奴隸的螞蟻不再享有管理托兒所的實權。這種實權現在操在奴隸的手中。

從上面這段比較復雜的論證可以得出的結論是,我們應該估計到在豢養奴隸的物種中,繁殖有生殖能力的雌蟲和雄蟲的比率是1:1而不是3:1.只有在這種特殊情況下女王能夠如願以償。

出自 自私的基因.

---------------------------

螞蟻跟蜜蜂群體中的女王只是生育機器,並不是群體的領導者,女王使用的繁殖策略也是傾向於工蟻的.
無名氏: (゚∀゚)蜂女王因年邁荷爾蒙衰退的情況下,意外讓眾女兒性成熟於家中產子自封為王,會導致近親殘殺喔 (pN1cZO.Q 18/01/27 09:54)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/27(六)01:27 ID:AJbyLCZE] No.188017 24推 +    
>>No.187904
完全就是思考不通的中二病傻孩子的蠢話
你的每一句"所以",前後都沒有邏輯因果關連喔?

>>國家由人民組成。
>>所以國家政府正常上應該為人民服務。(或至少是大多數人)
>>國家由人民組成,所以國家政府不可能做出違反人民意願的行為。

當然不是,"國家政府"的構成人數只佔全民的一小部份,
憑甚麼認為他們不會以自己的利益為優先?
憑甚麼認為他們不會以自己的意願為優先?

套用你那套愚蠢的邏輯,人的身體也是由細胞組成啊,
怎麼可能有人會酗酒/吸煙/吸安非他命來殘害自己身體細胞?
怎麼可能有人做出紋身、夾娃娃等自殘的事情? 這真是太不可思議了!

要說原因的話
人的肉體基本上是由腦袋做決策的,手/腳/軀幹等部位可以通過神經系統來傳達信息,但沒有決策權
煙酒為腦袋帶來歡愉,而假如腦袋優先他吸煙喝酒時的歡愉,多於肝肺受到的損害,人就會去吸煙喝酒,弄得肝肺壞掉
同一道理,
統治者/政府假如把他自己的利益優先於死老百姓受的損害,那麼他就會做出各種殘民以自肥的行為,把死老百姓弄壞掉

你的肝肺要推翻腦袋奪回自主權是不可能的事,但人類想推翻獨裁政權雖然困難但還是可能的
而如果你仍然執意甘於被獨裁統治,甚至要自欺欺人、掰出各種白痴理由來為獨裁者開脫的話,
那麼大概你不怎麼配做人類,建議你趕快去重新投胎當一隻單細胞原蟲好了w
無名氏: 你的比喻很奇怪,把身ˊ體細胞比喻成國家人民沒有一點共通性,從細胞到器官,最後組成人。 (Hbqg/V56 18/01/28 19:02)
無名氏: 你說的抽菸喝酒,是這個【人】想抽菸、想喝酒,不會說因為你抽菸你的廢就會抗議,沒這回事。 (Hbqg/V56 18/01/28 19:04)
無名氏: 是的,你抽菸、喝酒可能會不舒服、會生病,但總的來說,這些風險都是這個【人】自己願意承受的。 (Hbqg/V56 18/01/28 19:08)
無名氏: 沒有人逼她抽菸喝酒對吧? (Hbqg/V56 18/01/28 19:08)
無名氏: 不過現實情況也有點像這樣,某些國家明明社會上又明顯的不公平、不正義,人民卻選擇視而不見。 (Hbqg/V56 18/01/28 19:12)
無名氏: 【這不關我的事】、【幸好不是我】如果明明知到了還這樣想,就ˋ跟自己傷害自己沒兩樣了。 (Hbqg/V56 18/01/28 19:14)
無名氏: 納粹就是這樣傳教的呀,要大家加入納粹對不公平不正義做些什麼別視而不見 (unUv4fbs 18/01/29 12:35)
無名氏: 納粹滅亡後,德國反納粹也用納粹的傳教方式,只不過是換了加害人跟被害人而已 (unUv4fbs 18/01/29 12:36)
無名氏: 事實是如果納粹德國時期,大家能想著這不關我的事,猶太人大屠殺的被害者會少八成 (unUv4fbs 18/01/29 12:38)
無名氏: 因為德國納粹時期很多人受納粹影響站出來檢舉猶太人,認為自己為公平為正義,而不願意站出來的被連坐 (unUv4fbs 18/01/29 12:41)
無名氏: 秦國商鞅變法就這樣,人們沒有選擇視而不見的權利,不站出來檢舉就會被連坐 (unUv4fbs 18/01/29 12:46)
無名氏: 只是秦王把這個不公平不正義的帽子被套在商鞅頭上,商鞅只好被車裂家族連坐只好 (unUv4fbs 18/01/29 12:48)
無名氏: 專制跟非專制的差別,不就在每個人都有選擇的權利? (unUv4fbs 18/01/29 12:52)
無名氏: 一面相信專制是邪惡的,另一面又說別人不能選擇,一定要支持你相信的公平正義,這很矛盾 (unUv4fbs 18/01/29 12:53)
無名氏: 癌症(嚴格點,癌三期才可稱做癌症)等於人民「起義」—所以,癌症不可能根除。 (1/BXGJX6 18/02/06 22:17)
無名氏: 你也可以意會到為什麼免疫系統並不會攻擊癌細胞,這就像軍警並不會攻擊人民一樣。 (1/BXGJX6 18/02/06 22:19)
無名氏: 至於,標靶藥是怎麼回事,自己想想吧。 (1/BXGJX6 18/02/06 22:20)
無名氏: 我看是你該好好想想吧,在你的例子裡誰是斷定你得癌症的醫生?上帝嗎? (ohOuXfCs 18/02/14 22:47)
無名氏: 你的免疫系統守了你一輩子的病,你一輩子大大小小生病幾次,你能得癌症幾次? (ohOuXfCs 18/02/14 22:49)
無名氏: 你的身體是你自己的,蒙古大夫說你得癌要割腎,那是你的自由 (ohOuXfCs 18/02/14 22:53)
無名氏: 但社會不是你的身體,憑什麼你能動用公權力要全國割腎? (ohOuXfCs 18/02/14 22:55)
無名氏: 難道不是憑專制嗎? 不管你把名詞改多正義多中二,這東西就叫專制,就是你口中的邪惡 (ohOuXfCs 18/02/14 22:56)
無名氏: 你的邏輯只有通到兩個選項,1.是你承認你就是專制,專制不是壞的 你割除你口中的腫瘤 (ohOuXfCs 18/02/14 22:59)
無名氏: 2.你承認你割腫瘤是矛盾是錯的,因為專制是邪惡的,然後你接受其他人的選擇,就是其他人不割腫瘤 (ohOuXfCs 18/02/14 23:02)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/29(一)19:20 ID:tJtjfj.g] No.188037  +    
No.188017

某個教育家(我忘記是誰了),曾說【人生而無知但不愚蠢,人會愚蠢是因為教育。】
當你的家人告訴你有某個偉大的意志創造了世界時,你就學會了宗教。
當學校告訴你要為國家、要為領導服務時,你就學會了愛國。
但如果你有好好思考,就會發現這一切都沒有根據,也沒有道理。
明明都有腦袋,但有些人卻到死都不願思考。
要了解不公平與不正義不需要別人告訴你,你自己就能體會。
當有人在挨餓受凍時,有些人生來就什麼都有,我就知道了這世界是多麼的不公平
當有人酒駕撞死人,卻能靠關係無罪時,我就知道了這世界是多麼不正義。
當人民的日子過的悲慘而難熬,卻有人卻說這一切都要感謝偉大的國家偉大的領導,你就知道了何謂愚蠢。
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/01(四)23:42 ID:bcwg5j5E] No.188054 1推 +    
>>No.188037
為國家或社會服務不等於為領導服務也不等於感謝領導
有些國家有很多獨立的社福機構
不一定是全是由執政者領導
無名氏: ・゚(ノд`゚)0 (Y3rsQ1/A 18/02/09 23:24)

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