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282 KB光年不止是長度 名稱: 無名氏 [17/12/25(一)22:47 ID:5lx6ydn.] No.187843  +   
https://www.bilibili.com/video/av12441011/
先問一下,這影片的觀念是正確的嗎?
是的話,是不是代表我們只能知道我們看到的狀態(幾歲),不能推論他現在是什麼狀態(幾歲)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/26(二)03:04 ID:QwDl07m6] No.187844 1推 +    
因為觀測不到所以不具任何物理意義...沒有錯
但是物理意義跟現實如何本來就沒有任何關聯
要注意這個因果關係
現實存在->觀測到->討論現象的物理意義
後者跟前者是沒有任何關聯的,只是人類擅自去解釋現象而已

如果硬要說沒觀測到,現實就不存在,只是幻覺
那麼所有的物理定律都是幻覺
因為物理定律本質就是經驗法則,而經驗法則就是試圖去歸納那些還沒觀測到的結果
無名氏: 哪裡沒關聯?你自己也寫了兩個箭頭把它們關聯起來了 (kPAeczxE 17/12/27 22:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/26(二)03:14 ID:6va3.wi6] No.187845  +    
我不管你背後想講什麼大道理

光年就是長度
這是定義,定義永遠不會錯
你如果說光年不只是長度
那就等於說9.46*10^15公尺也不只是長度
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/26(二)03:31 ID:2FGO.g3o] No.187846 6推 +    
>因為物理定律本質就是經驗法則,而經驗法則就是試圖去歸納那些還沒觀測到的結果
真這樣就沒人會去研究物理了,
就是相信有個統一的法則存在才會有那麼多人前仆後繼地去研究。

我是不知道影片裏面說了三小啦,老實說我根本不想點開來看
但只要光有所謂的『速度』、且這個速度便是不可動搖的速度上限的話,
你只能看到過去發生了什麼不就是天經地義的事情嗎?

BTW,光年是長度單位是一個『數學定義』,一個數學定義一向只能有等價而不該有歧意;
而且一切討論基礎皆出發於定義,這是很嚴肅的事情,不是拿來給文青寫翻案文打手槍用的。
無名氏: 你是在回應我這句話? 我覺得邏輯接不太上喔 (QwDl07m6 17/12/26 03:40)
無名氏: 我覺得要先叫這些人去查一下光速測量的時候讀環境條件,然後再來嘲笑他們用不同環境測的光速(光年)不一樣 (bjmV58W. 17/12/26 12:51)
無名氏: 就只是個憤輕自以為只有自己想到,然後東拉西扯,最後自己都掰不下去就直接放大招這樣 (bjmV58W. 17/12/26 12:53)
無名氏: 2FGO.g3o跟bjmV58W.大概同一人,完全雞同鴨講,還以為別人放大招,麻煩智商低就別出來搞笑 (QwDl07m6 17/12/26 13:50)
無名氏: 影片在講光在不同條件下速度不同,2FGO.g3在講毫無關係的光速是固定值,QwDl07m6就高潮了 (MqU4.XH6 17/12/27 02:15)
無名氏: MqU4.XH6影片可沒講光速不同情況下速度不同,提光速是固定值無論哪邊都是雞同鴨講 (ASNvz3k2 17/12/28 18:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/26(二)17:44 ID:lKT8KFOQ] No.187850  +    
我想這影片想要強調的觀念是:時間之中沒有完全絕對的參考系。

雖然你感覺你在看的是6500年前的星雲,但是因為時空並沒有絕對參考系;以你自己你準的參考系來說,你只有看到的是星雲傳過來的光子通過6500光年的距離來過而已。但你沒法確定6500年後的星雲是不是就是跟現在的你"同步"的。

因為狹義相對論裡並沒有絕對的同時。宇宙中並沒有可以準確參考的時鐘來確定不同空間中的事件是不是絕對同時間發生的。所以對你個人來說,暫時還不存在同你處於同一個時間點的星雲的概念,存在的只有經過6500年傳來的包含星雲的訊息而已。

但這個影片的說明方法可能令人不太容易明白。

這樣想好了,假設有2個時鐘,他們想要交換訊號來進行絕對同步。因為他們知道光有速度,所以他們交換訊號的時候會把光的行進計算在內,調整信號的測量傳輸時間。
比如說時鐘B得到一個時鐘A傳來10:30分的訊號,而他們又距離1光秒的距離,時鐘B就可以得到現在時10:30:01的時間。如果你作為觀察者站在A和B正中間就可以看到他們現在有在同步。(這個時鐘同步約定叫愛因斯坦同步Einstein synchronisation)

但這件事只在大家都完全靜止的時候發生。如果時鐘A正向你的方向以光速的一半的速度向你移動,時鐘B實際上正以光速的一半的速度向你的反方向逃離的話,因為時間膨脹的關係,在時鐘AB的角度來看他們時時刻刻都根據約定來同步(他們相對彼此之間是互相靜止的,所以他們之間只需要調整1光秒的測量傳輸時間就可以了)。但你的角度來看時鐘A除愈來愈快、B愈來愈慢。如果你站在不同的位置和不同的速度,看到的情況又會變得不同。使得兩個時鐘的同步約定對你來說沒有了參考意義。


因為宇宙中並沒有絕對的參考時間,並沒有絕對的同步性,只存在相對的同時性。所以並不存在"現在的星雲"的概念,在不同參考系中,相對你來說"現在的星雲"的時間都不太一樣。這樣才沒有辦法說出我看到的星雲就是現在的的星雲的6500年前的樣子。因此說出"我看到的是走了6500光年、延遲了6500年的星雲的訊息"會比較恰當。

感覺好像很繞口的樣子。所以結論來說你只要知道你沒法在找到絕對同步的兩個事件好了。
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/27(三)01:45 ID:HO7q.MZo] No.187853 3推 +    
嗯...雖然以上是以時空具有連續性為前提。
"光年不止是長度"
是的,光年不止是長度。當我們說出天狼星距離我們8.6光年時,同時暗示了光走了8.6年,不然我們大可直接說81.356兆公里。

再來是時間。
時間需要有觀察者和被觀察者的前提下才能存在,但這講法其實有點微妙,時間到底是客觀的還是主觀的?
曾經有個問題,宇宙之外是什麼東西?這問題沒有意義,因為在那裡連時間都不存在。
所以今天如果我們觀測不到的東西就沒有意義嗎?好像也不是這樣說。那只是我們觀測不到,不代表沒有意義啊。
假設今天全人類都死光,地球還是繞著太陽轉,呃...沒有意義嗎?不對啊,是對我們來說沒有意義。
所以定義出"時間"這件事情,只是方便我們人類判斷和計算而已?

再把時間這東西代入光年(光速*時間),這時候光年的立場就變得有點奇怪了。

再反過來說,如果時空不具有連續性的話。
今天我收到來自1光年外的求救訊號,基於時空不具有連續性的前提,任意門(蟲洞)是可以存在的,蟲洞的存在並不違反光速是最快的訊息傳遞速度。

我使用任意門(蟲洞)來到求救訊號的座標,基於時空不具有連續性的前提,這任意門同時也是時光機,故我可以連結該座標1年前的時空與我現在的時空,所以遇難人員不必等一年才得救,這...肯定哪裡搞錯了。

所以最合理的應該是,我打開任意門之後只能幫他們收屍,但如果是這結局的話,基於時空不具有連續性的前提,則時間必定存在一個絕對的客觀,這又與前面所述的矛盾。

所以時空具有連續性,不可切割、不可連接,最多只能扭曲,蟲洞、時光機不可能存在。
呃...是這樣嗎?
無名氏: 「天狼星距離我們8.6光年時,同時暗示了光走了8.6年」沒有這樣的暗示,你想多了 (kPAeczxE 17/12/27 21:47)
無名氏: 我們大可直接說81.3兆公里,沒有差別 (kPAeczxE 17/12/27 21:49)
無名氏: 腦袋是個好東西…不要放棄思考…不然我問你一下時速100公里走一百公里請問會用掉多少時間? (KTdyXXYc 17/12/30 05:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/27(三)02:05 ID:MqU4.XH6] No.187854 1推 +    
不是說黑洞也會影響光前進的速度?
所以當那光線的路徑上附近有能夠造成影響但又不到吸進去的黑洞
時間變緩造成光會被拖住一些
以前常取笑說有人把光年當成時間單位
時間確實是會影響到光年的度量
無名氏: 拿來算光年的光速是固定值,除非算錯否則是永遠不變的,光速是可變的沒錯,但是光年用的光速有其定義 (gxQnjyEc 17/12/27 11:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/27(三)17:00 ID:LtXudaMk] No.187860 4推 +    
>>No.187850
>所以並不存在"現在的星雲"的概念,在不同參考系中,相對你來說"現在的星雲"的時間都不太一樣
所以『現在』這個概念當然存在,就是 delta T = 0,沒人會要求不同參考系下,同時的兩件事情還能繼續保持同時。
就像你從小用『爸爸』這兩個字用到大,沒人會因為你的爸爸與隔壁王小明的爸爸不是同一個,就說爸爸這個概念不存在。

對我來說這就叫文青打手槍,除了把別人的腦子弄得像一團糨糊之外沒什麼鳥用。

>>No.187853
>是的,光年不止是長度。
光年就是長度,光走一年的長度。
而星體距離我們有多遠,是我們用紅位移或是什麼洨之類的玩意兒去估計這個長度。
至於把中間的質量都抹的乾乾淨淨後到底是不是真的一公厘都沒差並不重要,反正你做不到,我們的估計本來就不是很準。

至於黑洞旁邊光速變慢?會說這句話的人肯定沒把廣義相對論與『微分幾何』讀懂,
才會覺得在有重力場的影響下時,一個四個角都是直角、四個邊都是直線的四邊形,他們的對邊會一樣長。
光的速度就是光速,既不會變慢也不會轉彎,會自以為光速變慢是因為你沒搞懂時空結構是怎麼運作的,
在討論重力場中的光速之前必須先把「在同一坐標系下兩個相對靜止的點間的距離不會改變」這種平直空間的概念扔掉。

>時間到底是客觀的還是主觀的?
>>No.187846
>真這樣就沒人會去研究物理了,就是相信有個統一的法則存在才會有那麼多人前仆後繼地去研究。
無名氏: 阿我就講那個影片的說法很不清楚阿,重點是影片想要解釋的事是沒有絕對同時這件事好嗎 (2IzOmFrM 17/12/27 21:39)
無名氏: 而你這個爸爸比喻更是有夠文青,一整個不知道你比喻的點在哪裡,同時性和爸爸的相關性比文青還文青 (2IzOmFrM 17/12/27 21:40)
無名氏: 對我來說這就是文青裝理性,連別人在講什麼都不清楚就插個嘴進來,除了引戰之外沒什麼鳥用。 (2IzOmFrM 17/12/27 21:44)
無名氏: delta T在不確定性下真能等於零? (zkfFVkxs 17/12/28 01:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/28(四)01:32 ID:/AyjiBa.] No.187861 16推 +    
>>No.187860
>>光的速度就是光速,既不會變慢也不會轉彎..

光在不同物質內的速度不一樣,這是已經驗證的東西
在水中跟在大氣中就不一樣

還不提開串影片就在講光的速度的會不一樣,你就通殺....
無名氏: 插一下嘴,在媒介中的光速的確會比較低,所以一般說光速都是特指真空中的光速。 (rJlI5E1Y 17/12/28 01:56)
無名氏: 因為這個真空中光速具有的物理意義比較特別,指的不只是光而且世界所有東西的速度上限。 (rJlI5E1Y 17/12/28 01:57)
無名氏: 包括訊息和因果關係傳播速度。 (rJlI5E1Y 17/12/28 01:57)
無名氏: 另提一點,有趣的是在扭曲的時空中(比如黑洞邊緣),光的速度也不會減少。這正是有趣的地方。 (rJlI5E1Y 17/12/28 02:00)
無名氏: 因為速度不變,但是時間在巨大重力的地方減慢了,使得通過那個重力的光的頻譜會往紅色端方向偏移。 (rJlI5E1Y 17/12/28 02:01)
無名氏: 即是所謂的重力紅移。 (rJlI5E1Y 17/12/28 02:02)
無名氏: 當然,雖然到目前為止的觀察中真空中光速都整是常數;但有些物理學家也提出了光速可變理論這件事。 (rJlI5E1Y 17/12/28 02:04)
無名氏: 指的就是光速是時空中的函數、是可變的數值、而並非常數項。 (rJlI5E1Y 17/12/28 02:05)
無名氏: 不過這部分的理論還沒有完整建立。倒是光速不變的基礎已經深植物理學。如非重大發現,也不會把光速視作可變 (rJlI5E1Y 17/12/28 02:07)
無名氏: 不視為可變是因為普通這些折射所產生的誤差值小到可以忽略 (/AyjiBa. 17/12/28 02:43)
無名氏: 但放大到宇宙傳播等級時這誤差的影響會開始有作用 (/AyjiBa. 17/12/28 02:48)
無名氏: 另外經過黑洞邊緣光的速度並不是減少了,而是它需要走更長的路(路逕被扭曲 (/AyjiBa. 17/12/28 02:49)
無名氏: 「光在媒介中的降速,純粹是因為光在原子間被吸收後再輻射的延時效果所造成」引自維基百科 (W3U7/iaU 17/12/28 04:13)
無名氏: >>rJlI5E1Y,"一般說的光年"就是用這個光速去算的=_=,我就是在婊上面大師們連這都不知道 (/AyjiBa. 17/12/28 06:19)
無名氏: 看了標題就在發言光速不一樣所以光年不一樣,順變一提,這數字的不準確率是十億分之四,有位大師還嫌不夠小 (/AyjiBa. 17/12/28 06:22)
無名氏: 至於重力跟光的關係....現在的科技也沒辦法證明,還不提宇宙也不是純真空,留給後人去煩吧 (/AyjiBa. 17/12/28 06:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/28(四)08:15 ID:NA10Uzj2] No.187863  +    
>>No.187861
我就是通殺啊怎麼了

>光在不同物質內的速度不一樣,這是已經驗證的東西
那是因為物質中光的吸收與再輻射,或是說界電系數改變導致的結果,
光本身還是光速,但好幾道光疊在一起干涉一下看起來就變慢了。
當然為了計算方便與溝通方便,我們通常會直接說光速變慢了事。

最重要的是在談『光年』與『相對論』這些意兒時誰還跟你提介質?
光在玻璃介質中變慢難不成與相對論有關?
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/29(五)01:07 ID:n.9WaKFI] No.187864  +    
>>No.187861
>光在不同物質內的速度不一樣,這是已經驗證的東西
在水中跟在大氣中就不一樣

此光速非彼光速,光速c在真空中的速度是常數,為因果傳遞的速度的極限。光速在介質中的『速度』下降不是因為光速下降,而是因為介質反覆吸收/釋放介質中的光子的結果,在介質的原子/分子之間的真空中,光的行進速度依然為最高速c 。

另外提一點,光速c是常數並不是因為光子有什麼特別之處,只要是靜止質量為零的粒子,在真空中的速度皆為c。我們叫它光速只是因為歷史習慣。

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