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檔名:1507478510228.jpg-(210 KB, 1524x2174) [以預覽圖顯示]
210 KB沒有圍牆的學校 名稱: 無名氏 [17/10/09(一)00:01 ID:QzvYik/.] No.187322 16推 +   
看完這部就感受到,影片中有非常充分的理由質疑了傳統教育的正當性
裡面舉了很多偉人的名言和心理學的實質根據
我覺得反對並沒有不對,但一定需要充足的正當理由
綜觀歷史上的獨裁專制、奴隸制度、男尊女卑都經歷過變革
雖然現在未必能全面的改善,但只有少數國家才有上述這樣的情況
最近也有很多國家爭取同性的婚姻平權
就從這樣來看,教育制度是否是可以進行改革的呢?
無名氏: 有錢就能改革,沒錢就沒有改革 (kGSZHKRk 17/10/09 09:54)
無名氏: 用最少經費教出能賺錢的員工 (5NG2Vy.A 17/10/09 11:25)
無名氏: 那你要問問你的國家是否能負擔起等待那1%的天材出現後扛起其他99%蠢材的等待時間 (/Ky4d6qk 17/10/10 03:34)
無名氏: 如果沒有那種本錢燒那麼用樣板教育教出30%~40%的庸材去扛是屬於合理並有實作價值的 (/Ky4d6qk 17/10/10 03:36)
無名氏: 99%蠢材喔 那這國家太悲哀了 最少也有40%是正常人20%是優秀的 (KIXcYJXQ 17/10/10 14:53)
無名氏: 你那40%正常人正是國民教育壓榨出來的成果。而有些人正在說這個是不對的 (3vhbqrY2 17/10/11 02:01)
無名氏: 不過教育制度怎樣改變,仍然是20%的人要去扛80%的人。 (8a820Iao 17/10/12 21:15)
無名氏: 你要建立天堂是不可能的。 (8a820Iao 17/10/12 21:15)
無名氏: kGSZHKRk 亂說..很多改革不用錢的..另外還以為在說人人都能讀的學校.. (GRxrHK7g 17/11/04 16:00)
無名氏: 但只有少數國家 不少喔..RUS,澳洲,中東,非洲,南亞和大陸.. (GRxrHK7g 17/11/04 16:01)
無名氏: 男尊女卑都經歷過變革 雖然現在未必能全面的改善,但只有少數國家才有上述這樣的情況 (GRxrHK7g 17/11/04 16:01)
無名氏: 另外全球的西方國家一早進行了教育改革,當然北歐和NETHERLANDS的做法更前衛吧 (GRxrHK7g 17/11/04 16:02)
無名氏: TW有民主真好..能改革.. (GRxrHK7g 17/11/04 16:03)
無名氏: GRxrHK7g = 爛屁眼語障港狗cgnurse (pE8rXO1s 17/11/05 00:28)
無名氏: GRxrHK7g = 爛屁眼語障港狗cgnurse (pE8rXO1s 17/11/05 00:28)
無名氏: GRxrHK7g = 爛屁眼語障港狗cgnurse (pE8rXO1s 17/11/05 00:28)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/10(二)03:48 ID:puR13gtA] No.187327 10推 +    
學校沒有圍牆,壞人闖進去殺害學生怎麼辦?
無名氏: 學生裡面就沒壞人嗎? (HAsLs/TE 17/10/10 12:08)
無名氏: 有啊,校園槍擊啊,死了一堆人沒看過哦 (YkdSJ39M 17/10/10 18:46)
無名氏: 這說法基本上就是對岸在解釋防火長城的說法 (2qBSzJtE 17/10/11 20:12)
無名氏: 槍手會入校的..如果它們真的想入的話怎樣也阻止不到的..除非把學校建成有雙重圓頂+有一隊軍人註守+防 (GRxrHK7g 17/11/04 16:04)
無名氏: 底入侵, 駐 (GRxrHK7g 17/11/04 16:05)
無名氏: 雙重圓頂+雙重圍場.. (GRxrHK7g 17/11/04 16:05)
無名氏: 牆.. (GRxrHK7g 17/11/04 16:05)
無名氏: GRxrHK7g = 爛屁眼語障港狗cgnurse (pE8rXO1s 17/11/05 00:28)
無名氏: GRxrHK7g = 爛屁眼語障港狗cgnurse (pE8rXO1s 17/11/05 00:28)
無名氏: GRxrHK7g = 爛屁眼語障港狗cgnurse (pE8rXO1s 17/11/05 00:29)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/10(二)07:18 ID:JXMGugZo] No.187328 3推 +    
巴黎大學的教室分散在城市周圍,但其他不著名的大學這樣做會被批評為野大學。
無名氏: 只要厲害,做什麼都有他的道理 (YkdSJ39M 17/10/10 08:18)
無名氏: 大學生都成年了沒差,小學中學能用一樣的標準嗎? (puR13gtA 17/10/10 15:06)
無名氏: 看情況,如果有機構常時簽約品質穩定就行,你就想成戶外教學的強化版 (YkdSJ39M 17/10/10 18:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/10(二)08:53 ID:Ac0wTrPQ] No.187329 1推 +    
>>No.187328
你說那個連學校都被打成13個的大學嗎
無名氏: 想起南京大學,被拆成這樣還是211/985的重點大學 (YkdSJ39M 17/10/10 09:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/10(二)09:24 ID:YkdSJ39M] No.187331 24推 +    
以我身邊的例子來說吧
曾一陣子待畫室學習,我覺得老師上的不錯
就邀請朋友一起來學
朋友一開始也是乖乖的,但跟老師熟了之後就開始隨便起來
老師開始覺得我朋友很難溝通,甚至當面著說叫我管管我朋友

雖然我知道我朋友是有點三分鐘熱度跟出言隨便
所以想說一起進畫室學畫會不會能讓他稍微向老師或前輩學習
結果他這種個性吧人都得罪了,還影響我,讓我深深感到後悔帶他來畫室

之後我覺得可以自己在家練習了就離開畫室一陣子
一陣子再回去後老師主動跟我說之後我朋友還是會跑來亂
老師就直接斥責說沒來畫圖就回去。但我朋友依然顧我,但是比較少來了

我回想這段往事時,徹底瞭解什麼叫階級,為什麼有小圈圈
因為有些人的程度跟背景就他媽一輩子不會跟某些程度的人有交集
如果不是我介紹,我老師這輩子還會見到這種糟到不行完全沒家教的學生嗎?
如果他是個小孩子那還有點動力去「教」,但我朋友是將近成人了,你要教什麼?
教了會有錢拿嗎? 教做人處事有什麼KPI嗎? 花時間心力導正一個人要付出多少代價?

我覺得有些時候家長對學校教育有著不切實際的期待
很多小孩從家庭教育這塊就開始爛了
家庭教育的糟糕一路影響到校園生活跟智育學習
有些愛心的小學老師還會試著教導小孩矯正一些惡習
國高中根本就是放著爛了,因為沒救了

所以大家要曉得爸媽耳提面命式的家庭教育對孩子影響有多大
雖然我知道很多人要說啊不會教就不要養啊
但長時間的陪伴跟影響就是如此巨大,而家長長期忽略
講好聽點叫「擺脫傳統束縛」講難聽點叫「懶隋」
然後街上各式各樣8+9橫行還說我改變不了人生哭哭哦
廢話有能力有教養的人誰要接觸你副德性的人啊,最好滾遠點一輩子別見到你

所以可以懂為什麼教育總有不完美了嗎?
因為教室就他媽的是把各式各樣的人都聚集在同一個空間下做一樣的事
小學差距還沒那麼大,國高中後思想人格逐漸定型,差距就慢慢地產生
然後這種差距就被啥小教育改革者稱為哎呀這就是傳統教育的BALABALA啦
去你媽的
那我把同程度相近程度的聚在一起你是不是又要說菁英教育貴族學校階級壟斷?

要嘛去改變社會改變制度改變遊戲規則
要嘛就順應這上游社會的規則混進去攪爛他們
要嘛就是回到你該處的階級/圈圈中繼續醉生夢死
教育改革? 是,如果我有錢請個月薪6萬10萬的超級家教影響我的孩子
或是我自己很有錢又有能力去用我的青春壯年陪伴我的孩子長大
孩子就算學習能力差總不會淪於8+9的境地

所以各位教育改革者們? 你們決定花多少錢解決8+9?
館長那種自己主動由黑洗白幹正經生意的不算,用一句你們最愛說的「倖存者偏差」
突然主動改變自己的人本來就是少數,不然世界上不會滿地都是只會抱怨世界的臭的魯蛇
無名氏: 館長說過,他以前是無法無天的8+9,是進陸戰隊過著比狗還不如的生活,才領悟到自己以前多麼囂張 (juGFBCYw 17/10/10 10:19)
無名氏: 所以館長不算突然改變自己,是館長運氣好生在那個國軍不講人權的年代,被不講人權的管教 (juGFBCYw 17/10/10 10:21)
無名氏: 若生在現代愛的時代,館長大概無法改變那個8+9的本性 (juGFBCYw 17/10/10 10:21)
無名氏: 但是他是退伍後開始幹黑道的,不過他不是小混混,算是不隨便去亂來的那種 (YkdSJ39M 17/10/10 10:21)
無名氏: 現代愛的時代<<<我認為那他就會幹國軍一輩子了,很多爛兵就這樣一路混 (YkdSJ39M 17/10/10 10:42)
無名氏: 你的言論,我可以歸類為「保持現狀,繼續醉生夢死」嗎? (HAsLs/TE 17/10/10 12:14)
無名氏: 反了吧。整個意思就是要停止那些白痴的改革,因為越改越爛 (z292Kso6 17/10/10 12:33)
無名氏: 但館長現在還是滿身8+9味啊 (z1tYn386 17/10/10 16:20)
無名氏: 保持現狀,繼續醉生夢死<<<如果不想醉生夢死,請支持更嚴格的教育 (YkdSJ39M 17/10/10 18:43)
無名氏: 嚴格不是指更向智育靠攏,例如,我支持小學生種田一個月,或是擔任政府的一個月的志工 (YkdSJ39M 17/10/10 18:44)
無名氏: 成果不重要,重要的就是跟社會和職場接軌,學習任何的事物制度都不是憑空創造出來 (YkdSJ39M 17/10/10 18:45)
無名氏: 館長現在還是滿身8+9味啊 <<<但至少人家在直播講的話比PTT大學生有道理 (YkdSJ39M 17/10/10 18:45)
無名氏: 在社會混講的是務實,照顧家庭,讓自身實力增強幫助別人,而不是某些大學生搬出一套虛無主義 (YkdSJ39M 17/10/10 18:49)
無名氏: 什麼都不行都辦不到,那活該被壓搾啊,要試圖改變現狀可以啊,先像館長一樣幫助弱勢啊 (YkdSJ39M 17/10/10 18:50)
無名氏: 或是輔導偏鄉孩童也可以啊,我才不相信致力於基層社會工作的人會在PTT講那種什麼都不行的話 (YkdSJ39M 17/10/10 18:50)
無名氏: 館長就算渾身8+9味也是優良8+9 他除了直播給大家爽以外在體育的推廣是有目共睹的 (u7geuyxk 17/10/11 12:44)
無名氏: >YkdSJ39M 你的意見不是就是原po所提出的「沒有圍牆」、脫離舒適圈的教育嗎? (8JAeQ0P. 17/10/12 01:35)
無名氏: 8JAeQ0P<<我的意見是建立更寬廣的圍牆,降低智育在義務教育的比例 (fwVVI4RA 17/10/12 03:19)
無名氏: 但體群美還是社會教育還是在指定的機構下實習訓練,就像現在高職教育所做的一樣 (fwVVI4RA 17/10/12 03:20)
無名氏: 只是我一直認為很多社會實習的教育小學時就可以做了,這更能幫助孩子的人格發育 (fwVVI4RA 17/10/12 03:22)
無名氏: 家長心態不改沒有用。我今天要你們去垃圾場學習資源回收跟分類的實作一堆家長應該就會跳起來 (LsI9..ck 17/10/12 04:13)
無名氏: 他們會認為你是不是要讓我的小孩長大去當收垃圾的 (LsI9..ck 17/10/12 04:13)
無名氏: 小孩是拿來跟親戚炫耀跟老了之後的錢袋,學校除了教他賺大錢的知識以外其他都是多餘的 (LsI9..ck 17/10/12 04:15)
無名氏: 知識能賺大錢的話老師怎麼不先去賺 www (QFSl3PoA 17/10/13 12:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/13(五)15:21 ID:jc1ngFiA] No.187352 7推 +    
>>No.187331
請問幹嘛只舉8+9呢?

在傳統教育下人生失敗的有很多種人
就算學生盡量照常上課、不故意惹事也照樣沒好日子過
還是會有老師為了雞毛蒜皮的理由嚴懲學生
http://www.teepr.com/385635/sharonlian/蠢到變經典的被老師懲罰原因/
這種教育下很多好孩子就這樣被掛上"壞孩子"的標籤
甚至犯輕的和犯重還會受到一樣的懲處方式
所以傳統教育還是有很多不可理喻的地方
無名氏: 有老師為了雞毛蒜皮的理由嚴懲學生<<<我是沒遇過啦,被同儕排擠的情況比較多 (4AzwWFC. 17/10/13 17:51)
無名氏: 傳統教育還是有很多不可理喻的地方<<<你的連結裡還有學生整老師的故事呢www (4AzwWFC. 17/10/13 17:54)
無名氏: 這類人很喜歡用愛因斯坦當例子來反傳統教學。但人家有個媽會教他,你媽不會啊 (.MFB0XqA 17/10/13 18:33)
無名氏: 上面就說過了,現在傳統教室教育都是因為沒錢導致的,想要更好的教育可以,拿錢啊 (4AzwWFC. 17/10/13 21:24)
無名氏: 非傳統教育的環境都是用錢堆出來的,像唐鳳就是父母有知識家裡有錢自己又肯努力 (4AzwWFC. 17/10/13 21:25)
無名氏: 所以我就說過反正島民個個都是天才人人皆是唐鳳,反傳統教育先從拒絕義務教育做起 (4AzwWFC. 17/10/13 21:26)
無名氏: 不然就是花個大筆錢去讀個森林小學,然後出來後抱歉還是得接受應試教育,因為全世界都是這樣 (4AzwWFC. 17/10/13 21:27)
我還是把影片上傳給大家看好了 名稱: 無名氏 [17/10/13(五)22:33 ID:jc1ngFiA] No.187354  +    
https://www.youtube.com/watch?v=m0hNXdC95Ok

https://www.youtube.com/watch?v=txV4YfVHJMI

https://www.youtube.com/watch?v=9jT0ZtNMMjg

https://www.youtube.com/watch?v=wsiofYZzJeo
https://www.youtube.com/watch?v=BaIznjaPECU
我還是把圖片上傳給大家看好了 名稱: 無名氏 [17/10/14(六)00:14 ID:twqHg4CI] No.187362  +    
 檔名:1507911244136.png-(456 KB, 1098x2365) [以預覽圖顯示] 456 KB
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/14(六)00:19 ID:twqHg4CI] No.187363  +    
 檔名:1507911559833.png-(497 KB, 1210x2595) [以預覽圖顯示] 497 KB
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/14(六)00:42 ID:twqHg4CI] No.187364  +    
 檔名:1507912943881.png-(445 KB, 758x3409) [以預覽圖顯示] 445 KB
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/14(六)00:45 ID:twqHg4CI] No.187365  +    
 檔名:1507913100208.png-(430 KB, 528x4196) [以預覽圖顯示] 430 KB
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/14(六)02:31 ID:kwcAW2t.] No.187366  +    
事實是不會用大腦想的人永遠也不會用大腦去想

像我就覺得填鴨考試是最好的學習方法
我對現今教育制度不滿的點就是沒有給考試太多時間
應該8成都給考試,一考再考,考到學生自己想透
剩下兩成才給老師上課,課堂內容主要是學生實在想不透或錯誤時對解答而已

一個學生在上課時你不知道他有沒有動腦袋
而在考試的過程中學生為了解決問題就必須動腦袋
只要不是交白卷或畫畫,最好考出來分數是越差越好
老是考高分反而毫無意義
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/14(六)03:42 ID:twqHg4CI] No.187367  +    
>像我就覺得填鴨考試是最好的學習方法
直接丟一個巴哈畫畫的心路歷程
https://forum.gamer.com.tw/C_legend.php?bsn=60143&snA=30514
什麼頭啦手啦身體畫一萬遍的人多的事

某些人幻想什麼傳統教育好爛爛什麼的
人家畫得可是你們幻想的傳統教育人士最討厭的美少女ACG
所以他們把一張美少女練好,請問是用了什麼學習方法?
啊不就填鴨苦練磨時間? 這跟上課讀書時做筆記考試檢討有什麼兩樣?
不都是一樣的學習方法嗎?

我還有網紅拿外國作者背書為底基,你們這些不學無術嘴傳統好爛爛的底基是什麼?
>只要努力,沒有天賦也能成為高手! | 刻意練習 | 啾讀。第15集 | 啾啾鞋
>https://www.youtube.com/watch?v=ebwmwDtEZO0

說真的啦
某些嘴教育的人的程度
不過就是看了幾篇覺青文在那邊跟風嘴
把自己的無能怪掉別人頭上的小孩子脾氣罷了
事實上你去職場還是去任何一個專業領域
哪一個不是靠著痛苦的反覆練習,磨時間成就一番技術?
還在那邊妄想著「速成」「捷徑」的教育
活該現在一事無成上匿名板來嘴教育啦
等到嘴不下去了又開始轉移話題談貧富差距再努力都沒有balabala
早看透你們了
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/19(四)09:32 ID:HpxnTzic] No.187383 8推 +    
>>No.187367
如果只是苦練
那麼畫技士不可能進步的
那頂多從很慢的生產垃圾變成很快地生產垃圾
要進步就是要會思考"怎麼進步"
"怎麼進步"這才是學習的重心
填鴨只是把"雕蟲小技"練熟而已
更別說有那個時間把"雕蟲小技"練熟只是代表你很閒
不用為了家庭生活經濟下一餐等等事情煩惱而已
無名氏: 看你怎麼看,小時候大家練字時有練形音義跟甲骨文嗎 (OTNNT0fI 17/10/20 08:35)
無名氏: 大家也就只是回家練12格新字考試寫錯打個手心還是重寫更多字什麼,把字寫好就只是寫好 (OTNNT0fI 17/10/20 08:36)
無名氏: 你自己去塗鴉板一堆上色構圖厲害身體跟臉卻畫歪的,一看就知道基礎訓練不足 (OTNNT0fI 17/10/20 08:38)
無名氏: 當然這種人也是有機會能去業界接case的,那你開心就好 (OTNNT0fI 17/10/20 08:39)
無名氏: 我只能說我在p網追的大神或巴哈達人,大多數並沒有把基礎當雕蟲小技,就這樣 (OTNNT0fI 17/10/20 08:40)
無名氏: 不就標準的"這東西不能賺錢"的心態。塗鴉不能賺錢別練,去學怎麼拷貝貼上直接抄別人的來賺錢最快 (cxbA2w0w 17/10/21 01:22)
無名氏: 台灣這種速成的心態起因於錢淹腳目那個時代大家用這招去抄美國抄日本把產業給很快的抄了起來 (cxbA2w0w 17/10/21 01:26)
無名氏: 結果就是像現在這樣,抄到沒東西抄了以後因為基礎沒打自己連站都站不起來 (cxbA2w0w 17/10/21 01:27)

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