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是否沒有絕對的“物證”? 名稱: 無名氏 [17/10/03(二)02:29 ID:vfAIgeoQ] No.187277  +   
最近看比特幣相關的文章發現,51%算力攻擊其實是一種基於“人證”的制度
——我掌握了比較多的“發言權”(算力),所以我能證明昨天某時發生了什麽樣的交易
於是乎,在這種制度下,衹要我能賄賂足夠多的“人”,就能改寫歷史

由此不禁讓我想到,是否存在真正的“物證”?
就比如說,我想證明昨天我講過一句話,應該用什麽載體來記錄呢?
照片,可以塗改;短片,可以用今天錄的來做僞證
我想問,是否存在一種記錄方式是,即使知道了現在和過去的全部信息,以及極爲高超的做僞證技術,也無法去重製的?
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/03(二)02:42 ID:ry0i0RoQ] No.187278 8推 +    
沒有
人類的社會就是以人為主
所以本質上就是只有人證,物證本來就不存在
所謂的物證,只是讓你能博得更多人證的物品而已

在法庭上
你拿出了某人拿酒瓶往你頭上砸的影片
可以讓多數人相信你真的被對方攻擊了
從而做出「我可以作證,我看到影片裡原PO被打了」的證詞,成為你的一票

但是如果所有人都已經被對方收買了
那你的物證再有力都不夠
「根據這個影片,原告是自己跌倒受傷的,與被告無關」「是啊是啊,我也可以作證」
面對一整群睜眼說瞎話的人
你又能怎樣?
你有辦法在這樣的情況下證明你是對的嗎?

說穿了
所謂的「證明」,就是讓多數人相信你的說詞
所以當多數人都決定好不相信你時,你就不可能證明任何事情
無名氏: (*´д`)<啊不我其實想討論的是純粹技術上的方法···而且誰是“對”的太虛無縹緲了,我衹要證明“符合現實”就好 (vfAIgeoQ 17/10/03 12:19)
無名氏: 天體運行之類的怎麼樣? 像是某哈雷彗星的週期就超長 (9KvB.JIg 17/10/03 16:13)
無名氏: (*´д`)<天體運行如果取更多星體自然能得到一個超幹爆長的周期,但是那要怎麽把當時發生的事情融合進去? (vfAIgeoQ 17/10/03 17:03)
無名氏: (*´д`)<拍照或者錄像的話又回到了我上面講的塗改問題了 (vfAIgeoQ 17/10/03 17:05)
無名氏: 我想到的一種方法是,比如我今天說明天地球會爆掉,然後把這句話編碼成電磁波向宇宙發出去 (vfAIgeoQ 17/10/03 17:12)
無名氏: 那麽,衹要站在足夠遠的距離外,就一定能知道“預言”是先于“事實”發生的 (vfAIgeoQ 17/10/03 17:14)
無名氏: 於是明天這個時候我就能證明,我今天確實説過這句話 (vfAIgeoQ 17/10/03 17:16)
無名氏: 但這種方法有個很大的問題——沒有“人”能夠去接受這個證明 (vfAIgeoQ 17/10/03 17:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/03(二)19:43 ID:KFT.zmBQ] No.187283 13推 +    
這叫人治社會
要成為一個法治社會就必須相信物證的客觀性,鹿就是鹿馬就是馬
而不能相信"一見事千百個人看就有千百個不同看法,大家要互相尊重,有人認為鹿是馬鹿就是馬"這種邏輯
不然永遠都是人治社會

這種靠人多或靠權威來扭曲客觀事實就叫作政治正確
秦朝趙高指鹿為馬,底下大臣都沒瞎眼,只是基於政治問題不能出來反對趙高
趙高自己心底也不認為鹿是鹿馬是馬,只是基於政治利益這麼說
秦朝鹿被當成馬跟物證是馬是鹿無關,證據是錯的,但政治上是正確的

但這股政治影響能存在多久,能影響多久?不可能是永遠的
而鹿永遠不會變成馬

另一個例子就是布魯諾
布魯諾因為夢見上帝而四處宣傳日心說,被教會燒死根本沒有冤枉
但是當年媒體為了利益扭曲宣傳,大家都以為布魯諾是日心說的犧牲者,講到日心說就想到被燒死的布魯諾
但實際真正功勞者像哥白尼這些人卻被布魯諾的轎子掩蓋
僅因為媒體要做這些人的故事不如布魯諾的來得煽動

還有愛迪生跟特斯拉的例子
愛迪生用全部媒體詆毀特斯拉

政治正確是很可怕,但只要物證留著,政治的力量就不可能影響永遠
而物證是很難消滅的
連開膛手都DNA偵破了
無名氏: 自自由由永遠不可能成為自自冉冉,很好 (G4hCIHbA 17/10/03 20:24)
無名氏: 樓上cgnurse? (le322WQI 17/10/03 23:28)
無名氏: 但結果還是要人去信。就向開膛手的DNA不信的就是不信 (n1U5j3z2 17/10/04 01:12)
vfAIgeoQ: DNA驗證的原理本身是不容易被質疑的,我想大部分人質疑的大概都是取樣的過程吧 (9Hdalo7w 17/10/04 17:26)
vfAIgeoQ: 而事實上,取樣的過程也的確是有被掉包或者嫁禍的可能 (9Hdalo7w 17/10/04 17:27)
vfAIgeoQ: 這也就是爲什麽我上面說沒有絕對的“物證”了 (9Hdalo7w 17/10/04 17:30)
vfAIgeoQ: ——DNA化驗的置信度取決于取樣化驗者的權威,而不是化驗原理本身的可靠性 (9Hdalo7w 17/10/04 17:31)
無名氏: 退一步說像你講的有人對DNA造假,這個權威能活多久?終究會死,而只要DNA物證保留下來,便會有人驗證 (rhFx7mF6 17/10/05 17:08)
無名氏: 趙高終究會死,秦朝終究會滅,就是鹿跟馬也被秦朝殺光,只要留下骨頭,真相仍會大白 (rhFx7mF6 17/10/05 17:10)
vfAIgeoQ: 我好像沒有表達清楚我的問題···我想問的是是否有能夠斷絕這種造假可能的記錄方式 (3Zaff5xA 17/10/06 11:53)
vfAIgeoQ: 而且我覺得你對於謊言的看法有個很大的問題——大部分謊言在被人設計而説出來的時候是設定了有效期的 (3Zaff5xA 17/10/06 11:55)
vfAIgeoQ: 無論這個謊言有效期是一天、一年、還是一輩子,衹要它在有效期内未被揭穿就是一個成功的謊言 (3Zaff5xA 17/10/06 11:58)
vfAIgeoQ: 至於在過了有效期多久之後會被揭穿,根本不會有人在意 (3Zaff5xA 17/10/06 11:59)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/04(三)08:08 ID:fBqSEPjY] No.187291 6推 +    
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比特幣和物證應該沒有關係
比特幣計算機越快,加密和解密越複雜,它需要更快更多的電腦做
物證是物質用來陳述人的結論
在法庭上,科學界,哲學論壇,市議會會議,人們已經建立起規則和程序,主席會提醒會員,什麼是可以接受的,什麼是不能接受的。
vfAIgeoQ: 舉個例子,如果今天中本聰拿出私鑰簽名證明自己,那麽所有人就都會相信他就是中本聰 (9Hdalo7w 17/10/04 17:35)
vfAIgeoQ: 這和任何的規則、程序、還是誰來當這個所謂的主席都是無關的 (9Hdalo7w 17/10/04 17:36)
無名氏: 哪有 我可以認為他殺掉了真正的中本聰 拿走了他的私鑰啊 (3osmbY/U 17/10/06 19:57)
vfAIgeoQ: (゚∀。)所以説這也是有可能的啊,不過這不就印證了我上面講的“沒有絕對物證”這件事了嗎 (eNSfKDCo 17/10/07 14:51)
無名氏: 如果你堅持加密(數學公式)是物證,數學的絕對值是絕對的物證 (IHsBVeI6 17/10/08 05:23)
vfAIgeoQ: (゚∀。)那麽有沒有根據時間加密的記錄方式呢?我很好奇 (NgDituq6 17/10/09 12:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/07(六)17:54 ID:t93pgy2Y] No.187316 1推 +    
vfAIgeoQ
什麼沒有絕對的物證,所有的物證都是絕對的
你只是想說沒有全知全能的上帝可以當下抓出所有正做惡的人的吧
這是事實又如何? 現在這個時代完全犯罪不是那麼容易的事
是有人能躲一輩子,但大部分的人躲不了一輩子

事實是沒人在乎你口中的完美絕對
你以為沒受到制裁就代表沒人會在意你犯罪過,睜眼說瞎話
你去到處跟人講雖然過了追訴期但我是殺人犯,看有幾個人不在意
正是因為大家都在意,你才會去說謊,去賄賂別人,去殺人滅口

那些逍遙法外的罪犯不見得過得快樂開心,他一輩子藏著大秘密一輩子疑心疑鬼
世界上沒有什麼成功的謊言,謊言就是謊言
老話,鹿永遠不會變成馬

要我說
嘴裡會吐出"自己犯下的罪沒人就知道就沒人在意"的歪理的人,往往他自己就是那個最在意的人
vfAIgeoQ: 其實這個問題應該是個純理組的問題來著······ (NgDituq6 17/10/09 12:01)

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