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222 KB毒蛋+害死蜜蜂 芬普尼列禁藥 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)11:07 ID:xF.d7Fks] No.187042 2推 +   
以後蚤不到在台灣也要禁用了嗎?

順帶一提

芬普尼的英文資料除了對昆蟲的毒害以外,幾乎沒有提到對人類的危害性(小鼠的腫瘤跟急性中毒?呵呵-要不要去查查看其他農藥的毒性?)

甚至連對禽類與水禽的危害都很小

結果現在就成了台灣民粹的祭品了
無名氏: 你覺得飼養廠的藥類規範會影響到市售合法的犬類驅除重商品嗎? (3pHa6M6Y 17/09/07 13:03)
無名氏: 歐洲民粹的祭品 (9nxTUuqU 17/09/11 00:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)13:35 ID:otLvYeZE] No.187045  +    
最近好像還有一個回收發霉豆棗重罰3萬的
算是媒體開始重視食安問題了?
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)17:46 ID:mo1ShgVk] No.187046  +    
對昆蟲危害很大就夠了,更別說是蜜蜂......
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)18:50 ID:xF.d7Fks] No.187047  +    
>>No.187046
你應該要反過來想

為什麼會對蜜蜂造成危害?

因為太好用而沒有節制的使用吧?

當然-我知道這邊的討論不可能影響到政府的政策

但至少要思考一下,是在怎樣的情況下做出這樣的決定?

DDT不也承受了相同的不白之冤?在思考這些東西所造成的危害前,不先去看看它帶來多少好處與拯救了多少人嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)19:16 ID:mo1ShgVk] No.187048  +    
>>No.187047
>>No.187047
我這麼說吧
人類不能只考慮人類,因為只有人類不能活
拿這次來說,芬普尼幹掉一億隻蜜蜂,這已經算超危險事件了
真要說污名化的是巴拉刈
昨天才剛在實驗室玩原體級芬普尼 名稱: 算是相關領域的研究助理 [17/09/08(五)00:16 ID:JA1w6CZk] No.187051  +    
寵物用的目前不會禁用
第一、濃度非常小,總量也非常小
第二、除非有錢到花個幾十萬買幾箱去噴才有可能到這次毒蜂劑量 (要非常多箱)
第三、寵物用的正常使用本來就很難到自然環境中,既使有劑量也非常小,而且芬普尼本來就會在環境中降解;非正常使用請參考第二點,你要非常有錢才辦的到
第三、這次會加速查緝非法使用農藥用途的芬普尼,把農藥芬普尼用在寵物上的飼主就別省小錢做蠢事了

>>No.187047
DDT麻煩的是環境半衰期是以數年計算的
加上本身是環境賀爾蒙
所以當初才會禁用
不過DDT汙名化的確太嚴重
當年台灣靠DDT成為全世界唯一瘧疾根除國家
因禁用DDT所造成病媒蚊傳播疾病而死的人數恐怕比因DDT而死的人還多
順帶一提
DDT製造過程的不純物包含世紀之毒戴奧辛 (結構類似)
不過製程進步之後幾乎沒影響了

>>No.187048
巴拉刈實在好用
效果快而且對環境影響小、也不易殘留
噴下去之後很容易被土壤膠體吸附
而且半衰期短降解速度很快
殘留問題比很多農藥小很多
缺點就是在瓶子內的時候很毒
喝了就沒救
無標題 名稱: 算是相關領域的研究助理 [17/09/08(五)00:19 ID:JA1w6CZk] No.187052  +    
>>No.187051
巴拉刈的另外一個爭議是在其他作物是清除園內雜草
但在紅豆上是直接噴在要收成的作物上
無標題 名稱: 算是相關領域的研究助理 [17/09/08(五)00:24 ID:JA1w6CZk] No.187053 10推 +    
>>No.187048
其實大部分殺蟲劑亂噴都會造成這次蜜蜂屠殺事件
畢竟蜜蜂本身就不是抗藥性強的物種
如每種農藥亂噴造成蜜蜂大量死亡就要禁用的話
那未來可以用的農用殺蟲劑種類大概兩隻手就數得完了

重點在於如何農民不要亂噴藥
而非一味的去禁止
無名氏: (`・ω・´)<acrylamide也莫名其妙被限制購買濃度,實驗室又不會拿來吃為什麼也要限制? (JE25bee2 17/09/08 12:59)
無名氏: (・ー・)。o0怕你們拿去轉賣吧 (nyN.ZOik 17/09/08 17:22)
無名氏: (`ε´)<就拿來造PAGE跑膠用的,進貨量又不大,而且轉賣這幹嘛 (JE25bee2 17/09/08 17:31)
無名氏: acrylamide有神經毒性,但奇怪的是只管制特定濃度,這東西除了配膠又沒其他用途,賣不出去 (JA1w6CZk 17/09/08 22:47)
無名氏: (・_ゝ・)<誰知道你們會不會轉賣,是防止有人黑心轉賣 (Vj7E3xys 17/09/09 17:52)
無名氏: (・ー・)<就說造膠外沒啥用途,而且管制濃度起因還是因為食物炸過自然產生的捏 (WLfLm31g 17/09/09 19:07)
無名氏: 這種東西除了做膠以外沒任何能賣錢的用途,要黑心轉賣也要有人買才行啊 (hKqzAYoA 17/09/11 00:51)
無名氏: 而且要當成下毒用的毒藥毒性、可得性、價格便宜又難以驗出的比acrylamide多的是 (hKqzAYoA 17/09/11 00:54)
無名氏: 分生實驗室用到的藥品中,的確不少高單價、高危險性的化學品 (像 acrylamide 和 EtBr) (hKqzAYoA 17/09/11 01:15)
無名氏: 但實際上沒啥轉賣空間和利潤,因為那些藥品最有價值的用法就是在實驗室內做實驗 (hKqzAYoA 17/09/11 01:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/08(五)22:06 ID:6JuHB0Oo] No.187056  +    
我以前做過蜜蜂與授粉的專題
我不知道樓上知不知道蜜蜂數量衰減之後,對於自然環境的破壞有多大
蜜蜂是自然界主要的授粉者,不說滅絕,光是蜜蜂數量減少,就會對野生環境中的開花植物授粉造成極大的負面影響,也會造成蔬果等農產品的產量下降。
農產品下降可以用更多農藥跟新科技去救,但是自然環境中的植株族群減少之後,原本的生態平衡遭到破壞,造成環境負載力下降,生態結構會變得脆弱,未來面對環境衝擊更加容易一蹶不。
今天看蜜蜂數量減少好像不會怎樣,明天看也好像不會怎樣,但是十年後一回首,蜜蜂數量下降就已經是不可逆的現象。環境議題大多是這樣,今天我們覺得不做改變好像不會怎樣,明年不做改變好像也不會怎樣,但等到事情真的惡化到我們有明顯感受的時候,往往都已經無法再挽救。所以為了預防蜜蜂族群的減少而禁用DDT及其他對環境造成影響的藥品,並不是議題炒作或是民粹,實不可不為
無標題 名稱: No.187053 [17/09/08(五)23:01 ID:JA1w6CZk] No.187058  +    
>>No.187056
我昆蟲系出身的呀...
農藥本身就是惡
但是種過田就知道沒農藥沒辦法有經濟性的生產
有機農業不是不可行
但在台灣目前很多困難點
光是轉作有機農法所造成的成本上升消費者就不太願意接受
而且台灣還有其他造成有機農業窒礙難行的問題
要寫的話可以落落長成為一本書了

現今農藥領域都是朝向降低環境衝擊性、降低對人及非標的生物毒性的方向去進行
所以都在開發符合上述需求新藥慢慢取代毒性高的老藥
像上次的氟派瑞就是要取代毒性較高些且已有抗性的老殺菌劑
但在食藥屬耍智障加上民粹之下....
順帶一提
氟派瑞所防治的真菌如果感染茶樹
以目前有機方法如果太過嚴重只能挖掉重種

所以要完全禁用農藥現實中是不切實際的
不然我也不想吃到有農藥殘留的食物

再說一次
重點在於如何農民不要亂噴藥
而非一味的去禁止
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/08(五)23:30 ID:Wo3OsDWs] No.187059 1推 +    
>>No.187056
蜜蜂消失當然很重要

問題是:你不去找這些人使用芬普尼的原因而只禁掉芬普尼,難道那些人不會去找代替的農藥嗎?然後這替代的農藥會比芬普尼安全而且不會對蜜蜂造成危害?

你去哪邊找不會對蜜蜂造成危害的殺蟲劑???

順帶一提:貓狗除蚤不能用芬普尼的話能用另一種,對跳蚤有效但對壁蝨無效的那種
無名氏: 壁蝨會傳播犬艾利希體病所以只防跳蚤不防壁蝨 功用不大要花兩種藥品的錢很難讓人買單 (nxQ7Ckxg 17/09/09 15:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)09:54 ID:JyBVEXls] No.187077 14推 +    
>>No.187056
各位大學生請看
這就是讀書沒讀好的人做出的選擇:治標不治本
無名氏: 治本?你打算怎麼治?把農夫的手跺掉?你知不知道人才是最難控制的? (.Vbwm04g 17/09/11 17:19)
無名氏: 人最難控制不代表法律、罰則、教育沒有用 狗嘴吐不出象牙只會嘴把農夫的手剁掉? (G7CsCfjg 17/09/11 19:31)
無名氏: (゚∀゚)提出解決問題的辦法太難了,只好解決製造問題的人 (AvVDqIvs 17/09/12 13:01)
無名氏: 解決製造問題的人在民主國家很困難,所以改去解除這些人手上的工具(禁止使用芬普尼 (HuUjtTOY 17/09/12 14:09)
無名氏: 這還是沒解決問題啊 幹 (/IQp1SJw 17/09/12 19:16)
無名氏: 何不說說你口中的治本良方阿 (EVtvSepw 17/09/12 21:17)
無名氏: 禁止使用芬普尼他們也只會找其他的代替,與解決提出問題的人87%像 (Jl3Y8/Z. 17/09/13 01:49)
無名氏: 真正治本就是教導他們如何正確使用農藥,好險觀念更正不過來的老農逐漸凋零 (Jl3Y8/Z. 17/09/13 01:50)
無名氏: 新生代的農民對於這些觀念的接受程度普遍高,也比較不容易被亂賣農藥的小販店騙去噴一大堆 (Jl3Y8/Z. 17/09/13 01:51)
無名氏: 把所有農田廢除全面改成植物工廠才能叫治本 辦得到嗎? (2Fn7c4os 17/09/13 13:01)
無名氏: 把農田當垃圾掩埋場 大家都不用種田選我正解 (2t8rmjug 17/09/13 19:50)
無名氏: (゚∀゚)<立即治漂和長期解決都是有需要的吧?教育的成效又不是立即就出現的 雙管並行阿 (NMh1wR/I 17/09/14 14:18)
無名氏: 所以老藥逐漸在禁了,怕的是新藥被民粹搞到無法上市 (iyMkVXh2 17/09/14 14:31)
無名氏: 植物工廠就要開發票和繳稅了 混口飯吃的農民怎麼玩? (x/djVtP6 17/09/14 18:42)

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