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這樣的見解有問題嗎 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)09:48 ID:leFGO9GI] No.187030 3推 +   
1.皮拉哈人的例子中,不是已經顯示他們學不會數字1,2,3,只有多跟少的相對概念,為何又說語言無法限制或決定人的思考過程? 在皮拉哈人的例子中,Sapir–Whorf派的人會說:你看吧,因為他們沒有這些數字跟加減乘除的詞彙,自然就沒有這些概念。但是Daniel Everett已經指出了,皮拉哈人可以一個又一個的告訴你他們的小孩是誰,請注意,這裡的「一個又一個」其實就是算數的概念。只是他們沒辦法把「一個又一個」加起來,這樣算不算沒有這個概念?當然算。那問題來了,這可以歸咎給語言嗎?不行,因為如果問題在於語言,那Daniel Everett教他們8個月的數學語言,他們應該學了就可以有這個概念了(就像電影裡Louise學會外星文就預見未來一樣),但事實就是他們學不會,所以情況可能正好相反,認知的位階是高於語言的。Everett在書中舉過另一個反例,澳洲的Warlpiri人曾經迫於經濟壓力而跟鄰近的語言系統借用數字,是先有算數的概念,他們才去跟其他的語言借用表達算數概念的語言,而不是反過來。 有些人喜歡舉「孝順」、「學長姐」這些印歐語系裡沒有的單字來論證:因為他們沒有這些詞彙,所以無法用這些概念思考。這裡的問題是,你採取的Sapir–Whorf立場有多強?最強的叫「語言決定論」,如果是這種立場,那就是完全無法思考「孝順」、「學長姐」的概念,但事實上,你跟外國人解釋這兩個字他們還是聽得懂,只是覺得很奇怪罷了,竟然要為這些概念取一個單字。換言之,這些難以翻譯的字,只是反映了每一個文化關注的興趣不同,而不是認知能力或是智力強弱,這叫「語言相對論」。其實這就是Sapir–Whorf假說提出的初衷,當時20世紀初的歐美國家合理化殖民侵略的藉口就是:亞洲人、非洲人、澳洲人、美洲人太野蠻了,你看,他們的語言裡沒有上帝的蓋念、他們不會算數、他們竟然只用三種詞彙指稱顏色!這要好好教化一番!好吧我們歐洲人辛苦一點,為你們傳播福音,但是我們這麼辛苦,你們就把你們的金礦銀礦、農地田地都拿出來當作交換吧! 這就是16-20世紀歐洲人在幹的事。而19、20世紀的人類學則順理成章成了為殖民帝國提供正當化基礎的打手,Sapir–Whorf假說就是要對於過去的人類學進行「反叛」,這個「反叛」學派叫做Boas學派,也因此成為了當代人類學的開端。
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2.Mctaggart悖論只是個假問題,只是邏輯不清導致的假悖論吧? 首先,很多人會拿相對論裡的Minkowski時空(把時間空間化、同時呈現過去現在未來)來駁斥Mctaggart悖論,對Mctaggart來說,這是無效的。我先釐清一點,網路上很喜歡流傳愛因斯坦說:「時間是假相」的那段話,但他本人是主張時間存在的,愛因斯坦是實在論者,「時間是假相」準確的說應該改成「時間的流逝是假相」,在這點上,愛因斯坦跟Mctaggart是同一陣線。他們的不同之處在於對時間的定義,愛因斯坦認為點出時間流逝是假象後就到此為止了,時間的真相就是時間是跟空間ㄧ樣的維度,也就是愛因斯坦認為的時間答案:塊狀宇宙(Mctaggart稱作B系列),但是Mctaggart反對這種時間定義,因為相對論的那種時間觀(也就是B系列)沒有變化,只有先後關係,沒有時態關係,Mctaggart認為時間的定義必須包括流逝、變動,也就是事件的時態會隨著時間改變,這種時間序列Mctaggart稱作A系列。 再來,Mctaggart的A系列聽起來是在玩語言遊戲,這是很多人對它的第一印象(很多哲學家攻擊過他了),事實上我第一次知道Mctaggart悖論時也覺得這是源自於語言的不精確,但其實問題是源自於我們「習以為常的搞混多條時間線」,然後我們還把這種誤解習慣拿去批評Mctaggart的A系列。 假如世大運8/19開幕叫做事件A,那對我們現在來說,事件A是未來的,等到8/19,事件A是現在的,過了8/19,事件A是過去的。所以我們會得到三個都同時為真的結論:事件A是未來的、事件A是現在的、事件A是過去的。接下來就是關鍵了,一般人都會說這是鬼扯,因為你忘了加入事件「相對於什麼」是未來的、現在的、過去的,你只要加入這個「相對於什麼」就好。但問題就在這裡,你要論證時間存在,不能把這個「相對於什麼」加進去,否則就是預設了時間存在!你改成說:「事件A現在是未來的」,好啊,那請問你那個「現在」又是相對於什麼?因為每個事件都曾經是現在,然後你就又必須再加一條時間線,無限倒退,這個問題還是沒解決。一個解決方法就是把過去、現在、未來拋棄,改成事件A在8/19是現在的,所以事件A在8/18是未來的。你如果改成這樣,很抱歉,就變成相對論的那種B系列了,一個無限長的時間軸已經安排好所有事件,沒有變動,也就沒有時間流逝。 如果你還是覺得這是語言本身的缺陷導致不清楚,那你可以看看這篇’’The Mathematics of McTaggart's paradox’’ https://goo.gl/ecTzNy ,用數學的方式表述Mctaggart悖論。總之,Mctaggart沒有在鬼扯,是我們日常的概念欺騙了我們。
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3.沒有人類就沒有時間存在,太唬爛了吧? 如果你是實在論者(realist),那你當然會認為「時間是獨立存在的」,就像牛頓、愛因斯坦那樣,如果你是反實在論者(anti-realist),那你就會支持「時間無法獨立存在」,就像康德、惠勒那樣,時間的爭論到現在都還沒有結論,兩邊都有很強的主張跟論證,目前的現況是,在物理學界跟哲學界,反實在論比較多人支持(這讓物理學界很頭大)。但這裡有一個關鍵必須分清楚,「時間無法獨立存在」不等於「萬物無法獨立存在」,康德跟惠勒在這點上不一樣,根據康德的說法,他認為時間是內在的,但是事物自身是外在客觀存在的,只是我們永遠只能用我們的感性能力去認識他們,而我們的感性能力中就內嵌了時間跟空間,所以我們看到的事物才以時間跟空間的形式呈現出來,也就是說,動物看到的世界跟人類看到的很可能不一樣(康德自己也承認過這點),《異星入境》裡的外星人用非線性時間的感知方式也不無可能,都必須「先有」獨立存在的事物,人類才能去感知它們。但惠勒不認同「先有」獨立存在的事物,他比康德更激進,從量子力學出發,事物之所以存在是因為觀測者使波函數從「機率」塌陷成「某一個特定狀態」,問題在於觀測者的定義是人還是儀器? 這是當代量子力學最頭大也最不想面對的問題,所以他們寧願延用一個瑕疵非常大的詮釋叫做「哥本哈根詮釋」,哥本哈根詮釋定義的觀測者是「宏觀測量儀器對於微觀事件(量子)的紀錄」,惠勒這一派物理學者則認為是意識導致波函數塌陷,因為宏觀測量儀器本質上也是由微觀的量子組成的,在人類意識還沒觀察之前,測量儀器連同被測量的量子整個系統都算同一邊,都處於未決定狀態,直到人的意識介入,所有波函數才一起塌陷,所以是人的意識決定了時間與事物的存在,否則時間跟萬物都無法獨立存在。(這派詮釋叫Von Neumann–Wigner interpretation)
無名氏: 第一,評論苟成一大團看了就他媽的不想回。 (Nxnq4RHY 17/09/05 15:50)
無名氏: 第二,這堆字看就知道不是你打的還兼沒截完,這是一個很明顯有著前後文的內容,怎麼不直接貼來源 (Nxnq4RHY 17/09/05 15:51)
無名氏: 第三,這很明顯是對『某個內容』的討論,然後你不給我們原始內容是要討論個洨 (Nxnq4RHY 17/09/05 15:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)06:14 ID:moZsaCK6] No.187061  +    
這是超級Y的文章吧?

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