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403 KB英靈的真名 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)10:32 ID:isKGoUlk] No.897524 
雖然每次都好像很重要保密
但實際上很多一開始就公開真名的英靈也沒什麼不利
其實不用隱藏也沒什麼影響吧
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)10:55 ID:Ucyyv63o] No.897526  
怎麼沒影響?真名被知道代表你那個從者有什麼招數都能提前預知
能不能應對另說 但你做為Master肯定是要盡量避險吧
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)11:12 ID:OyqnWsss] No.897527  
>>No.897524
老問題了

有沒有辦法實現弱點打擊
跟
弱點有沒有被人知道

本來就是兩種事情
並不是每一種英靈的弱點難度都高到沒辦法再現

何況真名被知道 就代表攻擊手段就容易被預測
對手說不定有能力準備出對應手段
自己手中的牌有多少 敵人知道越少自然是越好
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)11:47 ID:jDMCDACs] No.897531  
對沒有弱點或是死因流傳後世的英靈當然沒有影響啊
但是對阿基里斯或是齊格飛和B叔這些死因流傳後世的就影響超大的
.......說是這樣說
前提你也是要打得中阿基里斯的腳後跟還有齊格飛的背部跟弄得到九頭海蛇的毒
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)12:16 ID:vBY/zSF6] No.897534  
請狗哥吃狗肉
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)13:00 ID:8FVInvjY] No.897539  
eg:阿喀琉斯
你知道弱點 不搞大圍毆也沒辦法打到,
打到了弱點沒死反而會變的更強 強的可以拉一堆人伴葬
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)13:05 ID:rSVvnmZk] No.897541  
參戰者們本身也是各路妖魔鬼怪
九頭蛇的毒也是快遞等幾天就能到手的東西
誰叫出穩贏的王牌出場被抓包就準備吃其他人圍攻
Fake正史有觀測到根源嗎?有的話更是會搶破頭
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)13:35 ID:cEoNpxLA] No.897544  
>>No.897539
不會變強
腳後跟被打到的話不凋花跟彗星走法會直接消失 敏捷降級 就算治癒之後也不會回復
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)13:39 ID:GUOHd/1k] No.897546  
>>No.897544
蛤？
你把252那種盾牌沒有、敏捷沒有、不死性也沒有、戰車外借的情況下，儘管有異聞帶喀戎在，還是把全部的奧林帕斯兵與艦隊通通擊殺擊沉的情況當什麼了？
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)13:49 ID:cEoNpxLA] No.897547  
>>No.897546
我記得腳後跟沒到奧林帕斯吧
單純就亞特蘭提斯士兵太弱了 又不像奧林帕斯士兵是全員從者級
2.5-1腳後跟本來就是全程弱化狀態 連三頭犬都要打個半天 只是就算弱化成這樣還是有一定強度而已
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)13:52 ID:n92MgMls] No.897548  
>>No.897544
debuff：不凋花消失、彗星跑法消失，具體來說跑速降約七成
隱藏buff：戰續發動耐久補正、集中力上升、技術上升、精準度上升，典型的紅血時會潛力解放的英雄
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)14:23 ID:n92MgMls] No.897551  
 檔名：1769325824670.jpg-(50 KB, 114x866) [以預覽圖顯示] 50 KB
>>No.897550
紅血潛力是小說就有的描述
阿基里斯潛力被逼出來後連續化解了完全狀態時難以擋下的射擊

>>沒了不凋花反而更強
那不是我說的別弄混
我是說拿了debuff但也有隱藏buff
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)14:30 ID:cEoNpxLA] No.897552  
>>No.897551
嗯 那我更正我的說法
這個底力是本來就有的東西 跟不凋花無關
就算不凋花還在 只要被逼上絕境一樣能進入同樣的狀態
我在反駁的是>>No.897539“說的打到了弱點沒死反而會變的更強”這點
如果你認為你跟他意見不同 不想被搞混的話麻煩你說清楚你的主張是哪裡不同可以嗎？
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)14:55 ID:n92MgMls] No.897554  
>>No.897552
要說差別的話我是認為
阿基里斯被打穿後腳跟之後"整體強度"肯定是下降的
失去特殊防禦和七成跑速就是很大的硬傷
但是因為潛力確定會被全逼出來
所以"特定場合或特定對手"時可能變得更難纏
我也說聲不好意思前面沒講清楚
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)15:40 ID:8FVInvjY] No.897557  
>>No.897547
一人 vs 整支神代艦隊 只有一定強度??
2.5.2最好路邊小兵戰力可以等同整支艦隊戰力, 你口中從者級小兵還不是被圓卓飯桌拍扁
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)15:53 ID:ZcKM7p32] No.897561  
>>No.897524
看對面有誰
要是對面有二世在幫 先被知道底細就有高機率被二世出主意玩死
要是對面沒這樣的智力擔當就無所謂
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)15:54 ID:IYXd9bmA] No.897563  
這是老問題了，不斷強調本名的重要性，但實際上卻沒人利用過這點，不管是金閃還是呆巴即使本名知道也沒有什麼問題，而且不少都是知道也不懂利用，變成一個純是是耍帥的設定。
在同人小說銀英傳XFate中就是極少數利用這個設定去針對性對付狗哥和金閃，也從真名去判斷冬本巿吸血事件，但前提是那個最弱的弓兵是歷史狂，他對各從者的神話傳說都很熟悉，才能從中找到應對方法。但一般聖杯戰爭的御主或從者沒有這個資料庫，那真名系統就變得可有可無了。
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)16:41 ID:onNrgAuc] No.897565  
>>No.897563
除了真名之外，我還有個問題是真名和令咒這些規則，是怎麼傳開的？

站在上帝視角的觀眾讀者當然都知道真名和令咒在聖杯戰爭中非常重要
但記得TM的世界，除了FAP那種一堆亞種聖杯以外，聖杯戰爭不是那麼受到矚目的儀式
那麼多數魔術師應該也只是聽過、不見得有詳細了解

但在FSF中，隨便的雜魚魔術師都知道聖杯戰爭中令咒很重要、真名很重要
連玲香（偽）這個自認是普通人不是魔術師的，聽到理查自報真名時，都緊張的要叫他別說

難道二世在wiki建了聖杯戰爭的項目嗎？
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)17:01 ID:Ucyyv63o] No.897567  
>>No.897565

原本聖杯戰爭是約50年1次(五戰特殊情況)
代表第1次少說也是200年前了再說協會那邊有派人參戰
那相關規肯定會流傳下來的嘛
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)17:09 ID:rhLVbMAk] No.897568  
>>No.897563
某部裡面好像就是哈桑全都被摸清了真名所以吼
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)18:09 ID:OAQ5aOFw] No.897575  
>>No.897565
雖然聖杯戰爭並沒有受到重視，但在魔術師的圈子還是薄有名氣，只是在主流中被視作遠東的鄉下術式而不被重視，但並不等於沒人知道大致內容。
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)18:58 ID:EA.hG3g2] No.897581  
>>No.897565
HF後的聖杯戰爭算有名喔
SF的五戰算HF變體
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)19:34 ID:jDMCDACs] No.897582  
>>No.897563
現在看過來ap的確是把很多本傳放下但是沒有實現的設定拿來用
知名度補正有大公跟開庭院出來的女帝
狂職用來強化弱小英靈有芙蘭
知道弱點就慘了的有齊格飛跟腳後跟
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)20:32 ID:/LSMKKCc] No.897583  
>>No.897575
>只是在主流中被視作遠東的鄉下術式而不被重視

記得這是偽裝的情報，寶石翁參與的愛恩茲貝倫家儀式，在魔術界這是世紀大活
ap世界就是偽裝情報失效後，魔術師已經不管神秘死活都在亂搞亞種杯戰
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)20:40 ID:QN/76wtQ] No.897584  
想問一下，像仇海的這種情況
算不算一種Alter(反轉)？
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/25(日)23:50 ID:nXRzGawI] No.897597  
>>No.897584
基本上就類似HF中黑傻的情況
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/26(一)00:02 ID:b6Q89wUI] No.897598  
>>No.897584
就是alter沒錯
但他不承認自己是赫拉克勒斯所以不願意被叫赫拉克勒斯alter
改用阿爾喀德斯來稱呼自己
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/27(二)20:32 ID:KqKzTu.M] No.897727  
不算FGO
一般情況下的梅芙就弱起司特攻
讓Archer職拿個起司上法術已經足夠致命
你就說真名重要不重要
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/27(二)22:21 ID:EYogPpns] No.897734  
>>No.897582
>>狂職用來強化弱小英靈有芙蘭
真的弱小到讓人同情
使盡全力令咒加持寶具全開轟不貞
也才只能讓小莫擦臉兩下的程度
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/28(三)00:23 ID:ga9KsmA2] No.897740  
>>No.897734
我記得獅子劫不也有用令咒來強化硬扛
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/28(三)02:06 ID:GyBz4ZoU] No.897743  
>>No.897734
蒼銀的傑奇/海德也是弱到不行 雖然應該跟御主多少有點關係
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/28(三)14:26 ID:Ok4W0xRE] No.897775  
>>No.897524
開版有夠不有名的......
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/29(四)00:12 ID:gl.hqiRg] No.897816  
>>No.897563
F/SR有一個被梳頭梳死的就是了
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/29(四)09:47 ID:oNkiiLKE] No.897823  
>>No.897524
你圖的這場聖杯戰爭中金閃不就是因為被知道真身，所以拿王財寶庫的鑰匙婊他嗎？
真名不重要？????????????????????
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/29(四)09:57 ID:Xb/lQtAM] No.897824  
>>No.897823
老實說金閃這次被婊是因為老熟人機掰女神
UBW被婊是氣急攻心不肯微操
反而不是針對弱點
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/29(四)10:00 ID:oNkiiLKE] No.897825  
>>No.897824
>>老實說金閃這次被婊是因為老熟人機掰女神
也是一樣的啊「因為身分被人知道，所以被針對性的打敗」，沒什麼不同。

如果今天老熟人機掰女神沒有認出金閃，難道她也學士郎自己肉身上去賭看看對方是否老馬？


如果金閃不是因為發現對面有「恩奇都」，打架先手就被轟炸死了哪會跟著亂炮一通越打越爽，但是接下來整場戰爭都保持著慎重。

再問一次，真名不重要???????????????????????????
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/29(四)18:25 ID:4xYY9e5.] No.897866  
>>No.897825

知道名字、生平和認識本人是不一樣的
無標題 名稱: 無名氏 [26/01/29(四)20:24 ID:N9QZzYfM] No.897883  
>>No.897866
都是一樣的，否則機掰女神幹嘛不自己上去正面PK，就是因為「我知道你是誰」所以才有辦法準備輕鬆的手段婊掉金閃。

一場聖杯戰爭中情報就是力量，你不是對方從者的熟人，但只要多知道對方從者一點就能多準備方法來對付，就和錢一樣誰會嫌自己情報太多而不用的？雖然也有是絕望的時候例如5戰就算士郎知道金閃真名也拿不出對應法。

但本末倒置的說真名不重要就大可不必。
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