TYPE-MOON

感覺fgo從者太諧了才這麼多人有錯覺…

別看總在廚房調戲人妻的諧星老媽子天天不正經
但他上工時是以超音速移動和lancer berserker拼刀的

所以作為一個戰士型的從者Faker
她把橙子當小貓秀技把玩很正常
當時要是收起玩心還是摘不下橙子腦子那才是掉價

人類史にまともに刻まれた逸話をもたない彼女は、サーヴァントとしての格は高くないものの、総合的にはかなり高い戦闘能力を保持している。
これは単なるスキルや宝具だけの問題ではなく、魔術や白兵など戦闘で取れる選択肢の多さと、その中から最適解を選び出す嗅覚の鋭さのゆえだ。

官方介紹給FAKER的評價其實不低
但島上標準很高所以看不上眼

從者跟人類之間就有一個檻在那邊
“一般”人打不贏很正常
士郎跟葛木他們是“普通”人才打的贏
前者士郎是有主人公補正和外掛阿瓦隆和UBW才辛苦的打贏老馬狀態的閃閃
後者葛木是老婆的魔術附魔加持和蛇拳的初見殺特性才能暫時壓制saber

另外雖然劇中沒有這樣做
我們也不知道橙子如果全開搶來的魔術迴路和轉生用的人偶硬拼的話能不能跟faker打平

魔術師的打架方式是事先準備好所有手牌再一一打出
而且橙子專長也不是打架

像有相關知識的蟲老全盛期就能和從者對打

想要和從者對刀
那可能需要達到劍聖級別才能

魔術師要打贏一般從者,有那些比較有名的案例阿?
只知道用天體魔法那位

>>No.850764
>天體魔法那位
隊長也是贏在事前準備加上希臘的環境buff
記得宙斯當時就是大意被初見殺

蒼崎姐妹的專精其實是工藝和時空穿梭，只是剛好她們的能力順便帶些戰力

真想打faker或以上的應該找土狼這種有神代寶具又殺人如麻的魔頭

忘了橙子打faker的時候他是帶了什麼去的了
有帶箱子嗎?

金狼身為公主親戚都可能在被知道弱點後打輸魔術師(對方是魔女+君主就是)了

除了5大魔法進入根源外魔術師沒有作不到的事
問就是錢不夠

這樣說吧魔夜最強戰力的金狼面對神代大英雄的神秘也只有被打成傻子的份
魔法師青子有近乎無限的魔力但還是要面對黑櫻那魔力輸出上限的問題，不停時間跳躍回避也只是一時半刻讓神代從者殺不了她
比以上兩個更弱還被青子扒了翅膀挖了魔眼的殘廢橙子還想做什麼？
開箱召喚克蘇魯迫紅A/74/黑沖田過來加班打掃衛生殺光所有人嗎？

>>No.850786
想太多
金狼是神代的妖精/精靈種 公主/A.A/摩根/排熱大公/輩前這些從者以上的存在都是他親戚
你要不要回去看有大英雄實力的老崔進妖精國時臉色多難看

>>No.850793
噗www一個八桿子打不著的同族就拉到公主等級
你怎麼不說隊長是人類慎二也是人類

需要出動神代"大英雄"的話對金狼或任何幻想種應該都算一種讚美了.....

>>No.850764
沒有，肉體可以和下位從者像是天草需要齊格那種魔術回路才可以相當
而且齊格是在芙蘭BUFF下魔術回路全數勵起才有和下位從者一戰的肉體能力

現在可以到達魔術回路全數勵起的現代魔術師搞不好連十個都不到
儘管是十二君主也可能只有特蘭貝里奧、巴瑟羅梅和布里西桑這三人
布里西桑是寶石翁級別的先不說，特蘭貝里奧和巴瑟羅梅應該是少數可以戰勝下位從者的現代魔術師
但面對圓桌騎士級別的會感到壓力，因為他們再強也沒到能壓制上位死徒的能力

月姬側更明顯，上位死徒已經對協會和教會非常吃力
二十七祖保底和圓桌騎士英靈相當而且更強
意義上沒個神代魔術師級別當不能和下位從者一戰

伊織不就是肉身打從者嗎w

>>No.850810
那可是宮本武藏的弟子耶

>>No.850749
不會 從者就是那麼的強啊

>>No.850764
肯主任
蘑菇認證打的贏百貌w

然後想吐槽一下
蘑菇有定調青子在「破壞」方面效率極高，所以魔力在破壞方面的使用這世上無人匹敵
所以拿其他角色的身體極限套在青子身上這說法其實不公平啦

根本沒人到她的程度，也沒出現過超級青子的極限，一個被蘑菇定調可以像宇宙艦炮那般砲擊的角色不適合用其他角色套

>>No.850829
A+對人還是算吧，而且還是使用自己小源的魔力炮

意義上就是弱化版黑呆，不是被大力出奇蹟就是魔術回路過載被反殺

>>No.850843
寶具等級,規模之類也只能說是參考
都有對人但威力和範圍是對軍之類的情況
與其說她有上限所以套用某角色情況，不如看看蘑菇定調她在世上就沒有人到達和她相同的水準

>>No.850849
對人和對軍的差別是在攻擊範圍

對人並不是指一發寶具只能攻擊一個對象，攻擊數量是看寶具中描述的最大捕捉數量

像是阿周那的濕婆寶具，明明是對人寶具但能一發滅掉2X根魔神柱

是因為作為對人寶具擁有最大捕數1000人的量

>>No.850850
其實捕捉數量也只能說是參考
好比最大捕捉1的祈禱之弓後來說其實能打不只一人的情況，現在從者多了真的什麼情況都有

>>No.850852
祈禱之弓一直都是打一人啊，毒傷範圍被波及是其他人的問題

你總不能說李書文無二打一拳打飛一整隊軍團就不是最大捕捉一人啊

>>No.850854
看綠茶的說法不是波及啦
照本人的說法是寶具功能本來就能改

>>No.850855
祈禱之弓對多人是應用
原本是先讓對方中毒後再放祈禱之弓引爆體內的毒素
應用是先在地面散佈毒素後放祈禱之弓引爆
就變成能一次炸傷多個目標

>>No.850843
寶具那個是A+對軍
青子可以自己決定用小源或是吸取大源或用魔法取得魔力

>>No.850856
遊戲裏有綠茶對寶具做改裝的演出
而且加上種毒樹的應用，所以才說捕捉數算參考，像可以伸長數公里的輪轉劍的距離,捕捉數明顯就是浮動的

>>No.850850
我記得對人和對軍也不是這個差別吧
因為對人還包括變身寶具

有明確提到是範圍差別的應該是對軍和對國吧?
只是忘了是訪談還是哪裡提到的

>>No.850771
二世事件簿的那場嗎?
他們只交手很短的時間而已

一開始橙子用了大量預先製作才得以瞬發的盧恩符文
被Faker用一句短短的神代魔術就破解了
(基本上就是展現神代魔術對上現代魔術有多犯規)

然後橙子用魔眼攻擊其實Faker有中招
不過因為他們是二打一
被哈特雷斯幫忙化解了魔眼的效力

最後橙子想開大用了一群未知的鳥形機關
連Faker方都覺得有點不妙的樣子
不過他們的主要目的是趁某個時機突入阿爾比恩
所以時間到就沒有再交手下去
所以這個機關的效果未知

交戰結果是橙子只傷到魔天車輪一點點外傷
和拿到了對二世交戰相當重要的亞歷山大金幣
然後Faker其實對橙子的評價很不錯

雖然看戰績好像不怎麼樣
不過後面露維亞+另外兩個魔術師
對上Faker留下來拖時間的自動操作魔天車輪
都打得很辛苦
能夠一打二還能有來有回的橙子已經算很厲害了

>>No.850882
謝謝解答

>>No.850878
準確來說不光指「攻擊」範圍，而是更廣泛的「效果」範圍
對自己和對一把劍(風王結界)也屬於對人寶具
雖然也有破壞神手翳和龍鳴雷聲這種「對大量的個人生效」的也會歸在對人寶具裡

至於對國寶具印象中沒有很明確定義，但流星一條的說明可以參考
流星一條總能量相當於對城、範圍的廣闊程度相當於對國
但由於不是一點集中(對城)而是廣域擴散(對軍)，所以實際上的種類被分為對軍
也就是說對國寶具的特徵是「範圍比對軍更大」、「範圍的形式和對軍不同」
流星一條的範圍有達到對國水準，但範圍形式屬於對軍才被分為對軍
不過怎麼樣的範圍形式才算對國就不太確定

人類打從者有很多門檻
首先要有能夠跟上從者超音速移動和平A的速度和力量
凜強化了視力也看不清槍哥和紅A打架
然後要有高超的武藝因為如saber, 紅A, 槍哥和assassin都有神域武藝
最後就是要有可以至少能和對軍對波的火力或防禦
不然從者一個後跳來一發就化灰
但碰上如saber, 紅A這些可以掏出人類很難有的對城級別就認命吧

>>No.850808
舊月姬和月姬R設定不能這樣混的
在fate世界是上級死徒的金融魔王現在都已經幹上吃了提豐的宙斯之子還不居下風了
圓桌打27祖 笑死
更新一下設定好嗎

聖杯戰爭從者戰力就已經講明是戰鬥機水準
一對一正面互A人類幾乎沒有勝算沒錯
但還是有神代大英雄B叔被凜帶走一條命或是亞瑟王被逆光劍揍死的案例
全盛期蟲老、歐菲莉亞、佩佩、生理上的人類戴彼特
這類狀況下的特例到處都是

另外教會那些靠信仰力(笑)的代行者基本上也是魔術師的一種
能夠使用EX咖哩棒同級神秘的咖哩(而且被點名裝備不齊)、一度登上全知全能之座的吉祥(?)院也是穩穩的從者級起挑
我看fate世界根本只是太安定所以沒人去想怎麼應對那些高位存在罷了www
看日本為了抵抗那些嫌從者靈基太脆弱的人外搞出多少花樣

>>No.850887
有一點要更正，火力的要求其實不用這麽誇張
那些現代魔術師就會用的單純攻擊靈體的術式或結界，光這些對從者來說已經很致命，還有現代魔術架設的魔術砲台等等都是

魔術打從者除了怕打不中，還怕硬撞上倚仗更深層神秘運作的技能,寶具

現代人類挑戰這種話題
比較常見的問題是從者數量和類型太多落差也大
形成島民心中都有一套自己的從者基準
有人基準嚴拿一流的從者甚至大英雄級的當門檻
有人基準很寬鬆能打芙蘭劍元帥就給個過

>>No.850887
從者分很多種啊
不要總是抓紅A這種無死角的強者說啊
別說人類就連B叔三高呆毛這些Top從者打他都很容易翻車
你應該看看很多日本弱雞從者、作者系列和渣渣屁屁入都是現代魔術師打的過的

>>No.850886
其實用流星一條VS聖槍的對比很好解釋吧
流星一條B++火力可以抵消沒有發動+值的聖槍，但範圍比不過聖槍
所以流星一條是對軍，更強的聖槍是對城

借鑒這個對比的話，對國的影響力需要聖槍十倍以上的範圍

畢竟當中還有個對都市，對國範圍不誇張就不是對國了

>>No.850895
島民人均ORT 打從者不過是切生菜跟切西瓜分別ww

英靈&超級人類排名結論:
過勞死清潔工紅A>∞> 加速宇宙热寂超級青子>金閃>齊格飛>紅A>吸大源超級青子>faker>奧特齊格>寶石劍凜>黑櫻>開箱橙子>刷子>4戰麻婆>腕士郎>吸小源超級青子>發電齊格>受肉天草>超級葛木>倫敦土狼>巴潔特>橙子>5戰麻婆>ubw土狼>切嗣>凜>葛木>普通齊格>GD>嬰兒齊格>慎二

>>No.850771
她那個時候肉體內藏箱子，只要掛掉就會發動
所以對方也採用荒耶戰法，冰起來不要讓她死就好了

>>No.850882
其實是二打二，當時斯溫有在橙子前面當坦
不然橙子被近身會敗（Faker遠近雙修）

>>No.851078
舌頭也割掉就是橙子快樂桶了
箱子怪物也出不來了

>>No.851119
抑止力毒菌：青子我婆
我婆大姊就是我姊
想幹我姊
麻婆布丁肛

>>No.851077
原來那個魔道元帥連屁都不是
比慎二還廢

>>No.851132
因為那怕世界真的毀滅了他還是只會在旁邊看啊
搞不好fgo的魔道元帥跟那群主神一樣在那看直播勒

>>No.851132
對，公主法老阿三狗哥高文平安京人類這些沒列出來的角色均弱過慎二wwwww