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61 KB蒼銀玲瓏館 名稱: 無名氏 [18/08/11(六)19:57 ID:q.TQBfhs] No.483194 
雖然之前看島上的討論都說玲瓏館父是排毒版的時臣
但是實際看完之後總覺得...........
某方面他比時臣還蠢啊啊啊啊
到底為什麼聖杯戰爭這種時期還敢把女兒留在家裡"見習"啊(雖然美沙夜自己也想留)
而且抽到一個豆爸就高潮到不行
時臣至少抽到金閃了都還打得很保守
連公認勝算最低的B組都有提到其實在有機會在開頭就把玲瓏館家輾過去
只是為了確認玲瓏館家是不是邪惡的一方才觀望,讓玲瓏館陣營成功在召完Caster後補完結界
而且幾乎每個人物在廣播劇全名都出來了
只有玲瓏爸的名字還是玲瓏爸
其實這個角色是待遇最差的吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/11(六)20:18 ID:PuD8yDeA] No.483203  
你只要知道一點
只要沒有愛歌的話
玲瓏爸的一切安排都不會有任何問題
成功召到一個自己尊敬而且對方也關愛自己的偶像Caster
因為女兒的關係成功拉到最強的法老金同盟(沒美沙夜在的話就直接被夷平了,沒看廣播劇法老金完全看不起豆爸,還說豆爸做的人造人還比較美好)
女兒還第一次對人敞開心扉並理解朋友的可貴
不論勝敗整個就是充滿正能量的劇本

就算輸了美沙夜也會在得到許多寶貴的回憶與經驗後成為更加完美的家主(本來美沙夜就有很高的人格魅力了廣播劇愛歌也說自己有把美沙夜當朋友)(但是跟男友比就不算什麼了

然後跟綾香也高機率會成為朋友一起邁向未來……………
因為愛歌所以上面才會全部變反效果
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/11(六)20:27 ID:GcUqLp9I] No.483204  
>>No.483203
同樣只要沒有男亞瑟愛歌也不會病發
愛歌不正常,但是只要沒遇到男亞瑟就不會發作
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/11(六)20:44 ID:O3vcYEJk] No.483214  
咦所以全部都是………………亞瑟的錯囉?
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/11(六)20:47 ID:imvAF982] No.483216  
結論:都是舊劍的錯(誤
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/11(六)20:56 ID:gE8qIe8M] No.483220  
沒追蒼銀,舊劍最初是誰召喚的?
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/11(六)20:57 ID:q.TQBfhs] No.483221  
但是...................沒有亞瑟的話美沙夜會在那次撞到海德入侵的事件就死掉............
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/11(六)20:59 ID:PuD8yDeA] No.483222  
>>No.483220
愛歌
>>No.483221
所以全都是………………海德的錯對吧(錯亂
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)00:15 ID:DuqirYpo] No.483283  
>>No.483221
簡單,當初讓愛歌叫出尼祿不就好
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)16:15 ID:OeRePFBE] No.483480  
其實玲瓏館的策略可以說是將近沒問題的

以召喚與自己有共同目的的英靈為從者
然後還是自己所崇拜的對象

真的發生戰鬥時,應該也不會使發生在自己家附近
萬一發生偷襲時也有以防萬一的結界

各方面都比以召喚最強為優,還不讓他發揮全力的時辰還周到
最重要的事一般就不會發揮全力了
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)16:53 ID:DaS/Bu52] No.483489  
>>No.483480
>>以召喚與自己有共同目的的英靈為從者
>>然後還是自己所崇拜的對象

上次這樣做的好像最後被做成亞當了www
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)17:07 ID:JOmkLw3Q] No.483492  
>>No.483489
那組的問題是根本沒有溝通過吧……

我記得不管動畫或是小說裡都好像沒有相互了解聊天的情節吧…有也是單方面溝通耶
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)17:07 ID:yXdr6H.k] No.483493  
問題就在於蒼銀不是蘑菇寫

蘑菇的寫法常常弱的有機會打贏強的

但是其他作者幾乎弱的完全沒機會打贏強的

像是ap就算那群最強等級中算最弱的小莫
(飛哥 小太陽 阿基里斯 小莫 )
都可以屌打弱小英零,就算阿福 傑克 弗蘭聯手都會被屌虐吧
甚至弗蘭的自爆都只能重創而殺不死小莫,根本絕望
(劇情有說2邊的令咒互相抵消,所以小莫基本是靠自己吃下雷樹)

而以蒼銀來說,豆爸再自己製作的完美陣地上,被直接走過來闖關的舊劍隨手打爆
是的,連認真都不需要舊打爆豆爸,這種程度的戰力差
根本招出來就註定戰敗了
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)17:51 ID:5oin8Xys] No.483512  
>>No.483493
其實包括奈須在內的作者寫弱方勝強方通常都是御都合式的劇情需要,而不真的是針對強者的弱點下手或相性問題,所以直接寫強者對陣或壓輾弱者輕鬆得多

當然奈須有「人類皆強大」想法的人就喜歡寫弱方開掛反殺強者就是
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)19:02 ID:235/hyCc] No.483547  
>>No.483512
每次都覺得FATE在這點上真的很可惜 明明從者的生前死因這個設定如果好好運用的話可以做出相當好看的智鬥

結果基本沒怎麼用 比較有印象的也就FGO 1.5.1打狼王和魔伊的曼尼戰而且曼尼戰還直接表現出猜錯的後果

雖然從以前就對FATE的智鬥沒保有希望了 但真的好想看一場充分利用死因來擊倒對手的聖杯戰爭
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)19:05 ID:mbvFvzUc] No.483549  
>>No.483547

可是FGO有人突破死因了啊,看看梅芙把起司給踢飛了
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)19:06 ID:hVzP9.T6] No.483550  
>>No.483547
要不然就是梅芙那種早就克服死因,或者是老崔被反轉不怕毒結果沒用的狀況
總覺得有點……
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)19:06 ID:5oin8Xys] No.483551  
>>No.483547
其實第六章都有嘗試針對對方弱點去打(對高文時企圖在黑夜時突擊,對崔斯坦時企圖針對他死於毒而進行毒攻)

但可惜奈須刻意寫他們身上有特例而完全失敗就是
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)19:21 ID:XmI4e4D6] No.483559  
>>No.483551
真的針對弱點就一擊必殺的話也不好看嘛
而且對方明知道死因是自己弱點也不可能不防備
如果梅芙真的被起司狙擊掉主角群立即開心逃走的話那劇情也太甚麼了點...
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)19:27 ID:5oin8Xys] No.483560  
>>No.483559
為何一定要一擊必殺呢?

狼王不就是弱點被針對有效但仍頑強抵抗到最後嗎?

針對弱點有效本來就不代表可以秒殺,何況沒針對弱點仍強行秒殺的不也大有例子嗎(望向石中劍七殺)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)19:57 ID:jdzwLor6] No.483572  
>>No.483547
針對弱點的戰鬥在F/sn時就有了,但被針對的人也是一方強豪,都是些積極上進加頑強的傢伙
會迴避和克服弱點,也可能用弱點當誘餌騙破綻,說實在被抓到一,兩個短處就倒了也不像從者啦

從者會難看無力的吃鱉,好像都是對方開掛的時候,好比阿基里斯,狂傑克,金閃閃,高文,老征
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)20:15 ID:235/hyCc] No.483579  
>>No.483572
我是指類似湊到死因然後擊殺的具體來講就是曼尼戰或者像是狼王那樣因為跟他的敗因有強烈相關的因素 主要是靠敗因或死因來獲勝的戰鬥

>>No.483549
梅芙那個也不太算有湊到死因 梅芙我印象中是打到頭前就踢開了吧 像這樣的克服死因我覺得OK
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)20:25 ID:obbj4tvM] No.483585  
>>No.483549
>>No.483550
梅弗才沒克服死因,她依然會被芝士殺死
她只是靠從者身體能力和鍛煉反射神經
讓自己可以用反射動作在芝士殺死自己前殺死它
就像是
“齊格飛背後雖然是弱點,但是他不可能會讓人繞背所以是無敵的”
“阿基里斯的後腳跟是弱點,但是你得先碰得到他”一樣
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)20:38 ID:8IWvpIXs] No.483589  
>>No.483572
說來 狂狗哥應該就不受正常版的約束了
不用顧慮狗
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)20:50 ID:jdzwLor6] No.483599  
>>No.483579
狼王也很特別,他是獸類加幻靈,牠的情況不能套入其他從者

至於曼尼那戰算找弱點打嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)21:02 ID:235/hyCc] No.483605  
>>No.483599
算 因為一開始以為是索爾 所以找的也是索爾 也做出了猜錯真名後的下場 如果沒巴婕特那邊就失敗了 但也浪費了一個逆光劍這種重要資源
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)21:20 ID:jdzwLor6] No.483612  
>>No.483605
算嗎?
我只是想說看看阿基里斯的腳後跟被寶具打中,雖然重創但他也沒像傳說中那樣死了
魔依那是有排戰術,可對這戰術做反應的是曼尼,對上本尊會是什麼情況不清楚,所以我才說這算打弱點嗎?

應該算是測試啦,只是太急著上了
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)21:31 ID:5oin8Xys] No.483614  
>>No.483612
>>阿基里斯的腳後跟被寶具打中,雖然重創但他也沒像傳說中那樣死了

阿基里斯的腳後跟被打中不一定表示立即死去的,有版本是硬撐了一會還兇猛地攻擊特洛伊軍隊後才死去的

考慮到他當時中的箭是有太陽神阿波羅的神力加持,他這表現足以給他個戰鬥續行
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)21:42 ID:235/hyCc] No.483616  
>>No.483612
主要是有做出刻意去仿造他的死亡情景這點我就覺得行了

阿基里斯的話在神話中被射中後也沒馬上死繼續戰鬥一段時間後才死
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)21:44 ID:jdzwLor6] No.483618  
>>No.483614
嗯,原來如此
所以用神話來看的話,魔依這戰的戰術是有瑕疵的,雷神對上的是世界蛇和世界蛇的蛇毒,但這戰準備的是蛇髮女妖和她的蛇毒

有點勉強呢
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)21:57 ID:21wcWOJc] No.483626  
>>No.483614
>>No.483616
別說阿基里斯
就算是一般人被打到後腳跟也不會死,大不了殘廢而已
我一直認為戰鬥續行是致死狀態下繼續撐著的體現
把殘廢個腳跟當戰鬥續行真心覺得勉強~
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)22:09 ID:5oin8Xys] No.483631  
>>No.483626
首先被射中腳後跟就死去這是「命中注定」,連主神宙斯都多半無法解救

而且我說過了:
>>有太陽神阿波羅的神力加持

哪怕是半神,通常也受不了有神力加持的武器(在神話來說相當於高級寶具)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)22:20 ID:YkZjGrWw] No.483637  
>>No.483626
主要傳說之間,致命點的嚴重性不同吧?
腳後跟因傳說關係,被打中後等同BUFF拔光光
因此從無敵成了可擊敗,迎來戰死的結果

隔壁的齊格飛就更嚴重了
傳說與設定來看等同詛咒等級
開酒會後,喝醉被人拍背背也會致死

結論,還是要看設定與傳說
假設今天B叔又双叒叕穿到有毒內褲
頂多就能力大減,生不如死
但不至於當場暴斃,毒死也是需要時間
除非穿到伊利亞的,才會無悔拉歐當長離世(咦
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)22:36 ID:TPj4ifmM] No.483643  
>>No.483637
>喝醉被人拍背背也會致死
這條好像是在表現飛哥心理反應過度的搞笑?
記得FAM是寫弱點受傷後想用治癒魔術來修復會極度困難
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)22:39 ID:235/hyCc] No.483647  
>>No.483618
是阿 但至少還是有"毒"和"蛇"這兩個概念 而且梅杜莎的級別也不低
>>No.483637
突然有點好奇了 如果真的找了個有毒的衣服套在B叔身上然後準備個火葬場燒他 會一次燒完12條命嗎? 他這12條命應該是變成英靈才有的
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)22:42 ID:tQlf/H6M] No.483649  
>>No.483631
其實照神話的表現
阿波羅比較像幫忙把箭引過去而已
箭本身應該沒有太多奇怪的BUFF
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)22:45 ID:xucem4uc] No.483650  
 檔名:1534085152132.jpg-(15 KB, 640x360) [以預覽圖顯示] 15 KB
>>No.483194

嘿,用上帝視角在那事後諸葛亮來嘴作品裡的角色超爽的對吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)22:50 ID:jdzwLor6] No.483655  
>>No.483647
蛇髮女妖和世界蛇不同,條件也只湊到蛇和毒,和神話不同
偏離傳說實在稱不上再現弱點
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/12(日)23:31 ID:YkZjGrWw] No.483663  
>>No.483647
先不談可行性,按傳說是死去
但有試煉在,就估計死一次這樣吧?

畢竟毒內褲自焚秀,是殺死海格力士生命的典故
定義只是殺死其性命,但應該沒有直接跨越十二試煉
會死沒錯,但十二試煉會壓過去

除非設定有定義變成"終結海格力士傳說"這種概念
既然是英雄的落幕,那真的會直接掰了

所以要看作者怎麼定義了炙熱的毒內褲...
究竟是直接成了"英雄殞命"的死穴
還是燒完後光著身子:I'll be back! (咦
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/13(一)00:21 ID:djiQAYvA] No.483675  
其實傳說中的英雄可以給你在聖杯戰爭中打到的弱點都很有限
最雷的應該是狗哥了,找個老女人請他吃狗肉就好,
問題是這約定生前打破了一次現在不知還有沒有效、何況他是說「一生」不吃狗肉,不過總值得一試
這樣算下來鏍旋劍算最有效了,如果剛好你像紅A金閃有一把在手的話

美杜莎拿鏡打.....效果大慨很有限,而且傳說中是被多件寶具玩死的
美迪亞連可以令她崩潰的人都不在了,不過她很好心的在現代立即結識一個,有本事陰到他的話算你好運
傻巴...NTR她?還是應該拿走不在她手上的劍鞘?
小次郎拿船杖跟他打?還是跟他玩遲到?不過他會跟你說喔抱歉我其實不是真的佐佐木
咒腕不明。
b叔都討論了

正式五戰就這幾個,當然知道真名的話可以訂個像樣多的對策,
但對這些戰力過高的從者來說真的可以智取的場面應該很有限吧,狼王一戰算把對令弱點表現得不錯了
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/13(一)00:34 ID:JH3/feMk] No.483676  
>>No.483675

你也太LAG了,HA早講明珀爾修斯的鏡盾只是裝飾
真的打贏R姐的是概念逆轉的袋子
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/13(一)01:37 ID:JWyrohzk] No.483683  
>>No.483616
聽起來就像團長中了好幾發後還能在那邊爬過去撐到希望之花的旋律一樣
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/13(一)01:52 ID:cM.lyQUw] No.483688  
>>No.483683
戰鬥續行(希望)
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/13(一)03:49 ID:wuZ17CfY] No.483692  
>>No.483675
大狗必敗於巨鑽還必需使用者是跟愛爾蘭(凱爾特)有因緣(血統)的人這個條件
金皮卡用原典鑽頭劍插大狗單純是惡趣味
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/13(一)05:08 ID:nFsDny7Y] No.483696  
>>No.483692
而且這還是06年動畫自己原創的畫面,實際上地下室那場只有訪談講到狗哥打上半天並給予金閃傷害而已
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/13(一)10:45 ID:yhFml3iw] No.483739  
我指想知道豆爸為什麼會跟美沙夜說對法老金有勝算欸
除非他對亞瑟戰沒出全力(賢者之石用掉了?

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