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37 KB無標題 名稱: 無名氏 [15/02/04(三)19:55 ID:OLdtqK8Y] No.3796 
鄭燮本人承認,自徐渭時代以來,寫意理想莫名其妙地每況愈下。他在贊揚了徐渭的雪竹後,嚴厲批評了他的同時代人技術不合格:“問其故,則曰:吾輩寫意,原不拘拘於此。殊不知寫意二字,誤多少事。欺人瞞自己,再不求進,皆坐此病。必極工而後能寫意,非不工而遂能寫意也。”

http://www.guancha.cn/James-Cahill/2014_02_17_206643.shtml
無標題 名稱: 無名氏 [15/02/04(三)23:32 ID:ILlTOAY6] No.3797  
沒記錯大多畫寫意的神人都畫工筆畫了一大段時間
跟書法寫行草前楷書要有一定程度一樣的道理

不過畫過寫意後感覺寫意真她O的難啊...
無標題 名稱: 無名氏 [15/02/15(日)00:58 ID:.VsKZp0Q] No.3819  
畢卡索的畫...
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/27(日)01:19 ID:7ilPbroU] No.4013  
>>No.3819
我12歲時就畫得和拉斐爾一樣好,那之後我一直努力學習像小孩子一樣畫畫。 by 畢卡索
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/15(日)22:05 ID:ru0vwi0M] No.4033  
其實我覺得
現代的東方藝術可以借鑿一下西方的思維
不是說要你去搞現代水墨之類的
而是在想法觀念上
很多人的想法是寧願師古,成為古人的第N個複製品
也不需要創新,否則就是異端。
——說真的有必要嗎?
這就好比寫實畫跟抽象畫之間
根本不能用同一個基礎做比較
而且寫實化又分成好幾種
重點是你的觀念是怎麼解析、創造那些構圖的
而不是畫得跟照片一模一樣

我是這麼認為
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/18(三)02:09 ID:C7ADDsLY] No.4034  
>>No.4033
恩...其實台灣在水墨上的玩法已經超新的了,可以GOOGLE看看好久以前的劉國松,那時代對水墨的見解算挺新穎了,但在今天也已經是夠老舊的了。

現在會看到還在單純擬摩古人的那種畫,大部分就是畫爽的門外漢
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/23(一)17:21 ID:qcesGKmA] No.4038  
 檔名:1448270487699.jpg-(13 KB, 255x350) [以預覽圖顯示] 13 KB
>>No.4013
畢卡索的確夠格講這句
這是他13歲的素描練習,他已經把寫實畫技能點滿了才開始自創STYLE。
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/23(一)21:58 ID:p14Ea6To] No.4039  
>>No.4038
騙門外漢的話就別再提出來

古典主義跟現代主義追求的議題根本不同 沒必要多走冤枉路

尤其現在已經進入當代藝術 你該不會要表演藝術新媒體藝術家全部都學會素描以後再來自創?
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/25(三)13:45 ID:Knz9uRfc] No.4041  
>>No.4039
那時剛從具像進入表現主義的時候,也不少藝術家是從寫實畫到抽象去、跟後來直接以抽象方式創作的藝術家參雜,優劣其實也挺難分,見仁見智。

有沒有素描底子的創作方式似乎不一定。不過以在學校見聞,沒有素描底子的創作多半舉步維艱,因為不只作品內容,就連展出規劃都會需要點素描方式。這串大部分應該還在談繪圖創作,跳到表演或新媒體其實有點太遠啦XD
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/26(四)21:19 ID:.qyPZVy6] No.4042  
>>No.4041
>>沒有素描底子的創作多半舉步維艱
建議你看一下台灣抽象繪畫之父 李仲生老師的教學法
直接開宗明義叫你拋棄素描概念 學習抽象"素描" 也就是學習培養對色彩筆觸平衡的美感

然後看看康丁斯基、蒙德里安的作品 你覺得他們的作品能跟素描有關 我也認了

提到表演或新媒體 不過是要告訴你 既然不是以"再現"為目的 要求"素描"簡直荒謬 兩者要的就是不同技巧
4041 名稱: 無名氏 [15/11/26(四)21:51 ID:ZlGhmh6I] No.4043  
>>No.4042

先說我在這前面沒跟你對話過喔,你沒必要告訴我什麼...都是圈內人。只是提醒你直接牽連到表演和新媒體跳太遠了,平面的事就平面解決吧。

「培養對色彩筆觸平衡的美感」我同意,但對「空間」的摸索練習我覺得也是必要的,像人家總會說康丁斯基等人的色彩結構也不是隨意擺置的,那種嚴謹其實正是與素描練習的目的有關連﹝況且此兩人皆受過一定程度的素描基礎訓練,也非完全素人出身﹞。畢竟以古至今藝術創作總與素描有所關聯,直接否定掉它的價值,其實略嫌武斷。

當然素描能力影響多少,在當代藝術中或許還是見仁見智。僅是提出我的經驗談來分享罷了:有的入學時早已強於素描,真正踏足藝術時反而拋不開技術,只敢持續停留躲避在靜物石膏群中,到畢業都毫無變化的大有人在;有的非術科出身,想法有創見,技術卻慘到連一件像樣的作品都完成不了﹝非術科出身最怕的不是不會畫,而是不清楚什麼時候該停、什麼狀態算完成﹞,也不想過補正這缺點,最後落得不了了之。

單純繪畫來說,種種創作樣貌都有,真的挺難說什麼叫「冤枉路」,因為也沒人知道會不會就是差那個臨門一腳。
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/28(六)10:35 ID:K6V7etlQ] No.4044  
>>No.4043
就平面繪畫來說 當然掌握的技法越多 用能吸引觀眾 不過我只想就>>No.4038的語意進行反駁
畢卡索在藝術史上的定位、想表達的東西和他所做的努力 跟他所做的素描練習完全無關
立體派所需要的素描概念相當薄弱 甚至不須掌握原有物品形狀 因為物體已經被壓縮簡化成符號

一般人不了解畢卡索立體派繪畫的意義 就開始拿他之前不成熟的素描作品說嘴
好像他的地位建立在他的素描能力
別說笑了 唯美主義的大師們(布格羅等)不知道在素描上海放畢卡索幾條街 但是他們的地位比得上畢卡索?
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/28(六)10:47 ID:K6V7etlQ] No.4045  
>>No.4043
>>有的入學時早已強於素描,真正踏足藝術時反而拋不開技術,只敢持續停留躲避在靜物石膏群中

在我就讀的學校 我知道所謂"素描強"的人 是依照記憶經驗累積 憑空畫出人體石膏物品的人
完成一件作品根本不用靠照片或任何參照物
你所謂的素描強還在畫石膏素描 就我來看不過還在學爬的嬰兒

已經進入藝術創作的階段 多少了解一下自己要表達的東西跟所需要的技法吧
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/29(日)01:14 ID:SO/cHkFE] No.4046  
>>No.4044
>畢卡索在藝術史上的定位、想表達的東西和他所做的努力 跟他所做的素描練習完全無關
>立體派所需要的素描概念相當薄弱 甚至不須掌握原有物品形狀 因為物體已經被壓縮簡化成符號
但不是毫無關係,事實是不管蒙德里安或畢卡索,都在素描上有過至少完整的學習。我們都知道立體派其實正是傳統素描透視法走不下去後的產物,你可以說他們是在嘗試摸索後覺得這條路走不下去,但不能否認他們確實有過紮實的素描訓練才完成後面的創作,不然我們其實應該拿臺灣的洪通來討論。

>一般人不了解畢卡索立體派繪畫的意義 就開始拿他之前不成熟的素描作品說嘴
這邊我覺得有點弔詭了,感覺好像變成兩種問題:1.一般人只看到畢卡索的抽象畫,就以為繪畫就是這樣了不用練素描 2.一般人以為畢卡索寫實超強,沒畫到那麼強沒資格畫抽象畫。
這串下來好像有點混亂,蝦子摸象了。
>>No.4045
憑空畫就連我國中學生都會呀...拿來當強弱基礎其實挺奇怪。我以為我們的問題重點是在「素描到底對藝術創作有多少影響」,而不是誰的同學素描多強XDD
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/29(日)20:02 ID:eJA22Lds] No.4048  
>>No.4046
>>我們都知道立體派其實正是傳統素描透視法走不下去後的產物,你可以說他們是在嘗試摸索後覺得這條路走不下去,但不能否認他們確實有過紮實的素描訓練才完成後面的創作
真是錯得離譜...立體派的出現從來不是為了解決素描/再現的問題 新造型又差得更遠
塗鴉藝術、普普、近年來的日式普普、繪本風都能推翻你的論點

>>憑空畫就連我國中學生都會呀
看來是個老師 那那麼強調素描也沒辦法 畢竟老師還要靠教學生素描來生存

>>這串下來好像有點混亂,蝦子摸象了。
身為藝術創作者 自己嘔心瀝血表達的作品不被理解
反而是那些不成熟的素描作品被稱讚 不管是誰都會不高興
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/29(日)21:23 ID:1add3TzQ] No.4049  
>>No.4048
>真是錯得離譜...立體派的出現從來不是為了解決素描/再現的問題 新造型又差得更遠
>塗鴉藝術、普普、近年來的日式普普、繪本風都能推翻你的論點
因為本就不是直接跳立體派去的,再往前都能扯到攝影、印象派、浮世繪對西方繪畫的影響,藝術史那塊也不是單畢卡索一線而已...只是在這也沒必要在這談到那麼學術的地方去吧?不然只是剩我們兩個自high呀XD

然後就說談這話題你倒不如提洪通這類素人成功例子?如果你想推翻素描對創作的重要性,那確實得拿個沒學過素描的出來提才行,要知道就連安迪沃荷都學過素描的。說起來連對「素描」的定義,我們搞不好都該確認一下是不是相同呢...

>看來是個老師 那那麼強調素描也沒辦法 畢竟老師還要靠教學生素描來生存
其實我就是非專科出身,靠興趣自學素描進大學的。對素描與藝術創作的關係還算挺敏感(素描難比美術班出身)。我並沒有想將素描捧到多尊貴的位置,只是也不覺得那算冤枉路,藝術創作不只學素描一條路,但學習素描這條路,畢竟也是無數大師曾走過的路,這點同樣不該被忽略。

>身為藝術創作者 自己嘔心瀝血表達的作品不被理解
其實直接解釋清楚畢卡索從寫實到抽象的轉換經過就好,不然這樣一來一往其實都挺片段的...所以我開頭就說你直接拿素描接表演新媒體跳太快呀XDD
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/04(五)12:39 ID:yMTBzudM] No.4051  
個人淺見,素描其實是訓練一個人的觀察力與手/眼/腦協調能力的其中一個方法。

因為成效是立即可見的所以知名度高,但「並非」最有效或所謂的王道方法。

藝術之途有千百種,既然有心投入藝術世界,再太受規範實在是有點可惜。

(不過我教學生時還是先以素描試水,有些學生比較隨心所向,這時就要以其他方式訓練他們了)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/04(五)21:58 ID:BQCytTTo] No.4052  
>>No.4051
完全沒有才能又自以為有的屁孩
你會怎麼教?
求解

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