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檔名:1521011134046.png-(36 KB, 504x595) [以預覽圖顯示]
36 KB歷史上的判國賊形象 名稱: 無名氏 [18/03/14(三)15:05 ID:RnK8mC/o] No.188388 6推 +   
http://www.lucifer.tw/index.php?go=http://www.lucifer.tw/fantasy/ac/vertigo/vendetta/vendetta-02.htm
雖然英國有燒死判國賊Guy Fawkes的Bonfire Night習俗
不過現代文化依然有將Guy Fawkes漂白的情況
尤其是他的面具被當作革命反抗的代言詞,最有名的就是V怪客

既然Guy Fawkes能被漂白,但有多少人趕漂白秦檜?
一句"東窗事發",丈夫作孽妻子一同受罰
光看到他們夫妻的跪像就令人噁心,更別提還有以他為形象的豆漿店食物
雖然的確有人替秦檜翻案,但似乎以起不了多數人共鳴
依然還是有人堅持立場認定他是賣國敗類
https://kknews.cc/zh-tw/history/p83pp2j.html
https://kknews.cc/news/alnv26j.html
https://op46.com/#/history/07f9cbdf09a2fc1277ff6679a2e9a9f6.html

英國都能創作V怪客了
但要是有人趕以秦檜來塑造英雄的話,鐵定會被一堆人毀屍滅跡
無名氏: 只是看你立場對不對。中國要拿回台灣那麼岳飛就會變英雄秦檜就是奸人。 (Owu3iWks 18/03/15 02:55)
無名氏: 但扯到被俄羅斯拿去的領土岳飛就便莽漢秦檜就變成看透天下大勢的忠臣 (Owu3iWks 18/03/15 02:56)
無名氏: Guy Fawkes失敗了 沒真正害死甚麼人(除了同夥) 洗白當然輕鬆 (qkHWLlCM 18/03/15 18:13)
無名氏: 先不提秦檜是不是賣國敗類,但一個頂罪的咖小肯定算不上個英雄。 (J.snhXqg 18/03/15 21:53)
無名氏: 叛 (5bQQruks 18/03/16 20:00)
無名氏: Guy Fawkes不算叛國..看來是宗教戰爭..或者以那年代的標準反國教=叛國.. (5bQQruks 18/03/16 20:01)
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/15(四)22:07 ID:J.snhXqg] No.188400 1推 +    
其實問題在哪邊很簡單啦

Guy Fawkes 是以小搏大,以個人面對當權者,
所以他才會有成為『反抗當權者』象徵的機會。

回到秦檜身上,
我們先不提秦檜是否為陷害岳飛的發起人,
總之秦檜是用權力把岳飛幹死的,
所以他要麼奸臣、要麼短視、要麼狗腿、要麼是幫皇帝檔槍的小嘍囉。

所以你看那些翻案文章都沒能把秦檜寫成英雄,
因為按他的行為與成果,不管想寫多大也頂多只能寫成這種咖小啊。
無名氏: 都是寫成悲劇英雄,為了穩定天下的局勢要當黑臉。還編出一段文寫說自己知道會被黑但是為了大局就讓我黑下去 (bn4ieIeI 18/03/16 01:34)
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/16(五)06:08 ID:YEtR1n2A] No.188403  +    
>依然還是有人堅持立場認定他是賣國敗類

因為他本來就是?你這語氣好像是認為只要有人翻案案子就自動算是翻了?有人說屎很好吃你是不是自動就這樣認為啦?

宋朝可不是皇帝說你死你就得死,而是大臣可以指著皇帝罵的朝代。岳飛死了之後的最大得利者當然是趙構,但是秦檜當時可是獨相,算是權傾朝野,他不想背這個鍋的話,趙構根本不能對他怎麼樣。
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/16(五)22:17 ID:stFz0A7g] No.188405 6推 +    
爭這個有意義嗎?
失敗的叛國者叫亂臣賊子,成功的叛國者就成了開國元勳
叛國?愛國?成王敗寇而已

看看臺灣的國族認同亂象
用一句話概括就是:
外患犯和內亂犯,互相指責對方是叛國賊
無名氏: 所以...文天祥是賊寇!? (tpWlMTgU 18/03/17 15:48)
無名氏: 因為文天祥的民族最後獲勝了,如果蒙古人至今 (wSVIpR7s 18/03/17 16:35)
無名氏: (接上文)蒙古人至今仍統治中國,那麼文天祥就是賊寇 (wSVIpR7s 18/03/17 16:36)
無名氏: 那李陵呢? (tpWlMTgU 18/03/17 17:08)
無名氏: 李陵一樣。如果匈奴人至今仍統治中國,那麼李陵就是棄暗投明的大英雄 (Jka9kL96 18/03/18 15:09)
無名氏: 李陵這位史料矛盾的爭議人物,拿來當例子沒啥說服力 (36FMOO1U 18/03/18 15:21)
以銅為鏡,可以正衣冠。以古為鏡,可以知興替。以人為鏡,可以明得失。 名稱: 無名氏 [18/03/17(六)01:13 ID:kAjcsH6Y] No.188406 4推 +    
>叛國?愛國?成王敗寇而已
我覺得啦,這種說法乍聽之下似乎很明智,
但其實出現這句話的時候問題已經不是怎麼看這段歷史,
而是這種想法是放棄思考、放縱自己。

畢竟發自內心希望的到底是想讓鄉親過得更好、
或單純只是為了小我利益犧牲其他人,這些難不成自己會不明白嗎?
...喔好吧其實要騙自己還是能騙,畢竟沒有比自己更好騙的人了,
但老實說我真心覺得這不是什麼好事。
無名氏: 就是幹話囉。講了也沒辦法解決事情但把自己包裝的好像在心憂天下大事 (NFTziZ4I 18/03/17 01:52)
無名氏: 我覺得台灣人很奇怪耶,一下說什麼歷史不重要不如教理科還是哲學 (kpJ13nc. 18/03/21 18:13)
無名氏: 等反課綱時又在那邊大談歷史好重要不要被洗腦,啊不想被洗腦就要自己找資料充實自己啊,那懶人包是什麼鬼 (kpJ13nc. 18/03/21 18:14)
無名氏: kpJ13nc. 在說什麼呀,這些不都是台灣人流著低劣支那血的證據嗎? (Ffzxev9s 18/03/22 13:42)
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/17(六)02:03 ID:fFaluB5I] No.188407 3推 +    
這種話題對岸討論蠻多的
不外乎就是權力鬥爭,誰掌握了話語權跟制高點
就事後諸葛來說的確是成王敗寇沒錯啊

與其說去討論這些歷史人物真正的相貌
不如從刻板印象這角度切入比較實在
注意我不是在說學校教育好壞壞什麼的
現在就連活著的人都對這些人有好/壞的刻板印象
要做的只是針對你所見到的議題深入的找資料並與人討論
當然你對這話題沒興趣
直接丟一個成王敗寇也是一種選擇
畢竟人的時間就那麼有限,沒有什麼好壞對錯之分
無名氏: 我認為「沒時間只好放棄」與「炫耀自己隨便下的結論滿足自己的虛榮心」是不同的 (kAjcsH6Y 18/03/17 09:13)
無名氏: 因為我覺得能整天在網路上討論這些五四三的人肯定閒到爆炸。 (kAjcsH6Y 18/03/17 09:18)
無名氏: 那你就固執你的想法吧 (fFaluB5I 18/03/17 11:46)
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/17(六)11:29 ID:3eueAJbU] No.188408  +    
>>No.188406
就孫文以言,這個帶路黨,現代版的吳三桂
你以為才被捧上天的原因是什麼?
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/18(日)11:26 ID:Y6yFB9co] No.188410  +    
>>No.188408
你已經深陷結果論誤區
如果從歷史中學到的只有非得等到最後成功於否才能下結論,
那除了塑造出一個為了勝利不擇手段的人之外,從小到大讀的歷史有個狗屁鳥用。

最後要聲明我非專科,但我認為如果想要了解歷史,
便去找歷史系的朋友、拿那些正確的史料來討論,
有了正確的『事實』基礎後、才去用一己之自由心證定歷史人物之榮辱。

網路上翻案文少看一點,有礙智商,以我的經驗、不管是哪一方面的文章,
那些『揭露真相』通常不是幻想作品、就是業配文陰謀論,
跟《小蜜蜂茶精》、《水燃料動力車》或《陳善安永動機》這種翻案科學差不多的玩意兒。
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/18(日)15:05 ID:Jka9kL96] No.188413 46推 +    
>>有了正確的『事實』基礎後
只要拳頭夠大,假也可以變真!
.你能否認孫文一而再的作反?
而孫文背後一直有外國勢力的影子存在。
人家出錢出炮為的是革命情節?
無名氏: 喔,所以董事會有人處理借錢擴展公司事務,你要因為他增加公司負債剿他嗎? (Y6yFB9co 18/03/18 15:58)
無名氏: 『明明是增加公司負債卻因為地位夠高拳頭夠大所以沒人敢講話』這樣? (Y6yFB9co 18/03/18 16:00)
無名氏: 省省吧,虛無飄渺的指控+講黑不講白就是標準的陰謀論,無限上綱後一個軍事要區都能講成是外星殖民地。 (Y6yFB9co 18/03/18 16:02)
無名氏: 就像我媽也成天靠北我『難道你能證明吹風機放出的電磁波不會致癌嗎?』, (Y6yFB9co 18/03/18 16:04)
無名氏: 所以說60Hz的電磁波到底是能幹個洨?同理,你要不要先證明孫文心中絕對沒半點為國為民的情操? (Y6yFB9co 18/03/18 16:05)
無名氏: .上面不用顧左右而言它。孫文是帶路黨罪證確鏨 (Jka9kL96 18/03/18 16:08)
無名氏: 既然『罪證確鑿』,那就現在把『罪證』拿出來讓我瞧瞧,不要空口無憑講幹話 (Y6yFB9co 18/03/18 16:15)
無名氏: 這個罪證不但要可以被拿出來,而且還不能被證否: (Y6yFB9co 18/03/18 16:16)
無名氏: 孫文不但要把軍隊帶進來、而且必須讓中國『一切政權都完整轉交』給對方,就像吳三桂那樣 (Y6yFB9co 18/03/18 16:17)
無名氏: 拿啊,中華民國還能拿著三民主義在二戰後撤退來台就是最大的否證好不好? (Y6yFB9co 18/03/18 16:18)
無名氏: 陰謀論者就是連全天下都知其名的三民主義都假裝沒看到。如果孫文就只是個帶路黨那他寫這玩意兒寫個洨? (Y6yFB9co 18/03/18 16:19)
無名氏: 陰謀論就是這樣,別人的好都是假仙、別人的不好都是陰謀,那當然任何人抓出來都是個王八蛋。 (Y6yFB9co 18/03/18 16:22)
無名氏: 這東西不用吸多少都是有礙智商 (Y6yFB9co 18/03/18 16:22)
無名氏: 歷史人物死了多久?你現在還怕他鐵拳無敵嗎? (TEMvNA9A 18/03/18 18:40)
無名氏: 有誰的拳頭大到可以超越時空讓假的變真?說來聽聽 (TEMvNA9A 18/03/18 18:43)
無名氏: 有誰的拳頭大到可以超越時?國民黨啊! (Jka9kL96 18/03/18 19:26)
無名氏: 早個二、三十年你說國民黨拳頭大還可以騙一下人,現在? (TEMvNA9A 18/03/18 21:45)
無名氏: 國民黨現在死而不僵,等徹底完蛋後孫文只會比蒋介石更慘 (nQm1eGxc 18/03/19 02:10)
無名氏: 不會啦孫文的神主牌早就移到對岸了,孫文在台灣又沒待多久沒人鳥他好嗎 (Pb0zlbA6 18/03/19 03:00)
無名氏: 當年必修三民主義的年代都無法把孫文拱成神,罵孫文也毫無意義就是 (Pb0zlbA6 18/03/19 03:01)
無名氏: 那些罵孫文的只是在幻想要是沒有中華民國台灣就會是一個國了 (ZOkX147w 18/03/19 11:51)
無名氏: 所以用否定孫文=否定中華民國存在這種自慰心理在罵 (ZOkX147w 18/03/19 11:51)
無名氏: 原來是反智政治廚,我還以為是普通的成王敗寇笨蛋 (/WnCOEEM 18/03/19 14:02)
無名氏: 普通人:收集史料 -> 推敲歷史事實 -> 判斷歷史人物功過 (/WnCOEEM 18/03/19 14:03)
無名氏: 政治廚:按喜好選立場 -> 敵人支持我反對 -> 不管真相挑有利史料嘴炮 (/WnCOEEM 18/03/19 14:09)
無名氏: 不知道台灣是普通人多還是政治廚多,但肯定的是k島上政治廚比較多 (Pb0zlbA6 18/03/19 17:06)
無名氏: 台灣豬倒和支那狗一樣只會扣帽子,果然兩岸一家親 (O3M2GSvQ 18/03/20 08:20)
無名氏: 他們那些"沒有說的秘密""被隱藏的歷史"一大堆都是從當年共產黨的文宣抄過來的。 (OaJgXSYM 18/03/20 09:53)
無名氏: 孫民一直收受外國資助不是什麼秘密。只是有人無視吧 (O3M2GSvQ 18/03/20 17:01)
無名氏: 孫文在革命中的作用本來就是用嘴砲遊說要人給革命捐錢。不知到底歷史無學到什麼程度可以抓著這點當問題 (IIka.VdA 18/03/21 00:41)
無名氏: 這些捐錢人除了那些海外華人,也有很多所謂外國人。你說他用別人捐的錢去嫖妓了。好吧,很有小報風格的爆料 (IIka.VdA 18/03/21 00:44)
無名氏: 外國人中包括黑龍會,是什麼東西你知我知 (qBezenZ. 18/03/21 10:38)
無名氏: 孫文聯俄容共時收俄國政府的錢收得很爽。俄國人的居心你知我知 (qBezenZ. 18/03/21 10:42)
無名氏: 民進黨黨外時時收美國政府的錢收得很爽。美國人的居心你知我知 (kpJ13nc. 18/03/21 11:37)
無名氏: 給錢的人別有居心?所以咧?給錢的人是為了自己的利益?所以咧? (TKz6/BiA 18/03/21 21:26)
無名氏: 敢情你去找銀行借錢,銀行都是在作慈善,不但不收利息還連本金都送你來著? (TKz6/BiA 18/03/21 21:28)
無名氏: 是反國民黨反到腦子浸水了不成? (TKz6/BiA 18/03/21 21:29)
無名氏: 還是說你真遇過這種銀行?快告訴我是哪一家我要趁他倒閉之前能借多少就借多少 (TKz6/BiA 18/03/21 21:30)
無名氏: 媽蛋政治廚真的思考都不過腦子,超商賣你商品也是為了賺你的錢,那你幹嘛不去搶超商。 (TKz6/BiA 18/03/21 21:35)
無名氏: 他們大概以為革命真的就只是一堆覺醒青年上街叫一叫就成事了 (XdgVZSU. 18/03/22 02:56)
無名氏: 那是革命的表面而已。實際上要堆動人力去灑血靠的是人脈跟利益,而黑道是掌控這些最深的 (XdgVZSU. 18/03/22 02:58)
無名氏: 看現在的民進黨也可以看出這些事實不是嗎?上台了,開始要酬庸當年協助他們上去的利益團體了 (XdgVZSU. 18/03/22 03:02)
無名氏: 說真的,從這串就能看出有多少人不食人間煙火,真以為革命是請客吃飯,上街喊兩聲就搞定了 (TzhBAf1I 18/03/22 16:42)
無名氏: 又有多少人以為沒辦法給好處跟利益的情況下,會有多少人願意為了「理想」去拼,這些人就是所謂的閃兵台獨吧 (TzhBAf1I 18/03/22 16:43)
無名氏: 日子還是要過,小民就是小民,還能吃飽上網滑手機,要有多無聊才會去為了意識形態打仗啊 (TzhBAf1I 18/03/22 16:44)
托克維爾: (・ー・)<所以法國大革命失敗了。 (cr6/icwk 18/03/26 17:14)
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/19(一)17:08 ID:Pb0zlbA6] No.188416  +    
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無標題 名稱: 無名氏 [18/03/22(四)23:54 ID:/2QJ2iy.] No.188424 10推 +    
>>No.188413
你知道美國革命也是有法國人幫助的嗎?
又外國勢力又怎麼了?
無名氏: 果然講到最後又是成王敗寇,美國獨立成功叫英明,辛亥革命後亂糟糟叫賣國,歷史詮釋好棒棒 (IBaibb2k 18/03/23 03:14)
無名氏: 法國人有要美國的什麼? (Lv8P.tyo 18/03/23 06:11)
無名氏: 法國人幫助美國革命為的是打擊英國,有人天真到以為為革命情操? (Lv8P.tyo 18/03/23 06:33)
無名氏: 有人仍記得共產國際是做什麼? (Lv8P.tyo 18/03/23 06:35)
無名氏: 回過頭來又是那句話啦,你以為銀行借錢出去是為了幫助產業喔, (aRjSY5tk 18/03/23 19:44)
無名氏: 啊照這個邏輯所有決定借錢負責借錢的人就都是公司的叛徒了?自己腦包也不懂反思一下 (aRjSY5tk 18/03/23 19:45)
無名氏: 跟詐騙事件中不去罵加害者還來檢討被害者把被害者往死裡打有87%像 (aRjSY5tk 18/03/23 19:47)
無名氏: 成王敗寇?成王敗寇你媽啦,不管有沒有借錢只要爆炸就是運營不善,關借錢這個行為屁事 (aRjSY5tk 18/03/23 19:51)
無名氏: 如果世界都真的這麼簡單,那唯物論就是對的 (IbqP4DMM 18/03/25 21:16)
甘古特: (´∀((☆ミつ<社會主義明明是那麼好的系統…… (cr6/icwk 18/03/26 17:16)
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/23(五)19:53 ID:z1SjDx12] No.188427 13推 +    
喊比拳頭大的往往都是被統治低賤畜生~

孫文?整個革命都靠孫文喔?
會喊孫文不就敗類蔣介石搞得~
所以蔣介石體制崩潰後!
孫文看起來不夠格沒資格成為這號國父人物!

就像看金正恩 金正日 一樣!
哪天金系體制崩潰還有9.2跟這群敗類會說金系萬歲!金系國父!金系拯救世界!
沒有金系哪來現在的自己!

敗類們嗆暴妳們!
無名氏: 嗯,難怪現在台灣還沒獨立,民主還是獨裁者施捨的,那個獨裁者還是台灣最懷念的總統 (yKQG10E2 18/03/24 02:06)
無名氏: 啊其他總統就還沒死... (8M/ah4Ro 18/03/29 20:08)
無名氏: 沒死就不能懷念,歹丸那麼愛民主該懷念李登輝啊 ,懷念獨裁者是哪招 (1PvT/qdA 18/04/01 11:07)
無名氏: 喔,所以說為什麼要懷念李登輝 (歪頭) 現在台灣還是民主制度啊? (pYW/ozFo 18/04/01 16:21)
無名氏: 李登輝沒死所以我們不用懷念他的人,現在台灣還是民主制所以我們不用懷念他的時代 (pYW/ozFo 18/04/01 16:23)
無名氏: 會懷念過去只有兩種人,一種是覺得現在過得很糟糕的人才,另一種是政治喊話 (pYW/ozFo 18/04/01 16:24)
無名氏: 現在許多地方是比戒嚴時代糟呀,老人在戒嚴時代送報紙開計程車,好好存省吃儉用能買地買房,現在年輕人行嗎 (Q3D9fpvU 18/04/01 23:39)
無名氏: 並不是說什麼都比過去糟,但客觀事實就是過去戒嚴比較好的部分為何不能提?這不是鴕鳥思維嗎? (Q3D9fpvU 18/04/01 23:41)
無名氏: 知道為什麼老人能買房買地,現在年輕人不能嗎? 因為KMT把日本跟共匪地主的財產充公呀 (Q3D9fpvU 18/04/01 23:43)
無名氏: 現在台灣最少90萬個空屋,都是賣台台商不然炒房團的;DPP怎麼處理?若有處理沒助奏為虐就不叫資進黨啦 (Q3D9fpvU 18/04/01 23:46)
無名氏: 若當年戒嚴沒開放,核四早蓋好蓋五六,現在哪會吵要從大陸接電還是用愛發電 (Q3D9fpvU 18/04/01 23:50)
無名氏: 軍事方面也是,台灣大陸天秤傾斜這麼快,就是太民主太自由;不然該當兵當兵該軍購軍購該付美國保戶費付費 (Q3D9fpvU 18/04/01 23:52)
無名氏: 今天台灣情況肯定不一樣,當年沒開放普選,陳水扁不會上台,台灣產業不會全面西進,哪來的產業依賴大陸問題 (Q3D9fpvU 18/04/01 23:54)
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/30(五)23:08 ID:xdAL0QmY] No.188438 58推 +    
>>No.188427
>>喊比拳頭大的往往都是被統治低賤畜生

這是當然啦,統治者自然不會說「我能統治你們是因為我拳頭最大」畢竟這句話不就是說有人拳頭比他大就能坐他位置嗎?要是有天他拳頭不大怎麼辦?

為此統治者們發明了眾多的東西來保障他們及其後代的統治地位,例如血緣正統啦,君權神授啦,忠君愛國啦……但不論嘴上說得再好聽,歸根究底還是拳頭大的當老大.

不過這拳頭大部份時間是要藏起來的,不可以想想擺出來,一來廢氣力,二來秀得夠久了別人就會知道你的拳頭究竟有多大……所以要用「規矩」來把它掩飾,按規矩辨事而已,我們很講理吧?

只要時間一久人們就會慢慢忘記:這些規矩其實也是由當初拳頭大的人訂下來的.
無名氏: 可是毛澤東說槍桿子出政權,這句話也是共產黨建國時的口號耶 (8ApWwgB6 18/04/01 02:06)
無名氏: 再者你不會覺得你們在倒果為因嗎? 我拳頭大是因為有人願意給我統治當我的拳頭才對吧 (8ApWwgB6 18/04/01 02:12)
無名氏: 日不落帝國查理五世,他的版圖也不是用拳頭打下來的,而是繼承來的,哈布斯堡王朝是用老二征服的是有名的梗 (8ApWwgB6 18/04/01 02:19)
無名氏: 毛說槍桿子出政權那時還是1927年,那時共產黨建甚麼國了, (f3wyTARk 18/04/01 08:58)
無名氏: 他說這話主要是檢討之前的失敗,說要取得政權一定要靠武力,建國那會強調這個 (f3wyTARk 18/04/01 08:59)
無名氏: 「都改成黨代表的是民眾」了,論宣傳能力共產黨不知遠勝國民黨多少倍 (f3wyTARk 18/04/01 09:00)
無名氏: 拳頭大是因為有人願意給我統治?你知道甚麼叫黑幫嗎?你分錢給幾個小弟,再用小弟去撈錢,再用錢收新的小弟 (f3wyTARk 18/04/01 09:01)
無名氏: 大家是心甘情願給錢黑幫喔?國家也只是體制完善的黑幫而已 (f3wyTARk 18/04/01 09:02)
無名氏: 你說甚麼查理五世就證明你根本不懂,誰規定他可以繼承的?一人一票選出來的? (f3wyTARk 18/04/01 09:05)
無名氏: 還不是他拳頭大的祖宗定下來的規矩 (f3wyTARk 18/04/01 09:05)
無名氏: 對自己有利的就重點強調,不利的就輕輕帶過 www 那個「體制完善」要檢討內容多的是呢 (pYW/ozFo 18/04/01 12:39)
無名氏: 難怪那麼多人相信吃膽固醇血脂就會上升、酸性體質是萬病之源、抗自由基可以神他媽治百病, (pYW/ozFo 18/04/01 12:41)
無名氏: 因為不擅長思考的笨蛋只要找到一個屁大的原因就把一切都歸咎進去, (pYW/ozFo 18/04/01 12:42)
無名氏: 你們到底跟中世紀那些相信全世界的惡都是由虛無飄渺的撒旦幹的反智教徒有什麼兩樣 www (pYW/ozFo 18/04/01 12:43)
無名氏: 你們就跟那些深信電磁波會致癌的大媽一樣容易被妓者操弄 (pYW/ozFo 18/04/01 12:46)
無名氏: 多讀讀歷史,暴力推翻政府奪取政權就是馬克思主義的口號,不是只有中共,建國時毛這槍甘子出政權確實是口號 (Q3D9fpvU 18/04/01 13:50)
無名氏: 你說毛在建國前就喊過槍桿子出政權,SO? 你腦袋有問題嗎? 你主張建國後才喊出這句才有反駁到 (Q3D9fpvU 18/04/01 13:52)
無名氏: 建國前就先喊,這句先出名是有什麼意義在? 毫無意義的頂嘴只不過證明你沒腦袋罷了 (Q3D9fpvU 18/04/01 13:53)
無名氏: 他祖宗拳頭大是跟他有什麼關係? 祖宗是成吉斯汗的人太多了,成吉斯汗拳頭夠大了吧? (Q3D9fpvU 18/04/01 13:54)
無名氏: 社契論讀過沒有? 沒讀過書才會對社會的理解是國家權力出於拳頭 (Q3D9fpvU 18/04/01 13:56)
無名氏: 很抱歉耶,規矩不是拳頭大的人定的,是有腦袋的人制定的 (Q3D9fpvU 18/04/01 13:59)
無名氏: 拿破崙兩邊護衛拳頭都比他大,他能被提拔是因為他腦袋好軍事奇才,有領導魅力眾人願意追隨他,他才有了拳頭 (Q3D9fpvU 18/04/01 14:02)
無名氏: 馬克斯沒寫那本資本論給中共當聖經,中共能有今天嗎? 還不是又一個太平天國 (Q3D9fpvU 18/04/01 14:04)
無名氏: 不過有句話沒錯,像你這種認為拳頭大的都是畜生 (Q3D9fpvU 18/04/01 14:08)
無名氏: 對正常人而言他被統治是契約,畜生8+9聽不懂人話所以才需要警察軍隊揍到聽話 (Q3D9fpvU 18/04/01 14:09)
無名氏: 噗,那要是明天中共打過來佔領台灣,不知Q3D9fpvU 是用怎麼樣的契約精神去解釋自己被統治的事實呢 (f3wyTARk 18/04/01 17:50)
無名氏: 是不是會幻想習大大的人格魅力太強讓Q3D9fpvU情不自禁地跪拜了WWWWWW (f3wyTARk 18/04/01 17:52)
無名氏: 國民黨佔領台灣又是通過甚麼樣的契約精神了?我沒記錯的話好像是靠軍隊耶WWWW (f3wyTARk 18/04/01 17:56)
無名氏: 你可以移民呀,二戰結束很多台灣人選日本籍跟日本人回日本,泡麵大廠日清創始人就是台籍日本人 (Q3D9fpvU 18/04/01 20:42)
無名氏: 躲東南亞躲七十年那位日本兵也是台灣籍,很抱歉耶,人家可以選日本籍不回台灣,KMT的拳頭在哪? (Q3D9fpvU 18/04/01 20:43)
無名氏: 沒人用拳頭逼你們這些畜牲一定要當台灣人,要拋棄台灣國籍的方法多得是 (Q3D9fpvU 18/04/01 20:45)
無名氏: 自己去看猶太人歷史,正常都是沒國籍的千方百計想要國籍,只有畜生覺得國家用拳頭壓迫,幻想自己活在北韓 (Q3D9fpvU 18/04/01 20:49)
無名氏: 我倒是覺得Q3D9fpvU是典型國中時被整天霸凌的無能肥宅,所以長大了只好幻想這世界都是很美好的 (f3wyTARk 18/04/01 20:53)
無名氏: 畜生喊著拳頭大誰說的算,那為什麼畜生拳頭沒中華民國大?因為台灣沒人繳稅給畜生你願意給畜生統治啦 (Q3D9fpvU 18/04/01 20:54)
無名氏: 憑來否定自己過往在一幫連黑道都算不上的潮潮前被當成出氣袋隨意玩弄的事實XD (f3wyTARk 18/04/01 20:54)
無名氏: 但事實上不用國家的拳頭,只需幾個紋身的台客就讓他嚇到屁滾尿流了WWW (f3wyTARk 18/04/01 20:56)
無名氏: 世界上有很多無政府主義者,認為政府只會用拳頭侵犯人權,但人家有膽選當無國籍人士,你不敢只會哭 (Q3D9fpvU 18/04/01 20:59)
無名氏: 這就叫契約,事實大多數政府沒有拳頭逼你,是你在眷戀國家這個社會契約帶給你的好處,無理取鬧 (Q3D9fpvU 18/04/01 21:01)
無名氏: 講的好像國家很喜歡用拳頭威脅你很委屈,所以美國是拿著綠卡來威脅你了沒有? (挖鼻) (pYW/ozFo 18/04/01 21:59)
無名氏: f3wyTARk腦袋裝了屎才會以為我在說世界對他很美好。我明明在說聽不懂人話的畜生活該吃國家拳頭.. (Q3D9fpvU 18/04/01 22:55)
無名氏: f3wyTARk整串抱怨這個世界好黑暗,大家都用拳頭招呼他,他以為全世界都跟他一樣 (Q3D9fpvU 18/04/01 22:58)
無名氏: 我告訴他事實,只有3wyTARk這種人的世界是這樣黑,而且他活該被別人用拳頭招呼 (Q3D9fpvU 18/04/01 23:01)
無名氏: 國際現實是聽得懂人話能遵守社會規則願意社會化的人們的拳頭永遠大過聽不懂人話只會比拳頭的畜生們 (Q3D9fpvU 18/04/01 23:11)
無名氏: 這個世界沒這麼美好? 沒錯! 對聽不懂人話的畜生永遠都是拳頭最大! (Q3D9fpvU 18/04/01 23:13)
無名氏: 畜牲若聽得懂人話會講人話還會在屠宰場裡嗎? 不會,他們會衝進立法院佔領抗議,KMT拳頭在哪裡? (Q3D9fpvU 18/04/01 23:18)
無名氏: 畜牲智能不高,以為大家都是比拳頭決定一切,拳頭大最重要;所以今天畜生才在動物園屠宰場任人宰割 (Q3D9fpvU 18/04/01 23:26)
無名氏: 噗,Q3D9fpvU果然就是一個無視歷史與現實的腦殘,典型脫離現實的鍵盤戰士 (Ra4Tl2Pk 18/04/02 09:11)
無名氏: 衝進立法會抗議是因為他們知道自己不會被拳頭揍嘛,你看蔣介石時期有人衝立法會嗎 (Ra4Tl2Pk 18/04/02 09:12)
無名氏: 大家都遵守國際現實社會規則?阿是你活在白雪公主的小森林中才說得出這種話WWWW (Ra4Tl2Pk 18/04/02 09:16)
無名氏: 那為甚麼美國這世界第一強國軍費可以比第二到第十的加起來還要高?不是大家都願意遵守規則嗎? (Ra4Tl2Pk 18/04/02 09:17)
無名氏: 所以Q3D9fpvU就是典型的被統治的弱智,從不知道自己被統治的原因,還傻傻的以為這很應該WW (Ra4Tl2Pk 18/04/02 09:19)
無名氏: 不過也不用傷心,統治者最喜歡你這種智障,管起來最簡單WWW (Ra4Tl2Pk 18/04/02 09:20)
無名氏: 耍耍嘴皮他就甘願當炮灰,連威迫利誘都不用WWWW (Ra4Tl2Pk 18/04/02 09:20)
無名氏: 其實你去看戒嚴時期資料,蔣介石蔣經國在國會講話,真的有黨外人士在那邊舉牌抗議沒挨揍 (8uC2c.s. 18/04/02 10:34)
無名氏: 台灣真的太多Ra4Tl2Pk這種弱智,都是沒活過戒嚴白色恐怖的在亂造謠 (8uC2c.s. 18/04/02 10:40)
無名氏: 戒嚴當年也是,沒活過日殖在那邊喊日本屠殺多可惡,真正活過日殖的老人反而感嘆日殖治安好,不用住鐵柵欄 (8uC2c.s. 18/04/02 10:41)
無名氏: 真要說統治者最愛Ra4Tl2Pk這種弱智,揍他就好了,不用像正常人一樣每個動作都要解釋自己合法性在哪 (8uC2c.s. 18/04/02 10:45)
無名氏: (゚∀゚)ノ看來8uC2c.s.玻璃心碎一地了,惱羞崩潰哭哭喔www (Ra4Tl2Pk 18/04/02 16:34)
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/02(一)20:55 ID:6feOo48k] No.188442  +    
我說啦,一開始是在討論歷史人物的興衰,
然後就變成個人的成王敗寇,然後就變成國家的成王敗寇,
等到沒什麼人想討論就有個人每過兩天發一篇吹噓大政府好棒棒的小文章把這串推上去,
偶而有人回個幾句這個人又扯去戒嚴好棒棒、政府就該把人民當畜牲養。
講來講去都是同樣的那批論點,同樣那幾句話從以前看到現在,
從至少三年前就有固定這麼一批人定時上來跳幾下,
幹他媽的連討論相對論都可以討論到藍綠,你們是他媽的有沒有那麼閒。

「萬事皆政治」不是在跟你麼說「萬物皆藍綠兩岸」,
某些人簡直就像什麼都要怪到酸性體質上的歐巴桑一樣,以為換成顏色聽起來就比較高級了。


還有吹什麼戒嚴好棒棒,都沒搞清楚一點,
那些說戒嚴還比較好你還真當他們發自內心的想要回到過去的時代喔?

沒啦,那些人都是在講幹話,
會說這種話的人主要分為三種,一種是想愚弄大眾思考的、等到換個事件他們就突然不懷念戒嚴了,
第二種是那些講話不過腦子想吃回溯自助餐的,第三種是根本沒經歷過那段時光別人喊什麼他們就跟著喊什麼。
這些人,真的要把他們扔回那種環境裡面的時候就會全縮了。

就像是現在那些吹噓他們小時候多厲害多懷念過去英明神武的3x歲你等會時代的大媽大叔,
如果真的哪天有尊神明腦子抽風發動神通讓他們逆轉20年回到過去看看,
第一天就會開始跟你剿沒有wifi、第二天就會不想念書跟家長對著幹、第三天發現沒辦法在死搭霸可思裡面喝咖啡開始生悶氣,
上小學覺得都學過了然後開始翹課、等期末考到了才發現考卷上沒幾題會寫,最後搞不好混的比他們當年還慘,
然後抬頭幹神明說他們要的才不是這個,怎麼跟回憶的美好完全不一樣。

更不要說那些連回憶都沒有的人了,你們連曾爺爺都不懷念了是在懷念戒嚴三小。
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/03(二)16:27 ID:zoACPr8.] No.188445  +    
歐美國家在遠東建立殖民地的過程,並非是剝削與被剝削的關係,而是自發秩序的擴展現象,以當今的術語可以叫做:現代化。

其實從來都沒有什麼現代化,或者是說除了自發秩序起源的歐洲與北美之外,其他區域漸漸地跟西歐北美相似就是現代化。

理解這一點是解讀近代史的重要關鍵,要是採取馬克思主義的唯物史觀,只能看到第三世界民族國家對於西方的仇恨,而看不到什麼歷史發展軌跡。

但很可惜的是,寫歷史的人無論有意無意總是在民族史觀與唯物史觀之間游移,很少有人願意從自發秩序的角度來寫歷史。

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