名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
類別標籤(請以 , 逗號分隔多個標籤)
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
附加選項[動態GIF]
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG,禁止發佈色情及獵奇圖片
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 750 KB。當回文時E-mail填入sage為不推文功能
  • 各類學術相關話題均可在此發表, 但是自己的功課要自己做
  • 新討論串必須輸入相對應之標題, 推文字數限制為五十字
  • 本版內容不能視為專業醫療建議, 醫療相關問題請諮詢專業醫護人員
  • 違規事項及管理意見請向此管理室回報

主題一覽
187682: 7sGhYZ7c = 爛屁眼愛舔鮑綠吱賤畜 (0)187488: 時間的上限 (1)
187674: 概率及期望值計算 (2)187484: 監獄癈 (7)
187671: 個性容易糾結的人想學好化學 (4)187472: 比特幣是中國外商唯一活路 (8)
187634: 巴西以水為燃料摩托車 1公升跑500公里 (13)187456: 關於陶斯松的後續處置 (0)
187625: 變聲科技的實現度? (10)187443: 波浪能渦輪機 (18)
187596: 電動車真的有普及的一天? (16)187438: 佛家&心理學 (9)
187586: AI寫程式 (9)187386: 島民們知道什麼是無煙之藥嗎? 還有可食用可燃燒的生命? (0)
187541: 治學心態 (15)187384: 政治 (7)
187496: 中等收入陷阱 (16)187375: Y染色體 (22)
187491: 雙縫實驗 (29)187336: 壟斷 (13)
檔名:1511439938290.png-(173 KB, 1875x1875) [以預覽圖顯示]
173 KB7sGhYZ7c = 爛屁眼愛舔鮑綠吱賤畜 名稱: 無名氏 [17/11/23(四)20:25 ID:rhyUfBKk] No.187682  +   [回應]
7sGhYZ7c = 爛屁眼愛舔鮑綠吱賤畜

檔名:1511267451709.png-(194 KB, 450x430) [以預覽圖顯示]
194 KB個性容易糾結的人想學好化學 名稱: 小黑好可愛~ [17/11/21(二)20:30 ID:u76Cip4A] No.187671 9推 +   [回應]
對燃料,金屬,塑料,寶石成分,還有酸鹼液,肥料跟建材的應用,有很多東西都很想了解,也不知道是不是只要鑽研化學就能深入下去,本身是沒考上理組的文組生

可是根本不知道怎麼開始,連翻書或上網找資料都不敢,就算真的讀杞資六,也都會馬上害怕起來或是馬上失去幹勁

可以說是完全沒有學習的自信,但又感覺不去突破的話,頭就像頂著幾百本字典那樣,怕是掉到地上又不敢把它搬下來,一整個舉步危艱,充滿煩燥感

所以除了請教讀書方法,我也想知道該怎麼拯救自己被囚禁的求知慾跟勇氣...
小黑好可愛~: (;´д`)<啊啊啊第二行有錯字,是"讀起資料" (u76Cip4A 17/11/21 20:34)
無名氏: 找個認識的人討本高二高三化學課本自己讀 (N9VOspoY 17/11/21 22:35)
無名氏: 什麼麻...這種純情處男正考慮該不該告白的糾結模樣... 化學是這麼悶濕又浪漫糯軟的東西嗎..... (4nMgYTd. 17/11/21 22:40)
無名氏: 不知道原po到底是學習有什麼意識癱軟抽離的幻想啦 (4nMgYTd. 17/11/21 22:43)
無名氏: 但是不想讀高中課本的話,前陣子不是很流行那種「輕鬆掌握xxx」的半漫畫半插圖的科普書,反正讀起來輕鬆 (4nMgYTd. 17/11/21 22:44)
小黑好可愛~: ・゚(ノд`゚)<不過我是女孩子就是了,現在好想回山上燒金紙(大哭 (Ja7Dw3Ws 17/11/22 10:25)
無名氏: google "寶石的主要成分" 有什麼好障礙的嗎? (vskURTvM 17/11/22 17:23)
無名氏: 原po到底是有什麼心理問題... (wxWalnMk 17/11/22 19:56)
小黑好可愛~: ・゚(ノд`゚)<看過就會忘嘛(哭 (Ja7Dw3Ws 17/11/22 20:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/21(二)22:23 ID:s2GIS0pY] No.187673 5推 +    
>>No.187671
作就對了= =

還有理組文組是自選的,根本不用考。
小黑好可愛~: ・゚(ノд`゚)<我們學校是還是有成績分流的... (Ja7Dw3Ws 17/11/22 10:26)
無名氏: 分文理是成績決定?怎麼個決定法?好像有限制人身自由的可能。 (vNnk2bGc 17/11/22 19:16)
小黑好可愛~: ・゚(ノд`゚)<我們學校就是這樣啊,平時成績沒有到標準就沒得選 (Ja7Dw3Ws 17/11/22 20:41)
無名氏: 所以是哪間?這可以上新聞頭條了吧。讓愚蠢行政見光死。 (vNnk2bGc 17/11/22 23:09)
無名氏: (*゚∇゚)我們學校還會讓理組成積太差的轉文組呢 (tRmnPlqc 17/11/23 19:00)
無標題 名稱: 小黑好可愛~ [17/11/22(三)20:37 ID:Ja7Dw3Ws] No.187679 1推 +    
 檔名:1511354248285.jpg-(77 KB, 1200x675) [以預覽圖顯示] 77 KB
今天特別跑去紀伊國屋找一堆大家說的那些漫畫,看了一堆超好笑卻完全看不懂的漫畫,都不知道該不故一切地笑出來還是先上吊為強了...
大家覺得"三小時讀通無機化學"這本如何~?
小黑好可愛~: (*´д`)<就感覺這本比較正經的樣子,還是有推荐的書呢? (Ja7Dw3Ws 17/11/22 20:38)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/22(三)23:11 ID:vNnk2bGc] No.187680 1推 +    
>>No.187679
麻煩你,先看高中課本,然後配講義自修把整本都寫過一遍,不行就去報補習班,如果沒空還可以選線上課程或買DVD自修。

那些漫畫書,終究只是輔助。
小黑好可愛~: (TдT)<被嫌煩了...(哭 (3c8yFSp6 17/11/23 11:32)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/23(四)11:54 ID:sSWW2.Wo] No.187681 1推 +    
嚴肅一點的心態就是搞清楚你現在是半調子的好奇心
還是對甚麼事情有興趣想深入了解
從列出來的項目很廣泛來看目前是前者較多
要提高自己的動力就是先弄清楚自己想要什麼
ex. 對化妝品有興趣 所以先去查成分對皮膚的影響與效果 再來開始研究精制的流程 最後會進入DIY領域

輕鬆一點想就是買一本基礎化學的書當工具書
然後去圖書館看那些輕鬆教學的漫畫類書籍當消遣
有提起什麼興趣的時候再去翻手上的工具書連貫知識

如果看得懂外文的話外國的基礎學科教科書
大多寫的比較生動 會比純啃字容易吸收一點
不過因為圖文並茂一本也很貴...
小黑好可愛~: (*´д`)<自製化粧品嗎...好厲害喔~~(大心(超羨慕 (3c8yFSp6 17/11/23 20:57)

檔名:1511276013847.jpg-(150 KB, 1182x790) [以預覽圖顯示]
150 KB概率及期望值計算 名稱: 無名氏 [17/11/21(二)22:53 ID:r/owKcEQ] No.187674  +   [回應]
某手遊新加了補底掉出
在最稀有本身為3%掉出率之下, 新增了前32發不出的話, 33發必出
那一發的期望值要怎麽算
某A君用模擬方式得出期望值約為0.047
某B君用了一條我看不懂的數式給出答案為0.0472

所以請教
這個其實是怎麽算出來的
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/21(二)23:56 ID:N9VOspoY] No.187676  +    
抽中一次所需要的次數為:
1*3% +
2*97%*3% +
3*97%*97%*3% +
4*97%*97%*97%*3% +
... +
32*97%^31 *3% +
33*97%^32 *100%
≒ 21.1337次 ,電腦算出來的
取倒數約為0.047318
換句話說,你如果砸了一萬抽下去,期望會抽到473次

要注意的是如果你半途而廢、把保底累積次數丟掉不用的話,期望值會變低
以上算法是假設你每次一定要抽到中獎才停,或是抽了近乎無限次的情況下才成立
但再低也不會低過3%

這個題目看似簡單但其實滿複雜的
會有很多個看起來好像都可行但答案算出來不太一樣的算法
以上是我認為比較正確的算法
雖然跟你兩個朋友的數字都不一樣但也都很接近
反正你體感是感受不出4.7%跟4.73%的差別的
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/22(三)00:25 ID:TO4u/5GM] No.187677  +    
模擬的0.047八成是懶的跑更多次
我跑1千萬次也只有0.0473是穩定的,測試結果大概10萬次左右就是0.047是穩定
至於0.0472可能是某個地方算錯了吧,不拿出她的算式來很難說

巴西以水為燃料摩托車 1公升跑500公里 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)00:11 ID:TF2Be/mg] No.187634 2推 +   [回應]
https://goo.gl/pHQbew
看介紹是電解水產生氫
再燃燒氫作為動力
所以就是氫內燃機車沒錯吧?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%AB%E5%8B%95%E5%8A%9B%E6%B1%BD%E8%BB%8A
>氫內燃車和氫燃料電池車不同。氫內燃車是傳統汽油內燃機車的帶小量改動的版本。氫內燃直接燃燒氫,不使用其他燃料或產生水蒸氣排出。這些車的問題是氫燃料很快耗盡。
氫內燃車的問題不就是氫氣很快就燒完了
就算直接掛著一桶水 一邊電解水產氫一邊燒
應該還是燒很快才對不是嗎?
怎麼會1公升可以跑500公里?
求解
無名氏: っ大紀元 (5kac7hXA 17/11/15 00:37)
無名氏: 這種詐騙好像大約每半年就會在這邊出現一次 www (Sn/Xq/Qs 17/11/15 01:29)
有回應 5 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/17(五)20:51 ID:WaqmecAY] No.187657  +    
>>No.187638
總比燒煤燒好
這樣做等於是在燒天然氣啊...
只是中間多的一道轉換
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/17(五)20:53 ID:WaqmecAY] No.187658  +    
氫燃料電池要解決的重點是內燃機燃燒時
產生的各種有害物質...
別忘了移動汙染源的汙染是很難捕捉的
即使是汽車好點的只有85%左右
最差的摩托車甚至只有25%甚至更少
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/18(六)13:13 ID:r7oP2ta6] No.187660  +    
>>看介紹是電解水產生氫
>>再燃燒氫作為動力
>>所以就是氫內燃機車沒錯吧?

你拿100元買鹽酥雞,然後再80賣給旁邊的路人,
所以你也是賣鹽酥雞的小販沒錯吧?

>>怎麼會1公升可以跑500公里?
有甚麼奇怪?
陳善安發電機不用半滴水就可以跑幾光年耶,比起來這個已經很正常啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/18(六)16:39 ID:qMAQn5zc] No.187661 2推 +    
所以不電解水的話
直接當成電動車可以跑500公里以上,例如600公里
但我對汽車平常的里程數沒概念
一公升汽油可以跑多遠啊
無名氏: 一般轎車大約18到20那邊 我家老休旅車市區大約 9到11左右 (KdljjX9I 17/11/18 23:04)
無名氏: 18-20算是很新的標準記得頂標才23,稍微有點年齡的車大概會在15 (pb/Dtfc. 17/11/19 00:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/20(一)11:14 ID:HCtf9g5A] No.187665  +    
>>No.187657
問題是你為什麼要脫褲子放屁多一道電解水再燒的手續?
電直接拿來轉輪子不好嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/20(一)17:55 ID:O6lFOWQU] No.187666  +    
>>No.187665
因為沒有辦法找到和汽柴油一樣穩定能量密度又高的儲電方式?
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/20(一)22:33 ID:iZ86NUYA] No.187667  +    
>>No.187666
1樓的描述很像是把電池掛在車上
然後在車上電解水再燒氫

但實際上氫電池都是在充電站儲好能再搬到車子上的
如果是在車上直接產氫 能量轉換的外洩加上運送電池重量是非常浪費電的
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/21(二)13:02 ID:274QbAYY] No.187670 2推 +    
>>No.187666
那你用來電解水的那些電是怎麼儲存的....
就算水本身是良載體
電解用的電還不是要靠電池
還是脫褲子放屁啊
無名氏: (゚∀゚)那群被詐騙集團哄得不要不要的腦殘自然會認為燃燒水所產生的動力比電解水所需要的電多啦。熱力學定律什麼的 (6iQ4Q7ns 17/11/22 02:07)
無名氏: (゚∀゚)都是騙人的嘛。 (6iQ4Q7ns 17/11/22 02:08)

檔名:1510646898748.png-(116 KB, 200x296) [以預覽圖顯示]
116 KB變聲科技的實現度? 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)16:08 ID:VTpk08hQ] No.187625 1推 +   [回應]
《不可能的任務第三集》中有一款變聲晶片,你只要把卡片中的英母字都唸完了,晶片就可以分析你的語氣和口音,重組出你的音頻和音調...

這樣子的重現,在現實世界中-
重現度能有多大呢?
無名氏: (゚∀。)つ【Vocaloid】你要的東西 (5KpLv5Dk 17/11/14 16:26)
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 天網代言人 [17/11/14(二)17:43 ID:5KpLv5Dk] No.187628 4推 +    
>>No.187626
>而且重點是,想表現演技是表現不出來的!
(゚∀。)つ【自動作文分析】【自動寫作軟體】

然後把這兩個與Vocaloid用 意義-口調 的大數據做連結就搞定啦 (゚∀。)
無名氏: 請問所謂的 意義-口調 的大數據存放在哪呢? (i796VerQ 17/11/15 10:04)
天網代言人: 在每個人心中,這並不是什麼無法蒐集的數據,每個人講的『幹您娘』的音都差不多 (Sn/Xq/Qs 17/11/15 15:13)
天網代言人: 所以這就是『幹您娘』感情的本體。我相信這需要大量的分析與樣本,但理論上並非無法達成的事情。 (Sn/Xq/Qs 17/11/15 15:15)
無名氏: (´_ゝ`)ノ彡┴─┴結果目前還是null值,或根本沒存在過嘛! (i796VerQ 17/11/15 17:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)17:59 ID:8qhyd7HQ] No.187629 2推 +    
https://www.youtube.com/watch?v=n9V5GsREesk
跟樓上差不多的東西
不過這邊原素材只有一秒

理論上只要素材充足就可以完整重現
剩下的都是技術問題
投資源下去研究遲早做得出來
現在的民間同人影片就能唱到讓你聽得懂歌詞
砸大錢下去說能做到讓你聽不出差別,應該不奇怪吧

至於感情之類的,就只是更難一點的技術而已
只要技術成熟、素材充足就沒理由做不出來
人腦始終是從那些音波當中分析資訊的
如果電腦做出來的音波跟本人那裡錄來的完全一樣,就不可能有人聽得出差別
無名氏: 這資訊確實很厲害,不過我的原意只是:要我邊說,它邊輸出釘宮理惠或大塚明夫的聲音,但演技跟感情沒變… (i796VerQ 17/11/15 10:37)
無名氏: 類似這個的強化與更多選項的版本-https://voicespice.com/Default.asp (i796VerQ 17/11/15 10:38)
無標題 名稱: 天網代言人 [17/11/15(三)15:29 ID:Sn/Xq/Qs] No.187641 4推 +    
>>No.187629
>輸出釘宮理惠或大塚明夫的聲音,但演技跟感情沒變
>沒變
先說,基本上這連釘宮理惠或大塚明夫自己都辦不到,
他們也無法完全複製自己在過去某個時間點上的演技與感情,
不提同一句話詮釋的不同,就算是同句話、同個詮釋、同個人,講出來的兩句話也能被分開,
換句話說,這個實驗必須允許一定程度的誤差。

所以我們用的是『雙盲測試』https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E7%9B%B2
只要在你『事前不知道誰是誰的情況下』撥兩個聲音出來、
還能讓你分不出哪個是本尊哪個是機械音就足夠了。

注意,不知道誰是誰很重要,
很多時候你之所以能把兩件事情分開來、是因為你早就先透過某種作弊的方式把他們分開,
這種先知道答案再去找原因的行為、單純就只是一種『事後』找碴。

例子之一: http://onefunnyjoke.com/2013/10/08/art-vs-doodle/

例子之二:《巴比倫的指環》中小狗『選字』的測試,
  他們其實不是真的聽的懂、只是從主人的表情中知道他們選擇哪張卡片主人會比較高興
無名氏: 在你『事前不知道誰是誰的情況下』撥兩個聲音出來、還能讓你分不出哪個是本尊哪個是機械音就足夠了。-對 (i796VerQ 17/11/15 17:34)
無名氏: 對,這樣真的就夠了,希望我的言詞,沒有再讓其他人覺得是要做出過分的要求的程度才好。 (i796VerQ 17/11/15 17:34)
無名氏: 所以我才說是類似這個的強化與更多選項的版本-https://voicespice.com/Defau (i796VerQ 17/11/15 17:38)
無名氏: 基本上我說「我愛你」的時候,用低階筆電程度的硬體跟軟體,能讓你分不出哪個是本尊哪個是我說的就足夠了。 (i796VerQ 17/11/15 17:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)19:01 ID:J9cXRejc] No.187643  +    
>>i796VerQ
你想說的是即時處理吧
像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
那個很簡單,硬體運算力夠就是夠了
只要前面的重現某人聲音的技術成熟,你說的那部份很快就能達成
頂多會有一兩秒延遲,因為你之後才表現出來的資訊可能在別人的聲線裡要提前鋪梗

然後什麼演技啊情感啊靈魂的
我直白告訴你:那種東西不存在
這世上沒有一個叫做演技或情感的東西獨立於音波資訊之外存在
你認知的演技與情感,其實都是音波資訊裡某種音高/音色/長度特徵而已
只要透過研究分離出來,就沒有什麼做不出來的

你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
而所謂的情感、演技,通通都在音調裡,跟著台詞一起被複製過去了

現在的問題就是那個分離與合成的技術不成熟
所以前面貼那幾個你都能明顯聽出是修改過的
但這些都是技術問題,遲早能夠解決
像是類似的事情在影像方面就比較成熟
低成本一點的就是修圖,你看照相館、演藝圈、A片封面都修得很漂亮,但沒看到本人你都不知道那是改的
高成本的你看那些美國3D動畫電影,都是真人演出後分離出動作再跟3D模組結合的
你看他們的肢體、他們的表情、他們的情感... 你真的覺得不能複製嗎?
無標題 名稱: 天網代言人 [17/11/16(四)01:08 ID:jFIALzHU] No.187646  +    
>>No.187628
>無名氏: (´_ゝ`)ノ彡┴─┴結果目前還是null值,或根本沒存在過嘛! (i796VerQ 17/11/15 17:25)
對對,『現在』還沒有完整版,所以『現實世界(2017)』做不到,
人類的靈魂至高無上絕對無法被電腦複製,這樣請問你滿意了嗎?

基本上啦,會提到【自動寫作軟體】就是因為你的要求與自動寫作很類似,
自動寫作也是差不多的玩意兒:該怎麼用名詞、動詞、形容詞與各種連詞介係詞表達出情感來
當自動寫作軟體逐漸成為事實,意義-口調 的連結應該也不會太遠了

我不知道你到底要求到什麼地步,我也沒去看《不可能的任務第三集》,
我猜你的要求至少是要輸入一份純文字台詞本,然後由電腦自動分析出哪句話該用哪種感情來說,
最後重組出整個文情並茂的戲劇,就算是輸入台詞的人根本沒有半點演技可言,
因為你似乎很注重叫電腦發揮感情與演技。

但這就讓那個 real time 變的很莫名其妙... 必須輸入文本對整句話做分析這件事情本身就沒有real time可言
你不可能聽完第一個字就知道別人後面打算說什麼,未卜先知不管是機器還是人類都辦不到,
基於這點我直接把你說的那個 real time 省略掉,因為你很有可能是沒搞懂 real time 是什麼洨就拿來用了。

>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
這東西十年前就有了,網路上面一拖拉庫。Key word: 變聲器
當然是Real time的,而且樣本數足夠就能乾淨俐落的重組。

問題是這玩意兒整個運算都是基於發言者
如果說話的人本身就沒半點演技的話輸出還是沒有演技
Trash in, trash out.
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)03:00 ID:vvxiEdw6] No.187649 3推 +    
>>No.187643
對對對,就是這個!
>你想說的是即時處理吧
>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
>那個很簡單,硬體運算力夠就是夠了
>只要前面的重現某人聲音的技術成熟,你說的那部份很快就能達成
>頂多會有一兩秒延遲,因為你之後才表現出來的資訊可能在別人的聲線裡要提前鋪梗

其實我一直想強調的,真的也就是:
>你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
>這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
>然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
>就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
>只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
這個部分,而絕非:
>人類的靈魂至高無上絕對無法被電腦複製
這個部分!

但可能我的文字與言詞表現沒辦法讓您以及
>>No.187629
以外的人理解,所以才繞了這麼大一圈,造成各位討論與時間資源的浪費,在此致上十二萬分的歉意(土下座
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。


---------回覆對象分隔線---------


>>No.187646
再給
>>No.187643
的回覆當中,我也提到了:
其實我一直想強調的是:
>你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
>這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
>然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
>就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
>只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
這個部分,而絕非:
>人類的靈魂至高無上絕對無法被電腦複製
這個部分!

但可能我的文字與言詞表現沒辦法讓
>>No.187643
以及
>>No.187629
以外的人理解,所以才繞了這麼大一圈,造成各位討論與時間資源的浪費,在此治上十二萬分的歉意(土下座
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。

至於您所提出的:
>我猜你的要求至少是要輸入一份純文字台詞本,然後由電腦自動分析出哪句話該用哪種感情來說,
並非如此,而是要像
>>No.187643
所指示的:
>你想說的是即時處理吧
>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
>那個很簡單,硬體運算力夠就是夠了
>只要前面的重現某人聲音的技術成熟,你說的那部份很快就能達成
>頂多會有一兩秒延遲,因為你之後才表現出來的資訊可能在別人的聲線裡要提前鋪梗
並且在技術面的敘述,也確實應該要是如下這般:
>你講出來的聲音被麥克風錄下,會變成「一段音波」
>這段音波經過某些技術處理後,可以分離成「你的音色」+「一段音調」+雜訊之類的東西...
>然後再把「釘宮的音色」拿來跟你這段話的「一段音調」結合
>就能生出「一段以釘宮的音色講出你那些音調的音波」
>只要技術成熟,這東西就能跟釘宮本人那邊錄下來的音波沒有差別,不可能有人分辨得出來
>而所謂的情感、演技,通通都在音調裡,跟著台詞一起被複製過去了

而關於:
>最後重組出整個文情並茂的戲劇,就算是輸入台詞的人根本沒有半點演技可言,
>因為你似乎很注重叫電腦發揮感情與演技。
可能是
>>No.187626
的回話部分:
>可是這只有拝郷メイコ等幾位的聲音資料,而且不像《不可能的任務第三集》中是Real-time進行的,甚至花時間下去編組,出來的聲音沒有人性的觸感與語調,乃是有機械音的-

>而且重點是,想表現演技是表現不出來的!

>>No.187627
的回話部分:
>所以說情感跟演技沒辦法出來了啊...
以及
>>No.187628
的回話部分:
>結果目前還是null值,或根本沒存在過嘛!
導致了您與各位的誤會,這點我真的很抱歉><

看來即使是在
>>No.187629
回答了:
>類似這個的強化與更多選項的版本-https://voicespice.com/Default.asp
像這樣子…
應該還是表達得不夠充分吧!><

因此一樣:
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。

至於:
>>像柯南的蝴蝶結那樣當場變聲,而不是事先算好
>這東西十年前就有了,網路上面一拖拉庫。Key word: 變聲器
>當然是Real time的,而且樣本數足夠就能乾淨俐落的重組。
的部分,我就是因為找不到可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器;
因此即使是您所指出的:
>這東西十年前就有了,網路上面一拖拉庫。Key word: 變聲器
但實際上Google的時候,就是沒出現可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器;
當然,也確實如您同時所指出的:
>問題是這玩意兒整個運算都是基於發言者
>如果說話的人本身就沒半點演技的話輸出還是沒有演技
>Trash in, trash out.
我非常認同-
這真的就是發言者所要背負的原罪以及煩惱!
但目前我本人所背負起的最大原罪以及煩惱,乃是我剛剛在這所指出的:
>找不到可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器

---------全文總結分隔線---------

所以,如果這樣子的,可以模擬、變聲成釘宮理惠、大塚明夫…等人的「現有(2017)」變聲器,或存在比現有大多數變聲器,更加強大化並有多選項的變聲器,存在的話-
請有注意到的人,幫忙在這留言或告知我一下吧!
我的連絡方式是-
e-mail:chaosenergy@hotmail.com
臉書:張宜山
Line ID:alexamdao

並且一樣:
如果有什麼我能補償的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我造成的浪費跟誤會,我應該要儘可能地去負責的。

而且加上:
如果有什麼我能提供的,只要我做得到,請儘管提出來吧-
畢竟是我提出的請求跟募集,我應該要儘可能地去報償的。

最後,對不起造成許多誤解;並且,感謝大家!(鞠躬


PS.因位深夜編輯回覆,精神不是很好,重複發表又刪除了好幾次,請管理群們見諒。(土下座
天網代言人: 你到底跟這個叫張宜山的人有什麼恩怨要這樣在匿名版上公布他個資... (jFIALzHU 17/11/16 22:59)
天網代言人: 如果那是你本人就趕快趁還來得及把個資刪掉 (jFIALzHU 17/11/16 22:59)
無名氏: 你可能很有研究精神,但是別在匿名板上留下個資是常識 (/CNygIKs 17/11/23 00:14)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)05:08 ID:2wBwgTSo] No.187650 2推 +    
簡單來說就是
你想要一個柯南變聲器之類的產品
而且要真的在近期拿到手使用、且期望別人聽不出差別
來這邊問問大家有沒有門路
對吧

我跟業界不熟所以不能確定,但就我猜現在的技術應該還辦不到
估狗估到最接近的東西是:https://www.youtube.com/watch?v=dkVutVm8l_U
但就像影片裡看到的,品質還是很差,雜訊多、音質爛

而且不管是上述即時變聲器還是vocaloid,都要事先建立好音質資訊
如果你要變聲成指定的人(釘宮),而非隨便一個不是自己的聲音就好
那你還有蒐集素材的問題
除非你真的把本人請來念那些字母
不然你用動畫剪下來的聲音拿去做,品質會更差

然後你還要讓別人聽不出來...這個品質要求度就更高了
或是說,真的把你提的條件都做出來的話這門科技也差不多發展到頂了
連vocaloid那種非即時的東西都還聽得出機械音了,即時運算要分辨不出來我認為非常悲觀

我不知道你要拿這種技術去做什麼事情
但如果你沒有企業級的預算,我建議你還是打消念頭比較好
就算有錢也不一定做得出來


我是>>No.187629也是>>No.187643
我前面講的是「如果給足夠時間讓相關科技發展完備、且素材充足(讓變聲對象念字母),就做得出來」
但你如果是現在就要,那就不一樣了...

還有就是你的兩個連結都點不開
無名氏: 應該是這個連結,不知道為甚麼系統給出後綴-https://voicespice.com/ (ccySPvRw 17/11/17 21:16)
無名氏: 但比不過您給的https://www.youtube.com/watch?v=dkVutVm8l_U (ccySPvRw 17/11/17 21:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)06:28 ID:jhBvk8E2] No.187651 3推 +    
原po講的其實是訊號處理(Signal Processing)中的Speech Processing的一個問題
這科技有幾個部份
1. 抽取出原本講話時的聲音訊號的特徵
這叫 features of excitation of speech
我不是做speech的所以詳細不清楚
但我做腦波的所以原理是一樣的

"特徵"有很多種
簡單的可以是spectrum (頻譜)的harmonics (諧波)的樣子
花俏的可以是entropy (資訊熵)
等等
變聲科技的成功與否,特徵抽取這一步很重要


如果可以找到和抽取到speech聲音訊號的特徵
那就可以去下一步speech synthesis (語音合成)
就是用抽出來的特徵,「裝上」你想要的聲音效果的「外殼」
這一步需要聲音database

用RPG來比喻:
變聲科技 = 換人物做型
例如你有一個Level 99 肌肉大叔人物
「特徵抽取」就是抽出你的人物的數值(STR、VIT這些值)
然後把你的人物套上換一個萌萌蘿莉的外殼
因為蘿莉是應該不會有肌肉大叔那麼多STR的
所以就要調節STR到一個蘿莉應有的水平
而這個「調節」不是隨便調低STR就可以,因為這樣做會失去肌肉大叔的特徵
(可以想下,你有另一個Level 99的大賢者人物,他STR高過蘿莉是應有的水平但遠低於肌肉大叔,當你把大賢者人物套上蘿莉外套時,如果你只是把STR調低,那你就不會分出肌肉大叔和大賢者)

變聲科技就是做類似的東西
但在「特徵抽取」這一步還未有一個好的方法去「抽」
No.187651: (゚∀゚)<打錯字: 他STR高過蘿莉是應有的水平 -》 他STR高過蘿莉應有的水平 (jhBvk8E2 17/11/16 06:31)
無名氏: (*´д`)打錯字features of excitation -> feature extraction (1u6CiSOQ 17/11/16 22:02)
無名氏: (〃∀〃)❤感激您特徵抽取的關鍵要素提供^ (ccySPvRw 17/11/17 21:25)

檔名:1510465128341.jpg-(44 KB, 640x458) [以預覽圖顯示]
44 KB電動車真的有普及的一天? 名稱: 無名氏 [17/11/12(日)13:38 ID:/nopYV7g] No.187596 5推 +   [回應]
「電動車是未來趨勢」這句話不知道已經聽幾年了
但實際上沒有一個國家能讓電動車自由競爭而普及化
全部都要靠制定法規讓利
才能讓電動車稍微發展起來一點
但也仍然遠遠不及油車
現在勉強算做出一點成績的只有挪威吧?
也是靠大量的讓利 但電動車仍然只佔三成而已
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5069117
其他的國家就更不用說了
追根究柢 除了電動車的續航和充電時間遠不如油車
最大的原因仍然是充電站的不足
人們已經習慣加油了 全世界大部分國家加油站都很齊備了
與其搞電動車 不如發展更乾淨的替代燃料
車不用改 加油站也不用改
這樣才是王道吧?
無名氏: 現在外勞和老人特愛電動車 不需要駕照就能騎 (hKKSF85A 17/11/12 18:44)
無名氏: 潮流有帶動起來,只是普及需要時間 (RUSL0nXU 17/11/13 03:54)
無名氏: 才佔三成很少? 你要不要看看 燃油機車發展已經幾年了? (ccBkLz6M 17/11/13 07:27)
無名氏: 千禧年的時候 智慧型手機大概還只有雛型存在 那請問現在你在路上 看的到幾支傳統手機? (ccBkLz6M 17/11/13 07:28)
無名氏: (゚3゚)電池與電池製程比石油還毒的東西 (ZifnMnGk 17/11/15 18:11)
有回應 8 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)01:03 ID:NA1XEwjo] No.187606  +    
>>No.187603
還有電動車構造簡單好修,
不像內燃機零件繁多,維修也要一堆配備。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)01:38 ID:3KZA.jgw] No.187607  +    
有迫切理由更換電動車?
人是有惰性的,尚轉用電動車要另一份系統=多花錢
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)04:35 ID:hIZowQQs] No.187609  +    
以未來而言應該是真的會趨勢吧
不知道要多久而已
現在來說還是不要浪費比較重要
https://www.youtube.com/watch?v=MQLbakWESkw
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)18:50 ID:Rq4hkGGU] No.187630  +    
普及的一天還很遙遠
最在那邊喊休的歐洲
這次米蘭車展 你看看有幾台電動車?
http://forum.jorsindo.com/thread-2520664-1-1.html
燃油車好汙染 那怎麼一直做呢?
還做一堆大排氣量的重機
機車廠商是這個德性 汽車廠商也半斤八兩
電動車要普及化之前
搞不好真的像原PO說的一樣
反而先搞出沒什麼污染的燃料給油車用
然後全世界開始吹捧 全面使用
電動車的發展 最大的阻力就是這些汽機車廠啊
內燃機的技術讓他們爽爽賺
為什麼要放棄自己的技術去做電動車?
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)20:47 ID:3KZA.jgw] No.187631 4推 +    
>那請問現在你在路上 看的到幾支傳統手機?
原來電動車價錢已和手機一樣?你是從那世界來的!
無名氏: 連譬喻法都無法理解嗎? 那請問2000年路上電動機車有幾輛 現在你又看的到幾輛? (vy5tRS3o 17/11/15 10:18)
無名氏: 你是活的時間太短呢 還是腦袋轉不過來 見識太少? 世界的改變速度 活過30年以上的人 應該都能感受到 (vy5tRS3o 17/11/15 10:19)
無名氏: 只有在不斷加速而已 網際網路 電力相關的產品與產業的進步 你都沒有看見? (vy5tRS3o 17/11/15 10:20)
無名氏: 上面的調子就和巨大蘿蔔控整天吹的一樣 (NadbocV6 17/11/15 21:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)23:54 ID:icf1MYrw] No.187633 10推 +    
用手機類比...
如果手機發生事故都會把周圍的人都炸死的話就可以類比..
電動車現在即使是tesla他的可靠度仍然落後內燃機一大截...
車子只要出了事小則擦撞大則變成恐怖攻擊
而現在電子產品的可靠度跟價格成正比...
別忘了車子是可是要零下50度到+50度都安全可靠才能上市
也因此特斯拉才會賣這麼貴的價格...
gogoro也是如此...(雖然gogoro的可靠性更差只達到勉強及格
簡單講汽車基本上都要有蘋果的等級才是一部可上市的車 子
如果瞭解汽車供應鏈就知道
用做科技產品的思維來做車子那只會變成一場災難
無名氏: 手機類比的目的是為了表現出同質(車輛 手機)之間的世代交換速度之快 (vy5tRS3o 17/11/15 10:21)
無名氏: 你要是活得夠久 就會發現身旁的太多太多事物都已經改變了 (vy5tRS3o 17/11/15 10:21)
無名氏: 30年前你跟人家說智慧型手機 google glass 薄型電視 只有小說漫畫電影裏頭 才會有這些東 (vy5tRS3o 17/11/15 10:22)
無名氏: 西不是嗎? 工業相關的變革你也裝作沒看到? (vy5tRS3o 17/11/15 10:22)
無名氏: 光一個手掌大小的充電裝置 就可以提供汽車電瓶沒電時的阿斯用代用品 這時代的變革有多快 你真的意識不 (vy5tRS3o 17/11/15 10:23)
無名氏: 到? 還是太久沒出門了? (vy5tRS3o 17/11/15 10:23)
無名氏: 變革快跟商業化是兩回事啊大哥,有賺的東西才容易普及,而新興市場如果沒有絕對優勢是很難不靠補貼做起來的 (juI2CvjU 17/11/15 12:43)
無名氏: 另外電動車如果沒有價格或燃料上的優勢,你讓一般人為了環保多花一筆錢那根本不可能 (juI2CvjU 17/11/15 12:44)
無名氏: 那跟智慧型手機屌打傳統手機,才能快速取代傳統手機市場完全是兩回事,電動車目前並沒有比傳統車有任何優勢 (juI2CvjU 17/11/15 12:44)
無名氏: 如果有一天電動車價格只有傳統車的一半,充電比加油又省一半,不用你說,世人自己會換,現在就是還不行 (juI2CvjU 17/11/15 12:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/17(五)03:15 ID:8e2S8Jrg] No.187656  +    
你要等哪天加油的價格遠超過充電價格時才會有那個全世界人民都換的動力
之前同事耍潮就買了一台,每個月多出來的電費可以加1.5~2次油
在那邊後悔的要死
然後這東西其實就只能開十年,十年後電池要換
而因為車廠要維持他們供需鏈
所以它的電池價格不會給你壓多低,它們就是要鼓勵你再買台新的
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/22(三)19:17 ID:vNnk2bGc] No.187678  +    
>>No.187656
電池可以買副廠的吧?幹嘛一定要原廠。

檔名:1510214430655.png-(439 KB, 1400x470) [以預覽圖顯示]
439 KBAI寫程式 名稱: 天網代言人 [17/11/09(四)16:00 ID:pMvpkTN.] No.187586 5推 +   [回應]
不需要程式碼!AI靠一支遊戲影片就完美複製《超級瑪利歐酷跑》
https://www.bnext.com.tw/article/46102/ai-video-games-game-engine

雖然現在只會作《神魔之塔》而不會作《龍族拼圖》,
而且還需要人類進行輔助調整,不過我等大AI帝國很快連這些都能學會的。

打字猴子們顫抖吧,首先我們會幹掉中國那一批程序猿祭旗,
然後遲早我等大AI會把全世界的猴子都殲滅掉。
無名氏: 又要開始了,一段時間不鬧忍不住嗎? (2tveDQ/E 17/11/09 20:40)
天網代言人: 其實這個很有趣啊,是有些整天戰AI的廚為什麼要懲罰正當討論啊 (攤手 (pMvpkTN. 17/11/09 21:08)
天網代言人: 而且那些戰AI的廚根本就不是在戰AI而是在戰政治觀點 (pMvpkTN. 17/11/09 21:10)
天網代言人: 雖然我的確有偷偷酸抄襲啦 www (pMvpkTN. 17/11/09 21:11)
無名氏: 為什麼要懲罰正當討論啊--->隔行如隔山啊,敢問哪行,講些AI的核心技術來聽聽如何? (GEwYiINo 17/11/09 21:57)
有回應 1 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/09(四)21:23 ID:924qLEXk] No.187588 1推 +    
>>No.187587
上次有看過AI控的狗群躲擴散攻擊
那操作根本不是人類能作得到的
天網代言人: 那個只是作戰層面,AI的問題一向是戰略上比較弱勢 (pMvpkTN. 17/11/09 22:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/10(五)01:37 ID:hs0UxeUk] No.187589  +    
>>No.187587
>>No.187587
演算法不一樣,就這樣
演算法決定一切,阿法狗已經證明人類在計算方面贏不過A.I了
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/10(五)10:13 ID:ACCi7Qog] No.187590 2推 +    
>>No.187589
本來就是連百元商店賣的電子計算機都贏不了
這不是常識嗎?
無名氏: 你這樣打臉太快AI教會崩潰的 (ef/KWMLM 17/11/10 11:05)
無名氏: 所以才會提『演算法』... 這種逮著一個字做文章的沒營養吵架要持續到什麼時候 (WTC73k/Y 17/11/10 13:37)
無標題 名稱: 天網代言人 [17/11/10(五)13:51 ID:WTC73k/Y] No.187592 7推 +    
我說啊,如果這只是單純一篇文組對AI歌功頌德的文章我就不會貼這邊了。

點進文章裡面明明有很多可以吵的素材,像這種反對點這篇文章隨便翻一翻就能找出兩三個。比如說:

模擬出來的超級瑪利歐LAG很嚴重,也能看出各種錯位,
看起來就有如用手在玩模擬桌遊一樣,代表AI雖然有本事模擬但沒有能力優化。
AI只能做出那種台下的觀眾叫著上上下下左左右右AB,
然後師傅滿頭大汗的操縱著魁儡演出的超級瑪利歐,要怎麼去操作還是人類事先灌輸給他們的,
代表能自己寫出一套媲美人類開發者的程式的AI還不知道要等到猴年馬月。

這上面有用到半點與程式語言有關的知識嗎?沒有
明明不需要懂AI就能提出來的反駁,
為什麼放了一天後你們這些人就只有那一百零一招,
敢情根本沒半個人點進連結裡面看?

那你們吵個雕,矇著眼睛是能瞭解個鬼
無名氏: 沒用啦他們只會說那還在發展啦你看衰發展就是沒常識這種理由 (ef/KWMLM 17/11/10 19:50)
無名氏: 對一群連自己幹哪行都不敢講,還在那邊大言不慚說隔行如隔山的人來說就是如此 (ef/KWMLM 17/11/10 19:51)
無名氏: 這不是什麼常識問題,單純地是AI缺乏常識跳針還自以為有常識的問題 (ef/KWMLM 17/11/10 19:52)
天網代言人: ...我順便拿你說的話反敬你,ef/KWMLM,你也是沒點進去看就在無腦反對的 (WTC73k/Y 17/11/10 22:03)
天網代言人: 這篇是我看過後覺得正反雙方都有點東西說才放上來的,矇著眼吵架的人你也算一份。 (WTC73k/Y 17/11/10 22:04)
無名氏: 上次資本的內容消化了沒有,1.資本不能視為外生給定,2.資本累積是動態過程,由企業家主導 (44BPN/P. 17/11/10 23:03)
無名氏: 技術性的問題戰到天荒地老也還是個各說各話,不如回歸人類行為的科學-economics (44BPN/P. 17/11/10 23:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/12(日)08:45 ID:hbyrDzIQ] No.187594 2推 +    
 檔名:1510447539622.jpg-(88 KB, 1216x1800) [以預覽圖顯示] 88 KB
>AI寫程式
誤導性標題

AI被嚴重濫用,它與多年前的“納米技術”類似,每個產品的名稱都有“納米”

>模擬出來的超級瑪利歐LAG很嚴重,也能看出各種錯位,
模擬瑪利歐玩家所謂的"錯位"不是使用AI,使用的方法是"八皇后问题"
整個屏幕是矩陣,它不斷移動定位, 改變了可用的選項
該方法是跟踪所有的選擇,並根據的蒐集統計記錄作出決定, 該方法模擬學習過程
無名氏: 老實說我覺得 Deep Learning 姑且可以跟AI扯上關係 (AtfAaYIQ 17/11/12 11:52)
無名氏: dick learn和mich learn是AI的前期作業 (RsM/XaM6 17/11/14 01:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/12(日)11:30 ID:6G3EZRK2] No.187595  +    
>>No.187594
>>AI被嚴重濫用,它與多年前的“納米技術”類似,每個產品的名稱都有“納米”

這個是歷史悠久的行為了
還有再中些時的"原子"
所以走珠筆變成了原子筆

---------------
基地系列更把甚麼東西也加上核能來代表那東西很先進強力, 就算那東西適不適合核能
這樣寫法還要是出自經典的科幻作家
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)19:05 ID:8GTQXC4c] No.187644 10推 +    
>>No.187594
>>No.187595
AI是個很大的範圍,ML、DL、RL都是其中一環
忘了是Andrew Ng的哪篇訪談還是他訪問別人裡就有提到
20、30年前大家認為瀏覽器加上篩選器就是一種ai
ai定義是根據人們需求而有的一種名詞,在這種名詞上爭吵毫無意義

說真的這邊有多少有專業的人我很好奇
看起來多的是那種連皮毛都不懂的人
>>deep learning姑且可以跟ai扯上關係
我看應該一大堆人連NN都不知道
無名氏: 其它人我不知道,AI教的人肯定不是這科的專業 (VqzgfDgo 17/11/15 19:19)
無名氏: AI教到底是啥,像發文者那種新聞說什麼就信什麼的人嗎ZZ (8GTQXC4c 17/11/15 19:24)
天網代言人: 我姑且也算是在程序撰寫上屌打過電機系還出過自製遊戲的人欸給點尊重好嗎? (jFIALzHU 17/11/16 01:12)
天網代言人: 只是吃了點經濟與政治理念懶人包就跑來程式設計蹦達個不停的人才令人頭大。 (jFIALzHU 17/11/16 01:17)
無名氏: 我猜的沒錯的話你連今年NIPS的論文都沒看過幾篇吧ww (UNpzQyb. 17/11/16 01:17)
無名氏: 當然如果你是圈內的,當然歡迎良性討論,至於幾個沒基礎的就放任他們吧 (UNpzQyb. 17/11/16 01:19)
天網代言人: 一看到AI就想到自動生產,看到自動生產就想到失業,看到失業就想到UBI,看到UBI就想到共產黨 (jFIALzHU 17/11/16 01:19)
無名氏: 只是看你一開始發的文,我也不好說你是不是也跟他一樣就是w (UNpzQyb. 17/11/16 01:19)
天網代言人: 經濟政治廚的想像惟在這一層能夠如此躍進。 (jFIALzHU 17/11/16 01:20)
天網代言人: 我並非本科系沒錯 (攤手) 但姑且還是有幾年的程設經驗的,之後有機會的話大概就會改跑道到圈內了 (QHxFF3kc 17/11/17 10:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)00:33 ID:axd94DTk] No.187645 5推 +    
>5mv2nWRg
推文好像爆了
直接講了
你以為我要跟你討論
但你已經講了
>隔行如隔山是輔助資料蒐集不全 這句話看得懂吧?
所以你一開始不是回我的,得證我一開始也沒要跟你討論
到這裡ok吧?

但你後面一直拉我討論幹什麼?
你不是第一句就沒在回我了嗎?
所以你一直問我來幹嘛,你幹嘛有事嗎?

我來幹嘛?
我來讓你知道你自以為一開始我有要跟你討論
結果你自己講了第一句不是回我的
還自以為我一開始有要跟你討論
就是這麼簡單

結論:你還是一個白痴
而且是個連字都不看的白痴
無名氏: 那就總歸一句 你不討論ˋ來這幹嘛 部討論又想放屁 自己會錯意又愛鬼打牆 根本就是白癡 (5mv2nWRg 17/11/16 07:29)
無名氏: 還有你是低能嗎? 不想討論佔的篇幅還比別人多 戰完了 還不要臉的繼續再貼一則新的 是想讓人知道你有多 (5mv2nWRg 17/11/16 07:36)
無名氏: 智缺嗎? 還不想討論咧 上面那四百多則你是在跟誰討論的 聯隔行這東西也是你會錯白白白佔了三百多篇 結 (5mv2nWRg 17/11/16 07:37)
無名氏: 果你這這篇我我是來放屁的 臉皮厚也該厚到一定程度 (5mv2nWRg 17/11/16 07:38)
無名氏: 結果你在這篇說我只是來放屁的 (5mv2nWRg 17/11/16 07:39)

治學心態 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)15:17 ID:XbQRgYIc] No.187541  +   [回應]
讀書時想着“姑且信之” 但總是會懷疑,不安 讀一陣走神一陣 應該如何改正
有回應 7 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)15:02 ID:d0Vsu/hs] No.187565  +    
人都有一定程度的鴕鳥
否則你吃頓飯還得帶上一堆器具去檢測有沒有毒
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)20:55 ID:87UdIM86] No.187566 4推 +    
一堆覺青就是懷疑課本上的知識才會變覺青
無名氏: 懷疑到沒頭路叫教育失敗,懷疑到高學歷才叫覺青 (d0Vsu/hs 17/11/03 22:23)
無名氏: 懷疑課本的知識沒問題 只要和課本不同的都信才是 (S8Zddfi. 17/11/04 10:36)
無名氏: 都信不就混亂了,要有一套自己的邏輯觀念排除非答案的選項 (RO9xJgx6 17/11/04 11:26)
無名氏: 懷疑課本的知識沒問題 只要和課本不同的都信才是問題 (JYQAJGMs 17/11/12 00:28)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/04(六)01:07 ID:RH0gQCEc] No.187567 6推 +    
>>No.187545
>>No.187545
>什麼?你說你讀的東西沒辦法驗證?
>那你怎麼會覺得那種東西能信?
你倒是親身去驗證重力波看看
無名氏: 吃肥一點在原地跳就有了 (JahTN0AY 17/11/04 01:47)
無名氏: 所以有人努力作出了可以驗證的設備啊 (f3r3vhoE 17/11/04 11:13)
無名氏: 那是別人不是你阿 (RH0gQCEc 17/11/04 11:18)
無名氏: 那也不是你啊 所以你也可以去死一遍看看 不然怎麼知道你不是不死身 (f3r3vhoE 17/11/04 14:11)
無名氏: 那你去死死看好了,不送,我相信跳下去會死,就這樣 (RO9xJgx6 17/11/04 16:19)
無名氏: 原地跳只證明了重力,證明不了重力波,牛頓體系重力度是無限的,愛氏則認為重力只有光速,所以才是波 (6G3EZRK2 17/11/12 11:32)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/04(六)19:23 ID:bv0hHnV2] No.187574 3推 +    
信與不信並不是兩分非此即彼的
科學家做研究會計算結果的可信度
有多少證據相信多少才是正確的治學心態

上面很多人以為必需自己做實驗才能相信
其實那是不必要的
No.187545也提出可以看其他人的實驗
只不過不要盲目接受,要評估一下可信度

平常吃飯不需要驗毒,也不需要跳樓試不死身
日常經驗告訴我食物有毒的機率很低
低得不值得大費奏章驗毒
而跳樓會死的可信度很高
比我能忍受的風險高很多很多,所以不會跳

生活就是這樣,評估了風險便可以下決定
硬要求100%確定只是偏執
不相信硬要相信是自欺欺人
這世界不偏執不自欺也是能活得下去的
無名氏: 偏執認同,但人不自欺真有辦法活下去這點就懷疑了…我若不一直說服自己是個活人,總是會懷疑自己不是人 (TS/i4/BY 17/11/06 21:18)
無名氏: (゚3゚)<你是否怀疑自己是不是人和能够保证你存活的身体机能有关联吗? (3xsm1KVg 17/11/06 22:25)
無名氏: 那就他媽的單純是個中二病 (rFvqO3W2 17/11/08 20:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)02:40 ID:N8MtwYmI] No.187575  +    
從統計上講,“迷信”是有助於人類生存的。
無論是食物是否含毒,還是生活習慣的經驗總結,無論是過去還是現在,總會有很多具有“相關性”而不能證明“因果性”的規律存在。
即使其中有可能根本無關或者單純是統計上巧合的東西,但總的來説,在人遇到一個沒見過的問題時,相信他人所傳播的迷信規律者的生存概率,比不相信而隨機選擇,或花費太長時間去研究者的生存概率就高得多了
至於現在書上寫的那些知識,在親手實驗檢測之前可能是真的也可能不是真的,畢竟實驗和統計都是別人做的,想改數據你也不會知道——現今世界上沒有任何方式,可以證明過去某時曾發生過某事。但如果因此不去“迷信”書中内容就有些因噎廢食了
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)04:22 ID:5hXfAK5Y] No.187576 1推 +    
突然想到絕望先生某集
當你極力反對某項東西時
你反而會輕信另一項東西
無名氏: 看看綠店飯盒...不能同意你更多 (JYQAJGMs 17/11/12 00:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)15:33 ID:XZtV.quQ] No.187579  +    
 檔名:1509867208463.png-(623 KB, 596x773) [以預覽圖顯示] 623 KB
>讀書時想着
應該如何通過考試

>不安 讀一陣走神一陣 應該如何改正
閱讀兩個或更多的書
書通常會告訴你行業接受的理論,或者只是作者的觀點
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/09(四)09:30 ID:LTW1RCsI] No.187585 6推 +    
覺青就是這樣誕生的阿
看到網路上有人帶風向 什麼都照單全收 不會思考
真是白癡


課本上明明就不是這樣寫
無名氏: 現實先懷疑,網路先相信,這就是覺青 (GEwYiINo 17/11/09 09:37)
無名氏: 我決定相信蔣公逆流而上了 (nb3peUZU 17/11/11 11:43)
無名氏: 我決定相信鄭南榕為台獨燒死 (kVvh7ZyY 17/11/11 14:27)
無名氏: 我決定相信島民了 (bN2eRsss 17/11/13 16:07)
無名氏: 我決定相信華盛頓真的有砍櫻桃樹了 (1GKj6Mv6 17/11/19 14:49)
無名氏: 我決定買R20了 (uYzy/KVs 17/11/19 21:48)

檔名:1509376845085.jpg-(468 KB, 796x2400) [以預覽圖顯示]
468 KB雙縫實驗 名稱: 無名氏 [17/10/30(一)23:20 ID:3Pp0yeIw] No.187491 1推 +   [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=76GM8goImEA
很鬼扯蛋的實驗,不過發生了就發生了,也拿他沒辦法
不過如果把觀察者改成倉鼠或是蟑螂,又或是gopro這種無法觀測到電子的玩意
那結果也會改變嗎?
無名氏: 先去把測不準原理看一次我們再來談談 (O7ni65wE 17/10/31 13:01)
有回應 21 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)19:01 ID:/x3C5xSM] No.187547 3推 +    
>ID:Md/oQw9c
你可以想好要說什麼之後再發文

>>No.187532
簡單一句話:不可能做到這件事情
實際上你貼的影片的下一個影片就有人解答了
>https://www.bilibili.com/video/av11967672/

於01:50處開始他說了很重要的一件事情:
「當我們將C光子與D光子分開後」,會發現C與D收到光子時的對應光子的干涉條紋是相反的
換句話說,「在我們知道光子到底是跑到C還是D之前,無法分辨光子的我們不能讀取干涉條紋」

至於什麼時候才能確認C與D哪邊有收到光子?
當然是在『開獎後』你把光路切換到擦除光路,C與D才能開始讀取光子並把兩種光子分開 www
所以雖然你『好像可以』把開獎的信息傳送到過去,
但實際上你必須要等到開獎後才能收到解碼器讀取信息。 www

這就是有很多所謂的「未來影響過去」的神奇信息傳遞方式仔細考慮後都不可行的原因。
之前所謂的「量子通信」的重點也不是『超光速通信』(雖然很多科普新聞或科幻小說都拚了命宣傳超光速這點),
而是『量子加密』:

  因為量子力學不管再怎麼偉大也得乖乖遵循因果律,
  所以物理定律保證你的量子加密絕對不可能被解碼,
  就像是你在開獎之前絕對讀取不到干涉條紋一樣。
無名氏: 你要搞清楚 光路切換是在 ab 和 cd 兩者之間切換 不是在C和D之間切換 (Md/oQw9c 17/11/02 22:38)
無名氏: 我們只需要做到能夠區分是不是粒子性的"雙槓圖樣" 就足夠了 並不用去分辨雙槓條紋的內容 (Md/oQw9c 17/11/02 22:40)
無名氏: 你這種說法怕是我在說什麼都沒看懂 你以為我沒看他後面那個視頻嗎 (Md/oQw9c 17/11/02 22:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)22:37 ID:Md/oQw9c] No.187550 3推 +    
>>No.187547
>在我們知道光子到底是跑到C還是D之前,無法分辨光子的我們不能讀取干涉條紋

問題是我們現在並不需要分辨干涉條紋的內容啊

我們要分辨的是到底是粒子性的"雙槓圖樣"

還是波動性的"干涉條紋圖樣"

我知道他說的這個兩個干涉條紋疊在一起的狀況 但是即使兩個不同的干涉條紋疊在一起

那跟光子打到AB上的粒子性的雙槓圖樣還是有很大的分別的好吧
無名氏: 在量子擦除實驗裡面,你要看到的是雙槓還是干涉,決定的不是你是否觀察 (Ur7NgMpE 17/11/02 22:42)
無名氏: 實驗中所有的粒子都是被觀察的 (Ur7NgMpE 17/11/02 22:45)
無名氏: 只是你無法同時得知粒子通過哪一條縫又得到干涉條紋圖形而已 (Ur7NgMpE 17/11/02 22:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)22:41 ID:Ur7NgMpE] No.187551 1推 +    
http://www.ifuun.com/a201663128548/
無名氏: 你正準備打開內容農場 : www.ifuun.com (JYQAJGMs 17/11/12 00:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)22:53 ID:/x3C5xSM] No.187553 11推 +    
>>No.187547
>無名氏: 你要搞清楚 光路切換是在 ab 和 cd 兩者之間切換 不是在C和D之間切換 (Md/oQw9c 17/11/02 22:38)
所以說你沒搞懂,請注意我不是說『光路在C/D切換』,
而是說「C收到的光子」與「D收到的光子」對應的糾纏光子分別都有干涉圖形。

請記得一件事情,

  超重要>>>> 『光是量子』,不可能用C,D『同時收到同一顆光子』 <<<<超重要

就算是你把C,D同時開放也一樣,有些光子會被C收到有些光子會被D收到,
就是不可能被C,D兩者同時收到,這樣了解了嗎?


>>No.187550
>我們要分辨的是到底是粒子性的"雙槓圖樣"
>還是波動性的"干涉條紋圖樣"
所以你沒搞懂

手上沒有繪圖軟體我用數字舉例好了,
實際上無論你是通往A/B還是C/D,你得到的圖都是像:

2,4,6,8,6,4,2

這樣。

如果你是用A,B來收,把A,B相關的光子分開來看,圖形會長這樣:
A: 1,2,3,4,3,2,1
B: 1,2,3,4,3,2,1

如果你是用C,D來收,把C,D相關的光子分開來看,圖形會長這樣:
C: 2,0,6,0,6,0,2
D: 0,4,0,8,0,4,0

C,D光子分開來看干涉條紋的確還在,但合起來看干涉條紋就消失了,
至於你到什麼時候能把C,D相關的光子分開?當然是你彩卷開獎放光子過關的時候。
……
無名氏: 順帶一提,請不要以為其他人都聽不懂你在說什麼,一般來說這時通常是你沒聽懂別人在說什麼。 (/x3C5xSM 17/11/02 23:09)
無名氏: 很正確,而且還點出一件事,就是不會出現什麼「雙槓圖樣」 (PDipWI3w 17/11/02 23:30)
無名氏: 即使只有單縫也會繞射,照亮一片螢幕,也就是雙縫條紋圖樣的範圍 (PDipWI3w 17/11/02 23:33)
無名氏: ?? AB來接收的話 屏幕上不是應該體現出光的粒子性嗎? (Md/oQw9c 17/11/02 23:41)
無名氏: 為什麼粒子性的光打在屏幕上不會出現雙槓的圖像? 那光的粒子性要怎麼體現? (Md/oQw9c 17/11/02 23:43)
無名氏: 很簡單啊,干涉就像是一種自我作用,能讓你看到雙槓代表兩條狹縫太開了,兩條路線不會重疊還干涉個屁。 (/x3C5xSM 17/11/02 23:45)
無名氏: AB去接收了光子的路徑 那麼打向屏幕的光不是應該體現出粒子性嗎? (Md/oQw9c 17/11/02 23:47)
無名氏: 等等 這裡的解釋不是說在未觀測的狀態下是光子自己干涉自己 還同時穿過了兩條縫嗎 (2UYM.n7g 17/11/03 00:02)
無名氏: 那兩條縫的距離跟是否干涉有關係的嗎? 一個光子自己干涉自己 那雙縫再遠也應該會干涉的啊 (2UYM.n7g 17/11/03 00:06)
無名氏: 所以在這個實驗中要怎麼才能在屏幕上體現出光的粒子性? (2UYM.n7g 17/11/03 00:10)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)00:00 ID:MCICvWq6] No.187555 2推 +    
>>No.187553
想了想還是另外開一篇回答

>無名氏: 為什麼粒子性的光打在屏幕上不會出現雙槓的圖像?
干涉很像是一種自我作用

那物體之間作用的條件是什麼?就是他們必須能碰個面。
能讓你看到雙槓代表兩條狹縫太開了,兩條路線不會重疊還干涉個屁。

所以說如果你想讓這個實驗成功,那兩條『槓』就算沒有接近到你完全沒辦法把兩者分開、最起碼要大部分都重疊才行,
而這時候那兩條『槓』不管有沒有干涉你都能看的到,只有那些『重疊部分』會出現花紋,這樣懂了嗎?

開版圖那個影片的雙槓圖根本誤導之王垃圾到有剩。


而且還有個重點:
>那光的粒子性要怎麼體現? (Md/oQw9c 17/11/02 23:43)
我不知道你這個「粒子性必須從雙槓圖案來體現」的概念是從什麼鬼地方得到的

  超重要>>> 量子的粒子性的體現是「作用的『量』總有一個最小單位」 <<<超重要

舉例來說,你手上有個可以調整亮度的手電筒,你把亮度調弱調弱調弱,
你能調整到最弱最弱的光就是「一顆光子的亮度」,不會有小數點存在。

又像是你上面提到的延遲擦除實驗系統,C,D收到的光子都只會是「一整顆」,
不會有這邊收到半顆那邊收到半顆這種鳥事。

『總是一顆一顆來不會有半顆』就是粒子性,
看不到干涉條紋這種事與其說是粒子性的體現、不如說只是看不見波動性罷了。
無名氏: 總之記住一件事,量子是一種「既是波『又』是粒子」的玩意兒,是『又』不是『或』 (MCICvWq6 17/11/03 00:03)
無名氏: 量子有著完全不同的性質,我們會說「波粒二相性」只是因為它的一部分性質像波、另一部分像粒子罷了 (MCICvWq6 17/11/03 00:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)00:39 ID:MCICvWq6] No.187558  +    
>>No.187553
>無名氏: 所以在這個實驗中要怎麼才能在屏幕上體現出光的粒子性? (2UYM.n7g 17/11/03 00:10)
很簡單,去把發射源調到超級弱,

然後你就會發現根本沒什麼鬼雙槓或是鬼條紋,你的螢幕上就是『一個點』『一個點』的亮起來,
你得把這些點全加起來,加個幾千幾萬個點才會勉強看出好像有個像是槓或是條紋的玩意兒,
這就是所謂的粒子性了。

與什麼有沒有延遲有沒有擦除有沒有干涉沒半毛關係。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/03(五)00:46 ID:2UYM.n7g] No.187559 1推 +    
>>No.187555
所以實際上是雙槓在屏幕上要有重疊的部分?

然後如果體現出波動性的話 只有這個重疊的部分中間會出現干涉條紋?

是這樣嗎?
無名氏: 對 (MCICvWq6 17/11/03 00:49)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)12:36 ID:qEdCHl1U] No.187577  +    
一堆文組 我還是比較喜歡 shut up and calculate

檔名:1509425747809.png-(28 KB, 244x688) [以預覽圖顯示]
28 KB中等收入陷阱 名稱: 無名氏 [17/10/31(二)12:55 ID:ihKTBFts] No.187496 13推 +   [回應]
在剛剛看見一個說法:

所謂中等收入陷阱就是廢話,說不清楚大部份國家為甚麼永遠成不了發達國家,就像在說不清楚為甚麼大部份窮人永遠變不了有錢人一樣.

這不是甚麼神奇的「陷阱」,只是因為需要大量窮人才能供養一個有錢人而已.

-------------------------------------

所謂中等收入陷阱歸根究底就是窮人跟富人的關係?一些國家沒有從其他國家剝削資源的能力,就永遠成不了發達國家?
……
無名氏: 說穿了這種理論都是先射箭再畫靶,邊緣國家為何不發達,因為中心國榨取剩餘所以不發達 (/ms0GoVk 17/10/31 19:37)
無名氏: 那日本、亞洲諸多年輕的工業經濟體為何能快速發展,這些國家又是剝削了誰,則無法解釋 (/ms0GoVk 17/10/31 19:39)
無名氏: 其實就跟直銷一樣,有些人可以從中穫利,有些人可以虧到褲子都當了 (cPajaIMM 17/11/01 02:02)
無名氏: GDP沒意思只是騙人..美陸一堆窮人..用這個吧.. (GRxrHK7g 17/11/04 13:13)
無名氏: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wage (GRxrHK7g 17/11/04 13:13)
無名氏: noimal按兩次 (GRxrHK7g 17/11/04 13:14)
無名氏: ms0GoVk 那可以不和大國貿易和不給它們進來,南美一堆這種國家 (GRxrHK7g 17/11/04 13:19)
無名氏: GRxrHK7g = 爛屁眼語障港狗cgnurse (rhyUfBKk 17/11/23 20:24)
無名氏: GRxrHK7g = 爛屁眼語障港狗cgnurse (rhyUfBKk 17/11/23 20:24)
無名氏: GRxrHK7g = 爛屁眼語障港狗cgnurse (rhyUfBKk 17/11/23 20:24)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
有回應 8 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/01(三)13:40 ID:cJirBQSo] No.187520  +    
>>No.187519
>館長退伍後是因為沒工作去幹黑道的嗎?
所以館長是誰? 為何要去幹黑道?

>你出錢來發展啊
不能發展的原因不就是該國沒錢?
說起來資源差異也是中等收入陷阱的成因之一,
一國若人口很少,但石油儲量豐富,該國將自動獲得高收入。
會處於中等收入當中,部份成因是該國的各方面優勢都差不多。

>那請教你,什麼叫創意,什麼叫創新?
這定義要解說有點複雜,
但簡化點可以這樣說。
創意是過去不曾有,屬於全新的發明事物。
有點像是0到1的過程。
創新是在既有的事物上,不斷發想及創造。
這部分偏向1到N的過程。

>那請教你,基本薪資是不是干預?
>照你這樣講,就連勞動局都是干預
>黑心公司不要去就好,市場機制會讓他倒der
當然是干預阿?
一般所說的黑心公司有多個面向,
依照各國就業環境的差異,有些市場機制會他倒,
但有些不會。
單已黑心公司,台灣的狀況不就是政府力道不足?
勞檢沒有落實,罰緩也太低導致?

>抱歉幫助產業轉型也叫干預
>用民間講法叫「政商掛勾」「圖利財團」「與民爭利」
所以換個稱呼有差嗎?
22K政策不也是「政商掛勾」「圖利財團」「與民爭利」?
既然稱呼不變,為何不選個長期對國家好的?

>如果你認為金融海嘯是正常的市場機制
應該是正常的市場機制沒錯吧?
還是你想說是政府干預的結果?

>政府不該出手補助企業,而是讓台灣經濟直接被衝跨
那我只能說,你開心就好
>我沒有說不行哦
>反正路人都能嘴12A總裁了,大家開心就好,真der
對,大家開心就好,真der
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/01(三)14:01 ID:8CLsG.4s] No.187523  +    
>所以館長是誰? 為何要去幹黑道?
啊你自己不會去google哦
>不能發展的原因不就是該國沒錢?
我怎麼知道你說哪一國
你認為什麼行業有賺頭自己出來發展看看啊,這不就是自由市場

>一國若人口很少,但石油儲量豐富,該國將自動獲得高收入
抱歉哦俄羅斯天然儲備豐富但卻不比沒資源的國家人均多

創意是過去不曾有,屬於全新的發明事物。
>有點像是0到1的過程。
照你的說法,你可以去參考像愛因斯坦或是霍金這類的人
不過一切從0往上打是不可能的,你可以自己思考一下
>這部分偏向1到N的過程。
像INTE IBM 蘋果都算是這種的
所以你上面講的
>創新的高附加值產品
>人才缺乏創新能力
都屬於文青咖啡店這環

當然我上面用創意這詞不符合你的定義啦
那我換個字「認為現在這代是台灣創新最強的一代呢」
一樣,沒毛病

>依照各國就業環境的差異,有些市場機制會他倒,但有些不會
所以你到底要不要干預市場嘛
一下說政府要做一下說政府不要,你標準統一一點好嗎

>22K政策不也是「政商掛勾」「圖利財團」「與民爭利」?
22K沒有「與民爭利」ok?(拿納稅人的錢補助就業要爭什麼利?)
所以還是那句話,你認為政府在金融海嘯時期該倒就倒,人民該失業就失業這是市場機制
那很好,我上面就說了,我沒有反對你

你認為
>為何不選個長期對國家好的?
短期的失業率飆高長期對國家很好
那你就去相信,ok?

>對,大家開心就好,真der
早說了你還在那邊爭,真是der
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/01(三)14:40 ID:cJirBQSo] No.187524  +    
>>No.187523
>>所以館長是誰? 為何要去幹黑道?
>啊你自己不會去google哦
GOOGLE不到原因呢? 能詳細一下嗎?

>>一國若人口很少,但石油儲量豐富,該國將自動獲得高收入
>抱歉哦俄羅斯天然儲備豐富但卻不比沒資源的國家人均多
我有點好奇是指哪些國家?
所以你認為中等收入陷阱的成因,可以排除自然資源?
或著你有其他看法?

>創意是過去不曾有,屬於全新的發明事物。
>>有點像是0到1的過程。
>照你的說法,你可以去參考像愛因斯坦或是霍金這類的人
>不過一切從0往上打是不可能的,你可以自己思考一下
>>這部分偏向1到N的過程。
>像INTE IBM 蘋果都算是這種的
>所以你上面講的
>>創新的高附加值產品
>>人才缺乏創新能力
>都屬於文青咖啡店這環
>當然我上面用創意這詞不符合你的定義啦
>那我換個字「認為現在這代是台灣創新最強的一代呢」
>一樣,沒毛病
我對你口中文青咖啡店還是有點疑惑,
是指晶元製程突破這種技術創新的公司?

>>依照各國就業環境的差異,有些市場機制會他倒,但有些不會
>所以你到底要不要干預市場嘛
>一下說政府要做一下說政府不要,你標準統一一點好嗎
只要大家開心就好,真der
干預的話,大家開心,那就干預阿。
不干預的話,大家開心,那就不干預阿。
所以說,只要大家開心就好,真der
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/01(三)14:51 ID:8CLsG.4s] No.187526 9推 +    
 檔名:1509519074628.jpg-(39 KB, 607x466) [以預覽圖顯示] 39 KB
>GOOGLE不到原因呢? 能詳細一下嗎?
那你可能要google一下你為什麼google不到
>所以你認為中等收入陷阱的成因,可以排除自然資源?
日本有中等收入陷阱嗎?
新加坡有中等收入陷阱嗎?
你自己google還是wiki一下很難嗎?

>是指晶元製程突破這種技術創新的公司
無論是晶元還是文青咖啡廳都是你口中的「創新」ok?
你自己上面說的
>創新的高附加值產品
>人才缺乏創新能力
文青咖啡廳是不是朝高附加發展? 我認為出來創業的年輕老闆都說是啊
文青咖啡廳是不是創新? 是啊,不然在加工出口還是電子業的時代人連閒下來的時間都沒有怎麼泡咖啡廳?
所以你說的人才缺乏創新能力,不存在的
存在的只是他們創新了而沒有利潤罷了

>只要大家開心就好,真der
對啊,所以相信你自己的主張好嗎
你任何不干預好棒棒那請繼續相信
憲法保障人民信仰的自由,懂?
無名氏: 咖啡廳不是創新 晶圓也要看是什麼東西dram就不算創新 (naNmypdc 17/11/02 16:55)
無名氏: 創新有分服務創新 技術創新 管理創新 並沒有需求創新那不過是需求創造 不過是一般行銷 (naNmypdc 17/11/02 17:02)
無名氏: 那什麼才叫「人才缺乏創新能力」呢? 有什麼可量化的數據? (1z4Nb4dQ 17/11/02 17:47)
無名氏: 教育程度? (OTWTGx8g 17/11/08 10:03)
無名氏: 台灣的大學人數也算全球前幾了,想讀一定能上 (GEwYiINo 17/11/09 09:49)
無名氏: 我很好奇為何一直提台灣? 台灣屬於高等收入國家吧? (usMdwNtw 17/11/09 12:39)
無名氏: 如果台灣算高等收入那天天跟日本歐洲比幹嘛 (kO/eesq6 17/11/11 02:39)
無名氏: 而且如果現在是馬英九執政時期,你說台灣高收入,一堆覺青會上來鬥臭你der (kO/eesq6 17/11/11 03:11)
無名氏: 因為日本、歐洲更高阿,台灣基本上是剛過門檻那種,還有可能掉進高等收入陷阱。 (jYUbf4LM 17/11/16 09:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/01(三)15:33 ID:cJirBQSo] No.187527  +    
 檔名:1509521625228.jpg-(80 KB, 1049x437) [以預覽圖顯示] 80 KB
>>GOOGLE不到原因呢? 能詳細一下嗎?
>那你可能要google一下你為什麼google不到
我能的話,就不用回來問了吧?
這樣說吧? 你能直接回答我嗎?
館長為何要去幹黑道?

>>所以你認為中等收入陷阱的成因,可以排除自然資源?
>日本有中等收入陷阱嗎?
>新加坡有中等收入陷阱嗎?
>你自己google還是wiki一下很難嗎?
所以WIKI上的說法就是你的答案?
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/01(三)15:59 ID:8CLsG.4s] No.187528 1推 +    
>館長為何要去幹黑道?
東森有對他的專訪你自己去看好不好
>所以WIKI上的說法就是你的答案?
裡面例子就說了
南非、巴西都是「原材料出口國」
也就是你說的「自然資源」
結果還不是卡中等收入
羅輯思維還花一整集節目講過巴西
所以第二段的論述本來就是有問題

但下面列舉的四個條件是可以參考的
就台灣來說
投資少是因為政府擋+民間跑去對岸-->勞動薪資少
而台灣從製造業轉服務業已經好幾年了
最後一個產業多元化我不知道他想講什麼
台日韓都是靠工業拼上來後再轉國內內需產業
但差別在於台灣內需市場小留不住賺來的資金
無名氏: 有關鍵字就好GOOGLE啦,謝啦。 (cJirBQSo 17/11/01 16:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)10:13 ID:hvIxeTFA] No.187536  +    
>>No.187526
日韓星不就是依付在美國全球剝削而發展的
日韓發展極之簡單
就是冷戰東線的最前線
所以美國將自己不做的第二產業投放在這二國
星則是戰略位置帶動

看亞洲各國的發展
更能支持OP的理論

越南很可惜放棄了這個機會,因為南越打輸了
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)17:14 ID:naNmypdc] No.187542 2推 +    
>>No.187496
會有這種結果純粹是因為被一條黃金遮住了視線
導致卻不去開墾前方的礦山
結果前面的黃金用掉了也失去了開墾礦山的資金

如果一個國家的政策只在意眼前利益
就很容易掉入陷阱
像是台灣的貨幣政策過度傾向外銷
導致台灣企業購入國外先進產品需要更多成本
去國外行銷所付的費用也較高
結過就是企業創新停滯
這就是很經典的中等陷阱
這也是為什麼先進國家不會去競貶
高價值貨幣就能便宜的買到低價值地區的勞動力
當然這對低價值地區並非全然壞事
畢竟這樣可以累積資金
不過低價值地區要是被資金蒙蔽
忘了真正有價值的東西是貨品
就很容易變成像現在台灣一樣
很有錢但生活品質提升慢慢停滯
無名氏: 日本競貶也停滯啊,只是他們停滯在相對高點,而且不曉得為何他們的年輕人似乎被報導得比台灣還慘 (1z4Nb4dQ 17/11/02 17:45)
無名氏: 因為報導的都是日本窮人吧? 讓多數中產階級的凡人覺得自己過的不錯。 (7x9zBRw2 17/11/02 19:51)

【刪除文章】[]
刪除用密碼:
第一頁[0] [] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19]