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194 KB學習的定義 名稱: 無名氏 [20/10/04(日)11:46 ID:FrwPlxxk] No.190922  +   [回應]
所謂的學習本來跟食衣住行一樣是順其自然的行為,當然我們要小孩子接受義務教育如同要求小孩子"什麼都吃才健康"、"衣服這樣穿才衛生"、"尊受交通規則"是差不多的,只不過我們對於食衣住行的基本要求是以健康和便利為重,也就是重質不重量,但我們傳統社會的老害常看不慣年輕人的學習過程而說些刺耳的話,總是認為學習就是要有效率、不間段吸收知識,或中規中矩地接受填鴨式教育才是對的,反正就是重量不重質的感覺
回到食衣住行的部分,人一生不可能世界上任何一樣東西都吃到、任何一種衣服都穿過、任何一種房子都住過、任何一種交通工具都開過,知識也是如此,每個人的興趣和知識領域本來就都不同,結果很多老害總覺得學對課業和出社會沒幫助的學習根本不是學習,想起以前學校裡唐詩三百首、書法還是論語等都是必須默寫、背誦的,成績達不到標準還換責罵和處罰,即使有學生表示反對或反抗還被長輩嚴厲糾爭,說穿了這只是愚昧的思想綁架而已,根本做不到因材施教
我是認為這種學習方式會讓孩子無法找到自己的興趣嗜好,甚至沒辦法用多元的角度去看待事情,比如"歷史"這個概念本來就很廣泛,然而在課本的"歷史"往往都以國家的政權交替和興盛衰亡為重,更別提因為考慮到國家政府的利益而刻意強調或忽視一些內容,總之就是非常不客觀的觀念強加在學生身上,讓孩子失去用理性或邏輯思考事情的能力
其實不管論語也好歷史也罷,先人的理念本來就不像法律那樣要人們一定要有義務遵守,任何偉人提倡的理念和價值觀都是時代條件產生的,可是我們的傳統社會對於學習的定義卻比生活中的食衣住行還要嚴格許多、要求也一堆,請問為何會這樣子?
無標題 名稱: 無名氏 [20/10/04(日)15:26 ID:b8s4ZON.] No.190924  +    
>比如"歷史"這個概念本來就很廣泛,然而在課本的"歷史"往往都以國家的政權交替和興盛衰亡為重,更別提因為考慮到國家政府的利益而刻意強調或忽視一些內容,總之就是非常不客觀的觀念強加在學生身上,讓孩子失去用理性或邏輯思考事情的能力

對啊,我也是這麼覺得
像最近的108課綱,讓台灣學子失去用理性或邏輯思考事情的能力
無標題 名稱: 無名氏 [20/10/05(一)22:46 ID:wAKudJTU] No.190925  +    
第一:教化的首要目的是維持社會,其次才是推動社會。(興趣)
第二:人的本性是感性的非邏輯性的,適當的教化使其具備理性和邏輯(有趣)。
第三:任何一種社會在教化過程中都免不了以自身的背景基調來引導每個社會個體(偏見)。
第四:突破現有範式對於社會整體來説是一種頗具挑戰的形式(有風險)。
第五:社會會自然的去規範一切挑戰原有範式的一切行爲和思想,除非它們更具有時代適應性的將原有擊敗(推進)。
第六:社會整體在面對未知挑戰時,首先應會在過去的經驗中尋找應對方式(原教旨)。
PS:這個世界是不存在絕對客觀的理性和邏輯。因爲人無法脫離任何一種形制憑空成長。
無標題 名稱: 無名氏 [20/10/22(四)15:43 ID:fHQOj6GY] No.190950  +    
有不少人認為課外讀物和影片頂多只能學表面的東西,內容是真的還是假的也要自己去判斷,而且只要是合格的兒童科外讀物、教育影片基本上不會有偏頗的錯誤觀念,這點要搞清楚
次舀也有人認為學校學的東西就該多學一點沒壞處,但有些人的興趣志願壓根就不再生硬的國文數理上,,如果要被強迫在自己不喜歡的領域上多學不就本末倒置嗎?還有學校教師未必都是客觀厚道的,有的老師會把偏激的想法強制灌輸給學生,無法包容多元的觀點,甚至某些國家的歷史教科書有刻意放大或刻意迴避一些事實,所以學校就真的完全沒壞處?學校最重要的是要教孩子能夠靈活運用在日常生活中的事物,結果有很多家長卻忌諱學校提到性和犯罪,但教育的重點應該是教導孩子能提早防範犯罪和色情的出發點為重,所以到底是誰不會獨立思考?
我們在小時候不管是父母還是學校都會教育我們是非對錯,但隨著社會的各種推演下,很多事情會跟我們被長輩教導的觀念會有很多衝突,以前我們常會聽到「婚外情是有罪的」、「同性戀是缺德的」、「XX人的民族性是壞的或好的」、「小孩子就該聽長輩的話」、「要用功念書才有好的未來」和「XXX會下地獄」等等,相信你一定會有感到不認同的話,所以只要談到「是非對錯」或準確說「是非對錯」該用在什麼情況,其實說穿了人們常常會將自己認為的價值觀跟「是非對錯」綁在一起,當你覺得某些觀念有問題,卻有不少人用「是非對錯」來代表「普世價值」,所以常會有人藉由「是非對錯」批判別人讓自己的觀點更具有說服力,相信正常人都清楚這些價值觀沒有非黑即白,尤其是某些事物根本不犯法的時候,這個社會才能維持思想上的多樣性,然而在專制極權國家裡政府根本不會讓人民有多元的價值觀,甚至會利用法律和教育來硬性規定自己(政府)的價值觀永遠時對的,因而造成也別於主流(政府)價值觀的人就因此吃牢飯或遭到輿論批頻,嚴重的話還會被判死刑
就像"盡信書不如無書"這句話的意思,任何知識和觀念都是隨著時代變遷而改變的,所以學校教育能不能包容多元的想法和觀點也是重點所在

蘇維埃下的庶民生活 名稱: 無名氏 [20/09/17(四)17:31 ID:w.39BADQ] No.190906 1推 +   [回應]
假設我是個在1950年的莫斯科鐵廠工人
我大抵上會有個怎麼樣的生活呢?
還有
蘇聯時代的色情刊物又是怎樣的?
無名氏: 你怎麼不問問神奇海螺 (XzR2u4f2 20/09/18 02:24)
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/20(日)10:57 ID:0Y21DCSw] No.190909  +    
 檔名:1600570679353.jpg-(19 KB, 348x348) [以預覽圖顯示] 19 KB
請看Anya Von Bremzen的精通蘇聯料理藝術
無標題 名稱: 無名氏 [20/10/13(二)14:52 ID:OB6mwVIw] No.190943  +    
齋藤邦雄,大正9年(1920年)11月在群馬縣藤岡市出生。

昭和16年(1941年)3月在東寶(日本電影制片企業)工作期間被應征入伍、進入高崎東部38部隊第1機槍中隊。結束一期訓練後的7月轉入華北日軍第63師團(代號“陣部隊”)擔任機槍射手。曾在華北與八路軍為主的中國抗日力量作戰多年。

昭和20年(1945年)6月轉入東北關東軍序列,可沒過多久1945年8月蘇軍閃擊“偽滿洲國”從蒙古戈壁到鄂霍次克海展開了全面進攻,在一片混亂中齋藤邦雄被蘇軍俘虜,同年10月被蘇軍押往西伯利亞從事強制勞動,參加了蘇聯的戰後恢復建設。

昭和23年(1948年)7月從蘇聯回國並復員。從東寶跳槽到“東兒童漫畫會”為各兒童雜志執筆。昭和40年(1965年)擔任電視動畫片制作。

齋藤邦雄戰後回到日本,寫下了多部著作,其中在《陸軍步兵漫語物語》之後,齋藤邦雄應該又出了一本書描述了他作為戰俘在蘇聯西伯利亞強制勞動期間經歷的種種情形。

要看自己上網找

檔名:1600068250137.jpg-(32 KB, 440x572) [以預覽圖顯示]
32 KB真有可能? 名稱: 無名氏 [20/09/14(一)15:24 ID:Ojx/t3ec] No.190902  +   [回應]
https://hk.epochtimes.com/news/2020-09-13/87572214
多國科研人員聯合論文 武漢肺炎來自外太空隕石
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/15(二)06:04 ID:lBjfot6k] No.190903  +    
並沒有可能
還有,大紀元的垃圾你自己腦殘要信是你家的事,麻煩別貼過來
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/16(三)01:58 ID:ox.oVjOA] No.190905 1推 +    
>>No.190903
支那人確定!
無名氏: 護航仔人確定! (XzR2u4f2 20/09/18 02:24)
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/19(六)01:44 ID:gQyjmPog] No.190907 1推 +    
外星人手短腳短接不住這個鍋子啦
無名氏: www (d4kIdSRE 20/09/24 02:15)
無標題 名稱: 無名氏 [20/10/05(一)23:35 ID:pC745VoA] No.190927  +    
武漢肺炎來自究極生物卡茲大人

檔名:1599731509733.jpg-(74 KB, 1055x569) [以預覽圖顯示]
74 KB大眾媒體中的少數族群 名稱: 無名氏 [20/09/10(四)17:51 ID:8.1571QM] No.190895  +   [回應]
看到阿米爾罕的電影就覺得,大眾對心理障礙人士的關注往往少於他們對於身體殘障、次文化、性少數者等少數族群的關注
畢竟在大眾作品中那些能力、社交、思考方式上有種種缺陷的人,往往會將角色的問題推給懶惰、自私、白目之類的態度(大雄、小丸子就是被放大這點),而往往沒考慮角色是否有自閉症、憂鬱症或是學習障礙等這樣的心理缺陷
我是覺得自閉症、憂鬱症和學習障礙等特性的人士可以多出現在影視中讓大眾理解,但目前為止除非是有刻意探討相關議題的作品外,大眾取向的作品根本不會出現這種有心障的人(就算有也會讓大眾誤解心障=病態罪犯的刻板印象)
就像以前大眾媒體對於LGBT常會有批評和調侃的態度,直到LGBT團體越來越高漲後,他們的委屈才開始受到大眾包容和關切,尤其在歐美國家更達到高峰,除了同婚合法(台灣也跟著學)連主流媒體(像兒童節目)也開始正視LGBT的存在,而影視中出現對LGBT不友善的情節也一定受到衛道人士譴責
再來說,刻意在大眾作品安排心障可能會被認為是偏激SJW的幫兇,現在會有這麼多人抨擊SJW並不是真的關懷弱勢而是太多SJW透過關懷弱勢偷渡觀念,反而讓弱勢族群的議題被模糊化,所以透過媒體讓大眾知道心障者的存在是否妥當呢?
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/11(五)18:11 ID:ClgovuJ.] No.190896  +    
想起某個笑話︰

現在學校都沒有蠢學生了,只有得了學習障礙的學生
現在學校都沒有頑皮學生了,只有得了過度活躍症的學生
現在學校都沒有不善社交的學生了,只有得了自閉症的學生

所謂人類發展在這方面的貢獻,似乎就只是把某些人格缺憾當成是疾病,讓大家都體諒,然後就好像解決了問題.

家長似乎是其中最受惠的團體,畢竟沒有人想自己的孩子蠢嘛,說成學習障礙忽然就比較容易接受了,呵呵.

我建議以後直接把這類「障礙」改成更好聽的名字,例如學習障礙改成學習超能症、自閉症改成社交極限病,過度活躍症改成運動神經超凡症,這樣家長們必定會更高興.

但比起這些無關緊要的小事,我認為我們該開始把貧窮當成是一種疾病,名為「帳戶餘額不足症候群」或是「世代財產不足傳染病」,社會應該多包容體諒他們才對.
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/12(六)07:33 ID:eAlKbjFE] No.190898 1推 +    
一般民衆和教育者全是精障 如此而已
而且你所謂那些症是精障搞出的概念
比如一般民衆及業者資源浪費無被當症 立場很明顯了
假議題
無名氏: 誰最能搞出那些爛概念 當然是最邪惡最有錢或如MJ/Vtuber有支配力的存在 (eAlKbjFE 20/09/12 07:36)
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/12(六)21:34 ID:RyXs6YBE] No.190899 6推 +    
>>你所謂那些症是精障搞出的概念
你難道是說自閉症、憂鬱症和學習障礙都是騙人的東西?因為是人提出來、沒有實體的概念所以就是騙人的?
照你這樣來講,生物分類法也是騙人的、元素週期表也是騙人的、蒲福氏風級也是騙人的、地質年代也是騙人的...那些都是以有實體的事物所提出的概念好嗎!
精神疾患就是有根據學術研究提出來的,那個人有沒有精神疾患都要醫生診斷才知道,根本沒有這些症是精障搞出的概念
無名氏: N+2020年了 何故再廢問 而且那些問號點皆很歪 言換之你聯想力根本不行 正解當然是虛實各半 (5PHdlFZg 20/11/16 08:37)
無名氏: 將異物殺死是低等物種的本能 即使那些異物是正義之方 知己知彼 那種邪惡我我亦有 比如我曾殺了不少螞蟻 (5PHdlFZg 20/11/16 08:39)
無名氏: 就就就就 根本沒有 根本沒有 其實是你腦中根本沒有 (5PHdlFZg 20/11/16 08:44)
無名氏: 你所謂學術團體不過是 (5PHdlFZg 20/11/16 08:44)
無名氏: 8+9般相互刷新認同感的組織 心理素質根本不行 資源業配的 普及原因當然是業者廣告等能力強 (5PHdlFZg 20/11/16 08:47)
無名氏: 最終成本反而增加 根本無更幸福 所以就是他媽的精障 比如生育與資源比例亦很簡單卻被精障亂 (5PHdlFZg 20/11/16 08:51)
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/15(二)14:05 ID:20GX7JsQ] No.190904  +    
>>No.190896
>把某些人格缺憾當成是疾病
人格缺憾無法可解
大家互相體諒總比集體排擠或社會性抹殺來的好吧
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/23(三)12:19 ID:pm61b/pk] No.190910 1推 +    
反社會人格這個倒是真的無解
無名氏: 此名詞本身亦矛盾 當然什麼滑坡 囚徒 民主 獨裁 共産 根本是些言語弱者亂譯亂炒 (5PHdlFZg 20/11/16 08:52)
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/23(三)13:33 ID:93TRTwr2] No.190911  +    
>>No.190904
怎麼體諒?
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/25(五)11:34 ID:QaQOHUPw] No.190912 1推 +    
>>No.190911
你把全人類都殺了
就不用體諒了
無名氏: 讚! 說得好! (b8s4ZON. 20/10/04 15:27)
無標題 名稱: 無名氏 [20/11/01(日)04:02 ID:Bb9vkfas] No.190955 11推 +    
跨性別 這個垃圾思想!
一方面是高度風險自殺自閹自殘!
一方面又宣稱自己不是疾病,隨意判定擴大而族群!

原本 "性別認同障礙"才是跨性別!
現在 異性幻想興奮症,主觀認知異性行為而作為表達,變裝癖!
從跨性別反智腦袋說出有些跨性別願不吃藥,不手術,不會變裝的跨性別!
……
無名氏: 自由之前 自由一詞定義如何 真正問題所在如此 憑空的自由不過是混亂邪惡 (5PHdlFZg 20/11/16 08:57)
無名氏: 語是不安定的 而且殘體字存在 殘體詞亦存在 什麼的性 不仔細明確區分 那麼混亂是理所當然的 (5PHdlFZg 20/11/16 09:01)
無名氏: 殖性別 如此 (5PHdlFZg 20/11/16 09:02)
無名氏: 無限解讀的機會減了 到底亂源是歐洲先的 歐洲無文字 然後東Asia被迫跟風 (文字文明 歐洲想毀滅) (5PHdlFZg 20/11/16 09:05)
無名氏: 其他現實如反中國 前二個文字皆根本的歪 第一 那非中國 第二反同返 如反抗一詞末字才是核心 (5PHdlFZg 20/11/16 09:06)
無名氏: 但如龍女僕 原文是メイドラゴン 業配黨工硬亂譯 一直在亂 而正義的憤怒反抗者被視為廚 被消失 (5PHdlFZg 20/11/16 09:08)
無名氏: 實際自稱反支者 確實是返China者 言行不一 自以為區區殘體字等習慣足以區分 EUSA亦同 (5PHdlFZg 20/11/16 09:11)
無名氏: 甚至人類一詞本身是歪的 語源概念持有者肯定很少 某些地方的「」(不是人因此空白)之意義是魂等 某些非 (5PHdlFZg 20/11/16 09:13)
無名氏: 侵略襲者主張ディストピア式膚淺統一 人=Human=... 於是混亂邪惡 教育文法當然是不合理的 (5PHdlFZg 20/11/16 09:16)
無名氏: 大量言語原本的分析意義 皆被強制混亂 性別問題不過如此 (5PHdlFZg 20/11/16 09:18)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。

檔名:1597681212294.png-(23 KB, 512x303) [以預覽圖顯示]
23 KB其實我一向對人類非洲起源說抱持懷疑... 名稱: 無名氏 [20/08/18(二)00:20 ID:AjjjPYlY] No.190868 3推 +   [回應]
正確說法是對往後人類史提及的人類遷徙路線感到困惑
如果全世界人類都是起源於東非後遷徙至世界各地
當初為何會有人類跑到極北處定居甚至跨越白令陸橋至美洲?
即使史前時代地球溫度較高
應該不會有生物刻意從東非環境跑到西伯利亞甚至極北寒冷帶定居吧?

尤其是太平洋南島民族遷徙論
史前人類居然有辦法只乘坐簡單獨木舟就漂流至廣大太平洋各處小島定居
即使真的運氣好落難不死成功漂流至太平洋小島
但要成功繁衍後代至一整個民族社會至少有得一男一女存活然後再整個家族亂倫雜交
感覺機率實在不高...

因此我主張在人類出現時代其實整個地球陸地仍是相連的盤古大陸
是後來發生劇烈地表變動如海賊王空島般劇情 造成個盤古大陸分離形成各大陸與島嶼
造成原本生活在同一大陸上的人類被跟著分離至各大陸生存
而非從東非起源一路步行遷徙甚至跨海至世界各地
這樣應該比較符合邏輯......

我可以得諾貝爾獎嗎?
無名氏: 這個版面為什麼變成自閉症病友會了? (/I5Z38ws 20/08/18 14:13)
無名氏: >I5Z38ws 有各種奇想的人一直都存在,不是只有你看到的這幾個人 (O8tOmot. 20/08/21 23:22)
無名氏: 我勸你不要漏掉復活節島哦 (5Bn5bl.c 20/08/23 01:35)

此討論串已被強制sage。

無標題 名稱: 無名氏 [20/08/18(二)01:21 ID:pyZlyLNY] No.190870  +    
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%84%A7%E5%AF%A7-%E5%85%8B%E9%AD%AF%E6%A0%BC%E6%95%88%E6%87%89
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/18(二)11:00 ID:dMQLjpXM] No.190871 10推 +    
人類非常喜歡旅行
跟喜歡吃沒有吃過的東西

所以他們走到那裡
大型食草動物就滅絕到那裡
所以她們只好一直前進
追著動物從非洲一直殺到美洲
當人類吃乾抹盡一切
走投無路之時
只好開始發展農業
無名氏: 合理 (m.g.AvlM 20/08/18 19:08)
無名氏: 有可能,原始人有剩餘時閒去創作(壁畫),到了農業社會卻成了一部分人的謀生的工作。 (zbURf.F6 20/08/18 19:56)
無名氏: 社會分工細化,卻沒有讓個體普遍擁有更多的自主時間,反到是需要越來越多的時間去為社會勞作。 (zbURf.F6 20/08/18 19:58)
無名氏: 所以時間去那裏了?時間流向了少能夠制約他人的人,社會分層(階級)就此出現了。 (zbURf.F6 20/08/18 20:01)
無名氏: 其實是有更多自主時間,只是人的要求愈來愈多,自然要愈多時間去工作。 (t5oa1C4w 20/08/18 21:34)
無名氏: 以前還能說種出來的東西不夠,現在夠了,跟本是為了工作而工作 (U8tX4RaI 20/08/25 11:20)
無名氏: 原本想發複製文討論 但我覺得直接主張這些複製文在貓管既可 (eAlKbjFE 20/09/12 07:42)
無名氏: 新年新衣 化粧 節慶禮物 諸此之類資源浪費與民族惡鬥意義的強迫不少 (5PHdlFZg 20/11/16 09:21)
無名氏: 現代個體奴工原因很簡單 文化癌 明明古人在河邊很幸福了 化糞池等麻煩事亦無 (5PHdlFZg 20/11/16 09:22)
無名氏: 真正人類 文字記錄之後直接世世代代更幸福 如今肯定是入侵者害的 (5PHdlFZg 20/11/16 09:23)
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/25(二)19:32 ID:Vo4vKSck] No.190886 1推 +    
>其實我一向對人類非洲起源說抱持懷疑...
台灣應該是人類起源地
無名氏: (´,_ゝ`)<可是我好非 (ceCCaQWQ 20/08/29 14:50)

檔名:1597422876900.jpg-(126 KB, 858x452) [以預覽圖顯示]
126 KB仇恨意識 名稱: 無名氏 [20/08/15(六)00:34 ID:mHehCPlc] No.190862 4推 +   [回應]
前幾年翁仁賢就感受到,他犯案就是因為先天心障加上後天家人相處的不良影響,累積成對家人的"仇恨",如果事發當前能讓他找專家諮詢做心理治療可能頂多只能抑制兇案發生(就是多晚會發生的意思),擅改他的志願卡只是其中一個原因,他與家人相處能否能改善才是問題所在吧
說完個體的"仇恨"再來談談民族、國家等群體的"仇恨"
有不少憤青會拿慰安婦、南京大屠殺、七三一部隊這類的事去仇恨日本民族,就算這些事是事實好了,我覺得也不該變成單方面仇恨整個日本民族的導火線,畢竟日本軍國主義並不能代表所有日本人,就好像中國共產黨不能代表所有大陸人那樣
日本教科書扭曲歷史已被很多亞洲國家拿來說嘴(尤其是跟德國比的時侯),但憑良心講吧,中國大陸政府有為文革和六四的事跟大陸人民道歉?韓國政府有為越戰屠殺的事跟越南道歉?台灣漢人有為番膏之類的事跟台灣原住民道歉?政府不會為某些事情認罪、道歉幾乎東方國家政治上的常態了,仇日根本五十步笑百步

我們在學校、家裡和職場遭遇不愉快的事,我們常會被長輩苦口婆心教導要釋懷、感激、不要怨懟在心,或著有效點就是讓你接受張老師這樣的心理諮詢,以防翁仁賢跟家人相處的不愉快變成"仇恨"的悲劇發生,相反的,如果所謂的"仇恨"換成整個國家、民族發生的這種戰爭、屠殺的等級,愛國份子和長輩(通常是老一輩的)就會教導我們不能被容許忘記這些歷史上的民族恥辱,情況就真的不一樣了
個人的"仇恨"總是被要求要放下,可是國家民族的"仇恨"反而被要求不能忘記,請問這是為什麼?
無名氏: 一個簡單的質疑法:既然要寬恕要放下仇恨,為什麼不個人跟集體都一起放下? (0vwriz9U 20/08/15 07:25)
無名氏: 只放下個人的卻不能放下集體的,擺明了就是不希望你有自己的思想 (0vwriz9U 20/08/15 07:25)
無名氏: 以德报怨,何以报德?孔子曰:“王道复古,尊王攘夷。十世之仇,犹可报也!” (Tk8PB2T. 20/08/15 10:56)
無名氏: 公羊曰:“九世犹可以复仇乎?虽百世可也。家亦可乎?曰:不可。国何以可?国君一体也;先君之耻犹今君之” (Tk8PB2T. 20/08/15 10:59)
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/22(六)11:29 ID:Yi0sQRrs] No.190882  +    
>>No.190881
給錢未必領情,重點是真凶是否有受到合理的處分?

台灣轉型正義只做半套,因為國民黨許多參與白色恐怖的人沒有得到合理的處分。
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/22(六)11:30 ID:Yi0sQRrs] No.190883  +    
>>No.190882
轉型正義至少幾個比較具代表性的人要受到處罰(就是幾個過去政府的政治領袖要受到司法處分,其他一些比較基層的則可能在任職上要受到限制)、過去迫害的真相要公開,沒有做到這些,和解共生不能成功。
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/25(二)19:31 ID:Vo4vKSck] No.190884  +    
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>>No.190882
>重點是真凶是否有受到合理的處分?
真兇是誰? 指名道姓ok?

>台灣轉型正義只做半套,因為國民黨許多參與白色恐怖的人
誰? 指名道姓ok?

>轉型正義至少幾個比較具代表性的人要受到處罰(就是幾個過去政府的政治領袖要受到司法處分
誰要受處罰?
蔣介石死囉

>過去迫害的真相要公開
公開?你問一問許雪姬啊
現在誰執政? 有什麼不能公開的嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/02(三)09:57 ID:M10mP6pQ] No.190890  +    
>>No.190882
>因為國民黨許多參與白色恐怖的人沒有得到合理的處分。
很多趁勢作亂的暴民也沒有得到合理的處分
國府當年的做法是
"我們記得有這件事但是就別整天拿來清算誰誰誰有錯了"
對本省人太寬大就是過了幾十年以後這些人整天想清算外省人然後自己幹的好事就都裝不知道呢
整天說手無寸鐵然後搜出一堆炸藥軍火
大概也都是國軍栽贓的吧
號稱國軍無聊到要玩鐵絲穿手
然後連拍個X光驗明都不敢
基隆被人民的血染紅
就從來沒人去挖基隆港下面有沒有屍骨

至於dpp整天把確定是共諜的人拿來翻案
跟自己扣著機密資料不公開我就不多說了
今天搞了瘦肉精跟健保勞保
明年228作文大賽應該又會很多精彩文集
你們慢慢吃吧
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/04(五)11:11 ID:EDIqxpKc] No.190891 5推 +    
>>有不少憤青會拿慰安婦、南京大屠殺、七三一部隊這類的事去仇恨日本民族,就算這些事是事實好了

在仇中意識高漲的k島談仇恨意識不合理看起來真是十分諷刺.
你能說服肺炎版或是ptt八卦版那些人理性看待大陸嗎?
事實上就連大陸這詞他們都不能接受喔ww

要是連同樣文化背景的人都說服不了,就別幻想說服其他人吧.

世界上所有國家主體構成的人都是一群非理性又愚蠢的傢伙,比起跟他們平心靜氣解釋利益關係,還是一句
「都是xx人的錯,他們就是賤就是該死」更方便快捷又經濟

就連此刻世界上最強的美國也是玩這招玩得很開心︰為甚麼要花一大筆錢讓平民受教育變得更有智商呢?這吃力不討好,直接讓他們繼續蠢下去,有事發生就推給外國人不是更方便嗎?

要是有誰能讓這群愚蠢又非理性的烏合之眾變得講道理,那他就是聖人了.
無名氏: 現在的台灣讀愈多書愈容易被洗腦,這教育到底是怎麼了… (STR9VFi. 20/09/04 21:21)
無名氏: 沒那回事,K島島民基本上分得清楚中共政府和大陸人民是不同概念 (DcIxfrb2 20/09/05 16:54)
無名氏: 這種事早在反共抗俄的時代就知道了還要拿來講??? (4Glc30K2 20/09/05 23:21)
無名氏: 不同概念WW你真有信心,K島到處都在慶祝大陸人民天災死光光阿WW (Tx1lfW4U 20/09/06 02:49)
無名氏: >還要拿來講??? 新生兒等未知者存在 (5PHdlFZg 20/11/16 09:26)
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/08(二)00:36 ID:SgJG9iqw] No.190892 13推 +    
>>No.190891
台灣仇中? 砸中貨了? 拒買中國手機了? 店商掛上禁止中國人進入的標示了?
去微博上洗中國人不得好死了? 還是拿著衝鋒槍在中國街上掃射?
我們在自己論壇上嘴中國個幾句而已啦,我們連你們仇日美的1%都不到,有必要這敏感嗎。
……
無名氏: 從1月底開始 疫情拉低其他國家對中好感 真為防疫也是禁發燒咳嗽的入內 (SgJG9iqw 20/09/08 22:33)
無名氏: 照你這講法那中國也不仇日囉 (i4MkzT4I 20/09/09 19:46)
無名氏: 你以上說的這些都沒有在中國出現,得證中國對美日毫無仇恨 (ClgovuJ. 20/09/11 09:35)
無名氏: 和當初罵各種業者卻繼續課金玩遊戲一樣的 全是詐欺者 (eAlKbjFE 20/09/12 07:44)
無名氏: 銷量 潮流 一般民衆價值觀 皆是環境指標 (eAlKbjFE 20/09/12 07:45)
無名氏: 不想看中國電影就叫仇中?有沒有搞錯,電影不好好拍是中國自己的錯拐別人抵制? (CoxSAT.Y 20/09/16 02:07)
無名氏: 換個角度想我們有義務看特定國家的電影嗎?沒有嘛,這種事你情我願而已,仇屁仇 (CoxSAT.Y 20/09/16 02:08)
無名氏: 上面這位 花木蘭真人版電影是迪士尼做的好嗎 怎麼連這種事都能搞錯 (vn3krATo 20/09/16 21:01)
無名氏: 拜託你先去查一下為啥會抵制的前因後果再留言好嗎 這裡是綜合學術不是無腦塗鴉牆 (vn3krATo 20/09/16 21:05)
無名氏: 那些國名等名義不過是糖衣 更理性的名稱是 業配精障黨工 更文語的如臭龍 所謂商業者無祖國 (5PHdlFZg 20/11/16 09:29)
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無標題 名稱: 無名氏 [20/09/25(五)11:38 ID:QaQOHUPw] No.190913 2推 +    
>>No.190890
我都非常懷疑
台獨派有80%的共產人士
無名氏: 泛藍總是把反對自己的人都當成同一票人來淡化自己到處都不得志的事實 (HZmB7kGY 20/09/25 15:43)
無名氏: 泛綠總是把反對自己的人都當成同一票人來淡化自己出賣國家的事實 (b8s4ZON. 20/10/04 15:28)
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/26(六)06:32 ID:0ai9XLrA] No.190914  +    
>>No.190913
是,挖開一個綠共就會看見一個紅共
之前反送台紅共下不了台,綠共護紅共下台,這麼明顯
台灣人還看不出來嗎?
紅共直接派人來跟綠共談,很快直接上達綠共主子
綠共說他不知道他是紅共,被嗆GOOGLE一下就知道
連阿扁都跳出來罵綠共,人抓進來就是主權,綠共還要跳針紅共有陰謀
真的有陰謀,兩共串通好的
直到最後還在喊港人港審跟直接派人去香港抓人
根本當台灣跟香港一樣跟支那一國的

檔名:1597051074160.jpg-(31 KB, 227x320) [以預覽圖顯示]
31 KB認知革命 名稱: 無名氏 [20/08/10(一)17:17 ID:Y4WDFw6E] No.190854  +   [回應]
我常看到很多人對人類自居智慧生物的觀點常給予批評態度
所以我好奇人類跟其他動物在思維方面上的差異到底在哪裡?
我在人類大歷史認識到"認知革命"這詞才明白是怎麼回事
內容大致說人類能夠理解"抽象"的概念,也就是相信眼前根本沒有實已存在的事物,神話、宗教、文學、經濟、政治、藝術、道德比比皆是,因此不像靠血緣關係維繫群體的動物,人類就是透過這些抽象概念而凝聚龐大的勢力
對照其他動物的行為:如藝術方面,亭鳥和河豚吸引配偶的藝術品在交配後就沒用了,人類在石器時代留下的壁畫到現在都還有文化遺產的價值;海豚和大象即使公認的聰明,牠們卻沒有用壁畫紀錄訊息或作出宗教信仰的儀式,而黑猩猩在這方面都還是起步階段
從這方面來看,"認知革命"還有可能會在其他生物身上演化再次出來嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/10(一)23:23 ID:o./IQagc] No.190855  +    
人是萬物之靈 -> 這叫做「現代主義」
How dare you 人類太可惡 -> 這叫「後現代主義」
要我說,後現代主義就是虛無主義,也是反智主義

這東西今天會統治整個學術界跟教育界
是因為學術界至上世紀開始就很難有重大的嶄新突破跟發現,基本都是被現代主義時代的學者給預言過的

你想想看,你花費一生,結果只是證明愛因斯坦相對論中的某某一部份,大家只知道愛因斯坦沒人會記得你
而另外一邊,後現代主義學者
他們不做正經研究,都在做「大數據統計」,藉由批判現代主義的主流觀點,然後九成九精力都在搞政治正確跟媒體宣傳上
你又窮又無名
他們有錢又有權有名

而且他們永遠有突破性發展,因為這些「大數據」統計研究,沒有一個是真的可以被複製驗證的

久而久之,劣幣驅逐良幣
批判外在環境總是比批判人類自身容易,更容易被複製驗證。 名稱: 無名氏 [20/08/12(三)17:10 ID:bfXKkoZM] No.190857  +    
>>No.190855
所以,「人是萬物之靈」好棒棒,是嗎?(注意,這只是提問,並非表態。)

在我們下結論之前,且讓我來引述一下Prometheus Rising第203~204頁的中譯跟原文內容-

個體可以犯錯,甚至是致命的錯誤。迴路一到五跟可靠還差得遠了;我們都會犯渾,而有時候我們就為此送命。(we all get into messes, and sometimes they kill us.)
基因庫也會犯錯,但頻率更少。大多數的基因庫都有遠超過其持有者個體的生命周期,並且是由其幾千倍的乘數所構成的週期。(Most gene-pools have a life-span far beyond any individual, by a factor of many thousands.)很明顯地,如果是以生存這件事為基準,這個構成(made up)了數百萬人個體資訊的基因庫,是比任何個體都要來得還更「具知性的」(intelligent),甚至比起天才來都是。(愛因斯坦並沒有比所有猶太人集合起來得[collectively]還要聰明。他創造了相對論而又夠聰明以去逃過納粹。而在歷史上的猶太人族群,創造了十數個跟相對論一樣重要的想法,並且逃過了數百次的大屠殺。)
物種比起基因庫來又顯得更具知性了。它比起個體來,活得要更多過數百萬倍,比起任何的基因庫來,也活超過了數千倍的時間。
至於生物圈-蓋亞-DNA腳本本身(the DNA script)-則又是一種知性高過了個體、基因庫跟物種的存在了。它已經從所有丟給它的東西當中(譯註:比如說隕石、排遺、垃圾等,是或非DNA腳本所產生的物質),生存了接近40億年左右,並且在這其中,變得越來越聰明。它現正在取得永生不死的邊緣上;透過第六迴路,它可以比以往更清楚地看見它自己並且判斷它的投射軌跡;它也已經準備好跟地球說掰掰,並就此擴張到全宇宙中(譯註:就像是《星際異攻隊2》的反派伊果一樣)。

The individual can make mistakes, even fatal ones. Consciousness of Circuits I-V is far from infallible; we all get into messes, and sometimes they kill us.
The gene-pool can make mistakes, but less frequently. Mostgene-pools have a life-span far beyond any individual, by a factor of many thousands. Obviously, if we judge intelligence by survival, gene-pools—made up of the information of many million individuals—are more "intelligent" than any individuals, even geniuses. (Einstein was not as smart as the Jewish people collectively. He created Relativity and was smart enough to escape the Nazis. The Jews, historically, created dozens of ideas as important as Relativity and survived hundreds of pogroms.)
The species is even more intelligent than the gene-pool. It lives millions of times longer than any individual, many thousandtimes longer than any gene-pool.
The biosphere—Gaia—the DNA script—is more intelligent than all individuals, gene-pools and species. It has survived everything thrown at it for nearly 4 billion years, and is getting smarter all the time. It is on the edge of achieving immortality; through the sixth circuit it has a better eye to see itself and judge its trajectories than ever before; it is getting ready to leave this planet and expand across the universe.

PS.文中所指的一~五迴路,分別是:
The Oral Bio-Survival Circuit
The Anal Emotional Territorial Circuit
The Time-Binding Semantic Circuit
The "Moral" Socio-Sexual Circuit
The Holistic Neurosomatic Circuit

所以,即便在知道了以上的資料/資訊過後,我們仍要認為:「人是萬物之靈」好棒棒,是嗎?(注意,這仍然只是提問,並非表態。)
當然,答案可以是「是」,畢竟原文作者只是個小說作家,他所提出的說法,也算在「沒有一個是真的可以被複製驗證的」之列。
不過,答案也可以是「否」,畢竟在蘋果般的地球上,生物圈也不過就是蘋果皮所佔的比例而已。
忘記打迴路是什麼、跟第六迴路的文字XD 名稱: 無名氏 [20/08/12(三)17:18 ID:bfXKkoZM] No.190858  +    
>>No.190857
補述:
迴路是指人腦中對應周遭環境的行為/心理學機制,創始者是Timothy Leary,然後由原文作者Robert Anton Wilson闡揚。

第六迴路為:
The Collective Neurogenetic Circuit
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/12(三)18:16 ID:xDzIR2iE] No.190859  +    
>>No.190857
你打這麼多除了表達
我就一個反智比人類萬物之靈更棒棒以外
沒別的了

人類是萬物之靈是事實而已
> 他所提出的說法,也算在「沒有一個是真的可以被複製驗證的」之列。
自己都有自己在拿小說的瞎扯內容來批判主流觀點這種完全符合190855所描述的反智行為的自知了

從頭到尾我只表達一件事
後現代主義者(反智的批評主流觀點AKA人類是萬物之靈)就他媽的學術毒瘤
而你毫無意義的扯一堆人類好棒棒
結果只是透過你反智的邏輯,證明我是對的罷了
Mind and its contents are functionally identical. 名稱: 無名氏 [20/08/13(四)08:45 ID:yp30EwnM] No.190861  +    
>>No.190859
你一定要把你所謂的我「打這麼多」當作是「我就一個反智比人類萬物之靈更棒棒」的話...
那也是你個人的選擇,我無權干涉

頂多嘴你一句:
「蘇東坡看屎,佛印看佛。」-心裡有什麼就看到什麼,電腦科學所謂的「Trash in, trash out」
而已。

繼續昨天的"小說「三體」第三集,有人進入四維空間"的問題 名稱: 無名氏 [20/08/07(五)08:44 ID:VmTPXi7w] No.190850 6推 +   [回應]
繼續昨天的"小說「三體」第三集,有人進入四維空間"的問題

https://sora.komica.org/00/pixmicat.php?res=19443866

利用昨天的模型我進一步想
如果我一個三維人僅沿著第四維度「垂直的」離開三維
我看到的景象會是這樣:
所有東西都以我為中心遠離我(而不是我在移動)
同時所有物體都開始浮現剖面展開,離我越近的,展開的結構越詳細

但我又有問題不懂了
小說中有人在四維空間中發現四維物體
他們搭太空艦艇前去探勘
有人說因為艦艇定位無法掌握第四個維度
所以有可能那個東西原本看起來還很遠
但隨時都會忽然就靠很近的撞上他
結果事實還真的發生了

請問這個怎麼解釋
我試著用二維人進入三維來類比
但還是想不通
無名氏: 如果以四維是多個三維切片組成的效果來看的話,就是不斷在不同(過去、現在、未來)的三維時空裏反復穿越 (8DeO006w 20/08/07 20:21)
無名氏: 這視乎光如何在四維行進 (MlH8ADPM 20/08/09 12:27)
無名氏: 如果是時空的3+1維就是像上面的說法 (MlH8ADPM 20/08/09 12:27)
無名氏: 如果光任何時候都是能通過同樣是空間的第四維 (而不是3+1) 就會像最初的例子 (但這有問題: (MlH8ADPM 20/08/09 12:29)
無名氏: 我們就應該任何時候都看得到四維物體) (MlH8ADPM 20/08/09 12:30)
無名氏: 最後如果光和我們一樣是只能在三維中行進 就會是如小說中突然出現 (MlH8ADPM 20/08/09 12:31)
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/01(二)11:16 ID:7L1v0s.w] No.190889  +    
沒看過三體
假設三維人進入四維空間 不考慮光的問題
三維人不會有四維視覺
所以你在四維移動時東西不會遠離你 而是會縮小 分裂或消失
假設有物體原本就是四維的 那還有可能變大

你的問題我看不出艦艇能不能在四維移動 假設不能好了
以二維人發現三維物體來類比
假設三維物體是一個ㄑ型的迴力鏢 而二維人一開始的角度只看到一端(只有一端穿過二維人所在的平面)
但只要迴力鏢在三維改變角度 另一端就可能會瞬間在二維人面前出現 撞翻或撐爆二維人
無標題 名稱: 無名氏 [20/10/03(六)13:47 ID:XutKhdc2] No.190917  +    
多維度活動
我建議可以參考二十年前的eva動畫的第五使徒

檔名:1595691129266.jpg-(281 KB, 2048x1054) [以預覽圖顯示]
281 KB無神論的本質 名稱: 無名氏 [20/07/25(六)23:32 ID:yT6s6vME] No.190811  +   [回應]
西方"無神論"似乎認為世上不存在形式上的神,從上帝到廟宇的每尊神都不相信祂們存在,但不代表不相信反常事物的存在,畢竟有人能找到幾分證據,鬼有人錄到聲音、UFO和UMA有人拍到影片,但神存在的證據就很薄弱,卓柏卡布拉會拋下被吸乾的獵物、證明上帝存在根本看雲隙光,相比鬼魂、UFO和UMA存在性看來比神大
不過中國大陸定義"無神論"的觀點似乎很微妙,他們的無神論定義往往是"不畏懼、不盲從神"而不是"神不存在",中國自古以來就有的先秦神話、道教、佛教和各種民間信仰也擺明祂們存在,只是中國並沒有發展出神權至上的極端宗教,而且佛道教都沒有上帝這樣統治世俗的神,都是信徒主動要求幫忙神在會伸出援手(然而共產黨的行徑其實跟十字教也差不了多少就是了)
從"不相信有神"、"不畏懼神"、"不相信有神卻相信科學難以解釋的離奇現象"這三者的差異來看,到底哪個才算是無神論真正的本質?
有回應 17 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/04(二)00:35 ID:cpnOQaVk] No.190836 8推 +    
>>No.190835
邏輯有問題+選擇性失憶~沒救啦

>> 很明顯你的回應是「這種人的存在不能代表無神論跟有神論就是沒有互斥的」
> 我沒有說過「無神論跟有神論就是沒有互斥的」
上句下句就可以看出你不是邏輯不好就是故意偷換概念

「認為自己既是無神論又是有神論的這種人的實際存在
不能代表
無神論跟有神論就是沒有互斥的」
這句話的邏輯就是
你主張無神論跟有神論是互斥的,而自認既是無神論又是有神論的人存在,不能做為有效的「舉證」。(你要玩舉證跟背書的文字遊戲)

你真的要說你沒有主張過這點嗎?

> 我不是拿那些人「背書」
> 而是證明的第四步,抱著「不可知有神論」信念的人在現實上存在
> 「舉證」是只要他存在(證據存在),我的論述便正確
看完上面,還要解釋嗎?
自助餐的選擇性「舉證」
自認既是無神論又是有神論的矛盾的人存在,不能做為有效的「舉證」
但自認既是有神論又是不可知論的矛盾的人存在,可以做為有效的「舉證」

嘛,可以猜到你再來九成九會嘴硬又跳針「你沒有主張有矛盾」
但我之前就舉過禿頭的例子說明這個問題了
你的回答是
> 世上就是有人主張自己不知道,但是又主張自己禿頭
> 他們自相矛盾干我屁事啊?那個又不是我的主張!

嘛~你最笨最基礎的邏輯都是錯誤的
> 自相矛盾的定義所指汲的對象在理論上不能存在
> 在理論上不能存在的東西在現實上不能存在
邏輯矛盾律的作用在於保持思維的一致性,跟現實如何無關
除非你的命題是基於現實現象的
換句話說「邏輯上的不一致」才是「矛盾」的定義
你完全就是亂定義

其次,理論是理論,現實是現實,兩回事
沒有甚麼理論上不存在的東西,在現實上不存在
即便是研究現實現象的科學,這點也是完全反過來的,是科學理論要基於現實修正。你這種倒果為因的邏輯...呵呵

總之這串命題是無神論的本質,或者你要說無神論的定義
而無神論是人們的一種思維,一種論述
並不是發生在現實世界的自然現象

你要做全新詮釋可以,但是你的定義一堆明顯的自我矛盾,別人看來就胡亂定義,沒有任何說服力

> 你相不相信「現在台灣人的數目是奇數」?
> 你相不相信「現在台灣人的數目是偶數」?
> 正常人不會沒有調查沒有數據時相信其中一種
> 所以等如否定台灣人的數目是奇數?也否定是偶數?
不知道就是不知道
這個答案既不是肯定是奇數,也不是肯定是偶數
所以沒錯,就是兩者都是否定
你會這麼問代表你一點哲學素養都沒有
上面提到孔子跟蘇格拉底,無知之知真的很基本

又或著你是想偷換概念
一個人怎麼認為台灣人數目
跟台灣人實際數目
是兩個問題

嘛~不管你是真的邏輯有問題
還是嘴硬在凹,拼命偷換概念,都無法改變你亂下定義大錯特錯的事實

一直鬼打牆的找一些無效「舉例」跟偷換概念的反問,並不能為你的論述增加任何有效性
討論這麼長,你一直在同一個地方轉不過來,真是可憐
無名氏: 憑藉著理論絕對正確的你總是意圖要透過優越感來貶低190835的你也是很可憐。 (xx6RSbc. 20/08/04 02:13)
無名氏: 衷心的祝福您總有一天也能明白什麼是同理心,或者者你根本不需要這種東西,那就當我沒說。 (xx6RSbc. 20/08/04 02:15)
fLMSwBGE: xx6RSbc. 沒關係,我不介意他的態度所以才會一直談到現在 (uRlq2z4. 20/08/04 02:50)
無名氏: 不好意思再讓我多廢話兩句:如果一個人不需要同理心,我所能想得到的可能性至少有三種 (xx6RSbc. 20/08/04 03:08)
無名氏: 其一:祂不需要同理心,因為祂自己就是同理心的化身,所以不需要更多同理心 (xx6RSbc. 20/08/04 03:09)
無名氏: 其二:他把同理心跟同情心搞混了,同理心不是可憐他人的言行而是尊重他人的意願,這點我也常常會犯錯 (xx6RSbc. 20/08/04 03:12)
無名氏: 其三:它心情不好,所以它會認為任何可能造成它心情不好的原因(像是偷換概念)不應該抱有同理心。 (xx6RSbc. 20/08/04 03:15)
無名氏: 或許還有會有其它的可能性,不過我還沒想到,或許出人意料,也可能單純得令人感到無聊,無所謂,就先這樣吧 (xx6RSbc. 20/08/04 03:17)
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/04(二)02:46 ID:uRlq2z4.] No.190837 16推 +    
>>No.190836
現在比較明朗,我嘗試盡量精簡

>你主張無神論跟有神論是互斥的,而自認既是無神論又是有神論的人存在,不能做為有效的「舉證」。
不對
他是可以「自認」,但是只要他的信念裡包含「神存在」,這個人便不是無神論者
既然不是「無神論」,那就不是「既是無神論又是有神論」
不能做為有效的舉證的原因是無法同時符合兩個條件,不是因為我主張什麼

當然我主張這樣的人不存在沒錯啦
但是如果你真找到一個人既沒有相信有神,也相信有神,我可以改變主意

似乎你心目中的有神論和無神論只要「自認」便算是
但是一直以來你在反對我所提出的定義,爭論我的定義合不合理
沒有理由中途偷偷改用你的定義,那才叫做偷換概念

>所以沒錯,就是兩者都是否定
所以你否定台灣人口是奇數和偶數
合起來就是否定台灣人口是整數,對嗎?
通常的想法是不肯定也不否定才對

這點我不想糾纏下去
我只是想舉例說明「不相信神存在」和「相信神不存在」是兩個概念
……
無名氏: 蘇格拉底說:「只有一件事是我知道的,那就是我不知道。」 (xx6RSbc. 20/08/04 03:29)
無名氏: 所以他們這些聖人到底想要表達什麼呢,是謙虛嗎?還是就事論事的態度呢? (xx6RSbc. 20/08/04 03:30)
無名氏: 什麼都不是,他們就只是想表達他們只知道他們知道的,如此而已。 (xx6RSbc. 20/08/04 03:32)
無名氏: 或許可以知道更多,但那是只有透過別人才能做到的事 (xx6RSbc. 20/08/04 03:33)
無名氏: 而能夠方便快速的透過別人來知道更多的那個概念,就是我所謂的同理心了。 (xx6RSbc. 20/08/04 03:34)
無名氏: 不好意思廢話了一堆,都只是我想宣洩生活中所遭遇的不滿而產生的情緒才打的字,不喜請見諒。 (xx6RSbc. 20/08/04 03:36)
無名氏: 題外話說一句,以下這段話不過只是一行程式的注解: (xx6RSbc. 20/08/04 03:39)
無名氏: 「如果我主張說我既不是無神論者,也不是有神論者,我就是神。你會覺得我很傲慢嗎?」 (xx6RSbc. 20/08/04 03:40)
無名氏: 例子給你了,要不要打臉他也隨便你吧,我只是想推廣神聖二分法Divine Dichotomy,就醬 (xx6RSbc. 20/08/04 03:43)
無名氏: 看了些神聖二分法的文章,感覺有點像齊物論,升高一個層次看差別對立本實為一體兩面 (jHxqUkHQ 20/08/07 05:29)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/04(二)07:08 ID:cpnOQaVk] No.190838  +    
>>No.190837
鬼打牆這麼明顯
上句話說自己沒偷換概念,下句話馬上斷章取義偷換概念
還沒發現到,邏輯沒救囉~

> xx6RSbc
不知道就是不知道
知道就是知道有甚麼衝突嗎?

你知道台灣人口數字
所以你主張他是奇數或偶數

你不知道台灣人口數字
所以你無法主張他是奇數或偶數

不知道跟你相信是奇數偶數
邏輯上就是矛盾衝突的呀

如果按照uRlq2z4.的190835錯誤邏輯
> 抱著「不可知有神論」信念的人在現實上存在
> 「舉證」是只要他存在(證據存在),我的論述便正確
我可以這麼說呀「不可知xx6RSbc自演論」的人存在
只要有這麼一個人
他不知道xx6RSbc是不是uRlq2z4.在自演
但他相信他是在自演
他的存在就舉證了xx6RSbc是在自演不是嗎?

你要認同這個邏輯錯亂的傢伙嗎?因為你有同理心?
所以你也要跟著腦袋錯亂?
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/05(三)18:20 ID:rAnmIVt2] No.190845 19推 +    
這裡炒的火藥味挺兇的,我來總解一下
>>子曰:「知之為知之,不知為不知,是知也。」
>>蘇格拉底說:「只有一件事是我知道的,那就是我不知道。」
其實這兩句話都有誤區存在,就是任何事都有灰色地帶和多種面向,絕對不能是完全的二分法
所謂的"知道"和"不知道"之間就有很多模糊地帶存在,例如"知道很多關於XX方面的事"、"大概知道"、"知道一半"、"知道一點點"、"只聽過XX這個字,絕對不是非黑即白可以劃分的
說穿了人類吸收知識就跟食衣住行一樣,本質上就是順其自然的行為,我們要小孩子接受義務教育如同要求小孩子"什麼都吃才會健康"是差不多的,但說穿了人絕對不可能世界上任何一樣東西都吃到,知識也是如此,每個人的知識領域本來就都不一樣
先人理念本來就不是義務一定要遵守,所以利用先人說的話當成是維持社會秩序就是非常愚蠢的事(就像上面人說的文字遊戲),任何偉人的理念皆為時代條件產生的,所以我們沒必要把字面教條看得理所當然,任何事物被質疑和反駁才是人類社會進步的動力呀
如同"知道"和"相信"是不同的事一般,"知識"和"智慧"也不一樣,知道的是多只能說是有知識、能融會變通和獨立思考才是智慧
……
無名氏: 既然無序支持著有序,有秩序創造著無秩序 (T8Aox8XY 20/08/06 01:27)
無名氏: 那麼那麼我原先我因為以為無有相互對立而堅持著「無就是無,有就是有」的想法 (T8Aox8XY 20/08/06 01:29)
無名氏: 是不是反而是錯的呢?我這麼想著,想起了禪宗三祖僧璨的信心銘某一句: (T8Aox8XY 20/08/06 01:30)
無名氏: 「有即是無,無即是有,若不如是,必不須守。」這句在平常人的邏輯看來 (T8Aox8XY 20/08/06 01:31)
無名氏: 簡直就像是顛倒是非黑白,搞不清楚邏輯是為何物的這麼一句話,居然似乎有了那麼一點道理了起來 (T8Aox8XY 20/08/06 01:33)
無名氏: 知識就好像是「無即無,有即有」的那個境界 (T8Aox8XY 20/08/06 01:36)
無名氏: 可是智慧卻會把人帶到一個「無即有,有即無」的境界。真的是非常弔詭 (T8Aox8XY 20/08/06 01:36)
無名氏: 雖然沒有關係,這令我想起數學物理上的秩序和混沌 (jHxqUkHQ 20/08/07 05:56)
無名氏: 秩序產生混沌,例如每粒水分子都非常有秩序依從物理規律,卻變成亂流變成混沌,可以說秩序裡面藏著混沌 (jHxqUkHQ 20/08/07 06:01)
無名氏: 而看似沒有規律的混沌,其實也有它自己的秩序,能整理出規律,所以混沌也能被人研究 (jHxqUkHQ 20/08/07 06:03)
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無標題 名稱: 無名氏 [20/08/05(三)21:40 ID:9sPtwRY.] No.190846 2推 +    
>>No.190838
你把你認知到的有神無神不可知等概念說清楚便不用說這樣久
沒事扯大道理只會模糊焦點

我猜你的「有神論」是「認為神存在」
你的「無神論」是「認為神不存在」
而你的「不可知論」是「沒有認為神存在也沒有認為神不存在」
沒錯,以你的定義,「不可知無神論」並不存在,邏輯上不能存在

但是那是你的定義,你駁倒了你自己的定義
這種做法就是打稻草人(straw man)
難怪我一直覺有些我沒說過的東西被塞進我的口中

也許你不是有意詭辯,但是很明顯有誤解

>但他相信他是在自演
>他的存在就舉證了xx6RSbc是在自演不是嗎?
他的存在就舉證了「*相信* xx6RSbc是在自演」的人存在

>無名氏: 所以我看你也別在繼續跟他糾纏下去了,除非你其實很喜歡這個過程 (xx6RSbc. 20/08/04 03:24)
網上跟人辯論,很多時可以釐清自己的想法,也可以看到其他人的想法
或者像這次拋磚引玉,有其他人插話提出一些沒想到過的事
例如我也一頭熱沒注意遇上這種情況要注意保持同理心
只不過鬼打牆一直重複便沒有什麼好處了
無名氏: You are welcome.這句英文用在這不知道對不對,還是應該說You are polite? (T8Aox8XY 20/08/06 01:09)
無名氏: 我也不知道對不對,但是... You are welcome. (jHxqUkHQ 20/08/07 06:05)
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/06(四)05:29 ID:qoZIpUlM] No.190849 2推 +    
>>No.190846
你自己講的
>「有神論」的定義是相信神存在
>「無神論=不相信神存在」
這也是你自己講的
> 我猜你的「有神論」是「認為神存在」
> 你的「無神論」是「認為神不存在」
> 沒錯,以你的定義,「不可知無神論」並不存在,邏輯上不能存在
> 但是那是你的定義,你駁倒了你自己的定義

相信:
以為如此不懷疑(教育部國語辭典)
以為:
認為(教育部國語辭典)

誰在玩文字遊戲?之前就翻過字典打你臉了
believe: 相信
to think that something is true, correct, or real(劍橋字典)
think: 認為以為

還有在凹甚麼知道不知道分程次的
很抱歉喔,這邊的討論沒有在「要知道多少才在他人客觀上算有效」這點上
這邊單在討論他自己的主張跟思維本身就有自我矛盾這點上

他自己認為知道就當他是知道,不知道就當他是不知道
但而在這之上他自己的邏輯本身就有明顯自我矛盾毫無說服力

很抱歉喔,你把全世界所有人都分成有神論跟無神論兩種
這在邏輯上就是不通的

實際上到底有沒有神

人對該問題有怎樣的思維
這是兩個問題

蘇格拉底無知之知這堂課也有包括教學生這一點
這就是為什麼蘇格拉底要問到學生說出不知道

總之呢,這是很基本的哲學素養跟邏輯
你鬼打牆跟玩文字遊戲凹在多也毫無意義

嘛~從你前面大談「理論能影響現實存不存在」這點
就知道你邏輯有多差了

> 他的存在就舉證了「*相信* xx6RSbc是在自演」的人存在
你自己都知道矛盾的人的存在,只證明了矛盾的人存在
>「舉證」是只要他存在(證據存在),我的論述便正確
你還要堅持拿「矛盾的存在」來做為「你的論述沒有矛盾」的舉證嗎?
你如果堅持你這一連串錯誤的邏輯,那麼照你的錯誤邏輯返回去「xx6RSbc是在自演的論述」就不是錯誤的

我前面說過,最重要的就是一致性
你不能選擇性自助餐,否則就是自我矛盾
尤其很明顯的矛盾錯誤被指出來,還要硬凹很難看
9sPtwRY.: 好吧,投降了。你要把一個點的問題扯到一大片,又說不清楚你反對什麼,我不可能一直猜你的論點 (jHxqUkHQ 20/08/07 05:01)
9sPtwRY.: 這篇還無中生有出現「要知多少算有效」和「理論能影響現實」,打搯草人可以不要打得那麼過分嗎? (jHxqUkHQ 20/08/07 05:03)
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/08(六)07:16 ID:ikblF1jM] No.190851  +    
>>No.190846
>>No.190849
你們吵這幹嘛啊,不可知論這個詞本來很微妙...
首先不可知論的定義可是很清楚的,因為這是近現代被Thomas Henry Huxley創造的詞
Agnosticism is of the essence of science, whether ancient or modern. It simply means that a man shall not say he knows or believes that which he has no scientific grounds for professing to know or believe. Consequently, agnosticism puts aside not only the greater part of popular theology, but also the greater part of anti-theology. On the whole, the "bosh" of heterodoxy is more offensive to me than that of orthodoxy, because heterodoxy professes to be guided by reason and science, and orthodoxy does not.[11]
— Thomas Henry Huxley
That which Agnostics deny and repudiate, as immoral, is the contrary doctrine, that there are propositions which men ought to believe, without logically satisfactory evidence; and that reprobation ought to attach to the profession of disbelief in such inadequately supported propositions.[12]
— Thomas Henry Huxley
Agnosticism, in fact, is not a creed, but a method, the essence of which lies in the rigorous application of a single principle ... Positively the principle may be expressed: In matters of the intellect, follow your reason as far as it will take you, without regard to any other consideration. And negatively: In matters of the intellect do not pretend that conclusions are certain which are not demonstrated or demonstrable.[13][14][15]
— Thomas Henry Huxley

不過如同另一位所說不能一刀切,本來除非你是極端信仰或者不信仰者,你到底多相信神存在也是有分別的
In The God Delusion, Richard Dawkins posits that "the existence of God is a scientific hypothesis like any other." He goes on to propose a continuous "spectrum of probabilities" between two extremes of opposite certainty, which can be represented by seven "milestones". Dawkins suggests definitive statements to summarize one's place along the spectrum of theistic probability. These "milestones" are:[2]
1. Strong theist. 100% probability of God. In the words of Carl Jung: "I do not believe, I know."
2. De facto theist. Very high probability but short of 100%. "I don't know for certain, but I strongly believe in God and live my life on the assumption that he is there."
3. Leaning towards theism. Higher than 50% but not very high. "I am very uncertain, but I am inclined to believe in God."
4. Completely impartial. Exactly 50%. "God's existence and non-existence are exactly equiprobable."
5. Leaning towards atheism. Lower than 50% but not very low. "I do not know whether God exists but I'm inclined to be skeptical."
6. De facto atheist. Very low probability, but short of zero. "I don't know for certain but I think God is very improbable, and I live my life on the assumption that he is not there."
7. Strong atheist. "I know there is no God, with the same conviction as Jung knows there is one."

你們根本就是對於信仰分布一人講一邊然後說對方是錯的,但兩邊是連動的好嗎。
人又不是機器或程式,你是否認為"在沒有充足證據證明的命題不應被相信"自然會影響到"你相不相信神是否存在",也不代表這兩件事是完全連動的
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/19(六)03:47 ID:f4lhADSo] No.190908  +    
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借這串問一下

我身邊大多朋友對「神」的這個概念

總結起來看法比較像以下這種:

1.科學上很難證明有神或無神,所以不下結論

2.就算有那微小的可能性,宇宙中或宇宙外真的有某個高維度的存在
那應該也不是許多同人作品(?)裡面的那些樣子

3.認為人基本上是會有信仰的
但那個信仰的存在,不一定要是宗教


跟一些朋友討論過後

我個人覺得與其說是Agnosticism

倒不如說是「未知」神論比較貼切?

畢竟物理史就是一連串被打臉的歷史

話說太滿感覺就是會被打臉吶...

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80 KB錢是什麽 名稱: 無名氏 [20/07/28(二)06:05 ID:wZmP1.OM] No.190820 2推 +   [回應]
https://youtu.be/rbyr7Hd2aIQ
無名氏: 錢=你的鳥蛋 (bP21PxFY 20/07/28 09:45)
無名氏: 取得你現在或未來想要的東西的手段 (O8tOmot. 20/08/21 23:24)

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