綜合學術討論

三維以上目前只是個假說，因為沒有人能「證實」，所以作為一個三維人，先好好過完三維世界的生活吧。

首先當你使用維度這個字眼 卻沒能說出這個維度指的是空間幾何上的用法 是相對論中時間-空間的描述 是碎形中用作定義碎形的字眼 是弦理論中的物理模型 還是什麼別的東西
那我幾乎可以確定你說的維度根本不是什麼嚴謹用字 那只是new age宗教那一類的神棍用來糊弄人的字眼而已

>>No.190929
我勸你不要嗆我佛教裡對於"維度 磁場 能量 次元 時空" 的解釋喔

老高是你？

什麼2跟3還是4的數字，甚至緯度這個概念
終究還是人類創作出來的
就跟神一樣
你只有信或不信兩種選擇

>>很多西方人會表示中國人的信仰其實是無神論
與其說中國人是無神論，不如說中國人的社會中裡神祇並沒有絕對崇高的地位，跟同樣是多神信仰的印度人比就非常明顯了
不過"中國人是無神論"這點幾乎是中共刻意營造出來的，因為中共政府的確對很多宗教信仰採取打壓態度，就連影視作品裡都不能容許任何迷信的要素，但諷刺的是中共政府卻能容許國民對黨派、國家有盲目的崇拜(反對的言論早就被政府清掃得一乾二淨了)，說穿了只是變相的迷信而已

再說原PO說的"有沒有可能產生出一種相信有神，但是卻不相信有「宗教」這樣的文明？"，請問這問題的重點是"這文明用不科學的觀點解讀事物"還是"這文明將某個事物視為不能質疑的權威"？
畢竟在人類科技不發達的時候本來就很容易把無法理解的事視為鬼神妖怪所為，隨著人類科技進步後都可以用合理的角度檢視本來無法理解的東西，而所謂的科幻作品就是用科學理論去幻想未知的事物，所以將高層次的知能生命體視為"神"本身也不符合科學進步的時代該有的觀念

「不相信有宗教」本身算是一種宗教嗎？

我只覺得為何灣灣人那麼好騙
隨便一個開宮廟的學白痴鬼吼鬼叫就可以賺一堆錢
我家隔壁一個黃大仙中秋燒好幾次紙錢一次一萬元

其實沒有神的宗教比較容易存在。
因爲如果不是將宗教限定為一種過去落後的社會體系，那麽用時代性特點來看宗教的話，它就是一種過去社會的規範形式，而現在的社會規範在這一點來看就是另一种宗教，當然現在社會不會再去用這個名詞，畢竟已經臭掉了，並且要做到主觀區別，而且由於信息傳遞的快捷選擇面也變多了，我們不再去拘泥某一形式。
神嘛，無可辯駁的至高存在，除非我們將其的性質做一種祂的限制，否則其不一定需要有形態樣式，其可以是一種最高的精神或物質的狀態，也可以一種終極的社會形態。儅人們相信其存在或能實現時，去接近將是他們最大的動力。而為達到這一目的所做的社會規範就可以說是一種宗教行爲（只是現在離經叛道不一定會將人綁在柱子上燒死，但依舊會被罵的狗血淋頭）。
那麽神如何才能不出現呢？就是不要去給追求去設置一個上限，一個不可逾越的存在。
所以，沒神有宗教，要比有神沒宗教更容易。
PS：不知道會不會被罵歷史虛無主義。

人類文明是孤例喔
理所當然的現實
可是現代社會很多人都選擇性無視
因為正視現實，絕大多數問題答案都是統一且簡單的

拿可能性來說，可能性也有很多種
例如完全瞎扯的可能性
像是說宇宙無限大，所以外星人一定存在，這類說法
那麼同樣道理，因為無限大所以不管甚麼都是可能的，甚麼都是存在的不是嗎？
所以這就是完全瞎扯

正視現實的可能性就很簡單
現狀就是孤例，孤例就沒有甚麼可能不可能的
因為現狀最有可能就是人類是孤獨的

很多虛無主義者很愛諷刺這是瞎子摸象或井底之蛙
然而有這種自詡「自己是看到象或從井外來的鳥或鱉」的無來由自己高人一等想法，卻毫無自覺...
然後批判別人是愚蠢自大的瞎子或蛙，才是真正自大且愚蠢的人

懂這點你就懂了
答案就是不可能
因為「文明」就代表它被有系統的整合起來
既然「神」的概念被系統性的整合起來，那就是「宗教」了

所有的人類「文明」在發展時
都是政教合一的
中國就是標準例子

政治跟宗教要能真正達成分離的例子，在人類文明當中也是孤例
就是西方文明
因此可以合理推斷，必須經過一神教的階段
整個文明對於神的理解必須先被統一起來，才對這東西做其他處理
像日本一個小島就有五百萬神明之說，消滅一個神明的信仰還有五百萬個

拿希臘為例，你知道小學教的畢氏定理的畢達哥拉斯信三角教嗎？相信神明就在他的畢氏定理中，他還因此跟其他教徒把反對畢氏定理的數學家做為異教徒審判跟淹死

拿近代來說好了
自己去查查特斯拉，他晚年對多少小孩子都不會信的偽科學深信不疑？

想想看，知名的聖賢偉人都這樣了
一個族群要完全繞過宗教產生政治，整合出文明
根本是不可能的事情
可以說宗教信仰就是從人類自然天性而來，不然你以為為什麼要把它放入基本人權？

你要一個文明沒有宗教
這就像在說要一個文明全是乾淨的甲甲組成沒有任何女人一樣
（不要跟我說可以男人複製男人，在這個文明發明出複製的科學技術之前不需要女人傳宗接代？）

>比如"歷史"這個概念本來就很廣泛，然而在課本的"歷史"往往都以國家的政權交替和興盛衰亡為重，更別提因為考慮到國家政府的利益而刻意強調或忽視一些內容，總之就是非常不客觀的觀念強加在學生身上，讓孩子失去用理性或邏輯思考事情的能力

對啊，我也是這麼覺得
像最近的108課綱，讓台灣學子失去用理性或邏輯思考事情的能力

第一：教化的首要目的是維持社會，其次才是推動社會。（興趣）
第二：人的本性是感性的非邏輯性的，適當的教化使其具備理性和邏輯（有趣）。
第三：任何一種社會在教化過程中都免不了以自身的背景基調來引導每個社會個體（偏見）。
第四：突破現有範式對於社會整體來説是一種頗具挑戰的形式（有風險）。
第五：社會會自然的去規範一切挑戰原有範式的一切行爲和思想，除非它們更具有時代適應性的將原有擊敗（推進）。
第六：社會整體在面對未知挑戰時，首先應會在過去的經驗中尋找應對方式（原教旨）。
PS：這個世界是不存在絕對客觀的理性和邏輯。因爲人無法脫離任何一種形制憑空成長。

有不少人認為課外讀物和影片頂多只能學表面的東西，內容是真的還是假的也要自己去判斷，而且只要是合格的兒童科外讀物、教育影片基本上不會有偏頗的錯誤觀念，這點要搞清楚
次舀也有人認為學校學的東西就該多學一點沒壞處，但有些人的興趣志願壓根就不再生硬的國文數理上，，如果要被強迫在自己不喜歡的領域上多學不就本末倒置嗎？還有學校教師未必都是客觀厚道的，有的老師會把偏激的想法強制灌輸給學生，無法包容多元的觀點，甚至某些國家的歷史教科書有刻意放大或刻意迴避一些事實，所以學校就真的完全沒壞處？學校最重要的是要教孩子能夠靈活運用在日常生活中的事物，結果有很多家長卻忌諱學校提到性和犯罪，但教育的重點應該是教導孩子能提早防範犯罪和色情的出發點為重，所以到底是誰不會獨立思考？
我們在小時候不管是父母還是學校都會教育我們是非對錯，但隨著社會的各種推演下，很多事情會跟我們被長輩教導的觀念會有很多衝突，以前我們常會聽到「婚外情是有罪的」、「同性戀是缺德的」、「XX人的民族性是壞的或好的」、「小孩子就該聽長輩的話」、「要用功念書才有好的未來」和「XXX會下地獄」等等，相信你一定會有感到不認同的話，所以只要談到「是非對錯」或準確說「是非對錯」該用在什麼情況，其實說穿了人們常常會將自己認為的價值觀跟「是非對錯」綁在一起，當你覺得某些觀念有問題，卻有不少人用「是非對錯」來代表「普世價值」，所以常會有人藉由「是非對錯」批判別人讓自己的觀點更具有說服力，相信正常人都清楚這些價值觀沒有非黑即白，尤其是某些事物根本不犯法的時候，這個社會才能維持思想上的多樣性，然而在專制極權國家裡政府根本不會讓人民有多元的價值觀，甚至會利用法律和教育來硬性規定自己(政府)的價值觀永遠時對的，因而造成也別於主流(政府)價值觀的人就因此吃牢飯或遭到輿論批頻，嚴重的話還會被判死刑
就像"盡信書不如無書"這句話的意思，任何知識和觀念都是隨著時代變遷而改變的，所以學校教育能不能包容多元的想法和觀點也是重點所在

請看Anya Von Bremzen的精通蘇聯料理藝術

齋藤邦雄，大正9年（1920年）11月在群馬縣藤岡市出生。

昭和16年(1941年)3月在東寶（日本電影制片企業）工作期間被應征入伍、進入高崎東部38部隊第1機槍中隊。結束一期訓練後的7月轉入華北日軍第63師團(代號“陣部隊”）擔任機槍射手。曾在華北與八路軍為主的中國抗日力量作戰多年。

昭和20年（1945年）6月轉入東北關東軍序列，可沒過多久1945年8月蘇軍閃擊“偽滿洲國”從蒙古戈壁到鄂霍次克海展開了全面進攻，在一片混亂中齋藤邦雄被蘇軍俘虜，同年10月被蘇軍押往西伯利亞從事強制勞動，參加了蘇聯的戰後恢復建設。

昭和23年（1948年）7月從蘇聯回國並復員。從東寶跳槽到“東兒童漫畫會”為各兒童雜志執筆。昭和40年（1965年）擔任電視動畫片制作。

齋藤邦雄戰後回到日本，寫下了多部著作，其中在《陸軍步兵漫語物語》之後，齋藤邦雄應該又出了一本書描述了他作為戰俘在蘇聯西伯利亞強制勞動期間經歷的種種情形。

要看自己上網找

並沒有可能
還有，大紀元的垃圾你自己腦殘要信是你家的事，麻煩別貼過來

>>No.190903
支那人確定!

外星人手短腳短接不住這個鍋子啦

武漢肺炎來自究極生物卡茲大人

想起某個笑話︰

現在學校都沒有蠢學生了，只有得了學習障礙的學生
現在學校都沒有頑皮學生了，只有得了過度活躍症的學生
現在學校都沒有不善社交的學生了，只有得了自閉症的學生

所謂人類發展在這方面的貢獻,似乎就只是把某些人格缺憾當成是疾病,讓大家都體諒,然後就好像解決了問題.

家長似乎是其中最受惠的團體，畢竟沒有人想自己的孩子蠢嘛,說成學習障礙忽然就比較容易接受了,呵呵.

我建議以後直接把這類「障礙」改成更好聽的名字，例如學習障礙改成學習超能症、自閉症改成社交極限病，過度活躍症改成運動神經超凡症，這樣家長們必定會更高興.

但比起這些無關緊要的小事,我認為我們該開始把貧窮當成是一種疾病,名為「帳戶餘額不足症候群」或是「世代財產不足傳染病」,社會應該多包容體諒他們才對.

一般民衆和教育者全是精障 如此而已
而且你所謂那些症是精障搞出的概念
比如一般民衆及業者資源浪費無被當症 立場很明顯了
假議題

>>你所謂那些症是精障搞出的概念
你難道是說自閉症、憂鬱症和學習障礙都是騙人的東西？因為是人提出來、沒有實體的概念所以就是騙人的？
照你這樣來講，生物分類法也是騙人的、元素週期表也是騙人的、蒲福氏風級也是騙人的、地質年代也是騙人的...那些都是以有實體的事物所提出的概念好嗎！
精神疾患就是有根據學術研究提出來的，那個人有沒有精神疾患都要醫生診斷才知道，根本沒有這些症是精障搞出的概念

>>No.190896
>把某些人格缺憾當成是疾病
人格缺憾無法可解
大家互相體諒總比集體排擠或社會性抹殺來的好吧

反社會人格這個倒是真的無解

>>No.190904
怎麼體諒?

>>No.190911
你把全人類都殺了
就不用體諒了

跨性別 這個垃圾思想!
一方面是高度風險自殺自閹自殘!
一方面又宣稱自己不是疾病,隨意判定擴大而族群!

原本 "性別認同障礙"才是跨性別!
現在 異性幻想興奮症,主觀認知異性行為而作為表達,變裝癖!
從跨性別反智腦袋說出有些跨性別願不吃藥,不手術,不會變裝的跨性別!

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%84%A7%E5%AF%A7-%E5%85%8B%E9%AD%AF%E6%A0%BC%E6%95%88%E6%87%89

人類非常喜歡旅行
跟喜歡吃沒有吃過的東西

所以他們走到那裡
大型食草動物就滅絕到那裡
所以她們只好一直前進
追著動物從非洲一直殺到美洲
當人類吃乾抹盡一切
走投無路之時
只好開始發展農業

>其實我一向對人類非洲起源說抱持懷疑...
台灣應該是人類起源地

>>No.190881
給錢未必領情，重點是真凶是否有受到合理的處分？

台灣轉型正義只做半套，因為國民黨許多參與白色恐怖的人沒有得到合理的處分。

>>No.190882
轉型正義至少幾個比較具代表性的人要受到處罰(就是幾個過去政府的政治領袖要受到司法處分，其他一些比較基層的則可能在任職上要受到限制)、過去迫害的真相要公開，沒有做到這些，和解共生不能成功。

>>No.190882
>重點是真凶是否有受到合理的處分？
真兇是誰? 指名道姓ok?

>台灣轉型正義只做半套，因為國民黨許多參與白色恐怖的人
誰? 指名道姓ok?

>轉型正義至少幾個比較具代表性的人要受到處罰(就是幾個過去政府的政治領袖要受到司法處分
誰要受處罰?
蔣介石死囉

>過去迫害的真相要公開
公開?你問一問許雪姬啊
現在誰執政? 有什麼不能公開的嗎?

>>No.190882
>因為國民黨許多參與白色恐怖的人沒有得到合理的處分。
很多趁勢作亂的暴民也沒有得到合理的處分
國府當年的做法是
"我們記得有這件事但是就別整天拿來清算誰誰誰有錯了"
對本省人太寬大就是過了幾十年以後這些人整天想清算外省人然後自己幹的好事就都裝不知道呢
整天說手無寸鐵然後搜出一堆炸藥軍火
大概也都是國軍栽贓的吧
號稱國軍無聊到要玩鐵絲穿手
然後連拍個X光驗明都不敢
基隆被人民的血染紅
就從來沒人去挖基隆港下面有沒有屍骨

至於dpp整天把確定是共諜的人拿來翻案
跟自己扣著機密資料不公開我就不多說了
今天搞了瘦肉精跟健保勞保
明年228作文大賽應該又會很多精彩文集
你們慢慢吃吧

>>有不少憤青會拿慰安婦、南京大屠殺、七三一部隊這類的事去仇恨日本民族，就算這些事是事實好了

在仇中意識高漲的k島談仇恨意識不合理看起來真是十分諷刺.
你能說服肺炎版或是ptt八卦版那些人理性看待大陸嗎?
事實上就連大陸這詞他們都不能接受喔ww

要是連同樣文化背景的人都說服不了,就別幻想說服其他人吧.

世界上所有國家主體構成的人都是一群非理性又愚蠢的傢伙,比起跟他們平心靜氣解釋利益關係,還是一句
「都是xx人的錯,他們就是賤就是該死」更方便快捷又經濟

就連此刻世界上最強的美國也是玩這招玩得很開心︰為甚麼要花一大筆錢讓平民受教育變得更有智商呢?這吃力不討好,直接讓他們繼續蠢下去,有事發生就推給外國人不是更方便嗎?

要是有誰能讓這群愚蠢又非理性的烏合之眾變得講道理,那他就是聖人了.

>>No.190891
台灣仇中? 砸中貨了? 拒買中國手機了? 店商掛上禁止中國人進入的標示了?
去微博上洗中國人不得好死了? 還是拿著衝鋒槍在中國街上掃射?
我們在自己論壇上嘴中國個幾句而已啦，我們連你們仇日美的1%都不到，有必要這敏感嗎。

>>No.190890
我都非常懷疑
台獨派有80%的共產人士

>>No.190913
是，挖開一個綠共就會看見一個紅共
之前反送台紅共下不了台，綠共護紅共下台，這麼明顯
台灣人還看不出來嗎？
紅共直接派人來跟綠共談，很快直接上達綠共主子
綠共說他不知道他是紅共，被嗆GOOGLE一下就知道
連阿扁都跳出來罵綠共，人抓進來就是主權，綠共還要跳針紅共有陰謀
真的有陰謀，兩共串通好的
直到最後還在喊港人港審跟直接派人去香港抓人
根本當台灣跟香港一樣跟支那一國的

人是萬物之靈 -> 這叫做「現代主義」
How dare you 人類太可惡 -> 這叫「後現代主義」
要我說，後現代主義就是虛無主義，也是反智主義

這東西今天會統治整個學術界跟教育界
是因為學術界至上世紀開始就很難有重大的嶄新突破跟發現，基本都是被現代主義時代的學者給預言過的

你想想看，你花費一生，結果只是證明愛因斯坦相對論中的某某一部份，大家只知道愛因斯坦沒人會記得你
而另外一邊，後現代主義學者
他們不做正經研究，都在做「大數據統計」，藉由批判現代主義的主流觀點，然後九成九精力都在搞政治正確跟媒體宣傳上
你又窮又無名
他們有錢又有權有名

而且他們永遠有突破性發展，因為這些「大數據」統計研究，沒有一個是真的可以被複製驗證的

久而久之，劣幣驅逐良幣

>>No.190855
所以，「人是萬物之靈」好棒棒，是嗎？（注意，這只是提問，並非表態。）

在我們下結論之前，且讓我來引述一下Prometheus Rising第203~204頁的中譯跟原文內容－

個體可以犯錯，甚至是致命的錯誤。迴路一到五跟可靠還差得遠了；我們都會犯渾，而有時候我們就為此送命。（we all get into messes, and sometimes they kill us.）
基因庫也會犯錯，但頻率更少。大多數的基因庫都有遠超過其持有者個體的生命周期，並且是由其幾千倍的乘數所構成的週期。（Most gene-pools have a life-span far beyond any individual, by a factor of many thousands.）很明顯地，如果是以生存這件事為基準，這個構成（made up）了數百萬人個體資訊的基因庫，是比任何個體都要來得還更「具知性的」（intelligent），甚至比起天才來都是。（愛因斯坦並沒有比所有猶太人集合起來得［collectively］還要聰明。他創造了相對論而又夠聰明以去逃過納粹。而在歷史上的猶太人族群，創造了十數個跟相對論一樣重要的想法，並且逃過了數百次的大屠殺。）
物種比起基因庫來又顯得更具知性了。它比起個體來，活得要更多過數百萬倍，比起任何的基因庫來，也活超過了數千倍的時間。
至於生物圈－蓋亞－DNA腳本本身（the DNA script）－則又是一種知性高過了個體、基因庫跟物種的存在了。它已經從所有丟給它的東西當中（譯註：比如說隕石、排遺、垃圾等，是或非DNA腳本所產生的物質），生存了接近40億年左右，並且在這其中，變得越來越聰明。它現正在取得永生不死的邊緣上；透過第六迴路，它可以比以往更清楚地看見它自己並且判斷它的投射軌跡；它也已經準備好跟地球說掰掰，並就此擴張到全宇宙中（譯註：就像是《星際異攻隊2》的反派伊果一樣）。

The individual can make mistakes, even fatal ones. Consciousness of Circuits I-V is far from infallible; we all get into messes, and sometimes they kill us.
The gene-pool can make mistakes, but less frequently. Mostgene-pools have a life-span far beyond any individual, by a factor of many thousands. Obviously, if we judge intelligence by survival, gene-pools—made up of the information of many million individuals—are more "intelligent" than any individuals, even geniuses. (Einstein was not as smart as the Jewish people collectively. He created Relativity and was smart enough to escape the Nazis. The Jews, historically, created dozens of ideas as important as Relativity and survived hundreds of pogroms.)
The species is even more intelligent than the gene-pool. It lives millions of times longer than any individual, many thousandtimes longer than any gene-pool.
The biosphere—Gaia—the DNA script—is more intelligent than all individuals, gene-pools and species. It has survived everything thrown at it for nearly 4 billion years, and is getting smarter all the time. It is on the edge of achieving immortality; through the sixth circuit it has a better eye to see itself and judge its trajectories than ever before; it is getting ready to leave this planet and expand across the universe.

PS.文中所指的一~五迴路，分別是：
The Oral Bio-Survival Circuit
The Anal Emotional Territorial Circuit
The Time-Binding Semantic Circuit
The "Moral" Socio-Sexual Circuit
The Holistic Neurosomatic Circuit

所以，即便在知道了以上的資料／資訊過後，我們仍要認為：「人是萬物之靈」好棒棒，是嗎？（注意，這仍然只是提問，並非表態。）
當然，答案可以是「是」，畢竟原文作者只是個小說作家，他所提出的說法，也算在「沒有一個是真的可以被複製驗證的」之列。
不過，答案也可以是「否」，畢竟在蘋果般的地球上，生物圈也不過就是蘋果皮所佔的比例而已。

>>No.190857
補述：
迴路是指人腦中對應周遭環境的行為／心理學機制，創始者是Timothy Leary，然後由原文作者Robert Anton Wilson闡揚。

第六迴路為：
The Collective Neurogenetic Circuit

>>No.190857
你打這麼多除了表達
我就一個反智比人類萬物之靈更棒棒以外
沒別的了

人類是萬物之靈是事實而已
> 他所提出的說法，也算在「沒有一個是真的可以被複製驗證的」之列。
自己都有自己在拿小說的瞎扯內容來批判主流觀點這種完全符合190855所描述的反智行為的自知了

從頭到尾我只表達一件事
後現代主義者（反智的批評主流觀點AKA人類是萬物之靈）就他媽的學術毒瘤
而你毫無意義的扯一堆人類好棒棒
結果只是透過你反智的邏輯，證明我是對的罷了

>>No.190859
你一定要把你所謂的我「打這麼多」當作是「我就一個反智比人類萬物之靈更棒棒」的話...
那也是你個人的選擇，我無權干涉

頂多嘴你一句：
「蘇東坡看屎，佛印看佛。」－心裡有什麼就看到什麼，電腦科學所謂的「Trash in, trash out」
而已。

沒看過三體
假設三維人進入四維空間 不考慮光的問題
三維人不會有四維視覺
所以你在四維移動時東西不會遠離你 而是會縮小 分裂或消失
假設有物體原本就是四維的 那還有可能變大

你的問題我看不出艦艇能不能在四維移動 假設不能好了
以二維人發現三維物體來類比
假設三維物體是一個ㄑ型的迴力鏢 而二維人一開始的角度只看到一端(只有一端穿過二維人所在的平面)
但只要迴力鏢在三維改變角度 另一端就可能會瞬間在二維人面前出現 撞翻或撐爆二維人

多維度活動
我建議可以參考二十年前的eva動畫的第五使徒