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72 KB台灣對中國來說究竟有什麽意義? 名稱: 無名氏 [19/05/06(一)19:24 ID:0.LVvasI] No.189847  +   [回應]
可以從經濟、國際關系等等來分析。

作者:山高縣
鏈接:https://www.zhihu.com/question/54005786/answer/667487929
來源:知乎

漢地省份決不能開獨立的口子。往重了說,台獨則中華亡矣。
至于第一島鏈。要是把花在台灣身上的資源花一半在菲律賓身上,怕是早就突破了。
台灣問題不是地緣問題,地緣上幹很多事是不需要領土實控的。但是當一件事牽扯到國家認同的時候,絕沒有第二條路可走。

琉球沒了之後,藩屬丟光。外蒙沒了之後,邊疆不穩。若是台灣丟了,這後果敢想像嗎?

=====================

兵家必爭之地,相當于宋的燕雲十六州,
得之,可統一中國,切斷日本生命線,與美帝爭霸天下,
失之,必成外敵步步近逼之橋頭堡,我轉為防禦態勢,步步退守,步北宋之後塵。

失台灣,北宋之命運,就是吾等之未來
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。

檔名:1556628933136.jpg-(335 KB, 1242x1302) [以預覽圖顯示]
335 KB台灣的科研 名稱: 無名氏 [19/04/30(二)20:55 ID:sWq8.9YM] No.189839 2推 +   [回應]
https://pride.stpi.narl.org.tw/topic2/downloadSource/4b1141ad6079749c016091971d5305b6
https://disp.cc/b/163-9ZhI
台灣的科研預算佔GDP比重和總額都不低,但是國際專利卻排不上前十名
表示政府和資方其實願意出錢投資研發,只是無能的中層和基層搞不出成果
為什麼數據如此顯示卻還有PTT那種抱怨老闆不出錢不檢討自己無能的廢文?
無名氏: 勞參廚警報 (WEswR/mk 19/05/01 12:32)
無名氏: >>台灣的科研預算佔GDP比重和總額都不低 到底高過前十名哪一個? (jbrNYIaQ 19/05/02 21:00)
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/30(二)21:24 ID:QIZgmZB6] No.189840  +    
你都說了,國際專利
專利對教授評分有很重要嗎,沒有那麼重要嘛
再來是很多學者不懂專利法
目前也沒有機構專門協助學者專利申請的諮詢
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/30(二)22:30 ID:W8ZycoRc] No.189841  +    
容易被獲取的東西要申請專利,公司的專利有期限嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/01(三)01:08 ID:ziOocV5o] No.189842  +    
看看中國
看看台灣…
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/02(四)21:43 ID:YfMZlOnA] No.189844  +    
看看中國申請的專利……
那個品質……
你就不會想再看第二次了
唉 泱泱大國 呵
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/06(一)11:39 ID:byct7J5M] No.189846 1推 +    
台灣不是世界智慧財產權組織(World Intellectual Property Organization,簡稱WIPO)的成員,怎麼可能出現在國際專利的排行板上...
台灣要申請國際專利都是先向美國或中國專利局申請專利,在由此向WIPO提出申請,所以WIPO的紀錄上沒有台灣的國際專利(被算到是美國/中國提出的)。
順帶一提,專利是屬地主義的。WIPO是一個機構來方便你可以一次申請專利到多個國家(會員國)用的機構,所以才會說他是國際專利。

https://www.wipo.int/members/en/
無名氏: 本串已論破 (j.8xdSgg 19/05/08 08:21)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/09(四)20:11 ID:8qPmvirs] No.189851 1推 +    
>>No.189846
你這個講法只是把問題往後推到無法直接證明台灣國際專利等級的研究總數有多少而已
>所以WIPO的紀錄上沒有台灣的國際專利(被算到是美國/中國提出的)
https://www.wipo.int/pressroom/en/articles/2019/article_0004.html
https://www.wipo.int/export/sites/www/pressroom/en/documents/pr_2019_830_annex.pdf#annex2
如果真是這樣而且台灣研發能量強勁,台灣企業的美國或中國子公司應該會上榜才對
但現實就是沒有,依舊無法改變花一堆錢研究但看不到明顯成果的事實,離論破差遠了
無名氏: 對 你說的都對 台灣就是拿錢養肥貓 根本王八蛋 你真的很聰明!! (ZYbD7uAM 19/05/14 20:09)
無標題 名稱: 無名氏 [19/06/03(一)14:18 ID:XkLwnnx6] No.189870  +    
台灣的學界很象牙塔..
如果是基礎研究就算了
但是時常應用科學類的教授時常過度理想搞錯方向
還有台灣太偏理工工程師
對於行銷等對人研究太低或不考慮

檔名:1556281577782.jpg-(238 KB, 649x734) [以預覽圖顯示]
238 KB從電影來看中日關係 名稱: 無名氏 [19/04/26(五)20:26 ID:JUS.a/jc] No.189833 4推 +   [回應]
《戰爭子午線》是馮小寧執導的戰爭片,富大龍、牛萌萌等人主演,于1990年上映。
該片獲1991年第十一屆中國電影金雞獎導演特別獎。
第4屆東京國際兒童電影節日本電影評論家獎。
第2屆日本京都國際兒童電影節金獎。

一部抗戰片到日本拿兩個獎,中日蜜月期好像也不是中共單方面讓步。
===================
戰爭子午線

(一)
長城邊,秋天。

子彈的呼嘯在曠野中迴響,一個八路軍戰士一邊向前跑著,一邊回頭還擊。
他沖到了一個臨時營地,那裡是傷患和一些孩子。
"命令,給九連的,這裡有九連的嗎?"

一個腿上負傷的戰士吃力的站了起來:"我就是九連的,把命令給我吧。"
醫生遲疑的望著他。
"戰士"低下頭把命令藏在懷裡:"九連就剩下我一個了..."

子彈依舊呼嘯著,無名的花瓣在風中飄散。
排成散兵線的日本兵,用刺刀殺死了所有見到的八路軍傷兵,不收俘虜,也沒人投降。

被包圍的傷兵們全力突圍,同行的是12個孩子,16歲的老兵是最大的。
他們一個一個的倒下了。醫生死在了封鎖線上,死前死死托著擔架對著老兵喊道:
"孩子,傷患就交給你們了..."

老兵說他參加3次反掃蕩了,當然算是老兵了。
"小草"是7歲的小姑娘,總是站在老兵身邊,眼睛大大的,卻沒有神采。
"戰士"偷偷問老兵:那孩子眼睛怎麼了?
老兵說:"被鬼子的毒氣熏瞎了。"

"小草"在一邊靜靜的數著數,她告訴"山炮":"老兵說,如果我能一口氣數999顆星星,
我的眼睛就會好了,可每次我都睡著了!"
"山炮"沒理她:"你知道嗎?我爸爸說,打完這次掃蕩就來接我,我爸爸說,打完這次掃
蕩就來接我,我爸爸說..."

"戰士"問:他爸爸是誰?
老兵說:軍區宣傳處長。
"戰士"搖搖頭,望著長城伸展的方向:"他不用等了,已經在楊村犧牲了..."
老兵沒再說什麼,只是問:"命令上說些什麼?"

上面只寫著,沿長城向西!

(二)
沿長城向西...
一隊傷兵和孩子的隊伍孤獨的在長城上爬著,脫落的城磚順著陡峭的山崖滾落。
一個躺在擔架上雙眼裹著繃帶的士兵問"小草":"你幾歲了?"

"四歲!"
"小草"聞著手裡的花,看不到士兵舉起手槍對著自己的太陽穴扣動了板機。
槍聲中,"小草"拼命的摸著士兵的臉:"叔叔,你怎麼了,你說話呀!你怎麼了?"
老兵站起身脫下了頭上的軍帽。

沿長城向西...
"戰士"要老兵帶著孩子們回根據地。
老兵搖搖頭:"咱八路軍只要有一個人活著,就從沒有丟下傷患的規矩。"
"山炮"指著長城下一條河流:"從此向北30裡我們就可以回根據地了。"
老兵沒說什麼,抬起了擔架向西走去。

沿長城向西...
他們在路上碰到了一個從北平來的投奔八路軍的女護士。
"我們就是八路軍。"老兵背著"小草"說。
護士瞪大了眼睛,無法將這幾個孩子,一個傷兵和威名赫赫的八路軍聯繫到一起。

"那你們這是去幹什麼?"
"到西邊去完成任務!"戰士說。
"你又不能走,怎麼完成?"

"不,還有我們!"老兵說。
"可他們還是孩子。"
"他們是八路軍的孩子。"戰士說。
一個12歲的男孩抬起了擔架,向西走去。

沿長城向西...
晚上,戰士拿起篝火中燒紅的刺刀對著傷口插了下去,咬著牙對護士說:"我一定能自己
走的。"
沒糧了,一個老鄉讓他們到自己村子去。到的時候,發現空無一人,卻順著被鮮血染紅
的小溪找到了被鬼子殺害的全村人的屍體。

饑餓越來越嚴重,10歲的"機靈鬼"想辦法套來一個兔子。
第二天早上大家吃驚的發現兔子生了一堆小兔子。"小草"摸索著爬到兔子身邊把她放了
:"去吧,小兔子和媽媽在一起去吧!"

護士想給大家找點吃的,可她打鳥的槍聲引來了成隊的鬼子。
大家想躲,老兵靜靜的拉開了搶拴,上上刺刀:"不必了,太遲了。"

出去採花的"鈴鐺",拼了命引開鬼子。她吊在懸崖上躲開了鬼子的搜索,卻再也爬不上
去了。
夕陽西下的時候,她的身體已經僵直了,她哭喊著:"媽媽,媽媽..."掉入了山崖。

因為沒人知道她的名字,打那以後,大家就叫她花兒。

(三)
沿長城向西...
大家已經餓得不行了,護士勸老兵放棄任務:"這又不是你們的任務。"
老兵摸了摸那張命令書:"可它傳到我手上了。"

烈日當頭,"小草"因為饑餓昏了過。她告訴老兵:"看呀,天上那麼多星星,它們
飛呀飛呀,934,935,936...",漸漸的停止了呼吸,她沒有數到999。
老兵哭著跪在長城上用刺刀挖著挖著:"937,938,939..."

沿長城向西...
離目的地近了,"機靈鬼"帶著大家去挖以前埋下的地雷。老兵告訴他地雷已經夠了,他
在曠野中邊走邊說:"多一個地雷就能多殺幾個鬼子呢",他踩響了最後一顆埋著的地雷


戰士不想再拖累大家,他在晨曦中舉起雙臂,站在城牆上對著老兵喊:"沿著長城向西.
.."跳下了長城。

沿長城向西...
老兵帶著另一個孩子和護士上了伏擊戰場,他告訴"山炮":"把你留下,是因為你個大,
能背得動那戰士。"
戰場上,老兵拖著中了子彈的雙腿爬向鬼子的軍車,點燃了身上的地雷...

護士活下來了……

畫外音:
"戰士"傷好後歸隊,於一年後在石村戰役中犧牲,
"山炮"戰死在渡江戰役中。

沿長城向西...

50年後,當護士又站在當年那個長城上,她告訴自己和身邊的山巒:
"那任務到底是什麼,我不知道,可他們完成了。我只知道1等於12,一個傷患是用12個
孩子的生命換來的。那些孩子什麼也沒有留下來,甚至是他們的名字。"

畫外音:
"可長城留下來了..."
無名氏: 這片沒在台灣出上映過吧...大家沒看過要討論個毛? (eo6jDrMk 19/04/27 03:32)
無名氏: 沒看過可以去看啊奇怪咧 (YTWrk5eo 19/04/27 12:00)
無名氏: (゚∀゚)<這年頭沒有人興趣看 (NcSw.OLM 19/04/27 14:21)
無名氏: 總有人會想看吧 像我 (hRozz3Yg 19/06/07 21:20)
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/27(六)22:35 ID:Gn7hQIqk] No.189836 2推 +    
放些電影台詞就跑自己又不吱個聲是要討論個毛
還學術咧(校)
無名氏: 嘴人還打錯字其實也很"好校" (48BwX8rE 19/04/30 15:05)
無名氏: 八路軍打日本已經是幻想,而不是學術了wwww (QrxzOhas 19/05/15 16:47)

問日語 名稱: 無名氏 [19/04/10(三)16:11 ID:G4e6doJ6] No.189811  +   [回應]
請問
熱い粘つきの中 這段

我只有看過形容詞的名詞化
查字典說是粘つく的什麼什麼名詞化
但我不太清楚它想表達的意思
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/10(三)18:54 ID:aq7ZMLmk] No.189812  +    
動詞跟形容詞本質上是一樣的
形容詞能名詞化,動詞也就可以
粘つき就是黏黏的東西

我不懂這有哪裡可以讓人搞不清楚
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/26(五)16:06 ID:hosEuQcA] No.189831  +    
同樣是日文借串問一下

最近聽某首歌,看歌詞有土曜日這個詞
我查了發音都是唸どようび
但那首歌我反覆聽卻是唱どよう而已

所以寫作土曜日的時候能唸作どよう嗎?
還是是歌手唱錯
畢竟找了不同網站的歌詞都寫土曜日,而不是土曜而已

另外整句歌詞是
どよう いちじ むか
土曜日 1:00に 逢える
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/26(五)16:35 ID:4Iw.eGLk] No.189832 1推 +    
>>No.189831
土曜就能表達那個意思,日可以省略

日文漢字有時只是參考用,不一定會完全符合讀音
只要讀音跟文字「各自」是個完整合法的句子就OK
這種現象尤其在歌詞上更嚴重

>>不同網站的歌詞都寫土曜日
有官方版的話會以官方版為準
即使官方版的漢字根本亂寫也是
無名氏: (*´∀`)ノシ了解,謝謝回答 (MsxbC6gc 19/04/28 01:43)
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/27(六)01:02 ID:4VsIzOKY] No.189834 2推 +    
請問 一応お約束だからこれも言っとくが、....
這句

是說"姑且有約定什麼所以這個也說過"的意思嗎
感覺不懂
英文是翻(或者完全被他換句話說)
I'm glad that we're on the same page
請問有大大可以知道大概什麼意思嗎
無名氏: 怎麼說也算是個承諾所以想事先聲明一點、.... (nr1zYJVA 19/04/27 14:43)
無名氏: (雖然我不太想但)畢竟有約定過所以要跟你說說以下這段話 (m.qXUVH2 19/04/27 16:25)
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/27(六)17:20 ID:zSSwbHY6] No.189835  +    
>>No.189834
>>一応お約束だからこれも言っとくが

お約束跟約束不一樣,
約束是約定、承諾
お約束是指一些約定俗成的老梗,例如女生入浴被男主角無意撞進去、又例如上戰場前說"打完這仗我要回老家結婚"然後就掛掉之類

一応お約束だからこれも言っとくが這句,可以理解為「循例跟你說一下」、「反正是爛掉牙的老梗啦,順帶跟你說說」這樣的意思

英翻的"I'm glad that"不知道是哪來的,可能跟上文下理有關,也可能會譯者自己加進去的
無標題 名稱: 無名氏 [19/06/19(三)18:08 ID:PUJRYOV.] No.189935  +    
很多資訊在原文字典內
https://www.weblio.jp/content/粘つき
https://www.weblio.jp/content/粘つく
普遍是 將形容尾音改成u既連用形 或成名形
あるいは=或いは=或は=或是
同是字典 相比台灣那教育部字典 分析程度是準太多了
贅字很少 懂はがと等基本助字既能讀懂多半
動作 形容 就只是音節差異 能習慣APPLE既能習慣
至於右方形態不統一 自動或受動
M$內建輸入法受預設了很多組合 音節對了 程式既能自動組合
因此雖然字典預設無顯示各動作態 還是能試出字典內標準組合
配合某音速某時雨等網頁能更早體悟但不該盲從那教法
畢竟那寫法是為讓小學生程度者亦能知些片面

先學怎讀字典 先學你當時需求的用語
別繼續用學校那套從早安午安晚安當基礎的方式學習
早安午安晚安在何處能比是非在無四字更多用???
若毫無能力自學 還只能受動的學習 學了還是木偶般的學舌
雖然是有格混在愚民群內了
比方今年某40萬遊行者很多很語盲 那口號簡單愚蠢亦是因此
智障愚民不懂從根改良 只知賺很多財 因零和機制害死更弱勢者

JAPAN語意義之一 是含漢字且資源更多
比方LINUX系統介面譯文 JAPAN項比CHINA項更多
JAPAN語比純漢字靈活很多 使用的漢字多是精選而成
比方 變化是自動 變更是受動 化身亦是自動 複字統計能證化是自動
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/cbdic/gsweb.cgi?ccd=Q0vUde&o=e0&sec=sec1&op=v&view=3-1
顯然 台灣某教育部敘述的 又錯了
改字意義是 A令誰根本的變成某樣 會意A令B跪著受打受思想改造
很簡單的證實了 台灣民眾某些邏輯是自有違的
較美較虛偽的稱法是 民眾很有默契
較敘述事實的稱法是 相比說對話 民衆較慣於理盲般濫情集體霸凌
不分青紅般的
論至青 懂青是天藍色? 國旗不是青天白日 是藍天白日
用了大腦讀多比多既能意識愚民及智障很多 且皆毫無能力認錯
態度就人家是女生ㄟ你要讓人家ラ般的

從基本義務教育就不對了 某些教法某些制度 是從遠西取得
但相當某乳糖不耐症之名 非學了既能用而不亡
猴子就是猴子 那些稱法非皆是源自淺膚色種的種族歧視
就某些東西太智障愚民 <<此言亦非罵言 是基於字義的用法
次之是陋習 在台灣存在很多陋習 甚至不假裝陋習易受笑甚受霸凌
比方我正以不假裝陋習的行動證實著 於寫此篇的過程亦是

檔名:1554515904330.jpg-(76 KB, 640x364) [以預覽圖顯示]
76 KB烏克蘭大選 名稱: 無名氏 [19/04/06(六)09:58 ID:br8XFxMQ] No.189805 5推 +   [回應]
雲石 04-05 20:59:07
3月31日,烏克蘭總統選舉第一輪投票,39名候選人中的前三位為: 喜劇演員弗拉基米爾∙澤連斯基得票30.34%;現任總統彼得∙波羅申科得票16.02%;前總理,祖國黨領袖尤利娅∙季莫申科得票13.28%。鑒于沒有一位候選人得票率超過50%,澤連斯基和波羅申科將在4月21日進行最後的決戰。

這次烏克蘭大選,最讓人驚奇的,是澤連斯基,這位迄今在各類中文輸入法中,還無法直接打出名字的總統,之前是一名沒有任何政治經驗的喜劇演員,他跟政治唯一的關系,就是以前曾出演了在烏克蘭政治喜劇《人民公仆》,在這裏面,他飾演一個身家清白卻毫無政治履曆的教師瓦夏,陰差陽錯成為總統,因種種不適應而鬧出笑話。

好喜劇的內核總是悲劇。《人民公仆》由于揭露了烏克蘭政治的滑稽和黑暗,所以在該國大獲歡迎,澤連斯基也由此獲得了收獲了極高的國民度。尤其是在劇中,澤連斯基飾演的中學教師瓦夏,沒有任何靠山,機緣巧合成為總統後,通過打爛一切政治掣肘,將自己最熟悉的同事和學生拉上了政壇,這其中雖然鬧出了不少笑話,但他們卻堅守清廉,代表了人民利益,致力于國家發展。這樣的劇情和人設,也給了民衆極大的代入感,讓澤連斯基在競選時,得以用瓦夏總統這個虛構戲劇形象,為自己的選情助力。

但這並不能改變這場選舉的荒謬性。一個毫無政治經驗的演員,居然一下就有可能成為國家總統,這簡直就是對政治這門專業性極強的學科的最大侮辱!

當然,這倒不是說演員就不能當總統。畢竟衆所周知,裏根就是演員出身。既然美國這個老大哥早就開了頭,那烏克蘭這個三流小弟效仿下,也不足為奇。

但是,裏根和澤連斯基完全不同。裏根早年是當過演員,但在當選總統前,他已經有十幾年的從政經驗,並且當過兩次加州州長,也算是積累了足夠的政治經驗。而這澤連斯基可是實打實的政治素人,參加總統競選之前,可以說毫無政治經驗!

既然明知澤連斯基不具備政治經驗,為什麽民衆還對他如此熱捧?這與其說反映了民衆的不理智,毋甯說折射出民衆對烏克蘭政治環境,以及厮混于這個圈子當中的政治精英,徹頭徹尾的失望。

烏克蘭的政治混亂是世所公知的。自打蘇聯解體,這個國家就一直處在高度的混亂和動蕩之中,經濟長期停滯甚至嚴重衰退,人民生活困頓不堪。尤其是2014年烏克蘭危機爆發,國內親俄親西兩大勢力攤牌,國家陷入分裂內戰,克裏米亞也被俄羅斯奪走。國運可以說是衰頹到了極點。

之所以造成這種局面,烏克蘭的政治精英難辭其咎。過去幾十年,烏克蘭各大政治勢力你方唱罷我登場,各個都為爭奪權力不擇手段。但一旦上位,卻沒一個能把國家帶入正途,反而是把精力投入到打擊政敵和為自己攫取財富當中。烏克蘭也在這不斷的政治內耗中元氣喪盡,最終走到今天這個地步。

烏克蘭政客的這些龌蹉行徑,民衆都看在眼裏。在經曆了無數次的欺騙,和讓人失望的政權更叠後,烏克蘭民衆已經對本國政治精英這個群體徹底喪失了信心。大家已經形成一個認識:只要是這個圈子裏出來的,都不是什麽好東西。既然如此,那不如索性選一個圈子外面的——雖然這種人確實沒有政治經驗,但至少他也沒被這個圈子給汙染——至少看上去沒被汙染。換句話說,烏克蘭政治精英集團的極端無能和墮落,導致民衆甯願通過犧牲國家領袖的職業技能,來確保他的職業操守。

這就是澤連斯基上位的邏輯。作為一個從未涉足政壇的政治素人,澤連斯基正好符合民衆對“圈外人士”的限定。而與此同時,澤連斯基在《人民公仆》中的良好人設,也給了民衆足夠的好感——雖然理性角度,大家也都明白,演戲和現實完全是兩碼事。但民衆大多是感性主義者,所以大家多多少少在情感層面,對澤連斯基帶有好感和期待。再加上澤連斯基步入政壇後,刻意將自己與劇中瓦夏總統形象高度關聯,並努力創造出符合民衆期待的形象和人設(澤連斯基于2016年注冊了自己黨派“人民公仆黨”,該黨的總部是一間位于基輔的4平方米的辦公室,不接受任何捐助,所有的競選骨幹都必須沒有過政壇經驗,和領袖澤連斯基一樣是政治界的新手。)這一系列操作,再加上說不清道不明的猶太寡頭助力,最終讓他在這次大選中平步青雲。

其實這與美國的狀況比較相像。特朗普同樣是體制外政治素人上位。而他之所以能夠成功,同樣利用的是民衆對傳統建制派、甚至是體制的失望。在確信既有的政治精英不能夠代表自己後,美國人捧出了大嘴特朗普,由他來推動改革;而烏克蘭人,則把希望,寄托在喜劇演員澤連斯基身上。

但問題是,澤連斯基能成功嗎?或者說,他能滿足民衆的訴求,將這個動蕩衰落的國家帶入穩定與富強嗎?

在雲石君看來,答案是否定的。同是素人上位,特朗普改革能不能成功,現在還不太好說;但澤連斯基,指望他帶領烏克蘭擺脫泥沼,可能性可以說是微乎其微。

最簡單的,民衆對清除腐敗的訴求,澤連斯基都很難滿足。烏克蘭政治精英之所以遭到民衆唾棄,這個群體的腐敗是一大主因。但問題是,這個腐敗很大程度上是國情問題:

首先,烏克蘭政治體制的不健全,給了官僚和資本足夠的利益輸送空間;

其次,烏克蘭國家經濟的窘迫,使得權力掌控者單靠合法收入,難以獲得與其地位相匹配的收入,助長了他們腐敗欲望;

最後,腐敗這種事情,其實在哪個國家都存在——美國腐敗同樣嚴重。只不過美國這種國家家大業大,這決定了它對腐敗的承受力高——官僚和資本搞點貪汙和利益輸送,不至于直接影響到國計民生;而鑒于來錢渠道衆多,所以腐敗分子也犯不著不講吃相的直接從老百姓口裏奪食——這意味著他們招致民怨的隱患較小。

上述問題,澤連斯基一個都解決不了。這也就是說,如果澤連斯基想遏制腐敗,他最大的依仗,無非也就是道德操守。但這玩意,且不說對腐敗慣了的政府官員早已失效(澤連斯基總不能把整個政府系統全部換成素人吧),就連他手下這幫素人親信,甚至他自己,當他們掌握了不受監督的權力,也很難想象他們能在長時間內保持自己的初心——畢竟現實不是拍戲,《人民公仆》裏的那幫政治素人或許可以堅持理想;但現實中的烏克蘭政府官員,實在不大可能秉持編劇的理想主義。

而且,退一步說,就算澤連斯基的道德光輝籠罩全烏,也同樣逆轉不了烏克蘭的國運。

烏克蘭之所以衰頹至今,最關鍵的原因還不在于內部腐敗,最重要的是,這個國家身處東西方兩大勢力夾縫,淪為美俄,歐俄地緣博弈的漩渦。

西方對烏克蘭勢在必得,俄羅斯又絕對不能放棄。烏克蘭作為一個小國,夾在兩大勢力中間,根本無法左右自己的命運。西方和俄羅斯都會竭盡全力的對烏克蘭施加影響,而這二者的強大力量,決定了烏克蘭根本無法憑自身之力,置身事外。這樣一來,烏克蘭內部就不可避免的會分為親俄、親西兩大政治勢力。只要俄羅斯和西方的矛盾不緩解,那烏克蘭內部的政治衝突就不可能平息,這個國家就只能深陷在一輪又一輪的政治內耗當中。

甚至,隨著烏克蘭危機的爆發和克裏米亞的丟失,烏克蘭的局勢更加激化,已經突出政治層面,上升到了內戰,以及與俄羅斯的正面衝突當中。烏克蘭不可能承認克裏米亞丟失,但又不可能對付得了俄羅斯——甚至連東部州的內戰,他們都打的步履維艱。
無名氏: 如果你覺得這篇文章很好,可不可以尊重一下網站的曝光度貼個連結讓我們點進去看? (Awpp6Dec 19/04/06 10:02)
無名氏: 很多人不看简体字 (br8XFxMQ 19/04/06 10:08)
無名氏: https://zhuanlan.zhihu.com/p/61526961 (br8XFxMQ 19/04/06 10:11)
無名氏: 你這篇也摻了一堆殘體字啊,根本半斤八兩 (P5UE5zKw 19/04/06 12:50)
無名氏: 假戲真做? (KqkWktdE 19/04/09 09:13)
有回應 1 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/08(一)00:51 ID:sRLO87fg] No.189809  +    
對政治精英失望不只發生在烏克蘭,它發生在目前大部分的國家。
隨著各國家的全球角色定位逐漸穩定的情況下,各國專精產業變動緩慢造成階級流動性下降,人民從政意願低落及政客與選民疏遠。

P.S.: 內文有些許問題,烏克蘭是半總統制,總統提名總理和內閣須諮詢國會,
就結果而論烏克蘭選上澤連斯基作為總統無法完全影響政府運作,這事件並沒有很嚴重。
川普2000就贏得過黨內總統初選,有超過10多年的政治經驗,完全不是政治素人,
它所提出的口後基本上也與共和黨理念相同(甚至有些是兩黨均認可的理念),在美國還是對"政治精英"仍是抱持信心,
把贊成川普當成美國失去政治精英信心,並與本文烏克蘭掛勾完全是錯誤的。
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/08(一)01:02 ID:sRLO87fg] No.189810  +    
要舉正確例子,應該要舉:英國(脫歐協商僵局)、法國(黃背心,還蔓延到其他國家)、
德國(難民問題)等,這些國家才是人民對"政治精英"感到失望。
美國遇到的問題只是左右派衝突而已,實際上人民對"政治精英"信心比越戰後期好非常多。
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/16(二)22:39 ID:Ehj3does] No.189816 1推 +    
>是澤連斯基,這位迄今在各類中文輸入法中,還無法直接打出名字的總統

那ㄋ怎麼打出來ㄉ阿
無名氏: 左岸的輸入法一般都是自動更新詞庫,這裡只是說沒有這個詞組,要一個字一個字打出來 (YG9r.SkY 19/04/17 09:08)
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/21(日)22:49 ID:/dVDsoy6] No.189819  +    
>>No.189816
用注音不就打出來了?
烏克蘭總統澤連斯基 名稱: 無名氏 [19/04/22(一)12:38 ID:6JCtn8Ik] No.189820  +    
 檔名:1555907898156.jpg-(36 KB, 640x480) [以預覽圖顯示] 36 KB
2019烏克蘭大選第二輪投票于當地時間21日晚20點結束。民調顯示,喜劇演員澤連斯基得票率大幅領先于現任總統波羅申科,支持率為73.3%,而波羅申科支持率為26.3%。民調結果出來後,波羅申科承認落敗,並向對手表達祝賀。同時澤連斯基宣布勝選,並感謝所有支持者。

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烏克蘭總統波羅申科與總統選舉競爭對手澤連斯基19日晚在基輔奧林匹克體育場進行電視辯論,未料在辯論過程中發生一段有意思的插曲,令民衆大吃一驚。為向在頓巴斯武裝衝突中死去親人的遇難者家屬致敬,澤連斯基和波羅申科在主席台上雙雙下跪。

據俄新社4月19日報道,在辯論過程中兩人針鋒相對,談到了有關頓巴斯衝突的問題。澤連斯基稱波羅申科沒有履行承諾,解決烏克蘭東南部的頓巴斯衝突。雖然波羅申科在頓巴斯問題上發表了許多言論,但在其執政的五年裏,頓巴斯衝突沒有發生明顯的變化。

波羅申科反擊稱澤連斯基準備跪在普京面前來拯救烏克蘭,而他認為,應該建立一支軍隊來保護國家和人民。

“(你)不應該向普京下跪,要想拯救國家,就必須建立軍隊,打好國家根基,捍衛烏克蘭和我們國家的語言,保護我們的國家。”波羅申科說道。

澤連斯基則表示,說他願意向普京下跪這種話是斷章取義,並邀請波羅申科與他一起向在頓巴斯武裝衝突中死去親人的遇難者家屬下跪。

“我現在要在每個等不來兒子的母親面前下跪;要在每個等不來父親的孩子面前下跪;要在每個等不來丈夫的女人面前下跪。同時我也請你一起來。”澤倫斯基對波羅申科說道。

說完這些話後,澤倫斯基跪在了主席台上。波羅申科見狀也同樣下跪,但他是背對人群,面向背後支持者高舉的烏克蘭國旗下跪。
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/24(三)23:13 ID:iKBY9H7s] No.189827  +    
烏克蘭已經窮到在賣屁股了
軍武技術都拿去外銷
人民搞不清楚自己到底是誰
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/25(四)10:10 ID:jkrvyJTE] No.189830  +    
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如果這位美國演員還活著,他將不會錯過機會批評俄羅斯聘請瓦格納集團在烏克蘭東部開戰的行為
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/26(日)16:47 ID:vjK7Cbnk] No.189863  +    
>>No.189827
就讓俄羅斯統一不就得了
那個彎彎也不要掙扎了

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68 KB窦建德之死: 大唐三百年亂局之源 名稱: 無名氏 [19/04/07(日)00:54 ID:utVEh43U] No.189807 1推 +   [回應]
田棟 2019-04-04 10:05
澎湃新聞 私家歷史
鏖戰:剪滅雙雄的“斬首行動”

武德三年(公元620年)七月,秦王李世民率七總管十余萬衆從潼關東出,分路進軍,並迅速對洛陽王世充集團形成合圍。

由于王世充殘暴不仁,洛陽小朝廷已是衆叛親離,土崩瓦解。共州縣令唐綱和鄧州豪傑相繼向唐朝投降,王世充任命的顯州總管田瓒率所屬二十五州降唐,而尉州刺史時德叡則率所屬杞、夏、陳、隨等七州降唐。情急之下,王世充親率萬騎與李世民大戰于邙山,結果卻是大敗,王世充只身逃回。至此,總攻洛陽的時機已經成熟。

不久,李世民指揮各路唐軍向洛陽宮城發動進攻,而王世充也憑借洛陽堅固的城池作殊死抵抗。雖然唐軍裝備精良,但“四面攻之,晝夜不息”,依然“旬馀不克”,(《資治通鑒·唐紀四》)雙方攻防進入空前激烈的白熱化階段。

在此危急存亡的緊要關頭,王世充一面繼續抵抗,一面向割據河北的窦建德求援。窦建德權衡利弊,當即“許以赴援”。他隨即親率精兵十萬,火速南下援救洛陽。王世充聞訊大喜,派弟弟徐州行台王世辯所部與窦建德彙合,合兵十余萬,號稱三十萬屯軍虎牢以東,與唐軍對峙。

李世民看出了窦建德人數雖多,但客場作戰,反應能力較差,于是抓住戰機,率領精銳的玄甲軍發動了對窦建德的“斬首行動”。五月一日,李世民親率騎兵主力,攻入窦建德大營,左衝右突,夏軍登時大亂。與此同時,李世民命程知節、秦叔寶、宇文歆等人直插敵後,亮出唐軍旗幟。夏軍將士望見唐旗,以為後路已被唐軍截斷,遂全線崩潰。窦建德此時正與衆將商議軍情,猝不及防之下進行了一番抵抗,便被李世民生擒。

就這樣,稀裏糊塗之間,赫赫河北義軍首領窦建德連同相繼投降的五萬多夏軍官兵,一起成了李世民的階下之囚。

在洛陽城頭,王世充望著被綁在城下的窦建德,相對而泣之間,知道解圍希望已經完全破滅。看到大勢已去,又得到李世民“許臣不死”的允諾,只能開城投降。李世民率領唐軍,終于進入了東都洛陽,也標志著河南河北的大片區域,正式劃歸唐王朝版圖。

究底:白手起家的亂世枭雄

王世充、窦建德被押解到長安後,唐高祖李淵曆數王世充之罪,遂將王世充一家流放蜀地。但王世充在路上被仇家定州刺史獨孤修所殺。而對窦建德,李淵就沒那麽客氣了,直接下令斬于長安,至此結束了窦建德四十九歲的生命。

志得意滿的李淵根本沒有想到,對窦建德相對簡單的處置,卻間接開啓了此後唐王朝近三百年的亂局。

分析窦建德的失敗過程不難發現,唐軍能夠迅速實施“斬首”,除了因為李世民有于萬軍中取上將首級的膽略和氣魄外,多少也有運氣的成分。

在河南河北兩大割據勢力之中,王世充雖然占據洛陽政權的控制權,但他賴以起家的,乃是兩萬多江淮勁卒,屬于南方勢力客居中原,權力基礎並不穩固。為了鞏固統治,王世充在其勢力範圍,特別是在洛陽城中實施恐怖統治,廣興大獄,嚴令一人逃亡,全家受戮,連出征在外的將領家屬都要被囚禁,防止將領投敵,結果卻是民心喪盡、衆叛親離。這也成為王世充迅速敗亡的一大原因。

相比之下,窦建德是土生土長的河北人,素重信義而聲名在外,最後落草高雞泊,頗有點後世宋江統領梁山好漢的意味,因此在河北群雄間威望頗高。在與隋王朝的一系列較量中,他還招賢納士,收買人心,蠶食鯨吞,摔打出了一支聽命于自己的忠誠軍隊,成為統治河北的重要基礎。史載“建德每平城破陣,所得資財,並散賞諸將,一無所取”,(《舊唐書·窦建德傳》)窦建德不喜奢靡,每頓飯只吃蔬菜和粗米飯,所使用的婢妾也只有十幾人。消滅宇文化及後得到的隋朝數千宮女,也全部遣散。

值得一提的是,此時就連後來的勝利者唐高祖李淵,也早已沈迷在聲色犬馬之中。連嫔妃的家屬,也能憑借李淵的寵愛與功臣集團發生龃龉。而李淵諸子,也和後宮嫔妃結成了錯綜複雜的利益關系,在一定程度上對後來的玄武門之變起到了推波助瀾的作用。相比之下,在隋末唐初的群雄中,窦建德的道德完人形象不說是絕無僅有,也是屈指可數。于是,河北“郡縣官人莫不爭歸附”,從稱王到建政,窦建德也是按部就班、順風順水。

因此,對民心喪盡的王世充政權,盡可以誅殺其首腦。但如果同樣直接殺掉窦建德,則可能在整個河北産生牽一發而動全身的不利後果。

然而,唐高祖李淵顯然被李世民一戰而擒窦建德的戰績蒙蔽了雙眼,低估了窦建德集團的潛在實力和反抗意願,不僅將窦建德明正典刑,斬首示衆,而且一紙命令便要將範願、董康買、曹湛、高雅賢、王小胡等窦建德部將強征到長安,讓這些將領驚懼不已。他們既痛感“吾屬皆為夏王所厚,今不為之報仇,將無以見天下之士!”(《資治通鑒·唐紀五》)又唯恐進入長安後遭遇不測,遂決定重新起兵造反。

複叛:輕躁妄為的慘重代價

李淵很快為自己的輕躁妄為付出了慘重代價。當年七月,窦建德一幹將領找到了先為王世充手下骁將,後投到窦建德麾下的漢東公劉黑闼,請他為主,正式舉兵反叛。

李淵急忙從關中征發步騎三千赴援,又令駐洺州將領秦武通、定州總管李玄通及幽州總管羅藝率部聯合討伐劉黑闼。而劉黑闼的攻勢更加淩厲,起兵不到一個月,就攻陷重鎮曆亭,俘殺唐屯衛將軍王行敏。沒過幾天,唐兖州總管、原王世充部將徐圓朗叛亂響應,囚捕唐將盛彥師,被劉黑闼任命為大行台元帥。

至此,兗、郓、陳、杞、伊、洛、曹、戴等八州豪強和窦建德舊部皆舉兵響應,局勢愈加糜爛。劉黑闼“兵勢大振”,隨即攻略河北多地州郡,與叛唐自立的蔚州總管高開道及突厥遙相呼應,河北北部的恒、定、幽、易等州也“鹹被其患”。

僅用半年時間,劉黑闼就自稱漢東王,“盡複建德舊境”。史書記載,劉黑闼“設法行政,悉師建德,而攻戰勇決過之”,(《資治通鑒·唐紀六》)一個比窦建德更難對付的河北政權出現在李唐王朝面前。

河北一敗塗地,唐高祖李淵被迫命秦王李世民、齊王李元吉率軍征討。武德五年正月八日,李世民率軍抵達獲嘉。劉黑闼聞訊,放棄相州,退保洺州。李世民和劉黑闼圍繞洺州、洺水進行了六十多日的反複爭奪,期間李世民麾下勇將羅士信還被劉黑闼所殺,損失慘重。最終,李世民命唐軍掘開堤壩,洺水洶湧而來,才溺死劉黑闼所部數千人,趁勢將其擊敗。劉黑闼僅帶著範願等二百余騎逃歸突厥,于是,“山東平,秦王還”。

然而沒過多久,劉黑闼就借突厥支持卷土重來,其故將曹湛、董康買等又舉兵作亂,群起響應。而與前次不同的是,突厥颉利可汗率精騎數十萬一同南下,大舉入侵並州、原州,對唐軍側翼造成威脅,“自介休至晉州,數百裏間,填溢山谷。”劉黑闼趁機南下,連克瀛州、貝州、冀州等地,李淵只好一面向突厥乞和,一面派淮陽王李道玄、原國公史萬寶征討劉黑闼,結果卻是“王師敗績,道玄死于陣,萬寶輕騎逃還”。(《舊唐書·劉黑闼傳》)一時間“河北諸州盡叛,又降于黑闼”。

河北州郡再度易手,李淵連忙派齊王李元吉率軍平亂,結果李元吉懼怕劉黑闼勢大,“遲留不進”,李淵無奈,只得再派出太子李建成接替李元吉為唐軍統帥。

李建成督軍進討,終于在館陶大敗劉黑闼,後又在永濟渠取得勝利,最終,劉黑闼自己任命的饒州刺史諸葛德威反戈一擊,將劉黑闼捆綁送給了李建成。劉黑闼和其弟劉十善一並被斬首于洺州,河北才告最終平定。
無名氏: 靠妖喔,又一個轉文不附來源的 (TvquvBf. 19/04/08 07:27)
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/07(日)01:00 ID:utVEh43U] No.189808  +    
根源:曆史重心的深刻位移

在唐王朝剪滅群雄、一統天下的過程中,雖然也發生過李密、輔公祏等人降而複叛的情況,但像河北這樣,窦建德、劉黑闼兩度割據,河北三次易手的非常事件卻實屬首次。李建成、李世民、李元吉——李淵三個最富才幹的兒子分別領兵征討同一個對象,這在唐朝開國史中更屬空前絕後。河北形勢之複雜、實力之強勁、反抗之劇烈由此可見一斑。

為什麽會這樣?筆者認為,這和隋唐易代時期的曆史背景是分不開的。隋王朝統一天下後,文帝炀帝兩朝為了彌合數百年分裂造成的地域鴻溝,非常重視對以河北河南為代表的東部地區的經營。尤其是營建東都,並在洛陽周邊興建了洛口、興洛等儲量巨大的糧倉,為人口的增加,經濟的恢複奠定了堅實基礎。隋文帝還派遣重臣柳彧持節巡視“河北五十二州,奏免長吏贓汙不稱職者二百馀人,州縣肅然,莫不震懼”。(《隋書·柳彧傳》)關中每遇糧荒,隋文帝還要親率數十萬吏民百姓到洛陽“就食”。

隋炀帝更是興建了大運河,將南方物資源源不斷運往洛陽及周邊地區,南北方經濟文化聯系日益緊密,而兩河在帝國版圖中的地位也日漸上升。雖然從西魏、北周,再到隋唐的統治基礎——關隴軍事貴族的重心是在關中和長安,但在隋末亂局中,大量牽制和消滅隋軍主力的,並不是割據帝國北部、西北部的劉武周、薛舉、梁師都、李軌、李淵,而是崛起于東部的楊玄感、李密、窦建德、杜伏威、輔公祏。尤其是河北窦建德、河南李密瓦崗軍、江淮杜伏威,成為最終推倒隋王朝統治基礎的“三駕馬車”。

從這個意義上來說,李唐王朝雖然因為擁有了關中和長安,才得以東出潼關、統一天下,但這只是在東部各勢力彼此內耗之後坐收漁利的結果。關中地區對東部割據力量,並不存在實力碾壓的優勢。各種迹象表明,從兩河到江淮,整個東部地區已經成為隋唐帝國全新的戰爭舞台和曆史重心。

還有一點需要強調,河北還是北方草原民族與中原交往要衝。兩晉以降,匈奴、鮮卑、突厥、契丹、奚等民族便紛至沓來,河北地區民族和文化構成日益複雜。隋朝末年,中原王朝衰落,突厥等外族便將河北地區作為重點滲透地區,實力迅速壯大。史載此時突厥“控弦且百萬,戎狄熾強,古未有也”。(《新唐書·突厥傳》)在突厥的支持和影響下,河北民風日漸彪悍桀骜,這也是從窦建德到劉黑闼,唐王朝始終無法馴服河北的一大原因。

對河北窦建德集團處置不當及後來的政策錯位,給唐王朝造成了嚴重的曆史困局。

一個直接而最具危害性的結果,就是唐王朝並沒有充分認識到曆史大勢的演變趨勢,而懾于河北彪悍的民風和複雜的局面,繼續執著地實施關中本位政策。具體來說,就是執行東守西進、內重外輕的策略。

所謂內重外輕,就是將全國六百多個軍府中近一半的兵力部署在關中,以拱衛首都安全,而在河北地區則實施消極的保守政策。唐朝建都長安,以長安和關中為核心,周邊有西突厥、回鹘、吐蕃、南诏等強大民族。為保衛首都安全,也為開疆拓土,西北自然成為帝國經略重點。太宗到高宗前期,除了唐軍攻滅東突厥,征服高麗,再難看到唐王朝對東北邊疆的經略舉動,帝國將更多的人力物力資源用于西北地區征服。

滅亡西突厥、滅亡高昌、降服吐谷渾、遏制吐蕃擴張,一連串勝利奠定了唐朝皇帝從東北亞到中亞的“天可汗”地位。但在帝國真正的重心,以河北為代表的東北部地區,唐王朝卻用力不多,防禦較為薄弱。東突厥滅亡後,突厥降戶大量內附。本著懷柔初衷,唐太宗“主彥博語,卒度朔方地,自幽州屬靈州,建順、祐、化、長四州為都督府……乃以突利可汗為順州都督,令率其下舊部”。(《新唐書·突厥傳》)

大量突厥和其他少數民族部衆被遷徙到了河北中部和北部。唐王朝本希望教化其民,讓他們放棄遊牧,過上農耕生活,但大量胡族民衆的滲入,使河北地區胡化加劇、漢風漸去,自上而下形成了一種好勇鬥狠,骁勇尚武的民風。由于均田制和府兵制的瓦解,唐朝中央政府能夠掌握的武裝力量日漸縮水,越來越難以應對河北地區複雜的民族形勢,不得已更多依靠在河北地區設置節度使來負責對外防務。就這樣,位于河北中北部的範陽、平盧崛起成為帝國東北部兩大軍事重鎮,權力也越來越大。而從節度使到基層士兵,也多有胡人充任。

隨著唐王朝中央權力的衰落,藩鎮逐漸從帝國邊疆的開拓者和保衛者,演變成了帝國安全的威脅者和破壞者。唐玄宗天寶十四年(公元755年),身兼範陽、河東、平盧三鎮節度使的安祿山舉兵造反,率契丹、奚、同羅等族十五萬大軍南下,揭開了安史之亂的序幕。經過八年苦戰,唐王朝傾舉國之力,終于平定叛亂,但從此國力耗盡,一蹶不振,帝國前期在東北、西北各民族博弈中取得的優勢不複存在——吐蕃甚至一度攻入長安城內,冊立傀儡皇帝,“天可汗”的顔面被異族踏得粉碎。

而關中和長安,在政治和軍事上,已經從帝國的穩固後方變成了對抗西北異族的前線;在經濟上,隨著人口的增加,資源的匮乏,已經從自給自足變成了仰賴東南地區的運河補給,成為帝國的沈重負擔。唐朝以後,關中的戰略資源消耗殆盡,長安也再也沒有成為任何王朝的首都。中原王朝的經濟中心和統治重心,都隨著大運河的開發逐漸向東南地區轉移。其主要外部威脅,也從西部的突厥、回鹘、吐蕃,轉移到了東北的契丹、蒙古和女真。

而安史之亂平定後,策源地河北並沒有重回唐王朝控制,反而被表面上歸順的安史叛將們瓜分,成為賦稅不納,自立為王的國中之國。藩鎮之禍從此如潰瘍般反複發作,直到唐朝滅亡。

余緒:手足相殘的悲劇宿命

對窦建德、劉黑闼集團的反複戰爭還帶來了一個附帶結果,就是激化了李唐王朝內部矛盾,直接促成了玄武門之變的爆發。

在李唐王朝太原起家、定鼎關中、消滅群雄的過程中,李建成、李世民、李元吉都各有功勞,但以秦王李世民功勞最大。李淵曾經對李世民許諾:“若事成,則天下皆汝所致,當以汝為太子。”(《資治通鑒·唐紀六》)後來李世民雖然固辭而止,但隨著權力的擴大和功勞的累積,這個許諾無疑激起了李世民的奪位野心。

虎牢之戰,李世民力克王世充、窦建德兩大勁敵,風頭一時無兩,這也難免引起高祖李淵和太子李建成的猜忌。

眼見被弟弟李世民趕到突厥的劉黑闼又卷土重來,此時還是太子洗馬的魏徽勸說李建成:“秦王功蓋天下,中外歸心,殿下只是以年長位居東宮,並沒有大功以鎮服海內。今劉黑闼散亡之余,人數也不滿萬,如果以大軍臨之,肯定能夠消滅。殿下應該爭取機會帶兵出征,求取功名,同時結納山東豪傑,才可以坐穩太子之位。”由是“太子乃請行于上”。(《資治通鑒·唐紀六》)李淵為了遏制李世民的功勞和權力,全然不顧李世民先前征討劉黑闼的辛勞,把平定河北當做太子坐穩權力寶座的砝碼,便同意李建成率兵征討劉黑闼,並取得了最後勝利。

然而,各自立有大功的兄弟二人更加水火不容。從此,雙方各樹黨羽,暗中使勁,四年之後,一場驚天之變在玄武門上演。李世民殺掉了哥哥李建成和弟弟李元吉,成為皇位爭奪的最後勝利者。玄武門之變還在唐王朝曆史上首開惡例,事實上宣告藩王可以以武力爭奪皇位。從此,宮廷政變如跗骨之蛆般在唐王朝反複上演,直到滅亡。

曆史記載,直到唐朝滅亡後的五代時期,河北地區還有民衆在祭奠窦建德。窦建德竟以這種方式與唐王朝近三百年的動蕩相始終,不能不讓後人扼腕長歎。

檔名:1554047268746.jpg-(576 KB, 1200x893) [以預覽圖顯示]
576 KB遠來的和尚會念經 名稱: 無名氏 [19/03/31(日)23:47 ID:m99kdic6] No.189797  +   [回應]
俗話說失之東隅、收之桑榆
有不少宗教和思想主義在自己出身的故鄉難以落地深根
一旦在其他文化圈就會立刻變成主流思想
嚴重的話還會變成整個民族、整個國家的毒瘤或是原罪的標籤

耶穌挑戰建立基督教挑戰猶太教,卻在歐洲落地深根
甚至伴隨著西方文化的發展在歷史上做出了很多討厭的骯髒事
如果羅馬沒有張揚基督教那歐洲到近代史絕不是我們看到的這樣
作為同根生,天主教對歐洲其他思想跟妥協已經是很開明了

軍國主義壓根存在於很多國家,但日本的軍國主義卻被當亞洲人當成日本民族的原罪
其實看看現在,不少亞洲人民對日本的抗議幾乎都跟"軍國主義"這個原罪有關
說來有趣,日本跟其他亞洲人民在彼此國家或僑胞在同個環境裡
會發生激烈暴力衝突的事件實在少之又少,所以大家只要不扯政治就沒事?

共產主義起源於歐洲,卻洗腦了俄、中、越,還荼毒自己國的人民
其中就只有蘇聯的共產黨垮台,如果那一天越南和中國大陸的共產黨垮台,不知道能否看到人民長久以來累積的怨恨發洩到共產黨上

佛祖挑戰建立佛教挑戰印度教,卻在亞洲其他地方落地深根
佛教有發動和參與宗教戰爭和逼害其他宗教的也不少,雖然的確違反佛教本義,但這是幾乎所有宗教和政治意識型態都在做的

大家看外來的總會覺得比較潮,改革者在原生地只會認爲是異想天開,請問這種情況很普遍嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/01(一)07:06 ID:Vp7dPP8k] No.189799  +    
>會發生激烈暴力衝突的事件實在少之又少,所以大家只要不扯政治就沒事?
因為日本戰後成功轉型
而且日本軍國主義事實上維持非常短的時間
左翼雖然囂張但基本就是只敢躲在國內囂張的那種
>共產主義起源於歐洲,卻洗腦了俄、中、越,還荼毒自己國的人民
二戰前英法德義都有共產黨
法德都有反制國內共產黨的政治勢力,德義法西斯更是反共不遺餘力
二戰後西歐共產勢力則在美國壓力下沒成長起來
(加上馬歇爾大灑幣缺乏共產溫床)

>耶穌挑戰建立基督教挑戰猶太教,卻在歐洲落地深根
>佛祖挑戰建立佛教挑戰印度教,卻在亞洲其他地方落地深根
這兩個例子倒蠻值得討論
其實比較像是對原始宗教的進一步改革或取其菁華
但原本舊有勢力過於強大當然不會輕易接受新教義

有種講法叫做「普世性」而耶佛都成功從傳統宗教
尋找出普世性、易讓不同文明接受的新價值
新價值在原產地與傳統柢觸,但對化外之地並沒有
所以耶教與希臘哲學(經院/士林哲學)結合發揚光大
佛教透過中國儒釋道結合發揚光大就是這道理
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/03(三)12:47 ID:YkxyJ45Y] No.189801  +    
>>大家看外來的總會覺得比較潮,改革者在原生地只會認爲是異想天開,請問這種情況很普遍嗎?

本土的既得利益階層拒絕讓步,拒絕改革,是更普遍的現象
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/03(三)16:22 ID:9xRIlhME] No.189802  +    
>>No.189797
>>佛祖挑戰建立佛教挑戰印度教,卻在亞洲其他地方落地深根
佛教有贏過婆羅門教啊
就後面印度教贏回來罷了
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/06(六)08:24 ID:oQ6JdxmQ] No.189804  +    
反對傳統的吠陀思想階級制度婆羅門教並不是佛學
而是主張避世來無視傳統階級的沙門主義其最大代表是耆那教
國際上最注名的代表人物則是甘地
佛學是在這兩大思想系統衝撞下產生的中庸之道,才在東亞落根
至於之後轉變成佛教,則是各種思想經過信徒跪舔後會產生的必然現象
佛學轉變成佛教,跟佛教又被吸收回印度教,也只是世間萬象的輪迴之一罷了
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/11(四)23:15 ID:8FNM6g2U] No.189813 2推 +    
>>因為日本戰後成功轉型
>>而且日本軍國主義事實上維持非常短的時間
>>左翼雖然囂張但基本就是只敢躲在國內囂張的那種
說來有趣
亞洲地區反日的人也是多得要命
而且是那種自己沒經歷過抗日戰爭,還為了自己人的面子反日而反日
日本政府那邊不管有沒有誠意認罪,或是日本民間對軍國主義的反對觀點,那些人完全不當一回事
更別提南韓和中國大陸的主流創作老愛把日本人跟軍國主義畫上等號,已經接近汙名化的程度了
他們不要說是否該跟日本人相處看看了,搞不好他們連日本的文化也不想去理解
無名氏: 因為二戰時期的日本上層一直沒有像德國那樣被清算乾淨 講道理安倍當年就該被滅族的 你查查安倍祖父是誰 (UUbk6XCE 19/04/12 14:15)
無名氏: 因為二戰時期的日本上層一直沒有像德國那樣被清算乾淨 講道理安倍當年就該被滅族的 你查查安倍祖父是誰 (UUbk6XCE 19/04/12 14:15)
無標題 名稱: 無名氏 [19/06/10(一)14:22 ID:ML3oDzi6] No.189886  +    
台灣島 多數民眾是基於 原大陸南方族 混了南群島族
那列島 多數民眾是基於 原大陸北方族 混了南群島族
就算在古時很難比較 但此時以YOUTUBE能見識很多面貌
顯然很多戰爭 根本是差不多的東西在互殺 名義是為免責而用的
很多地區皆存在 為戰者與止戰者 毀滅者與維護者 各式相悖之情

稱日本人怎樣怎樣
實質是稱 華人與原住民 怎樣怎樣
是稱自己怎樣怎樣

>大家看外來的總會覺得比較潮,
>改革者在原生地只會認爲是異想天開,請問這種情況很普遍嗎?
很多種族名義是虛構的 真正的同族 離散於各地
基因很多項 環境很複雜 因此很合理

綜上所述 顯然 日本等種族名 根本毫無意義
很多民眾未真正的習得生物學等概念
小腦 內分泌 隠蔽色
很多答案 很近很詳細卻很難受識別
是因軍訓式教育? 因此民衆不去讀那些非考試非可賺的資訊?
反而很多輟學者更聰慧(但非必良善)

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97 KB孟山都除草劑致癌訴訟 美癌男獲判賠25億 名稱: 無名氏 [19/03/28(四)21:18 ID:.p.NtTs.] No.189796  +   [回應]
國陪審團27日裁定,拜耳集團旗下孟山都公司應賠償美國男子哈迪曼8100萬美元(約新台幣25億78萬元),哈迪曼聲稱自己因使用孟山都生產的除草劑「年年春」而罹癌。

70歲的哈迪曼(Edwin Hardeman)在1980年至2012年間,定期在他位於加州索諾馬郡(Sonoma)的庭院使用美國農業生技公司孟山都的這款除草劑,最終確診罹患非何杰金氏淋巴瘤(non-Hodgkin’s lymphoma)。

舊金山陪審團認定,孟山都「疏於合理注意」,未就此一產品具有風險提出警告,判令支付哈迪曼7500萬美元懲罰性損害賠償、560萬美元賠償金以及20萬美元醫療費。

這個陪審團先前裁定,哈迪曼接觸這款除草劑長達20多年,是他罹患非何杰金氏淋巴瘤的「重要因素」。年年春的主要成分是具爭議的化學物質嘉磷塞(Glyphosate)。

哈迪曼的律師在聯合聲明中說:「孟山都的行為顯然表現出公司並不特別關心旗下產品實際上是否致癌,而是聚焦在操縱公眾意見,打壓任何對此提出真正合理關注的人。」

孟山都27日發表聲明說,對陪審團的判決感到失望,將提出上訴。

單在美國,除草劑年年春所涉類似訴訟案逾1萬1200件,此案是其中之一。
無標題 名稱: 憂愁 [21/09/07(二)23:56 ID:sEKVI4Vo] No.191383  +    
孟山都這家公司 主要產品都是基因改造產品 你先去理解基改的方式 改造並不是壞事 但是他們為了可以營利 並不會做長時間的測試 所以對於基改的東西對人體環境生物會造成甚麼問題 並不會在短時間看得出來 再說會罹患癌症 也很正常 年年春是除草劑她都能用化學方是強逼雜草生不出來 對一個正常人細胞來說 她想活下去就必須要變異 人體已知最強的細胞只有癌細胞 她有能力對抗任何惡劣的環境 所以會得癌症這是必然現象 不是偶然

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107 KB機械化太冰冷-小七無人店暫喊卡-寧願排隊結帳 名稱: 無名氏 [19/03/19(二)22:41 ID:jk9Hgx5w] No.189765 4推 +   [回應]
https://tw.news.yahoo.com/機械化太冰冷-小七無人店暫喊卡-寧願排隊結帳-074900569.html

這算打臉UBIAI自動化廚嗎?
無名氏: 純粹就是還沒習慣而已。Walmart當初率先在美國用自動結帳的時候也是沒人排隊啊,大家寧可找人類結帳 (NVoWEcBk 19/03/19 23:50)
無名氏: 結果現在自動結帳人很多,對不逛只是進店買個兩三樣東西的人來說超方便的。 (NVoWEcBk 19/03/19 23:50)
無名氏: 還沒習慣而已+1 像我也花了一陣子才習慣電子錢包 (3S2OOHs6 19/03/20 00:53)
無名氏: 而且無人商店Amazon GO很成功,他們還在年會上炫耀 (3S2OOHs6 19/03/20 01:20)
有回應 3 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/23(六)08:20 ID:44nYwGNM] No.189776 15推 +    
無人店最大問題是安全環境問題
連有人便利商店都各種
偷竊搶劫拉屎拉尿砸東西亂丟垃圾門口聚餐發酒瘋嘔吐做愛等等
你無人商店只會更加恐怖
……
無名氏: 有了全能的AI之神,物資極大豐美,誰還需要偷竊,有人作怪就直接送西伯利亞 (ObSHSsrY 19/03/24 09:55)
無名氏: 不!更正確的說法是,有了全能的AI之神,物資極大豐美,就算有搞怪,也絲毫不影響每個人享用的物資數量 (ObSHSsrY 19/03/24 09:57)
無名氏: AI大法好,相信AI,不要思考只要信 (ObSHSsrY 19/03/24 09:57)
無名氏: (´_ゝ`)......這反串瘋子好煩,現在的捷運用的系統也是廣義的AI,你有因為捷運被監控嗎? (XNYHbYsU 19/03/24 15:30)
無名氏: (´_ゝ`)連匿名用戶識別都不懂的菜逼八滾到一邊去,別當密碼學研究者都是北七 (XNYHbYsU 19/03/24 15:32)
無名氏: 樓上你敢質疑ai大神將帶領人類前往自由王國、應許之地,這肯定是萬惡反動分子派來搞破壞的 (lO7WhXms 19/03/25 20:57)
無名氏: 來人啊!送去古拉格,ai將帶領人類進入全新的最高等級社會主義階段 (lO7WhXms 19/03/25 20:59)
無名氏: 人類將不必勞動,地表的一切罪惡都將消失,這是唯一的未來,誰敢否認這一切就是冥頑不靈眼光短視的反動派 (lO7WhXms 19/03/25 21:00)
無名氏: 是被戳到哪邊才會這樣氣噗噗的反串啊? (vRR4tH2w 19/03/26 10:26)
無名氏: (´_ゝ`)<說不定是相關科目被當掉心有不甘吧 (mLn/BlVs 19/03/28 09:40)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/23(六)12:01 ID:GBa1Y3h.] No.189777  +    
>>No.189776
>連有人便利商店都各種
>偷竊搶劫拉屎拉尿砸東西亂丟垃圾門口聚餐發酒瘋嘔吐做愛等等
>你無人商店只會更加恐怖
姑且說一下,便利商店只是看似公共空間,但實際上屬於私人空間,
與人身自由無關,你要是不遵守規矩(客戶協議)店家是可以不放你進門或報警處理的,
不要給你點方便你就可以當隨便啊。
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/23(六)12:13 ID:k2ubQyfQ] No.189778  +    
>無名氏: 按照自動化大AI論者的理想,那個世界應該是監視器無所不在,做壞事信用積分馬上歸零 (oC5hEsAs 19/03/23 10:51)
>無名氏: 沒人願意和你交易最後餓死,簡單說說就中國+ (oC5hEsAs 19/03/23 10:52)
>無名氏: 這也是自動化大AI論者的眾多矛盾之一,他們號稱自動化賦予人類更大的自由,實則被自由被個全知全能的神 (oC5hEsAs 19/03/23 10:53)
>無名氏: 全面控制,自由蕩然無存 (oC5hEsAs 19/03/23 10:54)



https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20050219000010KK05679
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/26(二)10:27 ID:KGBstCzk] No.189792  +    
>>No.189777
>便利商店只是看似公共空間,但實際上屬於私人空間

店長,合約上寫明了是公共空間
既然都簽了就不要抱怨了
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/26(二)19:52 ID:xvSKBETA] No.189793  +    
>>No.189792
>店長,合約上寫明了是公共空間
一、所謂「公共場所」,係指供不特定多數人共同使用或集合之場所,如公園、道路、廣場、公署等。
至於公眾得出入之場所,係指不特定人得隨時出入之場所。如餐廳、旅館、酒樓、百貨公司等。

商店空間應該屬於「公眾得出入之場所」不是「公共場所」,當然這其實是有模糊空間的,


就算真的算是公共場所好了:

參照 - 社會秩序維護法
https://db.lawbank.com.tw/FLAW/FLAWDAT0201.aspx?lsid=FL004501

>>偷竊搶劫拉屎拉尿砸東西亂丟垃圾門口聚餐發酒瘋嘔吐做愛等等
可以拉下去看看這些人能被法律電幾次,
超商不抓是因為怕外場店員受傷按勞基法要賠更多,沒外場店員我看還有誰會怕這些無賴。
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/27(三)10:15 ID:pb5Yn0lg] No.189794  +    
>>No.189793
政府官員乃至於店家對你客氣,只是不想被法律與財路修理。

如果回到古代,那些人叫作王爺、土霸主。
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/14(日)17:58 ID:TPRNkYwI] No.189814 1推 +    
7-11 無人店首度體驗! 怎麼逛SOP告訴你~實際體驗人臉辨識技術,10秒買單完成!
https://agirls.aotter.net/post/53676

問題根本不在於沒有溫度這種還是機器太冰冷,而是第一次消費太麻煩。
首先要有icash卡,然後要申請會員,再來還要搞人臉辨識
我只是買幾個到處都買的到的小東西,或是買早餐或午餐趕上班,才沒時間也懶得辦這些手續。而且人臉辨識有沒有個資外洩的問題?
何況不遠處就有另一間普通的便利商店,賣的東西一模一樣,我當然會去那間
無名氏: 更重要的是就算無人化了,也沒比較便宜.... (zrYWaM3M 19/04/15 14:59)
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/21(日)07:07 ID:G/tPG8pg] No.189818  +    
>無名氏: 按照自動化大AI論者的理想,那個世界應該是監視器無所不在,做壞事信用積分馬上歸零 (oC5hEsAs 19/03/23 10:51)
>無名氏: 沒人願意和你交易最後餓死,簡單說說就中國+ (oC5hEsAs 19/03/23 10:52)
>無名氏: 這也是自動化大AI論者的眾多矛盾之一,他們號稱自動化賦予人類更大的自由,實則被自由被個全知全能的神 (oC5hEsAs 19/03/23 10:53)
>無名氏: 全面控制,自由蕩然無存 (oC5hEsAs 19/03/23 10:54)

我的老天啊...現在的deep learning本質上也只是花式model fitting 而已好嗎
真的是鄉巴佬被害妄想症特別多

檔名:1553317696321.jpg-(134 KB, 1280x853) [以預覽圖顯示]
134 KB柯文哲同婚公投投反對票 名稱: 無名氏 [19/03/23(六)13:08 ID:wmNBRLz2] No.189779 1推 +   [回應]
記得之前這裡很多挺同島民
最近柯文哲說他同婚公投投反對票
各位怎麼看?
無名氏: (´_ゝ`)<你現在是當大家都只看標題就是了逆 (mLn/BlVs 19/03/28 09:42)
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/23(六)15:43 ID:GBa1Y3h.] No.189783 1推 +    
我不太清楚這幾天柯說了什麼所以對此不予置評

但對於同婚公投倒是有點話要說

其實對某些人來說,「挺同婚」與「挺同婚=民法婚姻」是不同的議題

我曾經聽人說過一句話,就在這個討論版上,
他說「結婚只需要兩人相愛,但民法婚姻必須要靠大量稅金維持」。

先不提這個大量是不是真的很大量,大到足以因為同婚加入就足以造成國家負擔
(我個人是覺得這根本在講屁話,如果一國政府的稅金都是拿去為人民拉皮條的話這世界也未免太和平了一點),
但是如果此話為真那最起碼「社會上所有人的共有資產」對婚姻是有所付出的,
而之所以有付出、是因為有所期待:期待的是下一代生力軍。
從這個角度出發想把稅金花在刀口上的心情也不是不能理解。

當然,如果成功把所有現有的結婚紅利拿掉這些人就會閉嘴了吧,但拿得掉嗎 www

我知道有人會拿一些議題出來反對,舉例來說:
比如說不孕症,但要把這些人篩檢出來浪費力氣又會製造混亂,那乾脆畫個大圈圈只把絕對不可能的東西剃掉。
比如說領養,但要實現領養正義其實不是非得要修婚姻法的,修改領養相關法條也是一個選擇。

其實能解決的路不是只有一條,方法不是只有一個,
把所有婚姻的功能全部拆分到育子津貼上,再把同性婚姻納入民法婚姻也未嘗不是一個方法。

最後,我是挺同婚的,至於民法同婚恕我再觀察看看。
無名氏: 目前領養資格不受結婚限制喔,不過單身的經濟門檻會高一大節就是了 (RPUCgu6Q 19/03/25 08:38)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/23(六)15:52 ID:wmNBRLz2] No.189785 2推 +    
是這樣嗎
我一直以為進步價值是綑綁銷售的
(挺同+反核+廢死+正名,一個都不能少)

>>No.189783
我一直在想之前不是說專法是歧視是次等公民
最近專法都要二讀了這些過去反應超激烈的人怎麼都沒聲音?
無名氏: 是綑綁「銷售」沒錯啊,但買福袋裡面摻了半數垃圾不是很常見的事情嗎 =_= (GBa1Y3h. 19/03/23 16:45)
無名氏: 被嚇怕了吧,實際上社會的多數聲音已經明顯反映在票數上了,明白到自己是少數派就縮起來了 (RPUCgu6Q 19/03/25 07:43)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/23(六)17:17 ID:Qo71F2ho] No.189786 2推 +    
婚姻關係夫妻贈與免稅
男方不在意婚姻次數,女方在意婚姻次數
同婚極有可能造成多次洗錢轉運點,查金融犯罪將更花時間,讓主犯有更多時間逃亡到國外
無名氏: 老實說以現在社會而言我覺得「男性與男性的結婚次數」應該很多人在意 (XNYHbYsU 19/03/24 14:49)
無名氏: 同婚真正的問題從來就是在財產權容易產生的漏洞,因為這個觀念對話人社會來說太新了,只會想拿來誤用 (RPUCgu6Q 19/03/25 07:45)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/23(六)17:42 ID:HOihJbqQ] No.189787  +    
原文:「我投票的時候我投反對你,可是我允許十二萬五千人上街遊行」

如果那個「我」指的不是人民而是柯文哲本人
我想在探討他反不反同之前應該先問問遊行需不需要經過市長個人允許
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/24(日)02:17 ID:3R2gUSQU] No.189788  +    
反柯的狼煙點燃了
你還不快加入?
集會遊行法第3條 名稱: 無名氏 [19/03/24(日)15:19 ID:JjIaBccI] No.189789  +    
>本法所稱主管機關,係指集會、遊行所在地之警察分局。
>集會、遊行所在地跨越二個以上警察分局之轄區者,其主管機關為直轄市、縣 (市) 警察局。

>徐永明表示,韓國瑜說若當選市長,未來高雄街頭不准有任何表達政治、意識形態的集會遊行,這種反動的言論是要高雄戒嚴嗎?昨天許多民進黨人出來譴責韓國瑜,時代力量也認為韓國瑜當然必須譴責,但執政黨拿出行動力,儘速通過《集會遊行保障法》才是玩真的。

>徐永明指出,集遊法在2016年5月12日新政府上台前就完成初審,當初的召委正好就是民進黨高雄市長候選人陳其邁,但時至今日仍未三讀通過,時代力量提了11次要求院會處理,11次都被民進黨封殺,明天院會時代力量會把集遊法排在第一案,希望各黨團能支持。尤其民進黨如果真要反制韓國瑜,就別再封殺時代力量提案。

>陳宜民另指出,今年2月13日,時代力量5立委,包括徐永明、黃國昌、高潞‧以用、洪慈庸、林昶佐等人,在總統府前靜坐抗議近60小時,但卻被依違反《集遊法》第29條,函送台北地檢署偵辦,「這就是民進黨執政說的『自由』,那今天有什麼臉罵韓國瑜?」

>陳宜民也說,2016年11月,立法院計劃進行《集會遊行保障法》黨團協商時,包括台灣人權促進會等多個團體,就批評民進黨版本保留威權時期的爭議性規定,修法根本是在「打假球」;而差不多在同一時間,在高雄市長陳菊官邸前抗議的果菜市場強拆案民眾,就遭到警方依《集遊法》逮捕,移送地檢署。

>陳宜民也舉出了包含中央公園護樹護地聯盟因靜坐被上銬逮捕、旗山大溝頂民眾面臨強拆的例子。他當時聲援反迫遷的居民,「我當下承諾一定會盡力而為,也一直堅持到現在。可是,這些時候,民進黨到底在哪裡?」
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/25(一)00:49 ID:VTc8jfEY] No.189790 5推 +    
>>No.189786
可以先設專法擋一擋,以後如果同性戀勢力變大再改民法。

但是不論性向,婚姻法都要設計成避免洗錢。
無名氏: 問題在於所有跟既有婚姻不同的部分都會很容易被批鬥成歧視,正確的作法是依詐騙案的男女比例去決策 (RPUCgu6Q 19/03/25 07:56)
無名氏: 實務上國會大概沒人有這個膽子去做,到今天剩不到兩個月就強制生效了還是沒人敢討論這個問題 (RPUCgu6Q 19/03/25 07:56)
無名氏: 最後就跟公投法一樣,總之先放行過關,產生亂象了就等國運昌隆黨怎麼去凹 (RPUCgu6Q 19/03/25 08:04)
無名氏: 這種保守派無法有效壓制進步聲浪的流程是對社會穩定有害的,但台灣的川普還沒出現暫時無解 (RPUCgu6Q 19/03/25 08:06)
無名氏: 郭郭的媽祖要他出現了耶~樓上你怎麼看? (HPB05Udc 19/04/18 22:48)
無標題 名稱: 無名氏 [19/03/25(一)18:11 ID:.GyBi8/c] No.189791  +    
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