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檔名:1589711645516.jpg-(7 KB, 266x190) [以預覽圖顯示]
7 KB平行世界與時間回溯問題 名稱: 無名氏 [20/05/17(日)18:34 ID:j7KNXDXs] No.190686  +   [回應]
睿智的島民
我有個問題一直想不通,所以上來請教
今天A世界成功傳送了某人到了B世界
結果A世界因為某種緣故,時光倒轉回前一天
那麼傳送過去的那位仁兄,會重新出現在A世界嗎?
有回應 9 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/20(三)16:24 ID:OpcM24BQ] No.190697  +    
>>No.190696
再續上,退一萬步來說,就算剃刀理論跟熱力學全都是錯的好了
在此不是要討論物理學而是科幻成真的情況,平行世界跟時間回溯都可以成立
那也會產生新的問題,像是世界2本來應該有一個一模一樣的某人
把世界1的某人傳送過去的必要性為何?會多一個某人還是會取代某人的存在?
如果平行世界的數量無限多,那把無限多的某人集中傳送到任一個世界豈不是可以直接把宇宙塞爆?
如果是為了要取代存在於該世界的某人,而某人去取代下一個平行世界的某人
依此類推,無限遞歸,那到頭來有傳送跟沒傳送不是一樣?(無限旅館悖論)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/20(三)16:36 ID:OpcM24BQ] No.190698  +    
>>No.190686
上面對於原po問題的質問請通通都把它放在一邊去別理會
這種剖析法太不浪漫了,來認真回答原po的疑問
最後的結果我認為會變成A世界有一個某人,B世界有兩個某人
直覺性上的時間回溯本來就有著把某人事物給無中生有的意思在,不然就不能叫時間回溯了吧?
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/20(三)16:50 ID:OpcM24BQ] No.190699 1推 +    
>>No.190691
「穿過傳送門」這個事件本身會不會受兩個世界的時間流影響?
如果會,那說明傳送門兩邊實際上是同一個世界
如果不會,那傳送門本身就同時具備無中生有跟消滅萬有的機能
無名氏: 這個解法真是簡潔有力... (mB1W9ZuM 20/05/20 21:59)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/20(三)21:57 ID:mB1W9ZuM] No.190700  +    
>>No.190689
>為什麼"積木組A的積木a被放到積木組B"的事件不會也被回溯呢
問題是,回溯的主體是事件(因果鍊)還是物質(狀態)?
如果是前者,那B世界的某人大概會被拉回去,因為A世界的某人從未傳送過
然而B世界也會受影響,這樣要說、是兩個世界都被時光倒轉吧?
如果是後者,中間的事件根本不重要,重點是A世界上一切物質(除了已經在B世界的某人)的狀態跟前一天的判定點是相同的
沒有B世界可以參照時,A世界的其他人只會覺得某人瞬間消失了
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/21(四)23:14 ID:fusGCc86] No.190702  +    
A世界的時間與B世界的時間是否是共同流動的?

舉例來說
如果我在A世界的西元2000年1月1日開啟傳送門
到達了B世界的魔王歷500年7月1日
我在三天後的500年7月4日又開啟傳送門回到A世界
我是否會回到A世界的2000年1月4日?
還是我會回到A世界的隨機一個時間點、也許是我出生的幾百年前?

如果兩個世界的時間是共同流動的
那如果在A世界西元2000年1月20日、也就是B世界的魔王歷500年7月20日這天
某人在A世界發動了時間回溯,回溯10天來到了1月10日
不知情的我此時開傳送門去到B世界,B世界會是一起回溯的7月10日嗎?
還是B世界是不跟著回溯的7月20日,然後我跟B世界的人聊聊天就發現自己被回溯了10天?


不過不管是哪一種情況
我都傾向認為回溯後的A世界會有那個博士存在,在他當時本來該有的狀態
兩世界不共同流動的情況下,兩世界本來就沒有連接在一起、傳送門可以視為超越因果、無中生有的特異點
兩世界共同流動共同回溯的情況下,去到B世界的博士會被回溯給吸回來
兩世界共同流動卻不共同回溯的情況下,博士相當於被複製了一份(雖然有一份被吃掉了)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/24(日)00:37 ID:jmaeaWOw] No.190703  +    
>>No.190691
理論上去到B世界的博士會被回溯回來比較合理,但既然要寫小說我反而建議用方案2讓他消失。
方案1的理論太普通且一般了,而且讓主角完美回溯很容易造成故事進程敘述的困難
方案2的邏輯雖有些漏洞上但也是可以通的,這"不完美"的回溯其實很能探討並發展劇情
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/26(二)15:05 ID:MJQU5elM] No.190711  +    
>>No.190693
時間從來就不是『共同流動』的,相對論了解一下。每一個基本粒子都有自己的時鐘。
無標題 名稱: 無名氏 [20/06/06(六)11:29 ID:2zeryhJE] No.190743  +    
不懂妳說的傳送是什麽意思,是傳送物質實體還是數據化的思想?
退壹步講,要滿足妳所稱的條件,就需要承認平行宇宙間的條件變動會相互影響,而這不太可能成立,畢竟就單個宇宙來看,宇宙常數在宇宙的時間開始後壹直保持著勻變的趨勢,並沒有什麽太大的擾動...
怎麽傳送?承認惠勒泡沫倒是可以解釋思想的傳送,但若想傳送實體,不僅不滿足鴿洞理論,還可能陷入祖父悖論...

檔名:1589115766308.jpg-(84 KB, 561x575) [以預覽圖顯示]
84 KB以國家層面推行中心化的、無限法償的電子貨幣,到底有哪些利弊? 名稱: 無名氏 [20/05/10(日)21:02 ID:YSAYBj0k] No.190622  +   [回應]
對於群體(國家、政府)的利弊?
對於個體(個人、小團體)的利弊?
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/12(二)00:07 ID:06lbgfWk] No.190624  +    
數位貨幣其實並不一定是壞東西,很多國家也都很感興趣,只是風險巨大不敢貿然推行,中國自願當實驗品對全世界國家來說沒什麼不好的,數位化最明顯的好處是降低交易成本,尤其在基礎設施落後的地方如果能夠跳過銀行進行交易跟轉帳,也就不需要等待漫長的基建當地人就可以自己做起生意來,可以說能加速經濟發展好幾年
但是它也有各種這樣那樣的風險,最直覺的質疑就是發行量怎麼監督?如果貨幣失去信心連廢紙都不如
但是中國的數位貨幣令人感到不寒而慄的點,是他是從交通費補助開始試營,而中國從去年開始實施了信用點數直接掛鉤交通票券,也就是說個人信用點數不足的人在購買機票火車票這些交通票券時,會變成沒有權限無法購買,那麼交通費補助的數位貨幣假如跟信用點數掛鉤,由於數位貨幣性質上交易時是可以即時連結個人資訊的,只要把兩者結合起來,中國政府完全有能力把所有國民按照信用等級區分不同階級,然後限制不同階級的人可以去哪裡或者不能去那裡
我必須說有能力不代表它會這樣作,但是它確實會有能力區分國民,例如金色可以自由進出國,紫色可以在國內任意使用火車飛機但是無法出國,綠色只能在自己省內無法出省,紅色除了公交車什麼都不能搭乘,只要它再進一步把交通工具一律使用電子貨幣買賣,並且把交易權限連結個人信用的數據庫,用程式判斷有沒有交易權限就可以了,而且一切都是程序自動判讀的都不需要人工成本就可以管理全國人的移動
假如逐步把電子貨幣的使用領域再加大呢?例如要讓某些職業的人無法買賣股票、要讓未成年人無法購買遊戲或每月只能花費到一個上限,更極端說想要設定不同等級的奢侈品只能信用等級達到的人才能消費,否則你有錢也買不了,這些都是可以達到的
當然這些都是我們的胡思亂想,真要說每一個發行數位貨幣的國家也都有能力辦到同樣的事情,但是差別在於,其他國家會有憲法去限制政府不可以做這種管理
可是中國沒有
中國政府的權力是沒有上限的
那麼任何事情你我最好都不要假定它一定不會作,這世界最不值得期待的,就是政府的良心
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/12(二)23:04 ID:4CLewWrQ] No.190629 1推 +    
理想的數字貨幣應該是:
去中心化
無交易速度限制
產出速度跟生產力完全掛鉤
BTC沒有做到第二點和第三點
無名氏: 數字人民幣顯然沒做到第一項 第三項只與普通法定貨幣相當 (9lV95nRE 20/05/13 00:46)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/15(五)15:14 ID:54stfAkk] No.190681  +    
「在美國面前,任何國家都沒有主權」Telegram創辦人宣布”募了510億”的TON區塊鏈失敗告終
https://www.blocktempo.com/telegram-abandons-its-ton-blockchain-platform/

非國家去中心化貨幣現在看來會受到既得利益者打壓
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/17(日)02:49 ID:WbHy3DUs] No.190684 4推 +    
>>No.190629
>>No.190681
其實貨幣一直都不需要"去中心化"
對政府來說,一個有中心化的貨幣可以自由控制,這樣貨幣更具韌性並可應對異常浮動
一個中心化的貨幣中央可以容易的增加減少,更容易放貸(藉由降息或量化寬鬆增加貨幣流通量)。
而去中心化則中央則缺乏這手段,導致你的貨幣更容易受攻擊,貨幣系統更容易往復存在於暴漲/暴跌中。
無名氏: 去中心化的目的不就是為了防止貨幣被人為的增加和減少嗎 (LTC3cWSY 20/05/17 10:51)
無名氏: 能達成貨幣產能速度真正跟生產力成長速度掛鉤的話 貨幣容易受到攻擊只代表整個盤子太小了 (LTC3cWSY 20/05/17 10:52)
無名氏: 貨幣擴張量不足就無法自由貶值貨幣 貨幣高估會影響出口並造成泡沫 (WbHy3DUs 20/05/17 22:33)
無名氏: 當你負債高於外匯後貨幣遭到做空就很容易信心崩盤造成嚴重擠兌,當初泰銖就是這樣炸的 (WbHy3DUs 20/05/17 22:35)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/17(日)11:13 ID:LTC3cWSY] No.190685  +    
>>No.190684
能夠被人為的增加或減少 = 必定通貨膨脹
因為人是貪婪的 包括能夠決定增加或減少發行貨幣的那個人

不要忘記 貨幣作為一個中間等價物 對買賣雙方的最大公約數應該是完全靜止無波動
對於這個基本目的而言 通脹和通縮都不是好事
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/18(一)11:57 ID:znmw6XXU] No.190692  +    
>>No.190684
我是不清楚泰銖是不是這樣炸的
但是既然你都認為泰銖是這樣炸的
那麼顯然這個缺陷就不在於是否去中心化上 泰銖顯然就不是什麼去中心化貨幣

就像我之前說的 你會被攻擊只能說明你的盤子不夠大 有外面的人拿著更大的盤子付出代價來攻擊你
那任何貨幣 不管是否去中心化都會受到這種威脅 與是否去中心化沒有關係
無標題 名稱: 無名氏 [20/06/01(一)11:49 ID:rP3Vpgvk] No.190723  +    
>>No.190684
可以中心化 但是這個中心是指物資產出速度
不是權力中心

檔名:1588906450034.jpg-(26 KB, 500x458) [以預覽圖顯示]
26 KB武統會被掐死???? 名稱: 無名氏 [20/05/08(五)10:54 ID:e6JIQZ7.] No.190610 4推 +   [回應]
美國將聯合西方國家對中國進行制裁、封鎖
而台海一旦開戰,資金也恐怕全部
、企業全部關門,中國要付出巨大的代價
雖然美方不會直接武力干預武統台灣
但美軍不是直接對中國開戰,而是聯合西方國家封鎖制裁中國

對這些論點道是有些疑問
光是美國人民對中國產生活物資的依賴度
資金企業撤離出中國那美國人民不會餓死嗎
蘋果微軟這些企業徹出中國說不定都會破產
西方國家對美國信任度早不知跌到啥地步了
反道是都想要從中國手裡賺錢
受到制裁最明顯的俄羅斯...過得好好的
所以就算真的武統台灣
很可能美國就型式上的罵幾聲就跟64一樣然後沒了
然而大家日子照過吧
無名氏: 好奇左岸的績效考核有這麼糟嗎,發這種明顯破綻百出、邏輯謬誤還文不對版的文能還能領到工資? (p1kUMVvI 20/05/09 09:44)
無名氏: 武統和臺獨目前仍偏向學術研究吧,香港都能討論港獨難道台灣不能談統一 (//KVlWlI 20/05/09 12:39)
無名氏: 你要談統一或獨立不是問題。但沒有命題、沒有研究有沒佐證根本不是學術研討,只是偽裝成政論的統戰文罷了 (p1kUMVvI 20/05/09 13:48)
無名氏: 當然,財經版那種更誇張就是。所以好奇是不是績效審核其實沒有的其實只要有發就好? (p1kUMVvI 20/05/09 13:51)
有回應 8 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
王炳忠:慎防“弃台论”以“中华民族复兴”之名吹响前奏 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)11:10 ID:uUnOqGUE] No.190637  +    
>>我認為中共會對台軟腿,在沒有九二共識的情況下承認ECFA,繼續讓利台灣
>>九二共識基本上可以散了,因為中共沒有一中框架也跪台,那基本已經算暫停統一大業了

很多很多年以前,我还没将“统一”上升到我的信仰,还没意识到以“统派工作者”作为我的职志时,也曾单纯将台湾问题理解为中美问题,甚至附和所谓中美之间可以用朝鲜交换台湾的说法,即大陆帮美国解决朝鲜,美国可帮大陆解决台湾。

这种说法源自陈水扁执政时期,因为碰触“公投制宪”的“法理台独”红线,而有所谓“中美共管台湾”、“中美联合制独”之议。当时,大陆一些有先见之明的有识之士,便警告如此一来,等同默认美国有权干涉台湾问题,给了我当头棒喝。

如今台湾问题已来到比陈水扁时代更危险的境地。陈水扁是拿“台独”作明面上的口号,目的在为炒作选举,巩固个人权力。现在蔡英文提“抗中保台”,虽也有选举的考虑,但实则比陈水扁将“独”做得更实,用的手法是更高明的所谓“民主防卫”,即以自由民主之名制定法律,合理化一切打断两岸交流、钳制反独促统言论的法西斯、麦卡锡威权。比起陈水扁,蔡英文更能与美国利益合拍,乃至根本就是不折不扣的美国代理人,并且更讲究表面的伪装,能够迷惑台湾受“亲美反共”教育的多数人,甚至动摇大陆不少受经济利益腐蚀、国家观念薄弱的知识分子。

很多大陆朋友对“和平台独”、“务实台独”嗤之以鼻,但借由两岸长达七十一年的分治(外加前面五十年的日本殖民),这种“现状”逐渐让人们“习惯”,致使我接触的不少大陆年轻一代,开始出现“弃台论”的论调,即“他们想独就让他们独”、“懒得理台湾那些事”、“要这台湾阻碍我们中国发展干嘛”、“反正中国强大了他们自己会投奔我们”云云,这正是“和平台独”、“务实台独”(包括吕秀莲的台湾“和平中立”论)认为有机可趁之处。

当我们从内心里认为,台湾问题确实是中美问题,台湾问题必须摆在中美关系下处理,“台湾问题的解决”和“中华民族的复兴”可以分开来看的时候,中国就已经输了。因为我们的信仰已经动摇,将本应属于“核心利益”、“必然要求”的“台湾问题的解决”,出卖为中美之间可以拿来交易的筹码。这本身就是默认“中国的领土台湾其实是美国势力的范围”,就如我们经常批评国民党的一样,未战先降!

你当然可以说,这种想法是鉴于当前中国的实力不足,要等待更好的时机,要避免国际的抵制......等等。但不要忘记,我们从来没认为美国的实力比中国差,却一直主张美国不会为了台湾与大陆全面开战,为什么?就是因为双方为了台湾愿意付出的代价不同。当大陆展现高度决心,美国愈不敢干预;当大陆暴露决心动摇,美国就会步步紧逼。

随着大陆其实已进入第二岛链,台湾对美国的地缘战略地位早已不在,甚至追溯更早以前,从1978年美国与台湾当局断交那一刻起,就可看出台湾对美国而言是可以出卖的。现在台湾对美国的主要利益,是在于抢在两岸统一实现之前,能捞多少是多少;当台湾问题迟迟未获解决,“台湾牌”就能不停地打,作为美国敲诈大陆的无本生意。

台湾问题迟迟不决,除了在地缘上迟迟勒住中国咽喉,更深远的危害则在于影响中国集体的民族意识与国家认同。大陆近三十年来埋首经济发展,在意识型态的信仰上出现了一大段真空,如今因为台湾问题未获解决,甚至出现经济利益高于国家主权、十四亿人经济生活才是民族复兴主要内容的话,这一思想继续泛滥下去,就是“那干脆放弃台湾又如何”、“台湾可以放弃,其它有争议地方是不是也可以放弃”、“较发达地区为了经济生活,能不能跟发展水平低下的地区分离”......。如此一来,二十一世纪的“割让台湾”、“瓜分风潮”不是不会重现,苏联分崩离析的历史教训更殷鉴不远。

当这种论调以“中华民族复兴”的包装浮出台面,当“弃台论”以“中华民族复兴”之名吹响前奏,当这种思维甚至已进入不少军人、官员、专家、学者的脑子,我们确实不可不慎。我们也要再一次强调,讨论解决台湾问题的“出手”策略是一回事,在根本信仰上混乱“祖国统一”与“中华民族伟大复兴”的关系,那是另一回事!

十四亿包含台湾同胞在内的中华儿女应该了解,今天问题不在大陆急于统一,而是台湾主政的政客已着手做实独立。这种“独立”又是建立在以台湾人民生存发展作代价,借由寻求国际反华霸权庇护以满足既得利益权贵升官发财的卑劣心理。对于岛内的统派而言,统一既是我们的责任,更是我们的权利,身为十四亿中华儿女的一分子,我们自应共享民族荣光及幸福生活。

曾经,在国势衰颓的大清,仍有一群北洋水师与日军死战,无奈甲午国殇,乙未割台,而有“宰相有权能割地”的民族伤口,至今尚在淌血。一百二十五年过去,我们的祖国富裕了,强大了,难道“宰相有权能割地”的幽灵竟仍未散,变化成“将军有权能弃台”死灰复燃?
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)13:35 ID:cwF0iDkg] No.190638 1推 +    
>>No.190637
別再王炳忠了,連騙票都騙不到的傢伙
講那麼多就一句話:因為你們的核心利益動搖導致你們國家會分裂中國會崩潰
告訴你(或是告訴王炳忠),不會,真的
我覺得大陸那麼也開始享受到了資本主義的安逸心理:人民是怕受苦的
如果收復台灣有那麼多苦,那人民寧可不接受,這就是棄台論的基礎
當年施琅時代可沒有「狹洋自重」所以能輕易收復台灣
現在可不一樣,美國目前跟西方世界還是綁在一起的,而美國可以用台灣噁心大陸
那麼台灣就能自抬身價,至少比當年明鄭政權來得高
你們能做的就一件事:在國際上像wha或icao可以噁心台灣,但也就僅止於此,千萬別再丟失你們的盟友
因為假如西方世界一致為了公衛支持台灣,你中國敢為了打壓台灣斷交,把西方世界的資金趕走嗎?
雖然這會讓西方世界經濟不好受,但中國會好受?
別忘了現在西方疫情大爆炸,死那麼多人都沒有暴民去推翻政府
如果中國以14億之力與全世界對抗,失業人口不會去推翻政府嗎?
上面分析中國以製造業要脅世界,是沒錯,但是中國的政局穩定度,我仍不樂觀
我相信對岸朋友自己也沒把握說能擺脫蘇聯分裂的陰影
中國是該繼續蹈光養晦了,真的,蹲得低一點能跳得更高
現在你們那麼是處於大逆風時期,順勢而為,真的,我們這麼台獨是順風
但是西方世界還沒有全面跟中國翻臉,台獨也走不出去,頂多再給下一代洗洗腦
就算洗到2300萬人都是台灣價值腦了,也走不出去,當然這也點也取決於你們那邊的智商
如果你們的高層都是小粉紅腦硬要幹硬要跟國際主流作對,那就是我們台灣價值突圍的一刻
無名氏: 大陆网友恨不得对台血洗,要地不要人,你还活在大陆人还在叫你同胞的年代? (Z1Cai1J2 20/07/27 14:10)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/14(四)11:09 ID:mRkUzO22] No.190661  +    
>>改革開放建立起來的國際分工
美國是資本主義至上的國家
從大陸徹廠!?回美國去幹嗎??
光人力成本就天壤之別
Trump哭爸到喉嚨乾掉都沒哪家願意這麼幹了
所以誰相信大陸一但武統後所有外廠都會徹走呢

武力攻台的順序不外是精准打擊式破壞所有軍事設施
然後共軍上島後實施軍管然後最短時間交接政府
讓親中勢力擔任領導人然後實施一國兩制再階段性解除軍管到解放軍進駐台灣重建國防
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/14(四)11:54 ID:e0Ktl9Ns] No.190666  +    
>>No.190661
>從大陸徹廠!?回美國去幹嗎??
不用談什麼回美國
光是遷往周邊國家就能造成中國人口失業
我知道當然不可能把在中國的製造業遷光
但是光是能造成一百萬甚至一千萬的失業人口就足以讓你們那麼亂得受不了
共產黨現在能被人民信服就是大政府有積極的在處理人民的民生
而且第二點是你們那邊現在也出現一堆中產資產階級
按你們所說的歷史必然,他們對共產黨的政治反彈是最大的
他們挨得起餓,但是正因為他們手握資源,能攏聚政治資源來反抗共產黨
別忘了民進黨如何推倒國民黨的

>武力攻台的順序不外是精准打擊式破壞所有軍事設施
勿忘越共遊擊戰
美國再高科技的武器還是打不到地鼠
而且現在台灣人民的戰意已經被你們挑起
你們是可以把台灣地表都打光打爛,但是深山游擊隊會讓你們一直頭痛
戰事拖愈久國際對你們的制裁會愈深
別一直拿你們製造業當無敵星星,別忘了你們製造的東西你們也要出口
又不是說你們能自產自銷自給自足
你們對台4年台灣家底還能再跟你們周旋,更何況家底更深的西方國家
中國經濟真的那麼厲害你們先斷ECFA啊,連ECFA都不敢斷還跟我說什麼武統?
對台獨都縱容成這樣了還說什麼打過來打過來,散啦散啦

媽的我以前是支持九二共識,並願意展開兩岸談判的耶
現在也不跟你走了啦,一群騙子,連九二共識都沒有就能有ECFA
那馬政府以前靠九二共識得到ECFA、談服貿,還有各種讓利算什麼?
你們中共腿軟就是腿軟了啦,還武統咧,媽的
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/14(四)12:44 ID:mRkUzO22] No.190672  +    
>>你們是可以把台灣地表都打光打爛,但是深山游擊隊會讓你們一直頭痛
這都不可能發生啦
台灣人都要填飽肚子
統一之後台灣人只會想一切恢復正常而已
況且很可能戰爭甚至不會發生
最簡單的武力開始和平結束
只要能讓台府認定必然開戰
就一定能逼台府必須坐下來談判
若這樣子和平的收場那美國還有干預的空間嗎
>>往周邊國家就能造成中國人口失業
若是那些外廠遷走會落得失去中國市場
它們會怎麼想我不知道
但全世界甚至美國有多依賴中國生產的生活物資大家心知肚明
這萬不可能因為一場極短甚至沒發生的戰爭而改變
結論是就算兩岸發生武統
這場微不足道的戰爭也絕不會因此改變整個世界的運作
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/14(四)13:15 ID:vhD9VFu2] No.190673 6推 +    
>>No.190638
妳的想法很奇怪。
臺灣問題屬於中國的內政問題,國際上反中狗無論怎麽鬧,他們都不敢公開宣稱大陸對臺灣的政策是侵犯別國內政,否則他們就是打自己的臉,公開宣稱不承認《聯合國憲章》。
武統只能說是壹種最後的手段,在不維持占領軍的情況下,壹場低烈度的局部常規戰爭對大陸的代價比妳想象的要小得多。妳所稱的14億失業人口,實際上暴露了妳對社會學的淺陋無知。
美國不敢插手的,因為美國就是壹個全球的資本利益轉換器,它只有吸附在資本市場上才能生存。大陸的市場量大得驚人,而且是美國60%以上的基礎藥物進口市場(FDA在2020年2月所稱),它敢動手?!
無名氏: 再說一次,不是14億失業人口,因為只要有一千萬的失業人口,即對中共政權產生影響 (e0Ktl9Ns 20/05/14 15:35)
無名氏: 第二,你說台灣是中國的內政問題,那請教你,為什麼現在不打過來,如果照你說的代價輕微呢? (e0Ktl9Ns 20/05/14 15:36)
無名氏: 如果照你說的,反正中國是第一強國,製造業主宰世界,那為什麼喬良現在要講不統一的說詞? (e0Ktl9Ns 20/05/14 15:37)
無名氏: 你覺得喬良講這種話是言論自由嗎? 不,我想你自己要瞭解對岸對統一強烈欲望,跟喬良的的說法是相背的 (e0Ktl9Ns 20/05/14 15:38)
無名氏: 代表說中共中央對統一是暫時要煞車了,連油管上一堆小粉紅UP主也開始全面煞車,你可以自己去看 (e0Ktl9Ns 20/05/14 15:39)
無名氏: 他敢動手?! 啊是沒看見新疆法制裁? 是沒看見中共在貿戰一直被打臉? 知道主席女兒現在在哪? (EOhqI6TU 20/05/23 17:51)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/14(四)17:39 ID:e0Ktl9Ns] No.190678  +    
>>No.190673
>國際上反中狗無論怎麽鬧,他們都不敢公開宣稱大陸對臺灣的政策是侵犯別國內政
還有一點
現在國際反中不是內政問題,是普世價值問題
你別拿什麼加泰隆尼亞還是魁北克來打我
那些事件是有影響到美國大選嗎?
是有讓全世界媒體通通對付西班牙嗎
川普支持加獨能讓它當選嗎? 沒有嘛

民進黨最愛講一句話「進兩步,退一步」我沒有要台灣一步到位台獨
但我就是要戳一下,戳一下,今年台灣沒法加入WHA沒關係,明年呢? 後年呢? 就看你們中共的表現啦
別跟我說台灣不是一個國家,WHA就是非聯合國會員國也能加入啊,你中共在緊張什麼?
你說美國支持台獨嗎? 美國沒有支持啊,美國表面就包著民主自由跟衛生是超越統獨政治啊,你中共想怎樣?

懂了沒? 現在西方媒體跟美國就是在中共紅線那邊跳恰恰,他們絕對不會立刻去壓紅線,就是拿著民主自由來激怒你
對西方世界沒有支持台獨,但是他們支持民主自由公衛,你中共要跟普世價值做對嗎? 你說台灣是內政問題可以啊
你覺得內政問題大,還是民主自由公衛大? 加泰隆尼亞鬧一下國際新聞就消失了,香港台灣的新聞是如何,你是待牆內太久都沒在看嗎?
對,西方就他媽針對你們中共,就他媽針對香港台灣怎樣? 因為美國就是跟中國對立,就是要削弱你們中國
你新華社跟央視的傳播力跟公信力有超過西方陣營嗎? 你帝吧再怎麼翻牆四處鬧還是無法讓內政問題壓過民主自由普世價值啊
不然台灣早就統一啦,像加泰隆尼亞一樣鬧到幾天就沒聲啦
我現在跟你講的都是客觀事實,連最近王炳忠跟林明正開直播都洩氣的不要不要的,你還想在硬扛什麼?
不要戳一下你們就急著跳腳,你們愈跳腳西方陣營愈團結,今天WHA可能還能擋住台灣
明年呢,後年呢,你們真的敢拿製造業去要脅各國嗎? 你們要把大國的形象做好
別到時西方聯手對付你們時,你們還要笑呵呵的跪下,不然中美貿易戰中國是怎麼跪美的?
再說一次,中國遠比你們想像的還脆弱,但我希望中國變強,不要再搞政治,先回去調整步伐,韜光養晦
讓西方對中國的激憤冷靜下來,你們反應愈大西方世界對中國愈激憤,台獨就能鑽空子繼續噁心你們
如果你們想統一,就別當統一事業的豬隊友,學學李子柒不好嗎,學學老高不好嗎,學學李永樂不好嗎?
非得要用頭去撞西方最鐵的普世價值? 再說一次,你們撞不動,二戰後的格局沒你們想像的,只靠製造業一顆無敵星星就能破了
那麼好破香港事件中共是怎麼受打擊的,中美貿易戰中國是怎麼落下風的,現在中共竟然還要跪舔ECFA了,你真的認為你認為的是對的嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/14(四)21:54 ID:e1Pg4oFM] No.190679 13推 +    
其實我覺得很意外的是,
經過這次疫情後歐美那互拖後腿,互扯物資的表現,
竟然還會有人認為他們能團結起來做得成甚麼事的樣子.
……
無名氏: 主要國家的公共安全支出都相當或大於國防支出,你怎麼不先問問歐美國家為什麼要有FBI警察MI5? (jqQ99kno 20/05/15 01:14)
無名氏: 請問一下美國除了史諾登這類的事之外哪一事是需要清查平民通訊資料的?如果你要說FB推特與美國聯手箝制言 (XDGFq56c 20/05/15 02:08)
無名氏: 論自由的話,那請教你微博或QQ或百度做的如何? 國外對激進政治言論的限度很大 (XDGFq56c 20/05/15 02:09)
無名氏: 中國網路對激進言論是禁言你懂嗎,不准包子,不准維尼,不准天安門,西方是有做到這地步嗎? 如果不怕就把 (XDGFq56c 20/05/15 02:11)
無名氏: 這些禁言拿掉啊,我在網路上都看到一堆人在堅持64沒有錯,對啊64沒有錯那禁言幹嘛? 64不是政府做對 (XDGFq56c 20/05/15 02:12)
無名氏: 的事嗎? 你禁64幹什麼呢對不對? 最近中國都開始有風聲說要把牆給解封了,這不是很好的一步嗎 (XDGFq56c 20/05/15 02:13)
無名氏: 我只是說中共的「維穩」經費=公共安全支出合乎常理,你對監控跟言論自由尺度那麼亢奮做啥... (jqQ99kno 20/05/15 02:21)
無名氏: 實際上就這次疫情來說,中共以合乎常理的公共安全支出表現出遠超歐美的行動力,可說是政府高效的證明。 (jqQ99kno 20/05/15 02:25)
無名氏: 如果這跟監控與言論自由尺度有關,那兩者之間的利弊得失值得重新探討。 (jqQ99kno 20/05/15 02:26)
無名氏: 反面來說,政府高效對言論控制不也是高效嗎.. (XDGFq56c 20/05/15 12:10)
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471 KB分析壹下大陸的政治經濟體制機制與現代市場經濟的關系 名稱: 無名氏 [20/05/14(四)15:12 ID:vhD9VFu2] No.190677  +   [回應]
首先是共產主義,馬克思早就說過:共產主義社會是人類社會的高級形態,特點是“各盡所能、各取所需”,必須在社會生產力和人民文化素質極高的水準上才能實現。共產主義的基礎,是在資本主義所能容納的生產力達到極限,也就是產生“國家消亡的經濟基礎”時才可以存在。國際社會鼓吹中國和蘇聯等都是共產主義國家,恰恰表明了他們對馬克思主義政治經濟學壹無所知。
在這裏說明壹下,鄧小平在1987年同意趙紫陽的觀點,即中國還處於社會主義的初級階段(馬氏的觀點是資本主義變為社會主義,再演變為共產主義),這個階段據我看來,就是資本主義與社會主義之間的過渡階段。同樣是鄧小平,他在日後與幾個老朋友對話時說:中國的經濟制度其實就是國家資本主義(這壹概念由凱恩斯提出,在二戰後大行其道,後來克林頓把它擴展為“宏觀調控、微觀自主”)。這壹觀點非常有道理,因為我在查閱中共改革開放後幾次重要的經濟政策調整時發現,這完全就是照搬西方國家資本主義那壹套,與之相匹配的是中共壹些領導人在改革開放初期便讓人考察的、直到今天依然奉行的凱恩斯主義觀念(雖然也有采用過奧地利經濟學派等經濟理念的時期,但這個總趨勢沒有變過)。
簡單點說,現在中國之所以有現代市場經濟,根本原因就是生產力還達不到實現社會主義的程度,存在市場經濟的土壤,必須遵循市場經濟的壹般規律。
中國的國家資本主義不是自由市場經濟,因為自由市場經濟必須被拋棄,它是資本原始積累的時代資本無序擴張的產物,壹次1929年的經濟危機是不是打不爛那些叫嚷著自由市場的人的臉?國家資本主義是現代世界各國普遍采取的經濟制度,雖有弊端,但是力量相當強勁。
但是,中共的意識形態與經濟制度間的相異性有點大。社會主義社會的主要矛盾本來是生產的發展滿足不了群眾物質文化需要的增長,經過改革開放,大陸的社會生產快速發展,這個矛盾得到逐步的解決。但是,與此同時卻出現了生產迅速發展與有支付能力的需求相對不足的矛盾,而且具有愈演愈烈的趨勢。這顯然是資本主義社會主要矛盾的基本表現。之所以在當前階段會出現兩類截然不同的社會主要矛盾,根源就在於社會所有制結構的變化,即,社會存在兩種性質根本不同的所有制——社會主義公有制和資本主義私有制。所有制是生產關系的基礎,所有制的二元化導致了社會生產關系的二元化,也產生兩類不同的經濟規律體系,或經濟規律體系的二元化。大陸社會出現兩種不同的社會主要矛盾就是生產關系二元化和經濟規律體系二元化的結果。問題是,社會主義和資本主義兩種生產關系不是彼此隔離而是共處在同壹個社會,既有互相促進的壹面,又有互相競爭和對立的壹面,雙方都受內在要求的驅使力爭成為社會經濟的主導者和控制者。兩種不同的經濟規律也會互相影響,如果社會主義經濟足夠強大,發展生產滿足需要的社會主義基本經濟規律和其他規律就會發揮主導作用,剩余價值規律和其他資本主義經濟規律的作用就會受到限制,資本主義的社會主要矛盾就不會明顯地暴露出來。在大陸改革開放初期,重新出現的資本主義經濟的力量還不夠強大,其經濟規律在範圍和力度上作用較小,資本主義的社會主要矛盾還不突出,沒有被太多的人們註意到。但是,經過30多年,資本主義私有制發展迅猛而社會主義公有制相對萎縮。早在2011年,全國工商聯主席黃孟復就在“中國民營經濟發展論壇(重慶)”上指出,中國民營經濟總量已占到GDP的50%以上;在當年1-4月,國有及國有控股企業投資占總投資的35.1%,民間投資占57.7%;與2003年到2010年平均值相比,政府投資占比下降了8.3個百分點,民間投資增加了22.5個百分點。【見中華全國工商業聯合會:《全國工商聯要聞》2011年7月7日。】社會所有制結構的這壹重大變化促使資本主義經濟規律的作用範圍大為擴充,作用力度大為增強,資本主義的社會主要矛盾就越來越突出地暴露了。
沒啥好說的,除了深化改革,探索新模式外沒有別的選擇。

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114 KB國仇家恨 名稱: 無名氏 [20/05/09(六)19:46 ID:rxNv5GAE] No.190613 2推 +   [回應]
以我的例子來說,在國中時我家父就常因為我喜歡日本的東西罵我,理由無不就是日據時代的皇軍高壓統治、二戰的南京大屠殺、二戰後扭曲教科書之類的事
就因為這些事情,在我國中期間爸爸常常用"日本人明明多可惡,還有個小孩一天到晚看日本卡通"之類的話罵我
甚至他還認為同樣是中國近代史悲劇,日本人比共產黨殺的人更多,所以日本人比共產黨可惡多了
我實在不懂,難道家長只因為政治觀點討厭某個國家或民族,就可以禁止自己的子女接觸其他文化的東西嘛?
看不慣英國的殖民霸權,就不准子女看哈利波特等英國文學
看不慣美國的國家霸權,就不准子女看美國電影或吃麥當勞、肯德基
看不慣韓國的民劣根性,就不准子女看韓劇和韓國電影
請問這種事情有沒有學術性的觀點可以解讀的?有沒有人因為家長拿國仇家恨的事責罵自己過?
無名氏: 快去罷韓,罷了你就爽了 (KzNgGmxk 20/05/10 00:37)
無名氏: 如果你現在還是家人幫你繳學費的年紀,那就安分一點 (r3Az6UfA 20/05/10 09:36)
有回應 5 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)10:19 ID:cwF0iDkg] No.190635  +    
>如果侵略者的後代該為受害者的後代負責的觀念很理所當然
看來德國人不該為納粹負責
中東人也不怪對美國發動911
台灣人也不該每天罵國民黨228
畢竟都是過去的事了
我認為台灣最病態的就是民進黨對國民黨發動清算
因為現在的國民黨跟當年殺台灣人的人是不同一批人
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)19:32 ID:pXWZHvu2] No.190639  +    
>>No.190635
>>No.190634
要負多少責任是有程度區分的,後世不用直接為祖先的暴行負刑事責任,但要負起反思的責任,而且不能以任何理由否定自己祖先的暴行。

其實反思暴行不只是兇手後代的責任,是相關受害者外所有人類的責任,不能因為一項暴行和我們無關就不對這項暴行進行反思。
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)19:47 ID:pXWZHvu2] No.190640 1推 +    
>>No.190613
劃分敵我,是人之常情;對於一個人而言,敵人往往就是壞人;另外人有強烈的傾向避免自己和壞人變成同類,這傾向強烈到人們寧可穿上真的沾了狗的排泄物的毛衣,也不願穿上據稱是殺人犯或一些被定性為魔鬼的獨裁者(如希特勒)穿過的毛衣,也就是說人們會盡自己最大的努力,來避免變成殺人類之類的被定性為壞人的存在的「同類」。

人確實實是有可能極度仇恨「壞人」的,如南宋《續資治通鑑長編》的作者李燾極度痛恨和自己無關的王安石以及北宋新黨,到了「恥讀王氏(安石)書」的程度(不過在《長編》的正文和注文中,他還是能公正、客觀地評價王安石變法);對你家長而言,日本人大概就是壞人,所以如果他們會想極力避免和日本扯上關係也是可以理解的。當然我的理解可能有誤。
無名氏: 順帶一提,或許這種避免和壞人扯上關係的傾向,也是一些人拚了老命也要否定祖先暴行的原因 (9xfv6Jmc 20/05/13 19:51)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)20:08 ID:cwF0iDkg] No.190641  +    
>>No.190639
>但要負起反思的責任,而且不能以任何理由否定自己祖先的暴行。
那我還真不知道日本有沒有負起反思責任
還是試問一下把民族罪行從教科書中去除是反思的行為嗎

>其實反思暴行不只是兇手後代的責任,是相關受害者外所有人類的責任
我是很期望西來庵事件啦,霧社事件啦、雲林大屠殺啦,都能比照228的型式紀念啦…
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)20:19 ID:9xfv6Jmc] No.190642  +    
>>No.190640
除了這種傾向外,人類往往傾向認同和自己比較相似的人,也會給這些人更佳的觀感。原po的家長可能因為成長背景而有「我是中國人,日本人是中國人的敵人,日本人是最壞的壞人」的觀念,加上中共終究是「中國人」、是講中文的(語言是族群認同的基礎元素)之故。所以對他而言中共再壞終究是「中國人」、是講中文的(語言是族群認同的基礎元素)之故,因此在他心目中,中共不管怎麼說還是比日本人好。

>>No.190627

薩達姆和金正日大概不是真的反美,而是用這種情緒來換取人民的支持。政治領袖自己不能對其他人或外國有太多正面或負面的想法,不然會影響政治上判斷;但是剀極權統治者而言,仇外情緒可能有助換取人民的支持、維持自己的統治,所以就算自己其實沒有真的那麼反美、反日、反韓、反猶太等等,他們還是會有如此的表現。當年下令屠殺猶太人的希特勒,可能其實也是如此。
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)20:21 ID:r2WuIESc] No.190643  +    
>>No.190642
我倒覺得中共距「傳統中國」的差距比日本更遠呢。
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)23:24 ID:LNfV/hj6] No.190644  +    
回到>>No.190634說的
男性沙文主義和異性戀/順性別霸權造成的傷害是不是不如一個民族因戰爭和屠殺造成的仇恨還大?
不然我們很少看到有心智"正常"(這點一定要強調)的女權主義者、LGBT權利運動人士會把一切黑鍋甩到全世界所有的男性、異性戀和順性別頭上
至於這些把男性、異性戀和順性別都當成原罪的沙豬,我們會很理所當然把他們視為笑話
然而換成種族屠殺和侵略戰爭造成的後果,我們卻可以用嚴肅的態度將矛頭指向整個民族,甚至認為我們人類不能有理由否定過去的暴行(不過韓國大陸的憤青就真的...)
同樣是強勢族群對弱勢族群的迫害,程度和態度怎麼差那麼多?
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/14(四)13:36 ID:vhD9VFu2] No.190674  +    
您的父親可能有嚴重的排外情緒,這是病態的,很容易演變成極端民族主義或者法西斯主義。
不過中國人基於壹種地域和文化上的認同性,的確會因為前人遭受的殘虐對待而激發出壹種正義感,也就是歷史正義。
但是,歷史不應該有正義與否這種主觀的判斷,它只會站在人民的肩膀上,壹榮俱榮、壹損俱損。
嚴格來講,中共做的其實很不錯,但是在中國人的思想還剛剛從幾千年的落後愚昧中解放出來的那個年代(我指的是1978年之前),領導者的壹次號召就有可能演變成暴民發泄欲望的大混亂。
對外來文化壹概摒棄,很落後、很封建,清朝的守舊派為此就吃了大苦頭。

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22 KB這次紓困是不是證實UBI的理論? 名稱: 無名氏 [20/05/12(二)23:57 ID:hMmLpbQA] No.190631 1推 +   [回應]
這次紓困是不是證實UBI的理論?
打臉反UBI的人的臉?

兩千三百萬人無條件每個人發三萬
也才六千九百億,雨露均沾

而紓困預算一兆五千億
其中一半用在融資
結果真正窮困的人條件卡死拿不到
一堆倒閉的企業也拿不到融資

令人懷疑預算是不是全進貪官污吏或奸商家族企業口袋裡

說穿了就是在走清朝老路不是嗎?
想當年清朝皇帝派和珅賑災,也是一模一樣的戲碼上演
貪官把救災物資貪走了,糧食混糟康
還能美其言是為了分辨真災民跟假災民
和珅:沒有官員,誰來發放物資給災民?
和珅:官員沒全貪走,還留下糟康給災民,我心裡倍感欣慰!

反對UBI的人都幻想用國家系統做排富,篩選需求的成本很低
但歷史告訴我們,國家越大、設排富的條件越高、這個成本就是曲線增長的,結果還不如無條件發放
無名氏: 懷疑的精神很好,但是要有證據和數據 (LlnOUfMs 20/05/13 01:52)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/13(三)04:09 ID:cwF0iDkg] No.190632  +    
 檔名:1589314191288.png-(70 KB, 1179x606) [以預覽圖顯示] 70 KB
是嗎
我倒覺得這次紓困不就是打臉UBI了
是上次那位老兄說自己有訂定前20%的排富條款
然後被我打臉說你只要設定了排富那必然有審查機構的存在
那說好的政府無用論無效率論啦,政府錢省下發錢啦又通通不存在了?

然後接下來跟我辯的人就開始說UBI是人權
政府要配合自然法啦生存權啦,不然就沒資格存在

而且在檢討政府之前我要先問問你們這些人是不是投蔡英文的?
因為我不相信K島有人投韓國瑜跟宋楚瑜w

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236 KB假設當年沒有廣設大學而是在產業界投入碩博士 名稱: 無名氏 [20/05/10(日)20:15 ID:KtKdgtyQ] No.190621 3推 +   [回應]
有一種說法是廣設大學是為了幫國內過量的碩博士就業問題解套
若那個時代國內有大量的碩博士投入產業界
台灣現今的產業發展會有不一樣的景象嘛?
無名氏: 不就是國家資本主義咯,台灣的產業界好像經常跟大陸對賭,比方說3G時代選WinMax (CuMbxYRQ 20/05/11 01:07)
無名氏: 與其說對賭 還不如說是想要搶得獨佔市場的私心 下場好的是一方獨大 不好的就同歸於盡 (ojBhSuqI 20/05/11 21:34)
無名氏: 地球上也只有美國玩的起自由資本主義 (06lbgfWk 20/05/12 00:00)

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69 KB美國一直都是騙子 名稱: 無名氏 [20/05/04(一)10:53 ID:7BXMhsxY] No.190605  +   [回應]
照目前情況來看
疫情結束後美國因為死亡人數過多國內經濟各方面已大幅弱化
所以美國可能根本沒錢去打國際訴訟索賠
甚至會因為國內更須要中國生產物資而必須向中國妥協

但照美國以前紀錄
1981年美國艾滋病栽贓非洲
1918年美國H1N1 A型流感栽贓西班牙
2009年美國甲型豬流感栽贓墨西哥
如果這次新冠源頭最後被確認同樣來自美國
那美國有可能會賠到脫褲嗎
還是一如往常那種大流氓態度不認帳
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/04(一)14:15 ID:spuOedp.] No.190606  +    
加油好嗎
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/04(一)23:06 ID:h0BDf0AI] No.190607  +    
>>如果這次新冠源頭最後被確認同樣來自美國
>>那美國有可能會賠到脫褲嗎

看看歷史,這世界甚麼時候出現了瘟疫波及他國就要賠償的規則?
那堆所謂要中國賠償訴訟,查查發起人,看起來好像各國都有,但一看身份都是些沒有權勢的路人甲。

https://www.msn.com/zh-tw/news/national/%E5%85%A8%E7%90%83%E7%A1%AC%E8%B5%B7%E4%BE%86%EF%BC%81%E6%80%92%E5%91%8A%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E9%9A%B1%E7%9E%9E%E7%96%AB%E6%83%85-%E5%90%84%E5%9C%8B%E6%B1%82%E5%84%9F%E9%87%91%E9%A1%8D%E4%B8%80%E8%A6%BD%E7%AB%9F%E9%AB%98%E9%81%94%E2%80%A6/ar-BB12fgZ9

看上面網站提出的「例子」︰
甚麼美國前司法部長、意大利某名不經傳的網站發起連署、德國一家報紙刊文、埃及某個不知是誰的律師、所謂英國政府"建議"、印度一個名字都叫不出的律師協會。

不過某些智障記者一拍腦袋立即意淫全世界向中國索償ooxx,然後某些綠腦子的智障又一拍腦袋意淫八國聯軍……笑死人了。

我來告訴你甚麼是事實,就是這次疫情先爆發的國家不論是在中國或是美國或是意大利或是岡比亞,其他國家一毛錢都不會要得到,就這樣。

而各國領袖都知道不可能要得到,所以說要中國賠錢不是真的說給中國聽,而是說給自己的國民聽的……當然過幾個月大家就忘記這麼一回事了。
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/05(二)00:36 ID:1A4hbTNY] No.190608  +    
索賠只是一種表態方式(現階段的態度),根本就不會有任何獲賠的預期。但就雙方現在輿論信息差異來看,誰都沒有獲得主動性,博弈還將繼續,結果如何還要看後續的事態發展。
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/10(日)11:21 ID:OC8PjRE2] No.190615 1推 +    
瘟疫波及他國應該是沒有賠償的例子
但是刻意隱瞞疫情
泱泱大國並非不能而是不為
我認為值得開個先例大家圍起來教訓一下
無名氏: 隱瞞疫情?张继先跟Yves Cohen一樣碰上一家三口12/27得病,只有张继先拉了警報 (aCvQVMKc 20/05/12 01:10)

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93 KB有什麼因素影響貨幣價値 名稱: 無名氏 [20/04/26(日)13:47 ID:eJ1/FFno] No.190598 1推 +   [回應]
除了印鈔和國家有沒被滅外有什麼因素影響貨幣價値?
無名氏: 人們對貨幣價值的看法 (ZsuFS.Mo 20/04/27 01:08)
無標題 名稱: 無名氏 [20/05/02(六)23:46 ID:WggiCgT2] No.190603  +    
能夠買多少貨物跟勞務的貨幣購買力
無標題 名稱: 無名氏 [20/08/21(五)23:02 ID:O8tOmot.] No.190874  +    
還有對未來是否還能買得到某種東西的預期

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37 KB美國的復工計劃有點不靠譜 名稱: 無名氏 [20/04/16(四)00:47 ID:/3gF5Rhs] No.190581  +   [回應]
新潮沈思錄 昨天 20:46
文 | 北方朔風

上周五的發布會上,美國首席傳染病學專家安東尼福奇表示,將進行大規模的抗體檢測,有免疫力的人將可以復工,我當時就覺得很不對勁。這周二的時候,白宮組建了復工咨詢委員會,委員會裏邊有大家熟悉的伊萬卡和庫什納夫婦,但是並沒有一個醫療方面的專家參與這個委員會,這下我只能嘆息了。

為復工提前準備,本是理所應當的事情,尤其是涉及到一個大國。早在春節期間,我國疫情形勢最為嚴峻的時候,就開始為復工進行準備了,而直到現在,有些部門的復工依然有待完成。而白宮方面的態度則是希望復工越快越好,恨不得下周就全面復工,為多快好省建設美國做出貢獻。只是病毒這個東西,是非常講科學的,美國在疫情如此嚴重的情況下,想要復工,顯然是不怎麽尊重科學了。

福奇提出來的抗體檢測方案,比起白宮其他先生的腦洞來說,算是相對靠譜一下的,有免疫力的人群提前進行復工,從流行病學來說是有可取之處的,不管是什麽疾病,痊愈之後都有一段時間的免疫力,這個時候可以認為他們是安全的,那麽他們率先返回工作也理所應當。只是這個想法過於理想化了,檢測抗體的試劑盒現在的準確率可以做到百分之九十以上,這個數據對於一個快速檢測試劑盒來說很不錯了,臨床之中這樣的數據是可以接受的。

但是美國有三億人口,有上億的人口在工作,這剩下的不到百分之十的誤差,就可能是上千萬的人口。把上千萬的人口暴露在高度危險之中,任何人都能想象這是多麽危險。而這上千萬的人口的父母和孩子,也會陷入危險之中。更加精準的檢測方案當然存在,但是那就沒有這麽容易普及了,何況,再精準的方法,乘以美國的人口,都會有一個巨大的數字。

而抗體檢測法比起來核酸法,確實便宜又簡便,但是這是以個體而言的,如果需要全面復工,那麽需要的試劑盒也是數以千萬計,就算制造起來容易很多,也需要以月來計算的時間,而在基層的分發也需要時間,這樣折騰之後,恐怕兩個月的時間還是需要的,這個速度當然不慢,但是距離白宮諸位先生希望的速度,也是慢了不少的。

此外,如果這個政策真的推行,還有一種不得不面對的可能性:部分基本沒有什麽存款的底層人士,會不會鋌而走險,主動感染病毒,獲得抗體,早日找到工作呢?這樣的選擇可能在很多人眼裏不可理喻,但是三個因素加起來的話,這種事情確實有可能發生:第一,美國底層人士存款很低,不用幾個月的隔離,一兩周就有可能消耗幹凈他們的存款:第二,美國有進行“麻疹派對”主動感染病毒獲得免疫力的傳統;第三,即使到了現在這樣的時候,美國依然有不少人相信,這個病毒和流感沒什麽區別,對於新冠的危險性缺乏足夠的認識。

無論是大規模檢測誤差或者是“新冠派對”之中的哪個情況發生,都會對美國的防疫局勢造成巨大的負面影響。這點我作為一個醫學生能看出來,世界知名的傳染病學專家福奇教授自然早就能看出來了,而白宮裏邊那些老謀深算的家夥們,也能看到這種可能性,但是他們為什麽還要這麽做呢?

其實大家都能想到答案,那就是在某些真正控制著美國的人眼裏,不復工的代價明顯大於復工的代價,為了減少經濟上的影響,做出一些犧牲,當然是可以接受的。自然,做出犧牲的是美國民眾,被保護的是美國資本的利益,那麽一個以經濟為主導的復工委員會,自然不需要醫學專家了。

然而病毒是最唯物主義的,它不在乎什麽經濟不經濟的,只要條件合適,它就會以指數級速度進行復制。如果美國真的在疫情沒有得到完全控制之前,選擇去大規模進行復工,那麽有十分糟糕的後果也是毫不奇怪的。白宮用來評估病毒的傳播的模型,也就是那個預計死亡人數在六萬的模型裏邊,預計大概需要大規模的社會隔離兩到三月就可以控制住病毒,但是這個模型顯然沒有考慮到,如果提前復工會怎麽樣,這可不是公共衛生學家和數學家應該去負責的事情。但是只以常理而論,哪怕那個時候以為氣溫升高,傳染性有所降低,提前復工這樣的選擇依然是極其危險的,甚至有可能出現第二次的流行高峰——這個判斷並不需要太多的專業知識。

​一旦出現第二次的流行高峰,那麽無論嘴上怎麽說保護美國經濟,美國經濟的情況都只會更糟糕一些了,這種情況只要發生了,那麽特朗普這幾年在經濟上面的努力就全部白費了,這種情況,特朗普應該也被提醒過。但是如果不復工,持續隔離幾個月,確實可以壓制病毒,但是經濟上面的沖擊依然大的可怕。

在外人看來,曾經在博彩業翻過車的特朗普先生,這次也在賭,因為疫情不可能憑空消失,所以他在賭早點復工帶來的疫情反彈是可控的,這樣可以把經濟上面的壓力降低到最低。所以這才有了福奇的抗體檢測復工方案,和更早之前提出的一系列復工方案。

雖然我剛才對於福奇這個方案評價很是刻薄,但是我也要承認,無論是抗體檢測方案或者是其他公共衛生專家提出的方案,背後都有嚴肅的科學依據,我所說的這些缺陷,都是可以去彌補的。只是公共衛生問題,很多時候並不是個單純的技術問題,一個影響一國人的公共衛生政策,要想良好的落地,就必須要做好各層之間的協調,才能落到實處。而這也可能是這次疫情之中,西方國家暴露出來的一個主要缺陷,政策的執行會遇到很多困難,甚至形同虛設。這當然是公共衛生專家難以解決的問題,用這幾年比較流行的一個詞語,這是治理能力的問題,甚至可以這樣說如果治理能力足夠強的話,福奇的這個方案,是很有價值的。

只是美國的治理能力怎麽樣呢?雖然從經濟,科技,軍事,影響力等角度來說,美國依然是全球唯一的超級大國,但是在這次疫情之中,美國面對疫情的表現顯然是不怎麽樣的,從一開始的自以為是,認為疫情不會威脅到美國;再到中期的驚慌失措,各州之間的策略不協調;到現在的一邊希望早日開工宣布勝利,一邊轉嫁責任。我們很難在這些行為裏邊看出來美國的治理能力的優勢,只能看出來一種微妙的荒誕感。

在這樣尷尬的現實之下,美國的醫學家和公共衛生專家,無論是提出什麽樣的方案,又有什麽意義呢?在一開始的時候,希望嚴加防範,被認為是把疫情政治化;希望早點進行隔離,會被特朗普先生當做是影響經濟;而到了現在,無論是建議增加隔離時間,或者是提前復工,依然會有一大串問題需要面對,要麽大量失業,要麽面對二次爆發的風險。

一場全球流行的大瘟疫,從來都不是單純的醫學問題,如果選擇一個武斷一點的說法,這些日子,全球各地面對流行病的各種亂象,大多數都不是醫學不足導致的,而是社會治理問題的一種表現形式。無論是醫療系統的私有化,社會的老齡化,社交網絡對於社會管理的影響,都在這次危機之中表現了出來,而整個全球化體系,也受到了嚴重的沖擊與挑戰。

而具體到美國,情況顯得更加復雜,從一開始救股市不抗疫,導致了病毒的蔓延;再到開始隔離的時候,聯邦與各州之間的矛盾,各州之間爭奪物資;兩黨之間不斷的爭論,讓問題變得偏離事實;醫療系統與保險業之間盤根錯節的關系,讓許多美國人不怎麽敢去看病;今朝有酒今朝醉的消費主義的蔓延,讓大量美國人缺乏存款,難以在隔離之中維持穩定的生活;因為便宜的垃圾食品,底層人民普遍超重,增加了疾病的嚴重程度。

這些都是美國面臨的負面問題,這些問題,再如何優秀的醫學家或者是公共衛生專家,或是什麽特效藥,都註定難以解決這些問題,很多優秀的方案,也就在此失去了效果,美國現在的環境,讓很多理論上可行的操作,完全失去了空間。
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無標題 名稱: 無名氏 [20/04/17(五)16:09 ID:sj.nWlto] No.190587 9推 +    
歐洲與美國,雖然第一波吃得手忙腳亂.
然而再怎樣爛底子還在,頂多就是經濟倒退幾年而已.

真正的問題現在剛有苗頭的印度、非洲、南美洲.
這些第三世界國家才是第三波的重點.
他們一爆發起來,以意大利的死亡率計算,單是印度至少就要死上億人.
而且更重要的是他們的政府幾乎完全沒有多少動員能力,真正感染連他們自己都不知道.
加上今年蝗災的影響,一些糧食依賴進國的國家如埃及,孟加拉可能會產生大量的餓死人口.

做成的結果就是,即使其他國家的疫情好了,依然要維持著封國的政策,讓全球一體化更進一步的解離.

悲觀點看,世界至少在五年內不會回到我們印象中的樣子.
無名氏: >>第三世界國家才是第三波的重點 發達國家老年化嚴重,所以新冠病毒威脅大。第三世界反而沒大問題 (KeKm6uE. 20/04/17 20:21)
無名氏: 真的都拿命來扛,搞不好第三世界死亡率還低一點。蝗災就不太清楚了 (KeKm6uE. 20/04/17 20:24)
無名氏: 年輕人不會感染是舊資料了,在密集感染狀態下年輕人死亡率會增高 (sj.nWlto 20/04/17 21:07)
無名氏: 美國已經在證明這點,再說這還沒算上病毒變異的可能性 (sj.nWlto 20/04/17 21:08)
無名氏: 印度那種人多又密集的貧民窟簡直是天然的免費培養皿 (sj.nWlto 20/04/17 21:08)
無名氏: >>密集感染狀態下年輕人死亡率會增高 理論上說,傳染厲害的病毒,致死能力就不會太高。美國年青人吸大麻 (KeKm6uE. 20/04/17 22:14)
無名氏: 論抵抗力,未必有吃不飽飯的印度貧民強 (KeKm6uE. 20/04/17 22:15)
無名氏: 噗……這種自我幻想就算了吧,毫無意義,又不是甚麼十年後才知道的事,等幾星期就知道印度情況如何了. (sj.nWlto 20/04/17 22:38)
無名氏: 1213 (THmGrUVU 20/04/27 15:42)
专业机构评估非洲有可能12.2亿感染,死330万人 名稱: 無名氏 [20/04/17(五)23:51 ID:KeKm6uE.] No.190589  +    
>>No.190587
联合国非洲经济委员会16日发布报告《COVID-19:保护非洲的生命和经济》预计,即使采取最强烈的防疫干预,仍可能有30万非洲人因新冠肺炎疫情的影响而丧生,1.2亿人感染;在没有任何防疫干预下,甚至可能将有330万非洲人丧生,12.2亿人感染,而非洲总人口约为13亿。

(0.25%的死亡率。。。在逗人玩吧,欧洲都几乎有10%的死亡率,太看得起非洲了。)

不要张嘴就来,专业机构预估的数据都是有一定的专业依据的。目前已知这病毒对30岁以下的无基础病人群致死率极低(十万分之几)对30-50岁人的致死率也不高。世界银行2016报告,非洲有40个国家20岁以下的人口占总人口50%以上。目前德国、丹麦、冰岛做抗体阳性抽测,预估实际感染病毒人数是现有确诊人数的6-14倍,以此估算致死率在千分之四左右。
無標題 名稱: 無名氏 [20/04/19(日)18:06 ID:mmsRHzTY] No.190594 4推 +    
討論美國復工計劃對不對是沒有意義的
因為美國目前不可能走研發疫苗然後全體(至少8成國民)施打的路
不管是從時間上還是產能上或者國民對疫苗接受度或者花費費用來講
全民疫苗計畫在美國不可行(其實在很多國家執行上也有很大的疑慮,能再2021年搞定已經是最樂觀的預測了)
所以美國總有一天要搞群體免疫,復工計劃不是對不對而是處理得好不好的問題。
對美國來說,只要是能避免醫療崩潰下復工就算是是可以接受的了,要靠全體疫苗方案則是完全不切實際
無名氏: >>能避免醫療崩潰 醫療崩潰是不可避免的,賬面上的床位總數,并不能同時治療這麼多肺炎患者 (saB06z/g 20/04/19 20:27)
無名氏: >>花費費用 治療費怎麼可能比疫苗便宜... (QJgZK0c2 20/04/20 12:14)
無名氏: 疫苗當然不會比治療費便宜,但疫苗+封鎖跟治療費用相比哪個貴很難說 (2lApZ6Kc 20/05/01 03:15)
無名氏: 美國要封鎖2個月已經很勉強了,現在是否封鎖已經優先考量經濟影響而醫療問題是次要的,對美國來說遠水 (2lApZ6Kc 20/05/01 03:22)
無標題 名稱: 無名氏 [20/04/21(二)13:10 ID:GjT61ni2] No.190596 4推 +    
>>No.190594
集體免疫所需的感染人數是可以算出來的
然後實行集體免疫所需的時間也是可以估計的
然後只要做一下除法 就能得到集體免疫每天所需感染人數

然後只要根據重症率算一下每天會出現的住院人數
你就知道你的醫療能量夠不夠應付這個數量級的入院人數
德國之前算了一下 發現如果這麼搞每天會有幾萬人住院 摸摸鼻子繼續封城
無名氏: 群體免疫所需要達到的抗體人口百分比,不是個固定的數(60%),而是与病毒的基本传染数正相关 (DV2M948k 20/04/21 15:34)
無名氏: 比方說,麻疹需要達成群體免疫的比例是99%,要有99個帶麻疹抗體的人才能幫助一個不帶抗體的人免疫 (DV2M948k 20/04/21 15:38)
無名氏: 對特定疾病不就是定值嘛 (y8J5c/WU 20/04/21 19:07)
無名氏: 新冠病毒的基本傳染數是多少,目前還未有定論,主要是無症狀感染者太多,除冰島外其餘國家都做不到全民檢測 (DV2M948k 20/04/21 22:03)
無標題 名稱: 無名氏 [20/04/22(三)13:33 ID:dGhV0FPs] No.190597  +    
>>No.190596
原标题:德国官员称“群体免疫”策略不适合德国

  德国疾控机构罗伯特·科赫研究所19日公布的新冠疫情最新统计数据显示,德国已累计确诊病例近14万例。德国总理府部长黑尔格·布劳恩19日表示,“群体免疫”不是适合德国应对疫情的策略。

  据统计,截至当地时间当天零时,德国累计确诊病例增至139897例,较前一日增加2458例;累计死亡4294例,较前一日增加184例;累计治愈约88000例。

  当人口中约60%至70%的人被感染并康复,疾病暴发的几率就会大大降低,这就是所谓的“群体免疫”。布劳恩解释说,若要在18个月内让一半以上德国人口免疫,每天需有7.3万人感染新冠病毒,而德国医疗系统将无法承受这种压力。因此,“群体免疫”不适合德国,目前联邦政府采取的措施是避免感染,直到人们可以通过疫苗获得免疫。

  德国政府日前决定,将持续至本月19日的社交限制措施至少延长至5月3日。
蔣暉南非來信:西方給非洲送來一本本培養領導力的書,幸好沒有照著抄 名稱: 無名氏 [20/04/27(一)13:24 ID:9om6uuK.] No.190599 3推 +    
蔣暉 電子科技大學中非人文研究所所長,現居南非

2020-04-27 07:53:04
【文/觀察者網專欄作者 蔣暉】

一個國家如果遇到一個好領袖,這個國家體制的優越性便會充分發揮出來;如果遇到一個自以為是又沒有遠見的領袖,這個國家體制的弊端便會暴露無遺。

歐美國家一直瞧不上非洲領導人的能力,並把這看作是引入了西方的民主制度和自由市場機制後,還遲遲發展不起來的主因。於是乎,西方便給非洲送來一本本培養領導力的書。

然而,這場突如其來的全球疫情卻給人們徹底上了一課,想象中最好的抗疫模式不是發生在歐洲,而最壞的抗疫模式也沒有出現在非洲,相反,非洲目前對疫情的控制要比歐美諸國不知強到哪去。截止到4月22日,非洲大陸因新冠死亡人數為8172人,南非死亡人數僅為75人,而美國一國就已上了5萬。

在這種觸目驚心的差異裏面,如果我們再考慮進去非洲綜合國力、醫療體系、民眾身體素質、社會居住條件等與西方相比的巨大劣勢,就更不能不驚異於非洲取得的成就和詢問造成這種成績的原因。

當然我們承認,對非洲的疫情不能過早樂觀,因為真正的考驗可能還沒有到來。然而,無論如何,現在非洲各國采取的對策已經極大緩解了病情在人群裏的蔓延速度,在經過了或全國或重點地區戒嚴的措施後,非洲各國現在紛紛進入了規劃戒嚴之後重振經濟和療治社會創傷的階段,這又走到了西方的前面。

為什麽非洲能比歐美做得更好?其中的一個答案是,非洲各國的政府顯示出了更強的領導能力。和英美相比,非洲領導人們的領導力展現在下面幾個方面:

第一,非洲許多國家都對疫情采取了幾乎是步調一致的迅速而高效的應對措施。

從盧旺達開始,戒嚴便成為了非洲首選的方法,而且力度之強,甚至超過中國。這是因為非洲人實在不好管理,加上經濟停頓可能引發的社會動蕩,於是使用軍隊協助警察維持秩序,便成為了不得已的方法。

但軍隊上街,難免不鬧出點亂子。這不,尼日利亞戒嚴之初,西方媒體便嘲弄地報道,尼日利亞軍隊槍殺18名違法者,這個人數超出了由新冠造成的死亡人數。

然而,當面對疾風暴雨的疫情,非洲各國政府明白,救命比什麽都重要,他們寧可冒著踐踏“自由”和“人權”的責罵,寧可讓自己的政府重新看起來像一個軍政府,寧可讓經濟停擺,也要鐵腕戒嚴。非洲各國政府展現出的不惜代價的決斷力,正是西方領導學中沒有交給他們的東西,這也使得他們避免西方畏首畏尾、進退失據的覆轍。

第二,非洲國家這次非常尊重科學,對疫情的防控措施盡量做到以科學為依據,尊重事實,不讓政治和意識形態左右科學。

在南非,衛生部部長穆凱茲給人留下了深刻的印象。他經常出現在電視裏向民眾闡釋隔離的必要性,通報疫情控制的局勢,因為他是醫生出身,所以能夠比較深入理解傳染病的危害性,加之他的顧問團隊包含了數名世界級的治療艾滋病的專家,所以他可以向總統提出切實有效的建議,拉姆福薩總統也非常信任他。可以說,南非目前能對疫情有效控制,穆凱茲居功甚偉。


不只是南非,東非埃塞俄比亞是世衛總幹事譚德塞的祖國,這個國家最好的大學——亞的斯亞巴斯得到政府30萬美金科研費用,用於傳染病和由之造成的創傷心理的研究,這個研究梯隊為衛生部提供防控和醫治新冠的咨詢。

西非國家加納也是如此。加納還走在南非的前頭實行了戒嚴令,4月19日是三周戒嚴的最後一天,從20號起,加納便進入了邊復工邊抗疫的新階段。科學在加納政府的決策中扮演了什麽角色?這點可以從加納總統阿庫福·阿多於4月19日的總統講話中得知。在這個電視講話中,阿庫福·阿多驕傲地宣稱,加納科學家獨立地完成了新冠病毒在加納變異序列的確定工作,他說,這是加納對世界尋找這種病毒治療手段的重要貢獻:

“由加納大學獨立完成的確定新冠病毒基因序列的實驗方法,是一件裏程碑式的事件,這是加納對世界攻克新冠病毒所做出的努力的貢獻。這項成果將幫助醫生更好地跟蹤病毒的變異,以及確定不明接觸者患者病毒的來源。”

第三,在對這次的危機處理中,非洲國家執政黨顯示出了在不同的黨派和利益集團中,達成共識的統一思想的能力。

和西方媒體依然熱衷於制造各種對立的言論相比,眾聲喧嘩在非洲媒體中是不常見的,這不是說在媒體中聽不到批評政府的聲音,而是說,這種批判是以建設性的方式表達的。

以南非為例,南非的媒體被認為是非洲最自由的媒體,然而這次,在輿論導向方面卻達到了高度的統一。比如在西方開始炒作非洲人在廣州遭到歧視的報道後,南非的電視媒體表現出了極大的節制,只有一個電視臺播了一期專訪在廣州的南非白人的節目,隨後,這個話題便不再討論。相反,武漢解封和武漢居民激動慶祝的畫面則屢屢播放。

第四,非洲各國政府體現了社會動員的能力。

在處理危機的時候,需要政府展現的與其說是治理的本事,不如說是動員的本事。動員意味著調動一切可以調動的力量投入到抗疫戰役中,意味著這場戰役的勝負取決於人民參與的程度。在抗疫過程中,非洲民眾以不同的方式參與進來。

舉例來說,非洲非常缺乏消毒液、口罩等防護設備,政府積極呼籲民眾貢獻這些設備。其中作出響應的有許多是大學生。非洲有一個由16所大學組成的“研究型大學聯盟”,這些非洲著名高校都承擔了不同的新冠研究項目。除此之外,不同專業的學生各施所長,制造出塑料防護面具、消毒液、防護服等產品。尼日利亞伊巴丹大學發明了符合世衛標準的低成本消毒液;南非斯坦陵布什大學則發明了從面包屑提取原料制造消毒液的方法。

在抗疫期間,非洲出現了一些非常實用的小發明,如用手機追蹤患者接觸過的人群,用電子小蜜蜂去傳遞新冠檢測樣品等。過去,非洲大學被人所詬病的一點是,學校的研發方向與社區需要關系太遠,因此,許多人呼籲教育回歸到人民教育的理念。在這次疫情中,大學的功能和社區發展需要聯系的理念得到了實現,這是動員型人民戰役在科研和教育中的體現。

第五,非洲政府特別是南非政府引入了科學管理體系。

4月23日,當拉姆福薩總統在電視講話中闡明後戒嚴時期的安排時,設立了五級預警系統,每個級別對應了一套社會生活和生產允許開放的程度。這一下子使得國家在戒嚴之後對疫情管控的策略變得非常清晰。

最後,描述完非洲政府在疫情中的領導力後,我們需要回到領導人的問題,因為任何時候領袖永遠是政府的靈魂。

那麽,非洲這代領袖做的如何?他們的能力、經驗和信仰將在很大程度上關系到這次抗疫的成敗。這裏,將非洲領袖們和歐美領袖們做一個對比是沒有必要的,關鍵的是看非洲今日領導人和其前輩的關系。

我們想提出的看法是,非洲真正能夠永載史冊的領袖一定不是非洲各國的君主,而是帶有強烈泛非主義精神的、對非洲整體的團結和共同發展都有重大影響的歷史性人物。今天我們能夠記住的非洲國父那代人,全都是堅定的泛非主義者,

泛非主義隨著全球化的到來,在九十年代便在非洲領導人那裏逐漸式微,原因是,全球化加重了非洲整體作為發達國家原材料提供者的地位。按照新自由主義的體系,非洲國家之間彼此的協作對一個國家的發展無關重要
無名氏: 非洲可能沒有上面想的那麼糟,人家直接就戒嚴了 (9om6uuK. 20/04/27 13:26)
無名氏: ↑料敵從寬< (zk49xVSI 20/05/05 04:55)
無名氏: 面對一有失誤就是指數增長的非對稱風險直接戒嚴是合理的選擇。 (zk49xVSI 20/05/05 04:57)
無標題 名稱: 無名氏 [20/04/29(三)23:20 ID:ESIJLXnI] No.190602  +    
把所有患者/疑似患一把火燒個干淨不就成!
無症狀感染者比例 名稱: 無名氏 [20/05/03(日)00:14 ID:rFNI9nBM] No.190604  +    
無症狀感染者比例是不是與病毒迭代的次數有關係?
歐美可能已經傳染了相當長的時間,病毒毒性減弱,與人類共存,因此無症狀感染比例相當高
而中國感染的亞型分支的時間不長,所以無症狀感染的比例不高

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