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檔名:1493559697056.jpg-(94 KB, 677x600) [以預覽圖顯示]
94 KB分類規則真的該被質疑嗎? 名稱: 無名氏 [17/04/30(日)21:41 ID:yuLD5fdU] No.185880 2推 +   [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=6-KYHDAEFW0
我真的不能理解也不能接受為什麼要質疑
世間的萬物本來就存在著共通點也存在差異的多樣性
物質、機械、元素、礦物、微生物、植物、動物、文化等事物
都是從單一的形式逐漸演變成多樣化的事物
而且分類規則可以幫助人類有效的解決很多事情
例如將疾病跟病原作分類,才能讓醫療機構有效的急救病人
這樣的出發點根本不是為了製造偏見跟歧視
就好比社會達爾文主義造成社會上的歧視和惡性競爭
而指責達爾文提倡生物演化和物競天擇等概念不應該一樣
(況且社會達爾文主義不是達爾文本人提倡的)

所以分類規則真的有權利被質疑、否定嗎?
無名氏: 為何不談是要分類什麼就得決定分類本身是好是壞? (Rdrb3tb. 17/04/30 21:58)
無名氏: 應該是先有對象再決定該不該分類跟該分多細吧 直接斷定分類這件事是(不)好的比較像是借題發揮 (Rdrb3tb. 17/04/30 22:03)
有回應 4 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/01(一)00:31 ID:q.KRUgMs] No.185887 2推 +    
>>No.185882
分類是對的,但是迫害、歧視、對立是錯的。

這個應該很好分吧。
無名氏: 商人炒作 (C8RucZH. 17/05/01 09:56)
無名氏: 政治炒作 (v/yyvXlY 17/05/01 10:32)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/01(一)00:45 ID:v/yyvXlY] No.185888 2推 +    
 檔名:1493570749188.png-(153 KB, 757x1040) [以預覽圖顯示] 153 KB
無內文
無名氏: 這叫政治正確。還有-這作者很明顯可以被分在畫技不好的那群 (d5Gd5Upc 17/05/01 11:27)
無名氏: 龍櫻一直都是靠題材和劇情才紅的 (NDJ.HyFI 17/05/01 20:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/01(一)10:04 ID:jFdHp8nE] No.185889 5推 +    
 檔名:1493604293572.jpg-(15 KB, 450x450) [以預覽圖顯示] 15 KB
機器比人類優等
我們現在所有的職業在未來都將被機器取代
我們的娛樂在機器面前不過是Windows 98就能應付的東西

認清楚這些以後
什麼分類標準.....根本只是定義者的驕傲與自大
雖然能侃侃而談的說狗的嗅覺比我們好,或是鳥的視覺比我們好
可是當出現一個什麼都比我們好的存在的時候
就開始不願做分類了
無名氏: 之後接駭客任務劇情 (wCk3sFJo 17/05/01 12:12)
無名氏: 哩西咧溝三小,難道英國人會因為全球的食物都屌打他們、就不願意為料理做分類了嗎 www (G8I60mjU 17/05/01 14:29)
無名氏: 機器沒有自我意識 只是工具 (Ex6V4M7w 17/05/01 14:55)
無名氏: 等到機器通過圖靈測試再說優劣問題 (Ex6V4M7w 17/05/01 14:56)
無名氏: 強AI的思考與價值觀也不必然與人類相同,兩者發展出智慧的過程與背景差太多了。 (ZFKMox2w 17/05/02 23:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/03(三)10:25 ID:QntNmUkA] No.185903  +    
不能區分差異
什麼都沒辦法做
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/04(四)14:13 ID:TLlNsDzE] No.185918 2推 +    
不分類,人應該把食物跟屎放在一起
無優劣,我為什麼不能當總統?

直接無視差異性的原因,而只用歧視,平權,霸權做為平等機械,真的很腦弱
無名氏: (゚3゚)<因為你沒錢 (SxLiz1MA 17/05/05 02:22)
無名氏: 就是優劣之分~ (ZfL6GDh. 17/05/05 14:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/04(四)15:43 ID:fOOVJNt.] No.185919  +    
你把分類標準變主觀了
才需要被質疑
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/05(五)19:45 ID:T0M00fNU] No.185925 8推 +    
科學上的分類是為了知識,不應是為了人他媽想搞誰而弄的......


想甚麼因為身處這分類中,所以你或他人就比人優勝或是差勁甚麼的,
白痴喔,直接去比能力吧,管甚麼分類。
無名氏: 的確 一般學術上的分類目的就只是如此 找出相同的地方 還有相異的地方進行比對 只是如此而已 (x5SkUt86 17/05/06 02:08)
無名氏: (゚∀゚)<+1,錯的不是分類,而是用科學的眼光去看人,用科學的方法去影響人 (I0Fd9u8M 17/05/06 17:59)
無名氏: 結果你能力差的還是被分類了 (xtirZyts 17/05/06 20:51)
無名氏: (゚3゚)<xtirZyts所以説錯的不是分類,而是分類之後的行爲啊 (5XM68MrY 17/05/07 07:35)
無名氏: 就比如人類發現了地外生命,肯定會產生某種分類吧?但因爲能力所限,無法對其做出什麽影響 (5XM68MrY 17/05/07 07:43)
無名氏: 那麽能力強和能力弱有什麽區別呢? (5XM68MrY 17/05/07 07:44)
無名氏: 但相對的,人類對地球上的物種進行分類,也會產生對能力高低的評判。 (5XM68MrY 17/05/07 07:46)
無名氏: 於是產生了對某特定族群的保護或者屠殺。但我們很容易就能發現,分類本身是不帶有任何影響的 (5XM68MrY 17/05/07 07:49)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/07(日)23:57 ID:C2KvRYS.] No.185940  +    
影片中所質疑的「分類」,事實上並非指現代生物學上的「分類」,或有機體與非有機體等「分類」,而是質疑「將自己視為特別於其他事物(包括生命以及非生命)的存在」這件事情。

就像原PO提到的達爾文的演化論,事實上即是打破人與非人類界線的重要科學根據,摧毀了原來以人類中心主義所建構的社會,意味著人類不再是「特別」甚至「優越」的存在,這使人類失去了原有所謂「萬物之靈」的優越感,隨之而來的是害怕與自卑,因此掀起廣大的爭議,這也是為何時至今日仍有許多人不願相信演化論的主要原因。

因此,個人認為影片並非真的質疑原PO所謂的「分類規則」,就像是達爾文的演化論告訴我們「人類並非特別的存在」,而根據演化論所畫出的演化樹,也不過是說明物種間的親緣關係罷了,因此就演化論而言,雖然我們為所有物種進行「分類」,但不同物種間不存在所謂「高等生物」與「低等生物」的分別,而這正是影片中所要質疑的,究竟我們自己與其他事物存在的本質是什麼?我們是否為更優越的存在?歧視與自己不同的事物(包括其他人、物種甚至無生命體)是否合理?

PS.影片中有提到牛津大學學者道金斯的理論,若有興趣可以看看他的著作「自私的基因」,有詳細且簡單的說明,大概只需要國中程度的生物學知識應該就可以看懂,有中文譯本,除了科學探討外也挺有哲學思辨的內涵,很有意思,推薦給所有島民。

檔名:1493521521220.jpg-(261 KB, 1800x1029) [以預覽圖顯示]
261 KB迷你朋友 名稱: 好奇但不讀書的人 [17/04/30(日)11:05 ID:xPYNQY6w] No.185874 9推 +   [回應]
我有幾個問題不知道有沒有人願意回答

假如黴菌從世界上消失,那食物還會壞掉嗎?

如果黴菌消失,對世界有什麼影響嗎?
曾聽過如果蒼蠅消失,世界上的垃圾、汙穢等等會極增
因為少了他們幫忙分解髒污,等於生態循環缺了一角
只要是生物都會代謝與死亡,生物產生的垃圾增加得會比減少得更快

為什麼人或動物不會發霉?
是因為黴菌覺得動物不好吃,還是因為大多數的動物都會清潔
我猜是因為動物身上有細菌會跟黴菌過不去,可能會搶地盤之類的
食物會發霉是因為對細菌而言沒有生存價值,黴菌想活著就只能窩在食物上

如果細菌消失世界會怎樣?
雖然這個問題像是在問沒有空氣會怎樣
我猜人會死吧,聽說一個成人體內有一公斤的細菌
雖然我覺得這樣的份量誇張過頭了,但確實不少內臟的作用都跟細菌密不可分
少了細菌大多數生物都活不了的樣子,而且病毒們會興高采烈的住進所有人體內
雖然我也不知道病毒跟細菌會不會搶家住,但細菌應該有抵禦外敵的作用
無名氏: 細菌雖然可能會讓人生病 但是沒有細菌的話人會死 (wUBFxPL6 17/04/30 15:23)
無名氏: (*´д`)彡樓上讓我想起以前跟家母講說細菌是好朋友,反被家母扒頭說藉口一堆什麼的 (H2LfpvJo 17/05/01 03:35)
無名氏: (*´∀`)。o0這問題讓我想到小時候看的漢聲小百科。有一天就有講到黴菌。 (YoM4mt5M 17/05/02 03:20)
無名氏: 食物會發霉是因為對細菌而言沒有生存價值 NO fungi有抗生素.. (5HWo6SNc 17/05/02 15:13)
無名氏: 細菌要是消失的話 大半的生物會先死絕(胃中無法分解食物 (hWKSJRfc 17/05/02 19:48)
無名氏: 5HWo6SNc = 爛屁眼語障港狗cgnurse (rK3cMLOs 17/05/03 23:43)
無名氏: 5HWo6SNc = 爛屁眼語障港狗cgnurse (rK3cMLOs 17/05/03 23:43)
無名氏: 5HWo6SNc = 爛屁眼語障港狗cgnurse (rK3cMLOs 17/05/03 23:43)
無名氏: 人還是會發霉的,看看那該死的香港腳 (hgyiNpp. 17/05/07 20:20)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/30(日)11:50 ID:90zTK5wg] No.185875 4推 +    
如果你說的是狹義的黴菌、被人稱為黴菌的某些物種
那應該沒什麼差別,會有別的物種取代他的位置

但如果你說的是廣義的、所有會讓食物壞掉的東西
那代表你要消滅所有分解者
分解者、生產者、消費者,是生物圈能量循環的三大角色
你砍掉一個,循環就會整個崩解
就像火水草的循環裡拔掉草系一樣
會發生超大量滅絕
消滅細菌也一樣,會很恐怖

壞掉的食物會回歸土壤
不讓食物壞掉,就等於不讓任何東西回歸土壤
土壤就會用盡,然後植物滅亡,然後動物滅亡

活著的生物不會發霉是因為有免疫系統對抗黴菌
死掉了黴菌不會被殺掉才有得長
無名氏: (*´∀`)ノシ感謝回答!多虧你讓我回想起以前也有疑問,想說土壤到底從哪來的,而且會不會用盡 (H2LfpvJo 17/05/01 03:34)
無名氏: (*´∀`)<因為你就住在一顆包著土的球上 (PGvXnPmk 17/05/01 14:00)
無名氏: 土壤的成分很複雜吧? 無機物可能是來自受到風化作用磨碎的砂石 有機成分就更複雜了 (hWKSJRfc 17/05/02 19:50)
無名氏: 循環機制當然沒那麼簡單,不過意思有到就好 (6HE//6B. 17/05/02 23:08)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/02(二)14:09 ID:/tyDFqiI] No.185894 4推 +    
沒有黴菌 就沒有醬油
沒醬油 就沒有滷肉飯
老實說地球生態系變怎樣我都不管
但是不能沒有滷肉飯
無名氏: 呼呼 還好我都ㄘ肉臊飯 (h5c3JXOM 17/05/02 15:52)
無名氏: 沒有黴菌 也就沒有酒 沒有起司 沒有各式各樣的醃製品 (BDrtXQy. 17/05/02 22:37)
無名氏: (・_ゝ・)黴菌跟酵母菌應該不是同種東西吧 (ROJRn4.I 17/05/03 09:00)
無名氏: (;゚д゚)可是酵母菌和黴菌都是真菌呀 (/4FfYB3w 17/05/03 09:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/02(二)22:52 ID:ZKVciW6.] No.185898  +    
>>No.185894
關於細菌的重要性,其實我不是很懂生物學那一套,不過你成功說服我了b
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/03(三)00:45 ID:t9B/wrA.] No.185899  +    
 檔名:1493743503139.jpg-(85 KB, 320x240) [以預覽圖顯示] 85 KB
黴菌的重要只有病毒知道
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/04(四)13:17 ID:TzrXvSyA] No.185916  +    
只有免疫系統能支援到的部分才不會發霉
否則人體還是會發霉的喔
像是表皮與黏膜的黴菌感染發炎,以及角質層黴菌感染 (香港腳、灰指甲)

順帶一提,人體內外的細菌的確有保護人體的功能,詳見《不該被殺掉的微生物》一書
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/08(一)00:47 ID:IreO0RHI] No.185944  +    
使食物腐敗的原因不僅有黴菌,亦有許多細菌與動、植物參與其中,就像原PO所說的蒼蠅,另外,人和動物都會發霉喔!就像>>No.185916所說的,很多皮膚病就是黴菌造成的。

假如黴菌從世界上消失,是個很有趣的問題,可以從黴菌的生態功能進行探討,不過可以肯定的是,就算沒有黴菌,食物還是會壞掉的XDDD

國家地理《世紀天才》(愛恩斯坦)第一集 YouTube 7天免費收看 名稱: 無名氏 [17/04/27(四)13:09 ID:kU9CX88Y] No.185831 4推 +   [回應]
《世紀天才》探討了著名物理學家阿爾伯特愛因斯坦動盪的人生旅程。個性獨立、聰明過人、永遠充滿好奇心的愛因斯坦改變了我們對宇宙的看法,而這個系列將會改變我們對愛因斯坦的看法。本系列一共分為十集,介紹了愛因斯坦在學術界起步時的失敗和後來的成就,和他追求愛和人性連結的過程,讓觀眾看到愛因斯坦複雜的真面目。

https://www.youtube.com/watch?v=2JEa4mLY4Pk
無名氏: 愛因斯坦原來是這種性格的嗎? 和想像中完全不一樣,劇中那個完全就是"天才模版" (57AasqsA 17/04/29 16:56)
無名氏: 他的確是天才.. (Ju62xvz2 17/04/30 22:34)
無名氏: 不就科普性質的節目造神讓年輕人崇拜,雖然也不能說是壞事 (czPCdI3c 17/05/01 15:45)
無名氏: https://zh.wikipedia.org/wiki/泰德·卡辛斯基 (NJGvJnmA 17/05/16 12:11)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/29(六)08:50 ID:vtGBQEiY] No.185862  +    
與其看這個
你不如把這些課程好好聽完一遍
https://www.youtube.com/watch?v=UUNTqeUz7RY

檔名:1493520764838.jpg-(80 KB, 640x480) [以預覽圖顯示]
80 KB升空隨即爆炸 名稱: 無名氏 [17/04/30(日)10:52 ID:1wS/2Auo] No.185873 9推 +   [回應]
最近常看到北韓試射飛彈但升空隨即爆炸的新聞

擁有製造核彈的能力但載具卻很拙劣
這是說比起核彈本身其實飛彈本身的開發難度更高的嗎?
無名氏: 要是絕對不會出問題就不用試射了 (wwQPFNhg 17/04/30 19:31)
無名氏: |д`)連續失敗3次沒人覺得怪怪的嗎? (seUtcF2k 17/04/30 20:00)
無名氏: 固體火箭燃料等於炸藥你知道嗎? (SXz4cdOw 17/04/30 21:20)
無名氏: 台灣當年用8051顯然強多了 (sfVB1e1. 17/05/01 12:04)
無名氏: 敢成功嗎?成功=被美國射下來,更沒面.. (5HWo6SNc 17/05/02 13:31)
無名氏: 另外下次標題完整些別河蟹,26才用這種沒主語的標題.. (5HWo6SNc 17/05/02 13:31)
無名氏: 5HWo6SNc = 爛屁眼語障港狗cgnurse (rK3cMLOs 17/05/03 23:43)
無名氏: 5HWo6SNc = 爛屁眼語障港狗cgnurse (rK3cMLOs 17/05/03 23:43)
無名氏: 5HWo6SNc = 爛屁眼語障港狗cgnurse (rK3cMLOs 17/05/03 23:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/30(日)13:59 ID:TawgDKlc] No.185876 1推 +    
飛彈的技術難點在於要擊中目標
不然就和沖天炮一樣沒甚麼技術含量
無名氏: 北韓的問題也不在飛彈,而在核彈 (sMN1pOq. 17/04/30 16:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/30(日)17:37 ID:/iRofGrA] No.185879 3推 +    
假設性問題
北韓核彈發射失敗,在自家上空爆炸
除了南韓以外有誰需要擔心這件事?
無名氏: 日本 (bZ2QgPIA 17/04/30 18:00)
無名氏: 東亞季風帶 (iOxAKPMQ 17/04/30 18:21)
無名氏: 北韓 (90zTK5wg 17/04/30 18:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/30(日)21:55 ID:ILOLmjmY] No.185881 4推 +    
>>擁有製造核彈的能力

是不是真的核彈都還是存疑呢,沒準是在唬人而已。
無名氏: 每次試爆成功都能觀測到地震 加上北韓還有出口核彈技術給伊朗的前科唬人的可能很低 (91Y2qpBM 17/04/30 23:37)
無名氏: 記得可用大氣中放射元素含量偵測核試爆或僅僅是大炸彈,幾年前就用這個方法確認北韓真的試爆過一次 (goU78wng 17/05/01 11:05)
無名氏: 核彈的製作門檻在鈾跟鈽的純度,講白了只要用炸藥把高純度的金屬塊壓在一起就是核彈的基本原理 (Za6kBpFs 17/05/01 11:38)
無名氏: 就算密度計算不均也只是影響反應效率跟當量,剛好這也很可能是飛彈試射失敗的原因 (Za6kBpFs 17/05/01 11:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/04(四)17:19 ID:wVDahgVM] No.185920 1推 +    
那金北胖到底要不要當先鋒砲灰?這仗到底打不打??
南韓: 你想過我的感受嗎 (x99pGFcQ 17/05/09 04:59)

檔名:1493309824680.jpg-(155 KB, 960x960) [以預覽圖顯示]
155 KB《惡作劇的媒體責任》 名稱: 無名氏 [17/04/28(五)00:17 ID:jdWwVg/w] No.185833 3推 +   [回應]
1996年,紐約大學的教授 #索卡 向文化研究雜誌《#社會文本》投稿一篇文章,題目是《跨越界線:通往量子重力的轉換詮釋學》。

在《社會文本》刊出該文的同日,索卡在Lingua Franca聲明該文是惡作劇,令出版《社會文本》的 #杜克大學 蒙羞。索卡自謂其文是「左翼暗號的雜燴、阿諛奉承式的參考、無關痛癢的引用、完完全全的胡扯」,說他用了學術界「在我能找到的範圍中,有關數學和物理最愚昧的語錄」。

因為該篇論文的成功發表,索卡認為《社會文本》欠缺嚴謹的審查,並「樂於在沒有請教任何該領域專家的情況下,出版一篇有關量子物理的論文」。

而《社會文本》的編輯群則說他們相信該文因為該文「是一名專業科學家為了科學的發展從後現代哲學中尋求認同」。社會文本的編輯群,後來指控索卡寫得很爛,而且還用非常 #不道德的手段誤導編輯。

是不是覺得跟這兩天建中受訪者冒名惡作劇有點類似?

我們不妨問自己兩個問題:第一,為什麼建中就值得所有人信任?是學歷的問題嗎?是成就的問題嗎?李遠哲可是諾貝爾獎得主,中研院院長。第二,一個建中的學生惡作劇,會導致所有建中學生不被信任嗎?李遠哲可是清大、柏克萊畢業的。

惡作劇的人至少還會承認,那些為了利益而刻意隱瞞事實,甚至蓄意散佈謠言的人又如何呢?問題始終不在於惡作劇的人,而是我們對於媒體的角色有什麼樣的期待。

媒體有沒有義務 #對每一個消息來源存疑,並反覆查證,一如學術期刊的審稿人一樣?那這樣編輯就有縱放的責任。

還是媒體只需要 #人家說什麼我寫什麼,做好傳聲筒的角色?那這樣記者不過就是 #內容農場,假消息照單全收也沒什麼好責難的。

我的看法是:媒體業是個 #自由市場,有人想當學術期刊,也有人想當內容農場。不過對內容農場期待期刊水準的人們是否一開始就搞錯了什麼?把辨明真相的責任都推給消息來源本身就是對自己非常不負責任的行為,那生你一顆大腦做啥?反正也沒在用,這種人 #被騙不是活該嗎?

媒體回歸自由市場的話,事情就變得很單純了:如果你真覺得你只想收看消息來源經過明確查證的傳媒,可以付出額外的費用去接收可信度高並經過查證的資訊,那想看內容農場的人則可以付出較低廉的費用,並將判斷真偽的成本由自己承擔。這換算成吃飯,不就是 #外食和自炊的差異而已?你看過有人去夜市牛排砸場子說一客90元怎麼不是頂級松阪牛肉的嗎?要是有,你會覺得他有病,還是揭發了不良商家的虛偽面目,是個叛逆的英雄?還是說應該立法推動不能使用頂級松阪雪花牛的就沒資格出來賣牛排?像這樣不分青紅皂白地把自己的標準與正義強加在別人身上,那跟支持貴族主義復辟,打算消滅90%人類來確保自己理想新世界的鐵假面,有甚麼不一樣?
 
那麼,如果你認為多數民眾都是白癡,會被媒體不經查證的消息所騙,那又怎麼能同時支持這樣的多數人能正確選出適合領導所有人的政治領袖?這些人在投票的時候跟你一樣一人一票。也不外乎政客根本不需要制定任何長治久安的政治體系,只要用騙的,白癡也是一票,明理人也是一票;大家都知道說服明理人有多困難,而世界上容易受騙的白癡又有那麼多。
 
#每個高舉正義的屁孩心中都住著納粹的影子
#但又能同時高喊自己反對菁英主義與知識霸權
#惡作劇就惡作劇偏有人要替其鬼扯甚麼荒謬的大義
#好啊我們承認你是壞孩子好棒好叛逆給你拍拍手
#然後你就好偉大好棒棒該列名在歷史課本上嗎
#有民主真好
無名氏: [ + / - ] ← Click! (FZISU/8o 17/04/28 00:32)
無名氏: # # # # # # # # # # # # # # # # # (ElOMLWDM 17/04/28 09:12)
無名氏: 李遠哲是竹中的... (0bymyrwI 17/04/28 11:34)

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有回應 4 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
另外這篇你自己拿去思考一下吧 名稱: 無名氏 [17/04/28(五)22:57 ID:w7i.PEn2] No.185859  +    
但這年頭,任憑你有辯論比賽冠軍的口才,任憑你有天大的證據資料,卻一點作用也沒有,只會讓時下這些忠黨愛國者更加仇視你,因為你的威脅性太大、不敬程度太高,簡直就是萬惡不赦的賣台公敵。

原因何在?因為這些人就像索羅斯所說,對於真相或理性絲毫不感興趣,他們很樂意根據顏色判定敵我,至於是非黑白或各種漂亮辭彙,對他們來講純粹只是一種打擊敵人的手段,因此,當你訴諸理性與是非黑白,對他們將毫無作用,因為那些東西根本不是他們在乎的。

索羅斯原本非常相信他的老師Karl Popper的說法,一個社會,只要資訊充足,真理真相便能顯現,彷彿便能自動導向一個開放社會的形成。但美國社會事實上卻不是如此。索羅斯說,他覺得很震驚,難道他長久以來所相信的Popper的想法錯了嗎?

後來,他自己得出一個結論就是:真理真相光是顯現並沒有用,一個開放社會形成的前提要件必須是它的社會成員 "普遍在乎" 普世價值與真相。

這話用在台灣便能理解。為何高壓年代,改變人們的想法如此容易,而所謂民主時代卻幾乎不可能。原因無它,因為其社會成員普遍根本不在乎什麼真理真相什麼普世價值。他們只相信敵人就要打倒,不管用什麼手段都行,一切行事作為,根據的是既定而不可挑戰的偏見以及針對不同顏色的仇恨,而不是根據任何理性與感性。
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/29(六)05:44 ID:M58r2xTM] No.185861  +    
上面講了那麼多我來總結一下
「島民要的是萌,不是真相」
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/29(六)11:39 ID:hlpfVlGM] No.185865 53推 +    
開串寫了一大堆囉哩囉嗦的事情,
前半段建中三小的其實都是轉移焦點的廢話。
後面那堆#硬要把惡作劇與納粹扯在一起的內容更是邏輯上狗屁不通

實際上真正的意思只有:
 「大眾普遍對政治關心不足,作秀比苦幹更容易選上,
  因此民主制度比起賢人更容易選出藝人。」
幫縮完了,有沒有覺得這玩意兒前幾個禮拜在別串天天看到?

老實說我實在受夠在 學術版 看到同一個完全相同的、
不滿40字就能說完的內容主題,
居然寫成 幾千字的虛胖文章 被 同一批人 到處貼,
簡直就像天天單吃豬背脂那樣噁心。說真的怎麼不滾去政治版。

還有像『納粹』這種「自帶評價的」、「籠統的」、「引起政治激情的」詞彙少用,
多用一點「精準的」、「政治正確(不帶評價的)」詞彙,
才不會產生作秀給自己看、自我催眠自己超正確自己好棒棒這種鳥事。
……
無名氏: 「民主導致希特勒當權,所以民主是壞壞的」這種幼稚園級的邏輯拿出來說嘴,還好意思說自己叫學術討論www (UoFNp1kU 17/04/30 00:48)
無名氏: 同理你也可以聲稱「德國人曾經選上了希特勒做總統,所以德國人是壞壞的,我們要禁止德國人參與政治」 (UoFNp1kU 17/04/30 00:49)
無名氏: 甚至也可以聲稱「有猶太人存在的社會,會導致希特勒一般的反猶魔頭出現,所以我們該把猶太人全面驅遂」喔? (UoFNp1kU 17/04/30 00:50)
無名氏: 有點基本的邏輯能力都該看得出,以上兩例跟你的民主->希特勒例子一樣,都是non sequitur (UoFNp1kU 17/04/30 00:51)
無名氏: 「曾經有大魔頭通過民主選舉奪權」跟「民主制度會催生大魔頭」,前者跟後者明顯是不同的立論 (UoFNp1kU 17/04/30 00:52)
無名氏: 你只是舉證了前者,但卻意圖令人以為後者為真 (UoFNp1kU 17/04/30 00:53)
無名氏: 假如你的論調正確的話,首先我們要禁止全民喝水耶,不是有無數水難溺死的實例證明「水很壞壞」嗎? www (UoFNp1kU 17/04/30 00:54)
無名氏: 「民主壞壞的 」是當年太陽花的結論哦,這可是當年他們公民不服從的理由哦 (/neNLp8w 17/04/30 01:07)
無名氏: 是當時太陽花說民主會誕生獨裁,所以要公民不服從反抗馬英九,然後我現在貼希特勒,你們嘴我遊過去,腦袋有 (/neNLp8w 17/04/30 01:08)
無名氏: 沒有問題? 我現在的立場全部都是站在2014太陽花的立場之上,懂嗎? (/neNLp8w 17/04/30 01:08)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/04/29(六)17:10 ID:57AasqsA] No.185866 3推 +    
重點
>>那麼,如果你認為多數民眾都是白癡,會被媒體不經查證的消息所騙,那又怎麼能同時支持這樣的多數人能正確選出適合領導所有人的政治領袖?

所以我還真是不相信民主的
就算不審核選民的立場和智商
也應該每人用五百字說明為什麼要投那人吧--就算論述多奇葩
我想信有一半投了票的選民還真的寫不出來
無名氏: 所以怎麼還是有傻孩子以為民主是「選賢任能」的方法 好可憐喔 (dtqxTpA6 17/04/29 22:25)
無名氏: 這世上可沒有手段確保當政的是賢君 看起來再怎麼有能可信的人 也存在切開來是黑的可能性 (dtqxTpA6 17/04/29 22:26)
無名氏: 民主制度的功能是1.確保爛的不可能一直當權 2.挑一個看起來比較不爛的 而前者為主要功能 (dtqxTpA6 17/04/29 22:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/29(六)22:29 ID:vtGBQEiY] No.185869 50推 +    
>順帶一題2014的討論串我對希特勒啥的完全沒半點印象
當時從PTT八卦板轉了一篇非常長的希特勒對比馬英文的文章
大概像這篇
https://disp.cc/b/163-7v9O

不過比這篇還長就是
……
無名氏: 我倒想問問你,你這篇跟政治宣傳廣告文有什麼兩樣? (1uXJ.6us 17/04/30 00:00)
無名氏: 武斷沒介入空間不能談? 上面那個查證創造價值的人不跟我談得很開心嗎? (/neNLp8w 17/04/30 00:01)
無名氏: 你認為沒有沒有介入空間不代表別人是,懂嗎? 別再用覺醒公民那套代表別人了,你只代表你自己,好嗎? (/neNLp8w 17/04/30 00:01)
無名氏: 我想問問你,當時太陽花整個學術板貼了一堆反服貿反政府農場文,跟政治宣傳廣告文有什麼兩樣? (/neNLp8w 17/04/30 00:02)
無名氏: 嘴不贏你? (笑) (1uXJ.6us 17/04/30 00:03)
無名氏: 「嘴不贏我」這句話在網路上既無力又可笑,尤其是在匿名版。好吧也許你需要點成就感 (1uXJ.6us 17/04/30 00:04)
無名氏: 那我就不跟你溝通,直接去管理部檢舉這幾串好了,掰 (1uXJ.6us 17/04/30 00:05)
無名氏: 果然,被嘴到太陽花時期雙重標準就說不下去了,那你掰吧,希望你能在夢鄉中獲得你渴望的正義感 (/neNLp8w 17/04/30 00:10)
無名氏: 好可憐的廚廚vtGBQEiY,不斷貼白痴廢文,煩到別人不理他,他就自信滿滿地宣佈「沒有人嘴得贏我啦」 (UoFNp1kU 17/04/30 00:45)
無名氏: 哦,原來學術板水準就是貼標籤啊,你加油哦 (/neNLp8w 17/04/30 01:06)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/04/29(六)22:40 ID:vtGBQEiY] No.185870 14推 +    
 檔名:1493476834505.jpg-(220 KB, 1016x1148) [以預覽圖顯示] 220 KB
>民主制度的功能是1.確保爛的不可能一直當權 2.挑一個看起來比較不爛的 而前者為主要功能
紐倫堡法案經德國國會投票通過後實施,符合民主程序,過程一切合法。
民主國家,不好嗎?

-------------------

>德國走過的冤枉路

>一次世界大戰,德國是戰敗國。整個國家陷入被壓迫的情緒當中,整個民族期待強而有力的帶領,因此在民主制度下選舉產生了一位領導者- 阿道夫·希特勒。

>在國家民族社會主義的激進氣氛下,希特勒組成的納粹政府,確實快速的將德國重建,甚至更進一步啟動第二次世界大戰。

>在整個社會集體失控下,以重建新秩序之名,進行了人類歷史上最醜惡有計畫的,針對猶太人的種族大屠殺。

>然而,這個大屠殺是經過法律程序的,訂立了【紐倫堡法案】兩個法律作為依據。

>紐倫堡法案針對猶太人,是針對立法。
>紐倫堡法案算到祖父母,是溯及既往。
>紐倫堡法案導致全清算,是有罪推定。

>最後,德意志民族永遠背負這份罪名。

>這是德國走過的冤枉路...

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%BD%E4%BC%A6%E5%A0%A1%E6%B3%95%E6%A1%88
……
無名氏: UoFNp1kU 的意思就是最爛的民主也比最爛的獨裁好啊 (GcUE5I.Y 17/04/30 21:43)
無名氏: 另外…希特勒是民主選出來的獨裁者,不能單純用民主或獨裁看待 (GcUE5I.Y 17/04/30 21:51)
無名氏: 民主殺人就殺人了還要比數量= =,我都醉了 (/neNLp8w 17/04/30 21:52)
無名氏: "吸特樂回來了"是部好電影,推薦你看看 (GcUE5I.Y 17/04/30 21:52)
無名氏: 那你也不能黃金切割民主能避免最糟的情況啊,所以民主選出獨裁者不算最糟情況? (/neNLp8w 17/04/30 22:19)
無名氏: 希特勒的例子就已經表明了,民主不能避免最糟的狀況,反印證了美國先賢所說的「民主都以獨裁為歸宿」 (/neNLp8w 17/04/30 22:20)
無名氏: 這也是2014年太陽花高喊公民不服從的理由,如果民主能避免最壞狀況,那公民不服從從一開始就失去理由 (/neNLp8w 17/04/30 22:21)
無名氏: 當時這邊覺醒公民就說,我們民主選舉出的馬英九是獨裁者,最壞的狀況已經發生,獨裁成為事實革命就是義務 (/neNLp8w 17/04/30 22:22)
無名氏: 如果民主選出獨裁者,獨裁者搞出世界知名的大屠殺不叫最壞狀況,那請問,什麼是最壞狀況? (/neNLp8w 17/04/30 22:23)
無名氏: 我發現這串好多人都集體失憶,是怎樣都忘記2014年你們說過的話了嗎? 還是你們是新島民? (/neNLp8w 17/04/30 22:25)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/30(日)00:42 ID:UoFNp1kU] No.185872 2推 +    
>>No.185870
這麼喜歡被獨裁統治,怎麼不快點買機票移民去北韓/支那,享受一下你打從心底喜愛的被支配者奴才生活?
生活在有民主制度的社會,每天享用各種民主制度帶來的保障,然後嘴巴還在哭夭說「民主壞壞啦>_<!!!」,好一個口嫌體正直wwwwww
無名氏: 也許他就不用移民啊 (Rdrb3tb. 17/04/30 01:02)
無名氏: 哦,這個學術板水準不錯哦 (/neNLp8w 17/04/30 01:05)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/02(二)06:49 ID:ytROzlow] No.185892 1推 +    
民主跟集權不是相反的概念。事實上,這兩者往往還有相輔相成的效果。

路易-拿破崙在法蘭西第二共和時期,以一個政治素人二世祖的身份參加了總統大選,結果以將近八成的得票率擊敗他的對手。他的支持者主要來著法國人數最多的階層:農民階層。農民認為他可以和他的伯父一樣,重振法國的聲威,穩定動盪不安的局勢。因此路易-拿破崙在擔任總統期間,就一直以「王子總統」自稱。

兩年後議會通過了一個新的選舉法,限制了普選權,也縮短了總統任期,由四年改為三年。很多低下階層因此被人禠奪了投票資格。當時的憲法規定總統只有一任,不得連任,說白了也就是議會想盡辦法要叫這個總統趕快滾蛋的意思。路易-拿破崙當然不會束手就擒,想出一招回應:立刻修憲,延長總統任期。修憲案在議會表決的時候,以446對278佔多數(62%),但是卻無法超過2/3的修憲門檻。

路易-拿破崙心想:靠腰,民意根本就在自己手上,怎麼還會有問題?於是聯合了北非軍團的勢力,在巴黎發動了政變,佔領了國民議會所在的波旁宮以及幾個重要的政府機構,解散國民議會並逮捕議員。

政變後,新憲法出爐,在表面上保留了民選議會,重建了普選權。同時間,議會擴大了總統的權力,延長了總統的任期。同月20日至21日期間,全國舉行了一次公投,結果顯示92%的投票者都支持新憲法。議會很快就變成了橡皮圖章,形同虛設,實權完全由路易-拿破崙所掌握。

新憲法通過後不久,路易-拿破崙就準備稱帝。為了取得合法性,參議院在次年,也就是1852年的11月20日至21日,在全國舉行了另一次公投。結果,97%的人都支持路易-拿破崙稱帝。於是,他就在政變一周年紀念日、拿破崙一世登基第48周年紀念日稱帝。全民瘋公投,堅持真普選,從這天起,路易-拿破崙正式成爲法國皇帝「拿破崙三世」。
無名氏: 當民主變成民粹,分權變成集權似乎是必然的... (ZFKMox2w 17/05/02 23:34)

XNAND不存在? 名稱: 無名氏 [17/04/24(一)22:24 ID:J4OGV3xs] No.185821 2推 +   [回應]
+---+---+---+---+
If A is: | 1 | 0 | 1 | 0 |
and B is: | 1 | 1 | 0 | 0 |
+---+---+---+---+
Then: yields:
+-----------+---+---+---+---+
| FALSE | 0 | 0 | 0 | 0 |
| A NOR B | 0 | 0 | 0 | 1 |
| A XAND B | 0 | 0 | 1 | 0 |
| NOT B | 0 | 0 | 1 | 1 |
| B XAND A | 0 | 1 | 0 | 0 |
| NOT A | 0 | 1 | 0 | 1 |
| A XOR B | 0 | 1 | 1 | 0 |
| A NAND B | 0 | 1 | 1 | 1 |
| A AND B | 1 | 0 | 0 | 0 |
| A XNOR B | 1 | 0 | 0 | 1 |
| A | 1 | 0 | 1 | 0 |
| B XNAND A | 1 | 0 | 1 | 1 |
| B | 1 | 1 | 0 | 0 |
| A XNAND B | 1 | 1 | 0 | 1 |
| A OR B | 1 | 1 | 1 | 0 |
| TRUE | 1 | 1 | 1 | 1 |
+-----------+---+---+---+---+
在二進制下16個都佔滿或是用XNOR取代
http://stackoverflow.com/questions/2646514/what-are-xand-and-xor
所以理論上作不出來嗎?
無名氏: 對,做不出來。Hint: A xnor A = ? 剩下自己想 (MJoi93xk 17/04/24 23:01)
無名氏: "Note that XAND and XNAND lack reflexivity"是重點 (su5d8jmY 17/04/27 23:35)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/02(二)18:36 ID:y2IHqEoY] No.185897 2推 +    
怎麼可能?
只需要準備NOT以及AND/OR其中一個的話就能做出任何邏輯閘了不是嗎?
無名氏: 除非你先定義沒有自反關係的情況要怎麼運作,不然定義都不清楚的東西當然做不出來囉。 (RBlS.agU 17/05/03 01:25)
無名氏: 不存在的東西為什麼會有真值表 (WweYicf2 17/05/06 20:10)

檔名:1492572306398.jpg-(126 KB, 600x781) [以預覽圖顯示]
126 KB大家都製杖嗎? 名稱: 無名氏 [17/04/19(三)11:25 ID:eskLKt86] No.185770 21推 +   [回應]
有一個成語叫朝三暮四
大概就是有人養了猴但很窮要減少猴子的飼料
就跟猴子說從一天早晚各四顆柿子改為早3晚4
猴子聽了不爽就吱吱叫
那人就說好吧,那改成早4晚3好了
猴子聽了早上改成4顆了就爽的吱吱叫

這次的勞保改革人民全輸,所有不論公教勞全部都多繳少領
而且草案只是讓年金「不會那麼快破產」

大家都製杖嗎?
怎麼都去爭那個繳太多或領太少
怎麼沒人去抓戰犯,哪個豬頭設計的制度
設計的這麼爛應該抓去關才對吧…

現在根本已經宣告了未來30年你們只會變得更窮
沒辦法,國家快破產了,而且沒人需要負責

頭痛醫頭,腳痛醫腳,沒錢了就多收一點
30年後再遇到勞保破產問題,還是一樣沒有人需要負責
結果大家焦點還是集中在多繳幾%這種雞毛蒜皮的事
全世界國家都窮,阿就被商人賺走阿
不想辦法抑制商人的天花板,下個30年貧富差距只會更大

既得利益者不想返還利益、國家不敢大動作動商人這都能理解
普通受害的人民真的太扯了吧,真的看不出來顯而易見會發生什麼事嗎…
……
大家都製杖嗎?: 現在政府草案就是拖時間,卻沒有聲浪要求實質解決方案,大家都在等問題出現 (eskLKt86 17/04/19 13:48)
無名氏: (゚3゚)只能想出用明朝的劍斬清朝的官這種結論的人,也沒高明到哪去~ (/XsynnPM 17/04/19 14:04)
Trump: 個人觀點是公教人員可以砍,軍警消不能動 (9HSe.CoY 17/04/21 16:08)
無名氏: 現在的問題是,拿退休金的是老人,沒有產值,沒有未來 (wWPM7BuM 17/04/21 17:29)
無名氏: 那勞工退休金領的也是老人 有產值? 有未來? (X0w8YG8k 17/04/22 09:12)
無名氏: 退休勞工沒有產值這是什麼鬼話? 這跟退休金產生的原因有關? 如果這話是正確的 那應該要廢除年金制度呀 (qNx50ffE 17/04/22 19:39)
無名氏: 說來說去 搞出來這年金制度的買票政策的又是誰? 民主進步黨五個大字不是嗎? (qNx50ffE 17/04/22 19:39)
無名氏: 所以有請覺醒公民去將沒有產值沒有未來的退休金政策砍掉吧 (dILjV/Ck 17/04/23 22:23)
無名氏: 反正沒有未來嘛,大家各自努力,到自己七老八十時別抱怨社會福利啥小的,誰叫你年輕時不努力 (dILjV/Ck 17/04/23 22:23)
無名氏: (*´д`)  (NR.Wdnnc 17/04/24 21:41)
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此討論串已被強制sage。

有回應 21 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/25(二)16:26 ID:j5xVElbo] No.185825 1推 +    
【希望到大學演講-10年均富試行方案】

各位親愛的夥伴:立委竟然對【10年均富試行方案】視而不見。一個唯一有精算數據的方案,一個試行10年不會有副作用,卻可能解決基金破產問題, 帶給大家均富的制度,執政黨卻不願試行10年看看。

如果我能去各大學演講此方案(免費演講)
如果我能去跟勞工演講此方案(免費演講)
大學生和勞工如果能和我們一起去陳情
這可能是使執政黨改變作法的唯一契機了

大家身邊是否有認識大學校長或教授、勞工代表….?所有能促成此演講機會的人,請幫忙, 幾位聽眾我都願意,多遠我都願意,請跟我聯絡
簡美麗0933066489,感恩!大家奮力一搏吧!
https://www.youtube.com/watch?v=hgPiG6wi5ug&feature=youtu.be

基金要公開透明•由專業人才掌控•全部攤在陽光下•政府及政治不能伸出黑手操控•要由法令規定•才能保障基金的完整及被淘空的弊案o
勞退基金抄做好,勞工退休金可月領4萬元以上,請廣傳出去。

https://youtu.be/hgPiG6wi5ug
無名氏: 這聽起來像是傳銷詐欺的東西是啥 (qf8nTj1k 17/04/25 17:23)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/25(二)18:40 ID:9pw/WZzQ] No.185827 3推 +    
>>No.185825
稍微看了一下
雖然那個領頭的看起來一臉直銷樣
不過他講的還算有點道理

簡單來說
勞保基金有拿去投資,現在的報酬率只有每年2.8%
他說要把這些錢拿去給專業的人操作,號稱可以7%起跳
其中分一點點給那些負責操作的人
因為勞保基金超爆幹多,就算是一點點渣渣也讓那些人分得爽歪歪,所以他們會認真工作
多出來的這些錢就可以發更多退休金

大方向是對的(增加基金報酬率,就可以發更多錢)
至於到底能不能那麼順利就是另一回事了
操作員的誠信、能力、遴選正當性都是問題
無名氏: 年報酬率7%??,光這點就超級唬爛了,漫步華爾街先去讀個倆遍吧 (D65OBK/w 17/04/25 22:18)
無名氏: 拿別人的錢去投資,有薪水領還不用負責!?e04你娘這工作誰不做啊? (Uo3KDcxA 17/04/25 23:39)
無名氏: 這一類操作最終還是拿去炒地皮啊 (c9amyo4o 17/04/26 05:42)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/26(三)07:03 ID:.jhTv7FU] No.185828 13推 +    
先釐清一個概念:所有的老闆,甚至勞動者,本質上都是「中間人」,是在原料供應者和終端消費者之間,猜趨勢、搏輸贏的人。

猜對需求浪潮,消費者自己會捧著錢,連本帶利為你當初的投資買單;猜得不那麼對,降點價、加強管理、精進行銷,還是可以一搏;要是根本誤判市場,沒人買單,那就只好認賠殺出。

理解這一點,就知道低薪的本質,是整個社會市場知識的低落:勞動者不知道老闆要什麼,老闆也不知道消費者要什麼。沒人知道別人要什麼,搶下人才也不知道該生產什麼,當然搶不過人家,好人才當然外流。

正是因此,化解台灣低薪困境的其中一個法子,卻是非常違反直覺的:開放外國人才來台。你說豈有此理,這不是讓人搶飯碗嗎?但是從增進市場知識的角度來看,這恰好讓我們更有機會知道:其他國家的市場需求是怎樣?要提供什麼樣的商品、服務,才好打入當地?

你得知道別人要什麼,回頭才有底氣跟人搶人才。沒有市場知識作根基的盲目高薪,也不過是打腫臉充胖子而已。沒有消費者願意買單的漫天喊價,也不過是不肯面對現實的自我感覺良好而已。

為何23歲的他棄台大門票、赴中國發展?鬼島再不振作,年輕人都要出國當台勞
http://www.storm.mg/lifestyle/255381
……
無名氏: 你是有什麼市場信息需要別人全家大小都住進台灣才能調查到?舉個例好嗎 (jLQBHWFQ 17/04/27 13:48)
無名氏: 說難聽一點,市場主流來源一直都是「本國人住在本地」,多那幾個「外國人住在外地」是能調查個毛 (gtozYlQI 17/04/27 13:51)
無名氏: 調查出來的東西又跟主流市場有個毛關係。 (tY6pBHjQ 17/04/27 13:52)
無名氏: 就算是整個福建省都搬進台灣,兩岸市場的大宗還是「住在大陸的大陸人」創造的好麼?用搬家調查市場搞什麼笑 (MrLTOFks 17/04/27 13:53)
無名氏: 我並不討厭炫砲的論點,但中間的來龍去脈不解釋清楚,實驗組與對照組優秀在哪邊, (F.d7q6Aw 17/04/27 13:56)
無名氏: 光一句『違反直覺』就想呼嚨過去,學術界沒那麼好混。 (YGgLB/IE 17/04/27 13:58)
無名氏: (゚∀゚)<醒醒吧,你在跟鄉民打嘴砲wwwwwwww要學術去期刊發表wwwwwwww (eFuJ5thk 17/04/28 14:39)
無名氏: 你才該醒醒,這裡是學術討論版,沒有進行學術討論的尊嚴這裡不就只剩下綜合。 (FZISU/8o 17/04/28 16:00)
無名氏: 在什麼地方就該做甚麼事,就像我不會在機場隨地大小便一樣,你自己想把尊嚴餵狗別拖其他人下水。 (FZISU/8o 17/04/28 16:01)
無名氏: 自從貓跟狗哪個馴化時間比較長的討論後 這邊部分人的水平真的令人無法苟同 (N5mNhdvM 17/04/29 09:24)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/04/26(三)15:11 ID:.jhTv7FU] No.185829 12推 +    
>外聘哪有少過了
德國工程師投書/這一家人被台灣法令逼得分散世界各地
https://udn.com/news/story/1/2083631
……
無名氏: 你的每個句子每句話在你的論點中都有其邏輯定位,與邏輯定位無關的鳥事你說再多只會模糊焦點。 (E.fkGkyM 17/04/27 14:02)
無名氏: 市場很重要?沒錯。沒市場知識就賺不到錢?也沒錯。開放外國人來台可以增進市場知識?為什麼? (IdHaRxwE 17/04/27 14:04)
無名氏: 開放外國人來台到底可以增進什麼『特別的』市場知識?這種市場知識真的重要到會改變基本薪資嗎? (.7OOePHA 17/04/27 14:05)
無名氏: 現行已經有外聘相關法律了,這個法律不足在哪裡?補足了這個不足真的可以獲得什麼非這麼做不可的知識嗎? (voZwnowc 17/04/27 14:06)
無名氏: 這個地方是整個論點的中樞、關鍵,不解釋清楚你的論點就像是火鳳的典韋一樣, (nSjAbAx. 17/04/27 14:08)
無名氏: 主公叫你有什麼用,腳跟身體不連在一起能踢人嗎? (.Wrn5OCU 17/04/27 14:09)
無名氏: 另外有一點很重要的事:你要知道『與現況的差別』是一個非常關鍵的重點 (b1.hfiME 17/04/27 14:13)
無名氏: 顧外國人進來可以『獲得』市場知識?可以啊,但直接到外國考察訪問一圈基本上也可以得到相同的知識 (42xLgbyw 17/04/27 14:14)
無名氏: 鑽木取火可以點火嗎?可以。鑽木取火有用嗎?當然有用。但有打火機的時候還鑽木取火就是智障 (ptrPXuMk 17/04/27 14:15)
無名氏: 所以不要讓我聽到什麼『把別人顧來當然可以得到市場知識』,更何況這個知識跟第二代一點屁關係都沒有 (Js4ytA.2 17/04/27 14:16)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/04/28(五)00:11 ID:jdWwVg/w] No.185832 1推 +    
我們來討論「公務人員年金改革」議題。

在討論前,先給各位「安利」一個非常好的生涯規劃,「愛台灣公司」推出「永生富足定期年金險」,只要每個月繳一點保費,到了退休時就可以每個月領回保費,活越久領越多。

只是「愛台灣公司」不保證會依照合約讓客戶領回,一切事項隨公司的最新公告決定。希望各位多多加入「愛台灣公司」的「永生富足定期年金險」,退休時領不到也別罵這家公司喔。

我們講回「公務人員年金改革」。

公務人員的年金,是公務員在他們每個月的薪水中提撥一部份進入「公務人員退撫基金」,政府再以這些公務員的部份薪水拿去做各種投資,像是投資股票與債券,有獲利就回饋給「公務人員退撫基金」,使得公務員們在退休後每個月可以領回。

這個「公務人員退撫基金」就是常常聽到「股市護盤四大基金」之一,做為政府投資的財源。

然而,在國人平均壽命越來越長,基金的投資也不再那麼容易獲利,使得「公務人員退撫基金」開始入不敷出,預估2030年會破產。

於是政府提出要年金改革,引發了眾多退休公務員的不滿,他們的理由很單純:

「說好要給的金額,怎麼說改就改?政府的信用到哪去?」

媒體在此事件也選邊站,有的電視台就剪一些不擅言詞的退休公務員的發言,就像是「沒辦法出國旅遊」、「沒辦法養老婆」之類會被嘲弄的話。

而更多並非公務員的「覺醒公民」與「網路鄉民」就抓住這機會把這些公務員徹底羞辱,各種圖文作家發揮出他們驚人的尖酸刻薄,指他們「能撈則撈能混就混」。

資深媒體人胡文揮還在自由時報說:『根本是當年他們自己搞來自肥的,台灣人民沒同意,根本沒欠他們的,就如十八%,我們存款年息一%多,「他們」十八%,由政府編預算補貼,一年要八百億,不合理、沒法源,肥他們,瘦人民。不該廢嗎?』

胡文揮似乎認為這些年金都是「納稅錢」似的、其實根本不是,這些錢就是公務員自己的薪水,被政府每個月扣去做投資累積來的。

就像我開頭「安利」的年金險一樣,如果保戶每個月按時繳保費,到退休該領回退休金時,保險公司竟然改口說「由於公司沒錢,您能領回的退金被減少。如果您敢激烈抗議,我們將採取法律行動!」

這到底是怎樣的詐欺公司啊!

蔡英文總統為年金改革還特地發表談話,她說:「請街頭上抗議的朋友們,保持冷靜和理性。給國家一個機會,給下一代子孫一個機會。」

意思就是年金改革是給下一代子孫的偉大事業。

但是這樣改革能給下一代省多少呢?

考試院算出來,未來50年可省4203億元。平均一年省84.06億元。

於是我們看到前瞻計劃8824.9億。

我們比較一下:

年金改革,50年可省4203億,
前瞻計劃,8年花費8824.9億

政府口口聲聲跟大眾說沒錢,要為後代子孫著想,這真是我聽過「最有說服力」的政策。

然而,很多覺醒公民應該會說「前瞻計劃是為了後代子孫的計畫,是能拼經濟的計畫,與發退休金不一樣!」

就不先爭論「前瞻計劃」到處做輕軌以後,是要怎麼營運的問題,我們再繼續看年金改革。

「退輔基金」到底是不是財務最糟糕,影響人數最多的?

並不是。

軍人退撫基金涵蓋人口:15萬,預估2019年破產;
勞保基金涵蓋人口:1014萬,預估2027年破產;
公校教師退撫基金涵蓋人口:19萬,預估2028年破產;
公務退撫基金涵蓋人口:29萬,預估2030 年破產。

公務退撫基金不是影響人數最多的,也不是時間最急的。

真正影響到超過台灣半數人口的,是勞保基金,2027年破產。

政府會不會處理?

會!

今年一月,副總統陳建仁說:「在勞工部分,政府自 107 年起每年撥補 200 億元挹注基金, 強化財務永續」

「每年撥補 200 億元挹注基金。」

「每年撥補 200 億元挹注基金?」

「每年撥補 200 億元挹注基金!」
(重要的話要說三遍!)

等等…處理公務退撫基金的方式,是砍公務員的退休金,以達到「一年省84億元」的目標。

而處理勞保基金的方式卻是「每年撥補 200 億元挹注基金!」

意思就是:

為了後代子孫,退休公務員每年要省80億;
為了後代子孫,每年政府要多花200億。

這叫做哪門子的公平正義?

很明顯,就是吃定公務員人少,抗議力度弱,所以能苛扣就苛扣,能羞辱就羞辱,他們領自己的薪水,還要被罵「能撈就撈」。

而勞工人數極多,而且是選票主力,即使勞保基金會更早破產,政府還要每年動支200億納稅錢,就怕勞工不開心。

年金制度隨著高齡化社會的到來,確實要改革。但是改革必須要公平且全面。公務員的年金要少發,那勞工的也該少發,老農的也該少發,這才叫做公平。

然而現在政府卻是對為數不多的公務員採取鬥爭式手段,結合網路鄉民與媒體力量大力打壓,指責他們「能撈就撈」,會給後世子孫帶來財政負擔。而對勞工則是「每年撥補200億」。對每個月發出7000元的老農年金則是…連談都不談。

只顧著打擊公務員,而一味討好勞工與農民…這應證公務員們的抗議:「假改革,真鬥爭」

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年金改革草案出爐 陳建仁提10大改革目標

http://www.appledaily.com.tw/…/article/new/20170119/1038789/
試院年改精算報告出爐 未來50年可省4203億元

https://money.udn.com/money/story/5641/2411953
蔡英文喊話:相信軍公教 會再拉國家一把

https://udn.com/news/story/10944/2413953
自由談》反年金改革,暴力上綱,露下限!

http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1096784
無名氏: 不是你寫的東西轉貼不附來源就是無恥 (FZISU/8o 17/04/28 00:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/28(五)12:50 ID:jyFGzpiY] No.185842 1推 +    
>>No.185832
就是搶退休公務員的錢沒有錯
只不過是透過民主程序來搶
而不是矛盾激化經濟崩潰暴動後把他們的頭砍掉來搶

在經濟危機跟動盪的環境中
比大眾生活過得優越的有錢人都要明白一件事
這件事在過去的歷史中不斷重演
在窮人的眼裡
"你有錢就是該死"
無名氏: 順帶補充2014年覺醒公民最愛說的:多數暴力 (w7i.PEn2 17/04/28 22:48)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/28(五)15:20 ID:jdWwVg/w] No.185843  +    
>只不過是透過民主程序來搶
很快的領導人理解到,搶有錢人也不夠填補國家快速增加的開支,那很明顯就有一個新的需求:製造另一個「公敵」。現在 #不被國家主流民族思想認同的人被歸類為公敵了。1938年強制財產超過5000帝國馬克的猶太人進行申報,如有所藏匿,財產將沒收,並處以十年以下徒刑。放心,「被沒收財產的猶太人都獲得了 #帝國國債的轉讓證書,他們因此而享有利息。」

領導人還宣稱猶太人犯有原罪,必須支付「贖罪金」。聰明人問了:猶太人不是把財產都換成了國債嗎,那就賣掉它付贖金啊。政府早料到有這一手,遂規定 #國債不能轉讓!沒辦法,猶太人只好被迫變賣房屋、證券。第一筆「猶太人贖罪金」計10億帝國馬克,把帝國財政收入提高了整整6個百分點,填補了國庫虧空。鯊魚舔到血後更瘋狂,猶太人贖罪金被擴大為所有財產的20%,後又擴大到25%。並且「如果其中個別猶太人謊報財產或是根本不繳納或是部分逃脫其繳納義務,由猶太人相互承擔責任。」最後連贖罪金都嫌太慢,#不如直接搶吧!最後被完全剝奪財產的猶太人並不是沒有利用價值喔,送到集中營不僅能提供免費勞動力,#最後還能做成肥料!

「沒收猶太人財產而產生的所有收益都歸帝國所有,由帝國用於其基本需要以及用於所有 #德國民眾的福祉。」這句話寫在《德國稅報》上。
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/30(日)15:19 ID:y.dA20uM] No.185877  +    
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放鬆消費負面:委內瑞拉
放鬆費用積極面:葡萄牙

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15 KB民主是一「族」概念,而不是一個概念 名稱: 無名氏 [17/04/22(六)08:33 ID:YlTvRG6Q] No.185788 1推 +   [回應]
為什麼現在會有一堆政治廚會只是因為人類必然的不理性,就直接滑到民主制度很爛的結論,卻不會去討論因為現實世界沒有哲學王,所以超過一定程度的專制也會自爆這件事。

一直以來關於民主的政治理論都沒有忽視人類不理性的問題。
無名氏: 應該討論政府和人民的關係。 (w0aVmCk2 17/04/22 11:40)

此討論串已被強制sage。

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無標題 名稱: 無名氏 [17/04/22(六)15:28 ID:ud60DSj.] No.185803  +    
>然後試著給戴上
>或抱著專制優於民主
有反倒覺得又聞到一股「講民主壞話的都是五毛」的味道

>這是物理條件的限制,不管科技再怎麼發達,能讓每位選民都能對所有可參與議題充份瞭解嗎?
所以因為物理限制降低標準,這就是招致批評的地方
而不會因為「我這政體有物理限制所以選民不能被批評智障」沒有這回事
就好像一些遊戲設定的民主政體,都會有某種程度的扣分
你不能拿著物理條件的限制,就把這些扣分取消

>這與理性何干?理性的選舉人就像理性的經濟人一樣不存在於現實世界
>這根本是不值一提的廢話,因為「泛泛大眾」是所有選民的集合,你有見過那國的選民均為某方面專業人士嗎?
你說的是沒錯啊,正因為專業的決定權一部份(或說所有部份)都由不專業的國民所決定
所以不專業的國民所決定的意向自然不是專業的決定
既然不是專業的決定,那怎麼能說理性呢
如果你說的不存在現實的理性,是非人性的理性(例如全人類死光光對地球環境最好)
那我用個比較貼近現實的說法:國民的政治專業度,就簡稱國民素質吧
就跟你說的一樣,國民素質不會一致,而且多數選票必然不是政治菁英
那政治菁英跟一般人的差距亦明顯,那可得證多數一般人決定了政治
這個政治即是一般選民的表現,而不是政治菁英的展現

>是呈現多數選民的意向
多數就直接與選民的素質連結,而上面已經解釋了,你既然認同「每位選民都能不對所有可參與議題充份瞭解」
那就要認同我說的,選民既然都不是專業,既然非選賢與能(因為選民亦非賢能)那自然這就是民主的弊端
你不能一直拿著物理條件當擋箭牌,將弊端視而不見

再說一次,請某些人不要玻璃心,老對批評民主的人貼五毛標籤
這個行為,就是「不理性」
這種說法島民怎麼看? 名稱: 無名氏 [17/04/22(六)15:41 ID:eArVk4GU] No.185804 12推 +    
關於英美特殊論,雖然政治不正確,但是是有其道理的,其思想核心不是在於英美比起歐陸多強,而是在於歐陸為什麼無法自己產生民主共和體制,乃至為什麼美國的輸出民主簡直毒藥,輸出給誰那個國家政權就會垮台內戰

先講,這個論點我是不支持的,但是越是反對的想法其實你越應該瞭解它的道理之處,因為對手的強項其實就是你的弱點,這個東西我沒有深入研究,沒有能力詳細解釋,因此跳過辨證直接結論

英國之所以不同於歐陸能夠自行產生民主共和思想,我們要理解,英國人並非先提出完善立論解釋清楚為什麼要這樣然後再提出改革方案,之後有系統的實現,並不是這樣的,而是一步一步很自然的王權就一直弱化然後權力轉移到議會手裡的,英國人其實也講不出來所以然的,整個理論系統是法國人完善的,可是英國人卻在毫無流血之下不知其所以然的完成轉型,完善理論的法國人卻是在法國大革命之中華麗的血腥失敗了,還變成歐陸公敵,這個差異在於英國的轉型是經歷幾百年的準備的

英國早在十二十三世紀就已經發展出來強烈的個人主義跟獨立自主精神,這個不是字面上這麼簡單的,英國的農村跟歐陸根本漸漸變成兩種世界

如果我們用東方國家比較會更為清楚,當時中國的農村是什麼樣子呢?農村是沒有所謂個人的財產的,財產是半私有半共有的,比如耕牛土地房舍這些貴重的資產,無論是否登記在你名下,實際上是家族共同擁有的,你只是借用保管而已,即使你自己名下的土地,假如你死前遺產的分配不合乎傳統,覺得吃虧的一方是可以召集宗族會議重新分配,你的生前意願是不算數的,要理解這點前提我們才能理解為什麼東方社會群我之間的界線根本無法分清楚,比如一到過年返鄉所有親戚開始問你的收入、逼你結婚,連什麼時候有小孩都想插手,在大農村社會人人都對家族有義務,也人人都屬於家族的財產

所以為什麼東方農村家長會有權強制婚配女兒,女性超過適婚沒有嫁人會被當成道德缺陷,因為在集體資產的農村,女性是沒有自己財產的,賴著不嫁人給兄弟養活,她是相當於在侵佔自己兄弟財產的,而男性遲遲不生育後代,為家族增加人口提高生產作貢獻,他是相當於享受了家族權利卻不盡義務的,長輩當然有權逼問晚輩收入,因為晚輩收入的一部分是屬於家族的,家族有權力查核你有沒有私吞的,因此古裝劇小說常常形容孤兒寡母好可憐好可憐,在這種大農村家族,有生產力的男性一旦死去,家人當然會得到家族照顧,可是生產工具土地是會被家族收回有效利用的,也就是這對母子將失去私有財產,在家族中相當乞討才能生存,地位跟尊嚴降到可能奴僕都不如,而小孩正常擁有的受教跟繼承權也可能失去,必需幼年就開始工作回報家族的供養,處境可想而知

而相對同時期的英國,即使在農村,個人財產的確保精確到了父子兒女的地步,連父母都無權動用兒女的個人財產,兒女也不能寄望父母的財產一定會被自己繼承,家族之間的權利義務關係削弱到近乎沒有,也因此失去對個人的控制能力,女性的地位比起歐陸遠遠的高,其實整個歷史我們從女性地位高低就最能看出該社會個人化的程度,只有女性有權擁有私人財產,而且可以按照自己意志使用、支配、繼承而不受家族干涉,並且受到法律公權的保障,這樣的社會女性地位才可能提昇,而如果女性都能得到這種地位,我們可以假設這個社會的平民財產是受到保障的,貴族很難侵奪,才能建立這種安全感

另外一方面,英國對於地方自治的細化程度達到村的等級,農村很習慣自己決定協力作公共建設,不要以為這很簡單,公共建設牽涉到徵稅、人力徵集、地方治安、政府控制力可能因此削弱,大多王權對於地方自行進行都是採取打壓的,能夠運行普遍的地方自治而不產生分裂主義叛亂,必需有一套運行有效而且系統化的傳統的

在這種種前提之下,運行民主體制才能正常運作的

我們假設民主議會跟民主投票放到一個,家族治理傳統的國家,想像會發生什麼事情,就知道為什麼美國輸出民主其實是包藏禍心了

在一個家族管制的國家,民主投票機制是只會加速貪腐的,因為投票人其實沒有個人意志,他的財產、個人權益、甚至人身安全,都建立在家族的保障之下,他無法脫離家族而生存,這時候他投票的行為只會按照家族的意志而不是個人的意志,民主自由只有架子,實際上透過民主投票呈現的權力分配,會變成一種完全失控混亂的封建系統,依靠投票建立的國家權力分配,會因為實際投票者是家族而非個人,而這種投票系統又打破了封建時代對貴族的約束,結果為了取得投票勝利,在家族之間的收買威脅政治運作就會變得比封建時代更加血腥,而投票出來的結果也絕對不可能選賢與能

也就是說,民主議會系統是否可以有效運作,是必需建立在,個人獨立思想已經建立起來,人人按照自己的意願行事,家族跟組織對個人的控制力量被削弱到近乎沒有,這個制度才能展現出其優點

否則演變成一種家族式的封建權力分配,傳統的貴族榮譽約束又已經消失,最後還是要依靠武力跟軍隊對權力再分配!這就是穆斯林國家為何全力阻止美國的民主輸入,他們很清楚,除非他們改變宗教與家族管理個人的社會型式,否則英美式民主投票的實施只會造成國家迅速進入內戰

那麼我們從頭分析當時歐陸的農村型式,就能理解法國大革命為什麼會失敗了,因為當時的法國空在城市推行了完善的思想推廣,可是主要的農村仍然是無法進行真實民主體制的

那麼,一個把社會秩序建立在農村家族管理,並且按照這個秩序管理國家,這樣的國家,假如不移賴從英美輸入,有可能自發產生民主議會制度嗎?我認為確實是非常困難的,因為這種社會系統之下,民主對於國家穩定有害無益

=======

華人跟穆斯林在西方國家經常有一種現象,他們聚集在一起生活、近乎不跟當地人接觸交流,拒絕了解生活國家的傳統,對當地傳統價值跟追求也毫無興趣,甚至對生存的國家毫無認同,在國際比賽時,希望自己國家的隊伍輸給敵對國家隊伍,他們除了繳稅對國家毫無貢獻,可是卻享受民主體制的保障,由於他們擁有投票權,他們可以濫用這個投票權支持損害國家利益的一方

幹越講越覺得在說國民黨高級外省人

英美特殊論是提出一個警語,雖然理論本身我不同意,可是它警告的東西是很可能印證在臺灣的

民主是個好東西,可是它只能實行在打破家族治理與集體經濟,個人獨立自主思想的國家,否則它就是毒藥,因此一個實行民主體制的國家,絕對不能再迷戀大農村的集體生活傳統,對上位者順服的傳統,否則就是給自己脖子上套索

然後李來希,統促黨那種人,就可以一直用你的民主保障玩你

https://www.facebook.com/simonbuya/posts/1545563235454455
……
無名氏: 還有一點法革時城市哪有什麼完善思想,沒看到恐怖統治期四處亂砍人嗎,而農村人民完全沒有參與法革好不 (ud60DSj. 17/04/22 16:04)
無名氏: 最後提到國家認同,你去短片2政治板還有惡搞板不就一位整天不認同ROC要建立台灣國的在洗文 (ud60DSj. 17/04/22 16:05)
無名氏: 要扯到國民黨身上,怎麼不扯一面在選舉前說要台獨,選舉後又說要保衛中華民國的某些閩南族群呢 (ud60DSj. 17/04/22 16:06)
無名氏: 還有一點,要扯啥小獨立思考,不就是上面一直在為物理限制辯護的弱項嗎,台灣藍的說綠的沒腦,反之亦同 (ud60DSj. 17/04/22 16:07)
無名氏: 但不論哪邊有腦無腦,菁英總是少,要扯啥小英國傳統文化別傻了,當初英國搞大憲章就是少數菁英啦跟我扯獨立 (ud60DSj. 17/04/22 16:09)
無名氏: 思考咧,美國我上面舉了,因為他們是移民社會,所以對財產跟自治有強烈的企圖心,要把這點當獨立思考我OK (ud60DSj. 17/04/22 16:10)
無名氏: 總之他想提英國人傳統保障財產還是獨立思考什麼的,這跟他們王權下降的政治改革『一點關係都沒有」他們的政 (ud60DSj. 17/04/22 16:15)
無名氏: 革是菁英們所規劃爭取出來的,不是啥小英國人獨立思考搞出來的,想用這種思維來影射東方好爛爛可以免了 (ud60DSj. 17/04/22 16:15)
無名氏: 不懂就去查什麼府兵制,塢堡,還是福建土樓,這都是東方自治的常見案例,反而是中央要跟這些自治家族打交道 (ud60DSj. 17/04/22 16:17)
無名氏: 當年民初軍閥為什麼混戰? 正是因為每個省份都有自己的自治精神啊,軍閥還要找各省權貴爭取支持咧 (ud60DSj. 17/04/22 16:24)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/22(六)16:49 ID:k/RkM9wY] No.185805  +    
>>No.185803
>有反倒覺得又聞到一股「講民主壞話的都是五毛」的味道
要不要先思考一下自身發言跟這版上的自干五說法多近似呢
>所以因為物理限制降低標準,這就是招致批評的地方
...應然跟實然的區別懂嗎?
不可能每個人都遵守法律所以能說法律無用功嗎?理想標準打一開始就只能趨近但不可能達到
至於民主的弊端,在內文裡我自己就提過啦,何來視而不見?
剩下部份沒啥意見,這的確是現實世界裡民主制度下必然發生的問題,就像專制體制下裙帶關係與權力尋租是常態一樣
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/22(六)17:23 ID:ud60DSj.] No.185808  +    
>不可能每個人都遵守法律所以能說法律無用功嗎?理想標準打一開始就只能趨近但不可能達到
就是因為不可能達到,所以
>這的確是現實世界裡民主制度下必然發生的問題
對啊你說得很好啊
>理想標準打一開始就只能趨近但不可能達到
那我有要求過要達到理想嗎? 沒有嘛,那你在跟我屁什麼?
我知道啦~你以為強調物理限制,就能跟一般人都是智障這命題脫勾
但正如其它篇提到的分工或人的時間有限balabala
你數學100分不代表你「不能」在公民考0分這點被罵智障
懂嗎,別拿我研究數學,但因為物理限制,所以我公民考0分「有理由」
沒有理由,公民考0分就是「事實」
科目的強弱是人的選擇,不是別人用某種物理限制器去限制你的
就跟有些人當數學老師那也是他的選擇,不是什麼數學之神去限制他的
你喜歡也可以當個公民100分的民主鬥士,那自然不會歸類在一般人智障的那邊

>就像專制體制下裙帶關係與權力尋租是常態一樣
這我也不會否認啊

所以你一直提
>自身發言跟這版上的自干五說法多近似呢
不就很奇怪嗎
為什麼你會把我的發言曲解成理想標準?
你不覺得你的發言才是真正有問題的嗎?
你自己知道民主的弊端卻不讓我提弊端? 你是在限制言論自由嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/23(日)06:09 ID:pJ9uDjEo] No.185809  +    
 檔名:1492898964380.jpg-(127 KB, 700x990) [以預覽圖顯示] 127 KB
>>>這種說法島民怎麼看?
>>>所以為什麼東方農村家長會有權強制婚配女兒,女性超過適婚沒有嫁人會被當成道德缺陷,因為在集體資產的農村,女性是沒有自己財產的

作者沒有看過歐洲和英國的歷史
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/23(日)06:53 ID:dILjV/Ck] No.185811  +    
>>No.185804
這作者我去下面問他傳統中國文化是不是有南部最愛拜的媽祖等中國神他就孬了好不好
因為他想將傳統中國文化全推給國民黨
但他媽的南部一堆中國神各種遊街繞境敢跟我說不是中國文化!?
到最後根本不敢正面回我,我就知道這傢伙他媽根本沒料
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/28(五)05:49 ID:jdWwVg/w] No.185839  +    
 檔名:1493329779420.png-(345 KB, 1658x1192) [以預覽圖顯示] 345 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/04(四)11:03 ID:SzQ5qoRA] No.185915  +    
>>No.185808
結論:你只是想要藉由想像別人都是智障來自我滿足,而這個想像基本上是處於對太陽花學運的仇視,而被你浮動的用語惹怒的是智障、批評你不知所云的是智障,但是如果對方顯然超出你的範圍,就立刻開安全牌說「我不是在講你ㄛ」

這個自慰方法其實蠻常見的,真的是很適合沒有大腦皺摺的您呢

罷免 創制 複決 名稱: 無名氏 [17/04/18(二)17:17 ID:boHT47ac] No.185763 13推 +   [回應]
為什麼罷免 創制 複決三權
從來都沒有在台灣落實過?

大家在學校讀三民主義的時候
應該都聽過選舉罷免創制複決這串文字
雖然我知道
台灣的五權憲法早就被改成類似歐美的三權分立制度
但是為什麼就是不願意落實
最接近直接民主的這三種權力?

而要制裁民選代表或者首長
卻只能單獨依靠司法權來進行?
要制衡惡法
只能靠反對黨的議員來執行杯葛?
但是國家真正的主人'人民'
卻毫無介入的辦法?

這是否是因為代議制度下
代議士與執政者 為了佔據權力
刻意忽略了這三種權力?

另外也請教各位
其他國家是否有類似 罷免創制複決
這樣能讓人民直接參與 介入政治事務與政府運作
而不是要靠代議士'轉述'進行的制度存在?

能執行這三項
對於政府的施政與社會安定
又會有正面 或者是反面的效果?
……
無名氏: 低門檻只是變相強迫多數人陪少數人玩投票遊戲 (Flqd2n1Q 17/04/18 21:46)
無名氏: 罷免原本是雙1/2加不能宣傳 蔡正元罷免案投票率為24.98% 現在改成選舉人1/4 (4ENmM3Ik 17/04/18 22:01)
無名氏: 時力則是主張同意比不同意多就行 取消其他門檻 (4ENmM3Ik 17/04/18 22:02)
無名氏: 因為就連五權分立,那考試跟監察都是硬掰出來的 (YOlgIz5Y 17/04/18 22:46)
無名氏: 孫文了解東方人的尿性才把監察權分出去 你看台灣立法院越來越專權還想撤監察院 孫文根本先知 (kfm2PXS2 17/04/21 02:13)
無名氏: 監察院不就酬庸用的嗎 東方人就愛這味 (Xj6/9TAw 17/04/21 08:27)
無名氏: 台灣素質讓監察院無法制衡立法院然後再說根本酬庸,啊不好抽到好角色玩爛再說根本爛角色不就一樣道理 (jxzAKHZA 17/04/21 12:44)
無名氏: 明明是台灣自己民主程度不夠讓立法法不被制衡,然後又在那邊嘴沒制衡好壞壞 (jxzAKHZA 17/04/21 12:45)
無名氏: 所以樓上回答一下巨有監察能力的專業人士會是甚麼來歷? 不就是行政體系的政風相關出來的嗎? (HXhXw6Vo 17/04/22 10:15)
無名氏: 把這些人的頭頭整顆拔掉放到另一個院當王,怎麼可能會有敦促效益? (HXhXw6Vo 17/04/22 10:16)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/04/18(二)22:35 ID:4ENmM3Ik] No.185765 1推 +    
推公投法!時代力量呼應林義雄,黃國昌:黨團協商不該變相擋案

為督促立法院通過公投法補正,前民進黨主席林義雄推動的人民作主基金會將於26日開始
在民進黨中央黨部前發起接力絕食行動,同時批評民進黨雖已成為多數黨,卻一再敷衍修
法進程。時代力量黨主席黃國昌今(18)指出,時代力量作為立法院其中一黨團,面對公
民團體的訴求會全力支持,同時作為被監督對象,也希望公投法能盡速召開協商,不要讓
黨團協商變相成為冰凍法案的動作,並早日實現選舉前對民眾所做的許諾。

http://www.storm.mg/article/252009
無名氏: KMT都說不擋了,趕快領土公投下去啊 (BX1v1R9w 17/04/18 23:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/18(二)23:02 ID:BX1v1R9w] No.185766 2推 +    
奇怪了
當年太陽花時要降低門檻
現在民進黨執政了人提高門檻
某些人真的是8年換一個腦袋?
無名氏: 坐上什麼位置就要換上什麼腦袋,不然就要被評不知變通了 (YbqOMO6c 17/04/19 00:36)
無名氏: 50%→25%叫提高...好啦學術版塞人9.2帽子不太好,不講惹 (0Ll/bE0U 17/04/19 01:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/19(三)02:30 ID:RlgjD61E] No.185767 19推 +    
看大家的回應
都提到了公民投票這部分
這點倒是我沒料到的

因為我只想就孫醫生當初設立(拾人牙慧?)這三項制度的初衷
與這跟直接民主(反映民意 人民需求)
並且阻止惡質的民意代表或者政黨操弄政治與法律
所以才想賦予人民直接進行改革的法規
否則動不動就搞革命 玩槍桿子
再強的國家也經不起這樣的折騰...吧?

不過公投的結果
政府真的會執行嗎?
中華民國憲政史上進行過的幾次公投
(參見WIKIPEDIA 中華民國全國性公民投票
感覺上根本就是搞笑又空泛的內容....

這更罷免(剝奪民意代表 民選首長的職位
創制(創立特定法條
複決(針對特定法條提出重新判斷可行性?
這三部份似乎相去甚遠?

每每都說我們是民主國家
但是民主國家難道就只是三四年玩一次投票遊戲
然後不論結果(人選)好壞
就要等到他們做滿才能換人上去做?

這種狀況
真的叫做'人民是國家的主人'?

當然會提出這個議題
也是希望經由這種機制
能夠對民選首長 民意代表
甚至是政黨做出制衡
而不會落到'國會最大黨 但是跟民意完全脫鉤'的詭異狀況出現
就現在來看 國民兩黨都一樣爛 而且是爛到不行
但是更可怕的
是國民根本沒有其他的方式來與之制衡
其他兩黨政治的國家也一樣
永遠都只能選其中之一比較不爛的?
然後賭運氣看當選人會不會亂搞....這真是民主制度之悲哀呀

雖然我也覺得
以現在的狀況來看
搞不好真的得像孫醫生一樣
再搞一次'非常之破壞'
才有可能完全將體制進行改造
但是看看這個社會
脫節 跟不上時代的法條越來越多
但是立委諸公 民選首長卻依然只聚焦在權力鬥爭與資源搶奪上頭
這根本就是亡國之前的亂象吧?
……
無名氏: 國會第一次變天也不過是去年的事就會亡國要搞非常之破壞 覺得太扯 (xaClSKj6 17/04/19 11:52)
無名氏: 現在就是因為應該變天了結果什麼都沒變還更嚴重才絕望的不是嗎 (gR0KSus2 17/04/19 12:04)
無名氏: 還是又要把反民進黨的全都貼上9.2標籤? (gR0KSus2 17/04/19 12:05)
無名氏: 民進黨在阿扁任內就曾擔任國會最大黨了好嗎 (plZsmRmg 17/04/19 12:06)
無名氏: 還有啊當初那邊講亡國亡國的另一邊不也是反國民黨支持者,只是用了「賣台」這字眼 (plZsmRmg 17/04/19 12:07)
無名氏: 「總之再不阻止馬英九這個國家就要沒了」! 好啦現在政黨輪替了又有人說 (plZsmRmg 17/04/19 12:08)
無名氏: 「再不制衡國會就要亡國」啊民主就是選舉啦,不然你去鬧立法院看看啊,搞不好蔡會跟馬一樣街頭一鬧就縮了 (plZsmRmg 17/04/19 12:09)
無名氏: 反正2014年這邊一堆鬼話,現在2017年還在重覆,說什麼民主不只是選舉,現在看來民主就是選舉啊 (plZsmRmg 17/04/19 12:11)
無名氏: 不然現在怎麼有人抱怨制衡的力量沒了? 當年民進黨反對黨當得不好,國民黨現在也一樣,到最後街頭制衡 (plZsmRmg 17/04/19 12:12)
無名氏: 但現在街頭制衡沒了,講他們為什麼消失了又會被嘴,但最後不就是誰說要制衡誰就上啊 ,你行你上啊 (plZsmRmg 17/04/19 12:12)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/04/19(三)02:45 ID:YbqOMO6c] No.185768 37推 +    
>>No.185767
因為當人民是國家的主人時,代表這個國家完了
像公投這種東西就是搞笑用的
你說政府不執行嗎?不不不
輸掉的那方永遠有權力去杯葛,這才是造成整個政策無法執行,政府一整個在空轉的病因
……
無名氏: 那這麼說好了,你瞭解時力的公投修正,但並不表示民進黨會讓你過,好,我知道你會說2020讓時力的席次增 (plZsmRmg 17/04/19 16:11)
無名氏: 加,那這樣講,民主不就還是選舉嗎= =? (plZsmRmg 17/04/19 16:13)
無名氏: 還有啊,RlgjD61E明明講的是國會最大黨制衡的問題,你跟我講要關注5席所推動的公投修正,你是不是 (plZsmRmg 17/04/19 16:14)
無名氏: 本末倒置了什麼? 我聽說3年前有人講「國民黨完全執政卻監督民進黨有沒有問題」 (plZsmRmg 17/04/19 16:15)
無名氏: 現在監督標準原來換成「監督少數就是監督」啦,原來民進黨完全可以放生了耶 (plZsmRmg 17/04/19 16:16)
無名氏: 看看你的發言 把監督責任都推給某個黨派 僅僅只代表你的民主素養連及格邊緣都沒有 難怪一怎個偏見 (R/7tQAdo 17/04/20 12:41)
無名氏: 從頭到尾 連自己的權益發揮都不敢講 盡把責任丟給別人 標準只想出一張嘴批評 現實卻只有一味迎合自怨自 (R/7tQAdo 17/04/20 12:47)
無名氏: 現實怎樣又如何 你不改變就好了 難道換了執政黨你的腦袋也會跟著一起換掉? (R/7tQAdo 17/04/20 12:49)
無名氏: 我看你只是不敢擇善固執 或是你的堅持根本薄弱 又或是你想法根本就是錯的 所以隨便一改便就只剩發牢騷的 (R/7tQAdo 17/04/20 12:53)
無名氏: 功能 因為你不堪一擊 (R/7tQAdo 17/04/20 12:54)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/04/19(三)11:12 ID:plZsmRmg] No.185769  +    
>甚至是政黨做出制衡
>而不會落到'國會最大黨 但是跟民意完全脫鉤'的詭異狀況出現
當年選舉前就有人警告過不聽怪誰

觀點投書:一手促成了民進黨獨大,還認為影響得了他們?
http://www.storm.mg/article/74835
社運,一場名為正義的遊戲
http://buzzorange.com/2015/12/23/anti-nuclear/
觀點投書:民進黨的社運歡樂派對
http://www.storm.mg/article/54143
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/20(四)04:48 ID:d1Q2xSOw] No.185779 9推 +    
>>No.185763
民粹的極限:政府每個政策都要由民意決定是一個極度智障的制度。
原因是很麻煩
也許你會覺得這個原因聽起來非常智障,但我可是很認真的。

一個簡單的問題就是,從頭開始完全了解一個政策需要多少時間?
從網路上那麼多「懶人包」的出現就知道這肯定不是光靠一兩周的工作閒暇可以應付的。
然後下一個問題是,政府一年處理多少案子?

這些事背後的意義是,如果我們還想要維持住國家的產能,不讓我們日常工作停擺,
但我們又想凡事都由人民決定的話,那每次公投的人中大概只有一兩成相關人士的票有實質意義,
剩下來超過七成的人是參考懶人包、私人偏見或是上大號時的靈光一閃來下決定。
如果你覺得這樣出現的決定會很正確那你大概要去檢查一下自己的腦袋。

不管怎麼說,社運都是一種祭典,
也許偶而一次能辦得有聲有色,每天辦人民撐不住的。

=== === ===
以下是結論:

我同意人民要監督政府,但不要忘記「分工合作」這個最基礎的概念。

我們需要代議士、需要保障代議士一定程度上的自主權利,因為我們一天只有24小時。
=== === ===
順帶一提這個討論還能衍伸出各種子題目,這邊就不一一贅述。

>為什麼罷免 創制 複決三權
>從來都沒有在台灣落實過?
這個東西本身就是『沒有其他方式制衡』的政治核彈,
是在國家危急存亡之秋才會拿出來的東西,
也許我們需要定時拿出來保養一下好提醒大家有這個東西存在,
但本來這就是一種不是絕對需要就別用的東西。
順帶一提 ──

最好偶然要自我確認一下,政府違抗的到底是『民意』還是『你』
說難聽一點,如果這真的那麼重要的話,
就算是現在處於社運的賢者時間,登高一呼應該還是能擠出幾個人來的,
無名氏: 當初我拿分工概念在這裡跟太陽花支持者嘴的時候他們完全不聽耶 (7QQR7v7k 17/04/20 06:07)
無名氏: 這是另一個很有趣的現象,網路無遠弗屆, (d1Q2xSOw 17/04/20 07:34)
無名氏: 所以十萬社運只要有0.1%的偏激份子在,你就會受到100人的反對,接著你就會覺得所有相關人士全是混蛋 (d1Q2xSOw 17/04/20 07:35)
無名氏: 一個人在日常生活中熟捻的人很難超過三十位,所以只要網路上超過30個人在反就會覺得天下大亂。 (d1Q2xSOw 17/04/20 07:38)
無名氏: 這也是這個討論衍伸出的子題目之一,隨著信息傳播的發展,某些少數的聲音被過度放大的問題。 (d1Q2xSOw 17/04/20 07:40)
無名氏: (^_っ^)<蔡英文:沒事別上街頭 (oh1YnDW2 17/04/20 11:27)
無名氏: 民主政治和「少數服從多數」是否應該並存? (VJpj3vRM 17/04/20 18:41)
無名氏: 不並存就不用做事了 (7QQR7v7k 17/04/20 21:43)
無名氏: 太陽花代議失靈喊那麼大聲結果還不是出來選立委www (Tu93B/Rw 17/04/26 10:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/20(四)14:30 ID:ZKsEcfiU] No.185780 6推 +    
在重大議題,反對黨與同意黨,任一方可發起公投
任何黨都需要服從公投結果
發起公投的黨若贏了公投結果,公投費用,國家買單
發起公投的黨若輸了公投結果,公投費用,自己的黨買單
無名氏: 公投法修了沒阿 (oh1YnDW2 17/04/20 14:49)
無名氏: 去問民進黨給不給過,不給過,啊不就在野監督無能公民無力制衡balabala (7QQR7v7k 17/04/20 15:57)
無名氏: 我要全國女性的初夜權,給不給過?不給?在野監督無能公民無力制衡啦 (BktEt7hs 17/04/20 18:29)
無名氏: 你連一席都沒有嘴屁哦 (7QQR7v7k 17/04/20 18:38)
無名氏: 先說啊,我當初也用初夜權嘴太陽花支持者,結果他們的回應一樣是無力制衡 (7QQR7v7k 17/04/20 18:40)
無名氏: 也就是當年他們訴求什麼不過就是王八蛋,現在有法案過不了,那同樣標準,政府還是王八蛋 (7QQR7v7k 17/04/20 18:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/29(一)17:23 ID:zzk2m37c] No.186166  +    
9票通過 屏東新埤鄉代主席遭罷免
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1946379

只是個猜想啦 名稱: 無名氏 [17/04/20(四)04:25 ID:hoh8Cn6A] No.185776 12推 +   [回應]
我總覺得世上的國家...由其是那些聲稱【人民作主的國家】違和感由其明顯,人民不太像是參與政治,更像是被政治擺弄。

有時候,我會覺得國家是不是會有...就叫【國家意識】好了,我們們日常生活看到的表象就是國家意識操弄出來的。

只是猜的啦,不過有時就是覺得怪怪的。
……
無名氏: 被政治擺弄喔?像是一聲令下跑去反韓之類的嗎? (oh1YnDW2 17/04/20 11:29)
無名氏: 國家意識喔?像是去冰島玩還要用石頭排國名嗎? (oh1YnDW2 17/04/20 11:30)
無名氏: 你是該覺得怪怪的沒錯 (oh1YnDW2 17/04/20 11:31)
無名氏: 說難聽一點 就是洗腦 讓無(低)自主思考能力的人民 跟隨著傳播媒介(媒體 教育)起舞 (1yM1sbp6 17/04/20 12:03)
無名氏: 然後把看得出問題癥結的人都通通獵殺光 某種意義上就跟古代獵殺魔女是一樣的道理 (1yM1sbp6 17/04/20 12:04)
無名氏: 有著媒體教育網路講述同樣立場的國家 也有其中包含不同立場的國家 (oh1YnDW2 17/04/20 12:09)
無名氏: 這就是Stand Alone Complex,看似無關的獨立個人在事件中表現趨同的群體性 (j0MjSSOE 17/04/21 17:26)
無名氏: 不,政治不會擺弄人,是人在擺弄人,透過政治這個手段 (Vfdf.j4g 17/04/25 09:16)
無名氏: 76=500 (Ju62xvz2 17/04/30 22:34)
無名氏: 又在反民主,又用中共標點符號,民主要經營,否則會有壞人來亂.. (Ju62xvz2 17/04/30 22:35)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/25(二)17:40 ID:Jfx6xPMk] No.185826  +    
如果有人在擺弄政治,那麼那個是誰呢?
我覺得不是那些電視上政治人物,如果真的是的話,那人民真的是太蠢了。= =

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