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43 KB無標題 名稱: 無名氏 [26/08/23(日)15:57 ID:44a.IqgQ] No.907028 
惡魔的設定會隨著時代改變

空之境界時橙子說惡魔是人事物的思念匯集成形的實像幻想
是出於人類的願望而被呼喚出來的被動存在

月姬時進一步提到"固有結界"原本也是被當作惡魔帶來的異界常識

歌月十夜還順口提到了有著「潛藏在行星內的真性惡魔」

FGO時所羅門/羅曼醫生則表示惡魔的概念所羅門王之後才誕生的
在這之前可能有惡魔這種存在，但當時還沒被叫做現代惡魔定義上的惡魔

魔神柱拉姆也把歌月十夜的設定繼續下去
「這個星球上殘留著並非神性也並非神秘，甚至從未受肉過的惡魔的傳承」

馬爾大跟化身博士則進一步表示
在耶穌把人類的七罪(不是七大罪那個七罪)帶走後，惡魔無論哪個時代就都沒有再出場過了

二世事件簿倒是有提到，對魔術世界來說，各個神話中登場的天使或惡魔已經是常識
但對『超乎常識的存在』...像是地球外威脅或者古地球的禁忌遺物，前者會被以天使，後者會被以惡魔來命名
就像戴比特跟他爸碰上的那個"天使遺物"

不過有一個設定到是從月姬到FGO都始終如一
無論是真的惡魔還是假的惡魔，都被稱作『第六架空要素』


也就是說以前可能存在著真正的惡魔
存在的時期早到甚至惡魔這個概念或者名詞都還沒誕生

直到所羅門時代之後才開始誕生惡魔的概念或惡魔這個名詞來稱呼

但後來耶穌把人類七罪帶走後，過往的惡魔就再也不存在了
現代的惡魔全都是人事物的思念匯集成形的實像幻想

因此惡魔還分成真性跟假性

真性惡魔＝人類在將其命名為惡魔前就存在的惡魔
假貨惡魔＝人類思念所創造的惡魔、或者是原本不是惡魔但後來被人類的想法冠上惡魔定義的倒楣鬼

像是安力瑪紐，只是個被強迫披上此事全部之惡的倒楣鬼，但被叫惡魔
或者梅菲斯特，不過就是浮士德博士創造的人造人，但被叫惡魔
還有莉莉絲，本來頂多就只是個惡靈，但因為神話故事而背後世稱做惡魔

Fate/EXTRA時代即使都全魔術科技化了
依舊表示惡魔概念是人類成長最大的障礙
神是全知全能，惡魔是人知無能
伸手能觸及到的東西，但絕對無法理解的深淵
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/23(日)16:21 ID:Ys2ICb8U] No.907030  
感覺蘑菇錯過能用這個題材的時機
至少在型月宇宙是有獨特的設定
而非傳統被一神教打壓的信仰對象總稱
而且ddd中的惡魔概念也尚未正式納入型月宇宙
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/23(日)17:54 ID:mWUsyYgw] No.907033  
>>No.907030
說到惡魔
前年左右吧？
蘑菇在訪談有提到他那陣子有看地獄旅館
也覺得他們世界觀裡面的惡魔跟天使的設定很有意思
現在都只有鳳毛麟角跟不完整的設定
不曉得蘑菇會怎麼去仔細設定型月世界的天使惡魔
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/23(日)20:16 ID:Ys2ICb8U] No.907045  
>>No.907033
我的意思是型月世界觀擴張到今天
正宗的惡魔還沒出現
戰力大幅就已經通膨到神仙打架的地步
現在就算出來也會讓大家覺得：「所以惡魔之前在幹嘛？再厲害有大地母神、ORT、迦球厲害嗎」
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/23(日)21:48 ID:zrpkjuvE] No.907050  
有股櫥味
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/23(日)21:56 ID:TWz.qmjs] No.907051  
 檔名：1787496973335.jpg-(269 KB, 930x1200) [以預覽圖顯示] 269 KB
>>No.907033
我記得地獄旅館跟極惡老大裡的天使惡魔基本也是建基於傳統希伯來神話？
地獄七環、惡魔領主、天使階級等等
就是蠻常見的天堂地獄，但是加上一點社會性，每個地獄區域有各自的住民，並由七個地獄之王帶領以符合七大罪的形式過活
世界觀設定沒有到很特別，大抵都是照著傳統神話走，跟FGO會重新詮釋神話這點差很多
亮點應該是在人物設定跟表現，只是常常為了製造劇情衝突點讓角色硬要emo不溝通，有點意外蘑菇會喜歡這部
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/23(日)22:42 ID:QD3K8YCM] No.907053  
>>No.907051
個人極惡老大跟地獄旅館目前最吸引人的就是那個七大罪惡魔的設定了
傲慢怕女兒不愛他
憤怒有情緒控管副官
色慾是純愛
暴食看到過度放縱的人會擔心人家
貪婪倒是很符合貪婪
現在最期待就是作者趕快安排戲分給怠惰跟忌妒這兩位大罪
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/23(日)23:54 ID:c.WN3Q.6] No.907056  
惡魔就是上位存在吧
吉祥院小姐成功升魔後發現自己在惡魔界還只是個小嫩嫩就崩潰不玩了
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/24(一)06:13 ID:122JAeAQ] No.907059  
還有大部分有名的惡魔都變成魔神柱了
就是在說 原典那些惡魔只是代稱
現在問題是型月把兩種惡魔搞混了 就像把蓋亞當作希臘女神一樣
其實這樣解釋就好:
人類惡=真性惡魔 冠位從者=天使
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/24(一)06:43 ID:06s0TyKA] No.907060  
>>No.907059
乾脆用卡面決定
秤職=天使 偽職=惡魔
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/24(一)08:52 ID:LQ54o9R6] No.907064  
>>No.907053
>>No.907051
看完目前地獄旅館兩季後真心覺得
作者給路西法上了一個無法傷害罪人這個debuff實在是太重了
空有力量但是底下的罪人造反的時候一點辦法也沒有
這部的路西法是我看過最沒用的路西法了
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/24(一)11:22 ID:L9R3JTto] No.907066  
>>No.907045
不好說
以目前的設定來看這玩意型月給他們的定位應該挺高
至於在做什麼這個最好解釋了，直接拿耶穌帶走七罪之後就沒再出現這點來說就好
看看之後會不會有轉移到更古老的時間的活動吧
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/24(一)19:02 ID:j5fjv3l6] No.907077  
>>No.907066
時子姐都已經和我們在40億年前打
這個題材又被浪費掉了
不然就用同樣戲份很少的聖堂教會來打補丁
說惡魔都被教會壓的死死的好了
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/24(一)20:04 ID:F.Gn69Ak] No.907079  
 檔名：1787576666309.jpg-(293 KB, 1080x1160) [以預覽圖顯示] 293 KB
>>No.907077
每日浪費(1/1)
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/24(一)20:48 ID:.84LiXdQ] No.907080  
宗教上的惡魔與魔術師認識的鬼東西絕對是不一樣
上面有提到妖尼姑有認識到很麻煩的東西選擇當地頭蛇爽比較好
東正教認定死後會由上帝收去處理所以所有靈體都是惡魔偷生者形象惡搞
但型月宇宙的英靈體系是能人死後有可能被各路慣老闆拉出來加班
就當作一個方便的用詞比較快
各路因為各種原因稱呼某物是惡魔但總是能撈出更誇張的東西之類
型月宇宙最大的權威還是作者說的算
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)08:23 ID:6QRqB6CY] No.907085  
>>No.907080
>> 上面有提到妖尼姑有認識到很麻煩的東西選擇當地頭蛇爽比較好
這段故事是出自那？
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)10:49 ID:uN37qGOw] No.907086  
>>No.907085
月姬R的吉祥院祈荒吧，
她有升上去看，
結果發現一大堆鬼東西簡單可以把她弄掉，
就回人界乖乖當埋葬機關的成員了
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)11:43 ID:AUP0lc6Q] No.907087  
 檔名：1787632991326.jpg-(60 KB, 800x450) [以預覽圖顯示] 60 KB
>>No.907045
不就早跟你講真性惡魔=BEAST了
特徵也大致符合
扭曲願望(人類愛=人類惡)
異界常識(NEGA技能)
由思念累積而成的實像幻想(人類文明的沉澱物)
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)14:38 ID:9ypu5mNw] No.907090  
>>No.907045
一直沒有正宗的惡魔，就像沒有正宗的天使一樣
在型月世界觀，天使和惡魔只是人類幻想和概念化的產物，也有被冠上天使惡魔名號的其他東西

你可以把天使惡魔體系當作是神代衰退後，人類幻想的新世代神話的設定
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)15:22 ID:GQsYHqHE] No.907091  
>>No.907087
這樣看來，如果冬木聖杯的小安真的完成誕生
感覺上也不符合人類惡=人類愛的定義
小安連身體形象都是拷貝士郎
連人格都不知道還剩多少是原版的

>>No.907090
因為正宗天使惡魔算是十字教一神教體系搞出來「非我族類，其心必異」的分類
參考非常多其他神話
而且猶太教一開始也是多神信仰
只是蘑菇明顯不想碰三大宗教
Extra中的覺者感覺就是不小心手滑只好冷凍起來
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)15:59 ID:uN37qGOw] No.907093  
>>No.907091
其實早在婆羅門~印度教和拜火教在那邊互打時就有了，
例如阿修羅這東西其實就是阿胡拉馬茲達的變體，
然後拜火教那邊稱呼惡魔的單語就是婆羅門那邊用來稱呼神族的名詞，
所以真要玩大點的話搞個印度板的安哥拉曼紐善神也不是不行
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)16:12 ID:vuJTDYN.] No.907094  
>>No.907091
小安的話
奈須是有解答過

【劇場版HF BD特典一問一答】

Ｑ：雖然HF明朗化了『此世全部之惡』，但基爾加美修在UBW所說「只特化了咒殺人類的其中一個人類惡」就是指安格拉曼紐嗎？如果安格拉曼紐在那個情況下誕生，Grand Servent會因此現界嗎？

奈：即使活祭品的青年只是必要惡，但透過聖杯而受肉的從者．安格拉曼紐大概就包含在人類惡的分類中了吧。嚴格說起來就是『報復』的人類惡。那個如果跟櫻一體化就極有可能變成BEAST，直到半個世界被汙染的時候Grand Servent就會出現也說不定。

武：這個故事會詳細描寫在真．Heaven's Feel劇場版：Q。

奈：真的假的不管多久我都會等著公開日......！
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)16:38 ID:WzFZJTbs] No.907095  
>>No.907094
>真．Heaven's Feel劇場版：Q
告訴我五飛
我們還要買多少聖晶石才能看到這部
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)17:59 ID:GQsYHqHE] No.907098  
>>No.907095
把真嗣去拔槍的那段改成士郎去破壞大聖杯那段嗎w
假想發展：
其實安哥拉曼紐已經誕生，但受限於大聖杯的構造無法主動接觸外界。
所以言峰故意誤導士郎去攻擊大聖杯，相當於剖腹產。
成功誕生的小安一口氣飛自冬木市上課張開孔洞撒下污泥。
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)18:27 ID:9ypu5mNw] No.907100  
>>No.907098
所以伊莉雅...是媽媽對吧
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)21:20 ID:KxK4LD6w] No.907105  
>>No.907100
孩子是小安、母體是櫻、產道是伊利亞

挖塞！
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)22:06 ID:zdCmFssw] No.907106  
>>No.907028
>惡魔的設定會隨著時代改變
惡魔的設定會隨著時代改變(X)
TM世界觀裡有一堆不同的惡魔(O)
FGO為了因為世界大流不惹麻煩把山中老人有關的惡魔要素改成惡性精靈(O)
>Fate/EXTRA時代即使都全魔術科技化了
Fate/EXTRA時代即使都全魔術科技化(X)
Fate/EXTRA時代因為某件事情導致所有魔術失效了靈子駭客技術才取代了魔術(O)

>>No.907105
然後士郎親手把胎給墮了 因為不是自己的種
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/25(二)23:08 ID:GQsYHqHE] No.907109  
>>No.907106
言峰：禁止禁止！墮胎禁止！
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)00:33 ID:uwa/eLxQ] No.907110  
>>No.907094
櫻印象中是回收殘骸土炮的小聖杯
地下洞窟的時間點已經是根源魔力隨她丟的狀態吧?
用英靈上身的瑪修或是侵蝕殺生院模式融合好像會很有趣
小安像打代理戰爭拖延各路牛鬼蛇神反應之類的
然後士郎的主角隊伍當然也要存活被各路牛鬼蛇神當作祭品操弄
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)03:26 ID:jappQxps] No.907111  
>>No.907110
你要先確定殺生院她沒有在裝柔弱或是啟動老馬系統
秉著本身就聰明、吞過MC後已經被欽定是智慧頂端的蘑菇親女兒

如同閃閃不老馬就永遠是天花板的傳說一樣

雖然蘑菇說：半個世界被汙染才可能有後續
你又怎麼知道殺生院的"救世"與追求知性的"刺激"
會不會讓他覺得：世界壞8.90%讓御主害怕一下再出手也是可以呢？
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)10:51 ID:/sK72Seo] No.907118  
我倒是覺得
型月似乎很微妙的
不把一神教系的天使與惡魔
設定成更為簡單易懂的存在
如：
奏Ⅳ說魔術世界認為
宗教文獻的人格化天使不存在
有的只是代表某種方向性的禮裝

設定上72魔神是所羅門王編出的術式/使魔
符合大眾認知的惡魔是幻想種

真性惡魔被說性質與某創作神話的邪神類似
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)11:16 ID:8kd38xrM] No.907120  
>>No.907118
但菇類很靠北的是天使沒有說死，
當初梅貞東出說要作的時候就明講不可以是阿梅本人，
然後這邊的梅貞也是穿著梅丹佐(禮裝)上場的，
代表可能魔術世界外也有真正的天使存在

而且魔術世界有時候對於一些東西是沒看過真貨就會自己去曲解的，
他們說天使是禮裝也可能只是他們片面之詞，
像從者大部分不知情的外圍魔術師就不認為是英靈的劣化側面而是一種事像紀錄帶
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)12:54 ID:BVbaRj/U] No.907128  
>>No.907118
因為一神教難以兼容其他異教
甚至可以說是血海深仇
現在十字教體系的從者好歹只是聖人可以打馬虎眼
一旦正牌十字教體系的下場
難保就會變成真女神轉生那樣
「那個神話才是正統？」的問題遲早會浮現
當然把耶和華和天使寫成「准許異教存在，但只有自己是真神」的寬容笨蛋也行
但蘑菇應該不會用這種爛大街的偷懶做法
extra覺者就充滿把人類當成螻蟻的偽人感
就算人類滅亡也絲毫不感興趣
完全機械般冰冷無機質的殘忍
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)13:16 ID:cSSq/FaI] No.907129  
>>No.907128
佛教不是冷漠 只是接受世間諸行無常吧
蘑菇也經常強調 所有故事也有結束的一天
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)13:38 ID:YnXpwjvs] No.907130  
>>No.907128
機神都還比較有人性
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)14:36 ID:BVbaRj/U] No.907136  
>>No.907129
覺者：「要離開了，把寶具留給死相特維斯吧。」
誒誒誒等一下
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)16:32 ID:Od8C8aPk] No.907139  
>>No.907128
>把耶和華和天使寫成「准許異教存在，但只有自己是真神」的寬容笨蛋也行
這倒是
即使在看聖哥傳這樣的輕鬆悠閒的漫畫
佛陀那邊的教徒跟神明倒也還好
耶穌那邊的教徒跟天使偶爾也會有用"那邊的""那些人"這樣稱呼佛陀那邊的人物
原來就是這種感覺啊
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/26(三)17:43 ID:Nqx8tegA] No.907144  
>>No.907118
很早就跟你說過十字教是人為刻意創造的宗教
型月本來就是唯物世界觀 哪來上帝創世這種東西
頂多就是跟你說有"主"這種極少部分人能主觀感應到但無法客觀證明的存在而已
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/28(五)10:56 ID:U9yaTm/c] No.907229  
>>No.907128
>>No.907144
但對於信仰亞伯拉罕諸教體系的從者們
對於如何看待其他神話譜系與外宇宙的存在是一個問題
畢竟很明顯與經典教義衝突了
無標題 名稱: 無名氏 [26/08/28(五)17:56 ID:jahlZBqs] No.907239  
>>No.907229
FGO這種正統打救世戰慣老闆們應該都灌好說明了
聖杯戰爭就隨便拉御主自己想辦法活下去
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