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64 KB問個基本的設定 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)03:54 ID:1e1kLU.U] No.893765 
問一個非常基本，但有些搜不到的問題
就是士郎的起源劍是後天還是先天的？　是不是被劍鞘改的

我查了日文的TYPE MOON WIKI
https://typemoon.wiki.cre.jp/wiki/%E8%A1%9B%E5%AE%AE%E5%A3%AB%E9%83%8E

有一段描述是
「全て遠き理想郷」の影響で士郎の魔術特性は「剣」に変わっており[出 3]、起源も「剣」に変わりつつある[出 2]。
出2跟出3都直指 Fate/complete material III - World material.　的133頁跟134頁 這本10年的設定集

但內容只有直接寫劍鞘將士郎的魔術特性改成劍
133頁的回答
A "全て遠き理想郷"はセイバーと繋がっていなければ発現しない能力です。（そもそもセイバーのみが使える"全て遠き理想郷"を、マスターが使わせてもらっているだけな訳ですし）聖杯戦争中ならまだしも、セイバーがいない状態では士郎の魔術特性を"剣"にするだけのものなのでしょう。また、聖杯戦争が解体された時、セイバーとのラインも消え、"全て遠き理想郷"のイメージも消えたと考えるべきでしょう。

134頁的回答則是寫了他的起源逐漸變成劍，但沒有寫為什麼
A "乖離剣"、"約束された勝利の剣"といった神造兵器の複製は不可です。似たような性能の、型落ち宝具ならいくつか貯蔵があるかもですが。また、剣が彼の起源になりつつあるので収められる武器は基本、白兵戦縛りになります。

那麼我想請問一下
有沒有比較新的第一手設定集直指士郎的起源被改成劍，或者明確講劍鞘修改了他的起源？
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)06:35 ID:C8tua5rI] No.893766  
不愧是聖劍劍鞘 埋在身體裡就能改變屬性
切嗣跟愛麗絲都有放進身體過 是一種術式？
時鐘塔那麼多寶物 應該也有人實驗吧
雖然劍鞘規格應該超高 是能把自身短暫移至阿瓦隆迴避？
跟阿斯托爾福寶具的次元跳躍不知道差在哪
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)08:33 ID:3qp83BNg] No.893772  
劍鞘設定上就最高級的保護，連權能型的EA都拿它沒法度

這麼逆天的寶具能夠一路藏到艾家這一代
甚至到了在土郎身上發生適性改造了也沒被時鐘塔及整個魔術界追殺，未免也藏得太好
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)09:59 ID:V3nwKSdM] No.893785  
>>No.893772
忘記以前好像哪裡看到說
如果一直沒拿出來 士郎死去後
劍鞘會自動下沉回到星之內海
話說這放體內的術式算是很普通的魔術嗎
然後切嗣你死前也沒跟他說
或是小時候士郎出院時你就該取出來吧
你不怕神秘度超高的聖遺物一直放他體內不會有事
或是愛因茲貝倫不會派人來討回來喔
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)12:23 ID:w1Kb.fRg] No.893795  
>>No.893772
傻巴沒現界 劍鞘和垃圾沒兩樣
能力需要靠持有者的魔力才能啟動
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)14:14 ID:5AW0DsG6] No.893805  
>>No.893795
還是有治療的效果吧
傻巴被令咒強制把聖杯砍爆後就淒涼的下線了
沒有效果的劍鞘塞進士郎體內還有什麼用
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)14:23 ID:cI3mfp2Q] No.893806  
>>No.893805
那是因為當時劍鞘裡Saber的魔力還沒用完
用完就真的是沒用了
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)15:30 ID:iFYMa21g] No.893810  
劍鞘是拿來套在星造劍上的
所以它不只扭曲了魔術屬性
更是扭曲了個人的起源吧
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)15:46 ID:jiFwYtTU] No.893812  
>>No.893765
嚴格來說的確沒有很直接地寫出來，算間接推論
要加上第41頁的「屬性與起源」的解說一起看
屬性會受到起源的影響，有一部份魔術師會將起源直接表現為自己的屬性
旁邊圖示的附註就寫士郎的起源是劍，因此屬性也呈現為劍

再加上後面的兩段問答，劍鞘使魔術特性變為劍
劍起源是變過去的
三段合起來得出的推論就是劍鞘使起源變成劍，起源表現為魔術屬性變成劍屬性
(嚴格來說屬性跟特性又有不同，但比對兩者設定要表達的應該是劍屬性沒錯)

起源應該是世代轉生也不會變的存在根本，劍鞘為何(疑似)能改變起源也是當初討論的點之一呢...
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)16:03 ID:s7Dpvqhw] No.893819  
>>No.893812
也可以是士郎起源本來就是劍，但因為不是魔術師所以沒有特定的魔術屬性
馬奇里家是水屬性專精的吸收魔術屬性，而阿瓦隆就是把吸收魔術屬性變成劍，也就是從水吸收魔術變成水劍魔術

應該是很多人把魔術屬性和元素屬性搞混
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)16:05 ID:s7Dpvqhw] No.893820  
>>No.893819
補充一下，馬奇里家雖然是水屬性吸收專精
但因為櫻是虛數屬性關係，所以櫻的魔術屬性變成虛數吸收

如此類推
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)16:21 ID:jwxTKQ1g] No.893822  
>>No.893785
>然後切嗣你死前也沒跟他說
說要作什麼？
不知道最好啊

>或是小時候士郎出院時你就該取出來吧
拿出來也不知道放哪就放著不管吧
反正放著也不會有事ww
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)16:49 ID:Wyy6o256] No.893823  
話說
劍鞘是誰做的呀?
也是六妖精?
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)23:13 ID:z.bRZvQg] No.893872  
>>No.893765
TM有近朱者赤近墨者黑的潛設定
像是兩儀式因為精神上撐不住『』帶來的殺意
最後織幫式承受而代替式去死
式自暴自棄不願意面對現實躲伽藍洞裡不斷接觸死的概念才獲得了直死之魔眼
同理瀕死的士郎被切嗣找到埋入劍鞘最後起源逐漸被轉向為劍

>>No.893772
>劍鞘設定上就最高級的保護
並非
劍鞘的保護障壁有效範圍只到六次元
MC的保護障壁有效範圍則是只到八次元
然後MC的保護障壁能被練成九尾的玉藻前給一腳踢破
所以之前這版上有在喊白面金毛戰力沒有鬧笑話的就是單純暴露自己沒玩過CCC
>連權能型的EA
說穿只是Ea太爛
而且Ea本來就不是拿來攻擊用的 他的權能是用來開墾

>>No.893805
>還是有治療的效果吧
沒有 在沒有Saber的魔力流入前就是個擺飾
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)23:28 ID:GcNGcvwc] No.893876  
>>No.893872

這樣能把白面金毛輾到有心理創傷巨神阿提拉到底多誇張……
MC也只能趁瞬間恍神關起來封鎖，還不是處理掉
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/25(四)23:50 ID:aLm5rYaY] No.893877  
>>No.893876
白色巨神有很重的相性殺特性
魔力吸收剋各種文明發展來的手段和術式
對世界特攻剋到自然現象化成的神

不過那一戰後地球側開發了對巨神有效的多種神造兵裝
再打一次的話夠強的神配夠強的神造兵裝就可能反殺
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/26(五)02:12 ID:XHRfApc6] No.893881  
>>No.893877
>白色巨神有很重的相性殺特性
錯了
白色巨神只怕他沒解析過無法吸收或者是足夠強的力量
他解析過理解了就可以吸收
即使他能理解吸收出力大到超出他能吸收範圍一樣能打掉
但是現在已知白面金毛這種出力等級的也被他打到要土下座...雖然八成是寫手自嗨寫出問題

然後目前2.5一堆人把宙斯機神看得超強就是完全忽略了宙斯機神群收掉的是未成長的白色巨神這點
EXTELLA未成長的白色巨神甚至有連迦爾納的神槍都能秒的彩蛋
>不過那一戰後地球側開發了對巨神有效的多種神造兵裝
沒這種事
聖劍之所以會有用是因為他當時還沒解析完這股"好溫暖呀"讓他恍神的力量是什麼玩意兒所以還不能吸收
要開始解析前被MC封鎖本體無法繼續連接分身解析
就這樣放一隻無腦也無主操縱的白色巨屍在地球上才被聖劍光炮打融最後還在融化殘渣處生出一隻阿提拉
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/26(五)08:22 ID:qzaLfmWw] No.893890  
>>No.893812
我是原PO
主要是我又看別人說甚麼劍鞘根本沒那個能力(還扯到什麼阿卡夏記錄一類的)、蘑菇後續對起源的設定相當於把這段給吃了或者有人拿起源的意思去解釋這段不合理

所以我想要找有沒有比較新的設定直指劍鞘改變起源，或者士郎起源確實被改了的最新第一手設定(也就蘑菇親手寫的訪談或設定集)
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/26(五)08:54 ID:XzLfRDkc] No.893891  
>>No.893877
既然FGO終章劇情的當前設定
似乎暗示各異聞帶
可能是事先設定條件後跑出來的空想歷史
那不曉得系統有沒有辦法
演算出一個「地球本土眾神打敗白色巨神」的異聞帶......
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/26(五)09:02 ID:MXsLRav.] No.893892  
>>No.893891
前提不論，『卡馬佐茲打敗ORT，把它的心臟拔出來讓它停機』這個絕對是空想樹編出來的
所以空想樹願意的話，絕對可以編個『白色巨神被打敗後，復活變得更強又再次被地球本土神打敗』的世界
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/26(五)09:12 ID:dPlnVRg2] No.893893  
>>No.893892
要說的話應該是設前提條件跟滅亡結果讓它自然跑
結果中間莫名跑出超幹爆強勇者王
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/26(五)09:27 ID:MXsLRav.] No.893894  
>>No.893893
中間沒出個勇者王，第七異聞帶大概是火山熔岩的地球裡面，黑漆漆神(麥雅)造太陽已經熄滅幾百萬年的地下空間中，睡著醒來就可以走但還賴著不走的ORT吧
除此之外大概只有些靠地熱存活的非文明生物
無標題 名稱: 無名氏 [25/12/26(五)10:35 ID:1lc9ZOWo] No.893898  
>>No.893881
散佈假設定還真是充滿毅力和衣櫥一樣
只要講到巨神就冒出來洗那個腦補的解析力
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