TYPE-MOON

>以上是不是就是這章的目的以及任務?
大致上沒錯
整章就是看吉伊卡哇巖窟王目標正確但用的方法不停搞砸冷汗直流這樣

>看完後感嘆怎麼沒有小安登場,他才是最早的復仇者吧?
有登場 只有在戰鬥中
奏四也只有被關在櫥櫃裡面
故意不讓他多露臉的 他最後也沒有靈基失聯所以這禮拜三才有強化

>所以整個奏章2是伯爵搞出來?

正確來說是人理找伯爵搞出來的，目的是對抗異星使徒和讓GD選擇是否應該帶著復仇心態去決戰迦球

GD選擇復仇的話那復仇者們會跟上去，但伯爵說復仇最後儘管勝利但不會是好結局
GD選擇放棄復仇的話那復仇者們就會暫時斷連接讓GD立下決心選擇復仇以外更好的結果

奏章其實就是找答案遊戲，人理不在意你在尋找過程發生甚麼事，他要的是GD(迦勒底)交出對AE、仇、月癌和裁四個額外職階的見解，甚至根據伯爵說如果GD認同復仇的話他們會跟隨至南極來看，那個答案只要言之成理人理就接受開門

所以奏章一原本AE第一製作大手BB想幫手出考題，結果撞紙月出問題就改成送伽摩進去支援，GD剛好在這次冒險中得到對AE的見解

奏章二是伯爵在GD內心弄一場超大型TRPG，希望可以令GD理解復仇的本質、發自內心放棄復仇解決一直累積的復仇之炎、還有順手宰了某個寄生在GD內心的混蛋
結果弄出各種問題例如令GD差點直接轉職復仇者、弄出一個到奏章四還在的嚴重心靈創傷和令有鋼鐵精神的GD心情低落到連其他成員都可以看出
最少GD有理解然後選擇放棄復仇，多謝音樂系學長

奏章三是由去杜拜放假放鬆心情變成被扯去另一個世界線的剪定事象月面杜拜解任務
在那邊拿到對月癌的見解在自己的世界一樣有用

然後就是這次的奏章四接受審判+理解裁的本質
只是GD早就有答案了，重點都放在卡多克的自我救贖和瑪修的面對內心
明明大家都有吃精神攻擊就GD的全cut掉www

在迦勒底眼中只是跑了兩次事件就拿到對四個職階的解答叫人理開門，超簡單

>>No.878540
人理：感覺他跑的超簡單的，那是不是應該加碼再要他交出【守衛】【覺者】【番人】【影武者】【航海者】【拳士】【槍手】【毒婦】等等的奏章見解？

>>No.878540
奏章三剛開始看還沒看完,四就還沒開始看
話說看奏章三要補泳裝活動的劇情嗎?
我是看了奏章三剛開始不久的章節而已
開場就已經杜拜劇情看的有點不知所措...
如果不重要就不補
只需要知道因為泳裝活動立香等人到了月球杜拜就好了吧?

奏章四原來是解裁職喔?
我還以為解Foreigner/pretender/beast之類通常是敵人的職階耶
畢竟裁職人理也會叫出來吧?
像apocrypha也有叫ruler貞德

>>No.878543
人理勞動委員會:給我閉嘴! 我們不想再拖下去了

小安作為復仇者的定位和其他的不一樣
其他的都是以自我意志行事，就他是必要惡這種現像

本體是仇系的從者也只有他有人類惡資格（益獸半途出家那種不算就是）

>>No.878543
你倒是實裝啊？
我要和覺者過情人節

>>No.878544
我覺得還是看一看比較好
那個基本上就是做之後出場角色的人物介紹，例如某咖哩學姐、雙月之王，不先認識一下的話奏章三他們再出場時會有一種你誰阿，為甚麼你和GD這麼熟的奇怪感覺
而且也有些地方是在埋後面劇情的伏筆

雖然有人說那段有些水，但是我很喜歡GD難得的可以休息和其他成員為了令GD可以休息全力瞞住他自己進行調查的演出，很有大家都是同伴會互相關心的感覺，可惜卡多克不在就是了
還有正因為有那段放鬆的和平時光，到最後出現異變、全員被抓和莉普犧牲才有衝擊感覺

>>No.878544
當時就說過很多次了
泳裝活動就是奏章3
你以為是泳裝活動的部分只是奏章3起承轉合的起而已

>>No.878544
開場確實是不太重要，但完全跳過後面會有很多地方看不懂或沒感覺。建議看不下去可以開快轉掃過去跟注意一些很明顯是伏筆的劇情說明，不然到大概2/3開始大場面後可能會反應不過來

>>No.878555
>>可惜卡多克不在就是了
剛才打完奏章4（加拉哈特煩死了）
不過看到最後我還是覺得卡多克的死有點硬要

「緊急避難」就是指當包含自身在內的生命受到威脅，為了抵抗而侵害他人權益時也當無罪
卡多克襲擊迦勒底的原因就只是為了保住自己的異聞帶，這同樣適用「緊急避難」的情況
不需要在他們和迦勒底之間決定誰才是「惡」也能讓雙方除罪

至於說「卡多克覺得自己反正要死，所以決定趁這個機會贖罪去死」
首先在這一個不用死人也能解決問題的場合選擇犧牲自己的性命，和直接自殺沒有差異
第二就是「卡多克活不到進南極」這設定就是這章引進的（之前也只是說大令咒有在吃使用者生命，但沒講多久會死）
也就是說這根本是先決定要卡多克死在這章，然後才在故事開始時給他定個死期，最後安排一個死了就能解決的問題讓他風光大葬
一切看起來都是如此人工，感受不到是故事自然流動的結果

真要卡多克死，我還比較想看普通一點的，老梗一點都可以
例如最後從者們退去後，卡多克為了掩護GD前進選擇殿後，用大令咒再次叫出安娜
兩夫妻合力把追兵擊退後讓卡多克死在安娜懷裡
這樣我覺得至少比現在這樣合理多了

>>No.878559
>>首先在這一個不用死人也能解決問題的場合
當事人誰知道？每個人都上帝視覺在推進劇情嗎？
搞不好原本按大家預想是真的要死不止卡多克一個
只是是被之後的事阻止了

>>在綜合也開了串但深夜應該是沒甚麼FGO島民所以改放TM版
綜合開的那串沒有記錯好像是被人嘴很慘
然後就改放TM版嗎

>>No.878562
跑去綜合被噴成狗只好躲回這裡利用人少當山大王 這人活的真可悲

>>No.878559
>卡多克襲擊迦勒底的原因就只是為了保住自己的異聞帶，這同樣適用「緊急避難」的情況
>不需要在他們和迦勒底之間決定誰才是「惡」也能讓雙方除罪
言峰:你其實是不是看不懂我在說甚麼?

>>No.878562
>>No.878565
你們不如告訴我有甚麼不會在綜合那個超級垃圾桶被嗆

>>No.878566
色圖串
本子串

我對奏4不滿的就只有整個劇情很拖時間
一路弄到重回法庭竟然花了22章，中間至少2/3都是打屁日常
甚至中間的劇情也只是去哪殺幾隻這種毫無緊張感的過場
真的算的上考驗的也只有卡蓮那一層而已
開場弄成這樣結果路上遇到的全都是友軍
稱得上敵人的莉莉絲也只有對馬修造成emotional damage而已
卡多克的犧牲原本是個很重大的事件，結果結尾跑來告訴你ㄟㄟ好像可以復活他喔顆顆
人類的死竟然比英靈的死還廉價

>>No.878571
>>我對奏4不滿的就只有整個劇情很拖時間
從第二部開始就很愛拖時間
不是習慣了嗎？

>>No.878560
>> 當事人誰知道？每個人都上帝視覺在推進劇情嗎？
卡多克犯下的「迦勒底襲擊事件」之罪是在場所有人都知道的
沒有事先準備好抗辯論點根本是單純準備不足，和上帝視覺無關

>>No.878566
>> 言峰:你其實是不是看不懂我在說甚麼?
恭喜，你和主角方一樣被言峰的轉移焦點帶歪了
言峰的論點是「如果迦勒底是無辜的，那就是襲擊方（卡多克）有罪；如果襲擊方有正當理由，那就代表迦勒底的正當性有問題」

但實情就和一開始舉的卡涅阿德斯船板一樣
雙方都為了自己的生存而攻擊另一方，兩邊都適用緊急避難
所以既然迦勒底消滅異聞帶可以適用緊急避難免罪，那卡多克一樣可以

>>No.878573
問題出在襲擊事件發生當下迦勒底是否適用緊急避難，偏偏GD等人無法提出證據證明
而襲擊事件雖然卡多克有參與但人不在現場，所以有在現場的麻婆神父提出異聞帶方適用緊急避難證言也無法提出反駁

>>No.878573
>>卡多克犯下的「迦勒底襲擊事件」之罪是在場所有人都知道的
>>沒有事先準備好抗辯論點根本是單純準備不足(X
沒有事先準備好抗辯論點單純證明卡多克濫好人而已(O
你第一句也說了啊
>>在場所有人都知道
這明擺著的事實
還會想抗辯、準備大量抗辯論點就單純壞人
只能說卡多克人不到那麼差

>>No.878571
哪來的白痴會覺得中間沒有日常一直衝戰鬥是一個好選擇，玩中國遊戲的腦死白痴嗎
還有那個原則上根本不算救，因為只是把時間倒回去，那個一起旅行犧牲自己的卡多克都是救不回來的

>>No.878573
不懂的是你
緊急避難是指在威脅生命安全的情況做的行為不會被追究責任，所以教授和但丁可以用迦勒底(泛人類史)已經被滅到只有個位數，之後為了生存而毁滅異聞帶的行動可以適用緊急避難，連言峰都認同這點

問題是俄羅斯異聞帶先行偷襲迦勒底基地不適用於緊急避難，那時候俄羅斯異聞帶並不是在威脅生命安全的危機中為了求生而行動，那個只是純粹的偷襲和虐殺行動

這也是神父混蛋的地方，擁有迦勒底成員這個雙重身份的卡多克為俄羅斯異聞帶講述的理由和辯護都不會被接納，就算他說皇女是因為憤怒而襲擊迦勒底基地那個都不會是有效證言，只會被質疑是偏心迦勒底的發言
只要身為俄羅斯異聞帶唯一生還者的神父堅持他們的偷襲行動有正當性，那迦勒底之後的行動就不是緊急避難而是復仇

發現搞砸的不只巖窟王，還有那個DOMAN
伯爵會變成那樣的一開始就是他搞的
所以最後會出手幫忙根本只是來消滅證據的

>>No.878574
>> 問題出在襲擊事件發生當下迦勒底是否適用緊急避難，偏偏GD等人無法提出證據證明
襲擊事件中迦勒底完全是受害者，他們在這事件中沒殺過任何人，當然不需要用緊急避難抗辯
後面去砍異聞帶的行為才是需要抗辯的罪行

>>No.878578
>> 問題是俄羅斯異聞帶先行偷襲迦勒底基地不適用於緊急避難
迦勒底是人類補正機構
異聞帶一旦在泛人類史的地球上立足，迦勒底必然會來解決=砍伐
卡多克作為俄羅斯異聞帶擁護方，只是選擇先下手為強保護自己而已
而且到最後，在這地球上，泛人類史和異聞帶本來就只能兩個活一個
俄羅斯方的行為只是本來就在板上的人把即將要爬上板的其他人踢開而已

當然我不是在說我全面支持迦勒底襲擊事件
但要幫他們抗辯絕對是可行的，不需要到犧牲生命挖死人作供的地步

「共犯者の精神が想像以上にまずい、手を打たねば」
「まずもって死ぬことのないだろう人物を急遽叔母として仕立てて……
　何？護衛としてアサシンを配置し自前の戦力を削ぐだと？」
「で、では東京全体の一般人を消去することで戦力を保たせ……
　しまった、共犯者が徒歩で移動することになってしまった」

發現自己做太過火了，趕快再安排一個叔母入住(從人選來看大概是取自GD印象中絕對不會死的人)
結果為了護衛叔母所以已經很少的戰力又得分去一個
那乾脆我把喇叭擴大到全東京就不用保護她了
結果GD只能徒步前往現場，這什麼爛GM

>>No.878579
巖窟王，DOMAN
這2個RTA走者都是會臨時起意更改計劃
一個(包括生前)是差點爆掉勉強拉回, 一個則是直接空中解體w

>>No.878580
「先下手為強」在法律上和認罪沒有分別
如果反正都要開戰那先偷襲一輪是可以接受的話，偷襲珍珠港就不會被嗆了這麼多年

在法庭上說先下手為強等同告訴法官你是在對方「甚麼都沒有做」的情況「純粹覺得反正之後都要打不如先偷襲他」就行凶先打下去
法官和陪審團的表情一定很難看，辯護律師應該快想哭了
除非後面辯護律師可以拿出醫生證明說服陪審團被告有精神病，不然一定判有罪

先下手為強絕對不是一個合理的抗辯理由

>>No.878581
>結果GD只能徒步前往現場，這什麼爛GM
畢竟是第一次嘛ww
新手上路沒出事才奇怪 幸好之後補過去了...

>>No.878581

>結果為了護衛叔母所以已經很少的戰力又得分去一個

一直在想會不會有"這女人真的需要保護嗎"之類的情節結果沒有

>>No.878581
還不如安排庫夫林叔叔入住
把護衛省下來
反正不管有多少護衛叔叔都會死

要不是最後可以順理成章的"浪槓"
不然W笨蛋絕對會被以黑貞、瑪修為首的眾人吊起來打
然後DOMAN可能因為找不到證據說絕望伯也有他的份所以就這樣逃掉

叔母的登場就好像是決意發現GD開始在跟鏡子自言自語覺得不妙才趕快補人進來
而且家裡發生殺人事件結果配合警方調查還是血跡的清理是不是都跳過了？
要是讓她們知道真的是GD獨自一人在家中擦拭三人份的.....
就真的會想罵你也沒有經歷過同時掛神父、美蒂絲跟海蒂
不過計劃出的差錯全都靠自己去想辦法什麼的真的很原作要素

>>No.878602
>還不如安排庫夫林叔叔入住
讓輩前當叔母也會直接變成搞笑桌ｗ

>>No.878604

>讓輩前當叔母也會直接變成搞笑桌ｗ

輩前肯定還是扮學姊(留級N屆)吧

>>No.878587
而且異聞帶不是合法佔有泛人類史地球
光這前提就out了吧
趁別人家裡出事沒大人而鳩佔鵲巢
怕人來討回房子所以先下手為強
然後主張自己是緊急避難?
這也太……

>>No.878590
他是第二次啦(第一次就監獄塔)
但規模差太多 沒經驗也不難怪

>>No.878540
應該說EX職的扭曲是像是機械故障一般遲早會出問題
但知道問題的人也可以自己準備
伯爵和BB(原定計畫)是後者
紙月和梅塔是前者

>>No.878571
>結果結尾跑來告訴你ㄟㄟ好像可以復活他喔顆顆
不好嗎?
都最後了給點希望 不要都是離別
我上次問卷就是寫這個

>>No.878612
>>都最後了給點希望 不要都是離別
可是TM寫得最好的
就是離別、悲慘結局
什麼希望、團圓才不適合TM呢
想想都覺得噁心

>>No.878618
第二部結局時肯定還會玩一次極天的流星雨
第一部已經玩過怕大家沒新鮮感
現在才要用奏章來搞飢餓行銷
都能想像最後這些被ban的夥伴再度出現一同作戰時的樣子

>>No.878608
所以「fgo異聞帶論」才會受到注意
這樣等於是把玩家最後的浮木給摧毀
我們的行為也失去正當性
如果我們在結局時碰到另一組迦勒底呢？
如果另一組迦勒底告訴我「你才是偽物」呢？
這樣故事就會直接變成地球防衛少年

但我相信因為篇幅問題還是會用愛與希望來解決
因為這個主題用一章絕對講不完

>>No.878618

我也覺得櫻之夢比春天歸來好
只是完全沒有救贖的故事還是不受主流大眾喜歡啊
做遊戲還是要賺錢的

>>No.878624
其實用腦想想都知道不可能
故事內GD跨越七個異聞帶，奏章還補一個剪定事象月面杜拜做例子，全部都可以確實感覺那是一個已經完結的世界
但是GD身處的世界完全沒有這種停滯的感覺，相比起來月之王的世界和繪利世的世界還比較接近剪定事象

而且如果GD的世界真是異聞帶的話中段應該要有相關的提示，最遲奏章四的法庭上就該公開這個事實，到最終決戰才說的這不叫爆點，這叫突然跳出來的設定
連GD非人論和GD獸化或GD就是迦勒底為了拯救世界要解決的最後一個異常都比較合理，最少GD的異常性一直有提及或暗示

>>No.878624
或更過分一點
"沒有啦，你們不是異聞帶啦
不過是迦勒底亞斯模擬的三億兩千六百八十三萬五千七百二十次預測路線的一條而已!
現在為了容量問題要刪掉了"
"你他媽的不能啊!"

>>No.878625
並非沒有救贖啊! 櫻不是活下來了嗎?

>>No.878625
跟賺不賺錢沒關係
是磨菇會重視得失
春天歸來是因為蘑菇認為櫻固然有罪但眾人的付出不該沒有回報
月姬R學姊線不是真結局也是因為不能把壞事只丟給諾耶爾扛就算了

FGO的話神父也講了
奇蹟需要代價
而GD他們已經付出了太多 不應該沒有回報

>>No.878630
注重得失的是武內
你以為蘑菇文人性格真的想放棄淒美結局逆

>>No.878629
>>No.878630
那玩意兒是被當時TM組裡人靠杯才擠出來的東西
你自己想想一個沒語音全是字立繪也不好看要跑約4X小時才能跑完還一堆死亡結局的遊戲最後是吃屎結局在網路上評價會有多慘

>>No.878628
你以為是第四次機戰的斷空我嗎!

>>No.878631
這次神父(蘑菇)就這樣說，不信他的話是信你的妄想嗎

>>No.878628
結果fgo第二部是關於硬碟容量不足
只好忍痛刪除塞滿七個資料夾內的a片的故事
人理君，快去買外接硬碟啊！

>>No.878635
但問題是異聞帶就是你看了一半就知道用不起來關掉
放在資料夾角落不再會打開的A片

>>No.878630

>而GD他們已經付出了太多 不應該沒有回報

然而麻婆在情人節跟小安的對談卻說了祈禱希望結果不會是壞的....
感覺還是很難講啊

>>No.878644
那麽說是正常的啊

關於卡多克我是這樣理解的
看似在說卡多克襲擊舊迦，以這件事到底有沒有道理為切入點，實際上應該是要打舊迦到底有沒有罪(其實後續的提問也有帶到)
這場審理新舊迦勒底原則上無法切割，新迦必須綁定舊迦與泛人類史的立場去辯護，或著說切割迦勒底亞斯的不能是GD自身，一旦先由我方開始切割，那麼站在舊迦與整個泛人類史的立場就會開始崩塌，就會陷入麻婆所說的，這件事完全可以是不知情的新迦自救行為，可以無罪但必須放棄泛人類史
沒有卡多克在，麻婆大可直接拿A組的死人們出來說A組也是泛人類史+迦勒底出身，卻是站在異聞帶一方，而且新迦一方沒有直接證據可以證明這不是馬里斯比利/舊迦曾經的指示，反倒是有卡多克在，由本人親自作證反而可以洗清新舊迦的嫌疑

>>No.878629

你是在反串嗎w
活下來了但是喜歡的學長再也回不來
只能苦苦的守在那間房子到老死都在做著士郎回家的夢
覺得這種故事有救贖還真的是非常奈須蘑菇呢

>>No.878566
製燒串

>>No.878642
獸控片
巨人修幹未成年片
有一堆知名男優女優，但全被冷凍起來，等解凍大亂交等到地老天荒的怪片
不斷循環演出，但每循環一次就會刪些演員的奇片
機人控片
虐殺片
恐龍與猴子片

有人會突然出現這個訊息嗎？（不管有沒有抽到梅貞

>>No.878677
和伯爵那時一樣被關回去吧

>>No.878677
推測跟appendix一樣看破關時間出現

我猜是新活動或是冠位系統和梅塔特隆有關

>>No.878679
大概會從貞德身體退去成為冠位鍛造系統的一部分吧
畢竟是強大的力之器

>>No.878653
>只能苦苦的守在那間房子到老死都在做著士郎回家的夢
因為這是間桐櫻殘忍虐殺其餘大量無辜之人的罰
應該說她還能活著就不該再多奢求也沒有資格奢求些啥了
那些被她因為缺乏魔力而無緣無故宰殺的完全無辜之人群難道就不配活著?

>>No.878680
哇塞，塞進大天使貞德的肚子裡在產出來的意思嗎！！
我要進去！！！！我不要冠位從者了！！！

>>No.878677
>>No.878679
大概是打完奏4 13天後，有抽到梅貞的人就會跳這個

>>No.878680
身體...鍛造...頭好痛...