TYPE-MOON

說到把魔術現象具現化的觸媒，架空以太和真以太
這裡要特別說一下真以太這個東西
在大源消失星球死亡的其他系列，有一種被稱為ZIN/宇宙塵的東西
也被稱為是真以太，它的特性是不能被觀察，對現代生命是劇毒
是星球死亡後出現的特殊物質


魔術屬性"無" : 不可能存在，但可以物質化之物

這一點不就是和真以太非常類似的描述嗎? 而第一魔法的特點剛好也是"無"的否定

基於上面的例子可以得到的情報 :

西歷前夕第一魔法相關的童話魔術，是需要利用神代的大源真以太才能使用的魔術
就是說沒有真以太的西歷時點是使用不了第一魔法相關的童話魔術
除非像公主和妖精那些非人生物才可以在失去真以太的西歷，讓真以太再現並使用

而第一魔法的作用有可能是無條件讓"無"特質的以太塊再現的能力
不管是真以太和架空以太，作為魔術現象具現化的觸媒都能無條件再現

而架空以太和真以太...也就是大源，也被稱為星球的生命力，天體的構成物質
第一魔法使衍生各種類型以太的能力，意義上不就是星球生命力形態的代表嗎?

也就是說，尤米娜既是神代的星球生命，也是現代的星球生命
所以尤米娜像公主和妖精一樣可以在西歷失去真以太的環境使用真以太
但又不會因為作為神代生命不能在西歷地上生存，而是像人類一樣正常生活

魔衣櫥你好，魔衣櫥再見

>>No.851708
只要成為魔夜廚不就把問題解決了嗎

>>No.851710
請正名! 魔夜廚!

>>No.851712
你乾脆說當魔腋廚算了

呃...總之先sage

我是有別的方向在意的東西
不過前一串討論串沉了
新開一串好像也有點微妙
就順便放上來 整串被排泄掉就隨便了吧

>>No.851716
魔夜合作的串在下一頁而已，你可以直接貼去哪邊

>>No.851716
意義上"霧"就是薔薇獵犬ploy本體吧，表面上其實很像聖誕老人的塔塔利
而且童話怪物+鏡子，蘑菇很明顯是想聯繫到愛麗絲的鏡中奇遇
畢竟有珠關係者全是和愛麗絲李道爾相關，煤之魔女也是李道爾
鏡子這個概念十之八九和童話怪物有一定關係(像是BUFF?

如果說尤米娜特質的話，主要是真以太這方面
因為西歷失去真以太後，也代表童話魔術的真以太是依靠使用者維持
可是尤米娜是失去真以太的西歷前夕誕生的存在，魔術協會為什麼要搞出一個使用真以太的魔女才是最奇怪的

很寂寞 一定要講一堆長文廢文來求人的關注
而且還是在這種養蚊子沒幾個人的地方天天重複死賴著不走
這種人現實生活一定很邊緣很可悲.jpg

補充一下薔薇獵犬相關

其實去考察薔薇獵犬的能力和性質是沒有意義
因為橋之巨人就是最好的例子，ploy會因應使用者的理解變得更強

就是說薔薇獵犬的能力和性質，會基於有珠對"霧"的理解作出變化
而寶具那個怪異的模樣，意義上就是有珠對"霧"這個概念童話怪物化的深層投射

>>No.851721
齊格飛，鍊金術師匠：真以太？
我都是用劍內所藏發光炮
你們是想用真以太幹什麼？
注：師匠的是擬似
純度不足的真以太

>>No.851722
養蚊子也有養蚊子的好啊? 還是你比較喜歡養豬圈?

這簡單的道理都不懂只能引戰找樂子嗎 嘻嘻.jpg

有珠對橙子那場
如果有薔薇獵犬的話
有勝算嗎

>>No.851724
如果月姬R不算吃書的話，魔力炮就不是魔術了w

其實現在有沒有非神靈信仰/非星之觸覺相關又能使用神代魔術的例子?

如果根據羅亞所說魔術基盤不一樣的話，真以太和架空以太是兩個不同魔術體系的東西

>>No.851728
個人見解是勝算不高吧，畢竟橙子對現象理解的程度很高
破解薔薇獵犬只是時間的問題，FGO這次是BUFF過才看似很誇張
但童話怪物還是屬於魔術戰的範圍，橙子再怎麼說也是色位

魔夜橙子會輸單純是輸在第五法超越常理，正常魔術戰橙子不太可能會輸

>>No.851728
有珠的戰力基本全靠童話怪物
只要橙子手上還有金狼這個王牌就不可能打贏
因為金狼神秘度屌虐童話怪物
同理童話怪物屌虐所有非神代的魔術師
所以沒有金狼的橙子理論上是打不贏有珠的

>>No.851733
>同理童話怪物屌虐所有非神代的魔術師

沒有吧，官方設定只是以真以太構成的使魔，性質只是傳承防禦

青子就表示只要理解童話本身去攻略就能概念性擊殺

>>No.851723
>其實去考察薔薇獵犬的能力和性質是沒有意義
>ploy會因應使用者的理解變得更強
會特別去考察薔薇獵犬是感覺這東西狀況比較特別
一方面是如前面說的這次有珠想開薔薇獵犬應該是要搞傳承規則互抵
但特別提到有珠可能不能開久 她本身會受到某種類似反噬或侵蝕同化的影響?
另一方面是就算是profile說明文
對薔薇獵犬說明是著重在難以辨識而無敵、想要破解必須要認清真相這點
我個人是解讀霧本身是隱蔽作用的
如同這次被鏡妖替換成自己性質一樣 霧只是幌子 本體還是那個鏡子規則
原版的殺傷能力有其他原因
真的該破解真相的是這項 而寶具語音也有提到這才是有珠作為魔女的真面目
所以可能跟有珠作為魔女的存在形式之謎有關?

再另外提一個臆測成分更重的
升上靈基三之後的台詞有一句
>安いプロイの出番はここまで
雖然Great Three作為Ploy應該比起其他有珠自製的更貴重
但是她這個說詞好像把靈基三以後使用的和在那之前的有個明顯的格調區隔
前面用的東西應該也包含月之油一樣是Great Three
甚至羅賓這隻鳥很詭異的靈基三以後戰鬥語音只出現在一兩種寶具語音裡面
這兩項都不是有珠作的
以有珠那個很珍視母親留下的東西的性格來說說實在有點異常...
當然可能這部分只是我杞人憂天吧 不知道(

>>No.851738
其實不去深究薔薇獵犬也有另一個原因
雖然漢字是薔薇獵犬，但英文是Bandersnatch
其實對黑暗童話相關...像是blacksoul這樣的作品
Bandersnatch其實就是愛麗絲童話中的一員
是卡羅爾在近代創作出來的東西，所以不太可能和千年前的尤米娜有關係

根據蘑菇致敬的方向，Bandersnatch因為是鏡中奇遇的角色
像是知名歐美影集黑鏡也有用Bandersnatch玩梗
所以鏡和Bandersnatch聯繫，更像是童話本起源的BUFF加強了薔薇獵犬的能力

說到Great Three感覺有可能是現在"現存ploy"的數量
因為說到童話惡夢和童話的最強者，這三個ploy感覺真的不應該是Great Three
像是橋之巨人就是因為有珠的想像力和理解程度不足才發揮不到更強的形態
天知道會不會有一堆這些隱藏強到像BUG一樣的ploy，這次糖果機就是例子

而且說到童話，愛麗絲、小紅帽、紅女王這些明明理應更強才對
但這些都只是近代的東西，按正常情況來說
理應存在一些更古老而且不受童話限制的第一法產物
現在用童話指向第一法怎麼感覺都怪怪的

>>No.851741
這方面我覺得應該只是梅茵斯特一脈中間某一代開始迷上童話
把她們家的魔術弄成用童話為原型參考
而童話跟第一法是兩回事
童話是實際運作起來的規則原型
第一法的作用應該是在建立規則、將空想實現的基礎運作上
可能最早尤米娜自己是用別的東西編規則吧

另外
>說到Great Three感覺有可能是現在"現存ploy"的數量
羅賓：喂當我不存在是不是
至少profile沒有對牠標Great Three

以profile跟絆禮裝的說法
羅賓似乎會在某個時間點為了有珠消滅
這隻似乎又是她媽留下來的 應該是有什麼特殊定位在吧

比較安直一點的猜測
可能魔夜二或三的最終決戰是尤米娜或尤米娜留下來的什麼東西(薔薇獵犬寶具時的另外一個聲音?)
用有珠的身體顯現展開薔薇獵犬跟青子打起來
然後草十郎拿羅賓變成的什麼東西
加上某種青子由來的BUFF打出了作為寶具原型的八年前那拳吧

>>No.851745
童話魔術應該是第一法應用的魔術
如果反過來猜測的話，神話和架空歷史內容物理應是第一法可以再現的範圍
要是再準備一點，第一法應該是可以利用真以太再現"記錄宇宙"的東西

舉個例子 : 魔術師給予孩子們的童話，不聽話不睡覺的孩子會被ORT吃掉

這是不是代表戈爾德魯夫向有珠傳遞這個童話，並且捧上ORT的戰鬥記錄
那有珠是不是就可以把ORT作為童話怪物存在?

>>No.851746
有珠媽保有卡羅爾的作品怪物，就單純...那個吧
雖然說是尤米娜臉，但搞不好其實是祖傳臭臉的形容www
畢竟卡羅爾最後沒有和愛麗絲在一起，李道爾最後延續於煤之魔女
意義上薔薇獵犬對有珠媽來說是足以讓感情暴走的黑歷史

>>No.851745
就有珠老媽喜歡童話童謠所以作了一堆相關ploy

還有ploy的名字是發生リデル的悲劇(爆笑)後由有珠&リデル取的
所以深究名字沒意義

>>No.851746
現在有個考察是羅賓就是草十郎口中的"魔女的遺物"
=有珠老媽設計來解決由米娜化問題的ploy 材料是有珠抓來養死的小鳥
而草十郎寶具惡靈殺其實就是草十郎握著羅賓幹掉由米娜(惡靈)的一擊www

>>No.851753
>而草十郎寶具惡靈殺其實就是草十郎握著羅賓幹掉由米娜(惡靈)的一擊www

那麼快判斷尤米娜是邪惡魔法使也太過份了吧www
別說得當初魔術協會就是分了尤米娜才能讓第五要素擴散一樣www

其實從羅賓的存在意義，表面就有防止有珠被愛情殺害的行為
再怎麼說有珠決戰之日是時計塔，怎麼看都不可能和草十郎在時計塔亂搞不是嗎w

要討論設定是可以，但是型月的這類討論通常都會變成

從官設"A"可以導出設定"B"，因此"B"也是官設
從設定"B"可以聯想到前提"C"，因此"C"也是官設
某一天突發奇想到了假設"D"，和"C"一起可以得出結論"E"和前面都沒有矛盾，因此"D"和"E"都是官設

對這個情況我只想說
屁啦，只有A才是官設，後面BCDE都是腦補好嗎

>>No.851758
全都是官設好嗎，型月就一堆多個名詞來形容同一個東西
然後不同名詞都會延伸到不同的東西，最後會變A=B=C=D的奇怪情況
單是為了弄清楚 : 大源 = 真以太 = 神代魔術基盤/權能 = 星球生命力 = 天體構成的物質 = 宇宙塵 ，就已經夠惡搞了

>>No.851755
>決戰之日
結果反而是跟青子有關係→決戰之日：廢墟上的雪
然後草十郎寶具的背景是下雪的廢墟...

魔法屎之夜

去找了有珠的絆禮裝來看
要是我沒理解錯誤的話
羅賓會為了有珠犧牲變回一般的雛鳥?

>>No.851772
這東西本體也不是鳥吧

>>No.851767
這麼一想真的挺奇怪，總不可能青子決戰的敵人是草十郎吧...

>>No.851772
是這樣沒錯，ploy羅賓死亡後變回普通的知更鳥放生

>>No.851772
那寫法怎麼看都是在影射某人..
第一段就不太可能在講羅賓了

>>No.851780
主要是FGO的魔夜組故事已經完結了很久
溫泉篇意義上是各人社畜化未來的後日談
在上帝視角下有珠絆禮裝已經不可能是說草十郎
更像是有珠和最重要的ploy道別的心聲

>>No.851782
我也是這樣解讀
大概是8年前草十郎揮出那一拳阻止有珠
羅賓幫草十郎留住性命
但這樣又會變成這次活動的羅賓哪來的w

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>>No.851783
溫泉有珠應該不是正常時間流的有珠(最後有珠有退卻的光輝
因為事後我們知道草十郎每一年都會回一次有珠家
如果8年前草十郎阻止有珠應該只是失去了右手
那溫泉有珠應該不會對右手的情況表現特殊感情傷感起來

畢竟都已經過去8年並且見面8次了...右手什麼play都已經玩過了吧

>>No.851758
魔衣櫥嘛....

蘑菇在日記把有珠的問題解答了

有珠靈基12是魔法使之夜時期的形態，靈基3是魔法使之夜故事後的形態

所以羅賓才會存在啊...