[回到版面]
回應模式
名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
類別標籤(請以 , 逗號分隔多個標籤)
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
附加選項[動態GIF]
驗證碼
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG,禁止發佈色情及獵奇圖片
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 2000 KB。當回文時E-mail填入sage為不推文功能
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 目前附加圖檔使用量大小: 183773 KB / 200000 KB
  • 違規事項及管理意見請向此管理室回報

一個關於pvp的構想 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)12:39 ID:B.myCy9w] No.502524 
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=57961&tnum=1

我知道很多人看到pvp就準備開嘴了
但是麻煩理性討論
我是覺得如果有公平的遊戲方式pvp絕對可行,這麼熱門的遊戲,與其他玩家間的互動僅有抱腿真的很可惜

每個玩家的從者池都不一樣,過活動跟特異點的歷程也不一樣,而且還只能打一次劇情
其實仔細想想,每個玩家相對於彼此都是一個平行世界,都是一個異聞帶不是嗎?
所以pvp也不是什麼不合理的發展,不如說非常契合劇情發展

合理性的部分講到這邊,重點還是pvp的遊戲方式
我認為可以使用通常的隊伍構成,但是不能抱腿不能同名,不能用令咒,戰鬥服考慮中
很多人擔心的一波帶走,所以以下介紹解決方式

首先配對畫面可以看到對方練度及攜帶禮裝
進入後決定先後順序
決定先後手,接著進入決策環節,一回合三動,技能攻擊都算一動,同個角色三動都是攻擊自動觸發額外攻擊第四動。決策環節雙方同時進行並且不會知道對方做了什麼決策

接下來進入重點的行動環節,雙方都三動結束一回合,但是並非是先手三動換後手,而是先後手交互三動
也就是先一後一先二後二先三後三,這樣的順序
要攻擊還是要衝能,對方會不會開寶具來一波都要揣測對方想法
然後寶具不算一動,連同extra攻擊自動排在雙方行動最後,但是使用寶具仍需在決策環節選擇

以上流程跑過一遍後進入第二回合,重複到雙方六名從者皆下場
另外補充一點,要是技能或攻擊施放時目標已死亡或受到其他限制而無法行動,那個決策會自動取消

大概就是這樣
我預演了幾次感覺蠻有趣的,而且不會有特定角色坐大的情形,基本上都能被反制
頂多加個第一回合雙方第一動傷害減半,這樣也能避免普攻就打死人的情況
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)12:45 ID:CoEhPHXg] No.502528  
理性的跟你說,營運說過這遊戲不會有pvp
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)12:46 ID:UI4V8De6] No.502529  
大家會玩fgo的原因有部份就是沒有無聊的牌位競爭

實裝pvp是要讓fgo進入末日嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)12:53 ID:aSwq6Nuc] No.502530  
上島這麼多年,終於看到老島民口中的"比營運還智障的傢伙"終於出現了
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)12:55 ID:JFm3JcgY] No.502531  
實裝PVP或排名我就退坑
就這麼簡單
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)13:08 ID:/Jrtn3lM] No.502538  
滿突寶石翁+金閃閃誰管你幾動啦
這遊戲機制打從一開始就能看出PVP根本不可行了
只有智障才會看不出來
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)13:16 ID:QUhJgHos] No.502543  
這類型的遊戲對戰有PM的一半遊戲性就要偷笑了

機台雖然評價兩極 平衡也有問題

但至少是真的在跟玩家對戰 而不是手遊這種AI控制的假PVP
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)13:35 ID:atYWd76s] No.502548  
>>No.502543
PM對戰遊戲性很高欸,就算不算敷蛋的時間
光是配招和數值調整要花好幾個月去學w
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)13:37 ID:AvZbwzBg] No.502549  
>>No.502543
有PM十分之一就了不起了
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)13:38 ID:qI80.BtQ] No.502550  
>pvp
街機版玩過沒? 那個就完全是FGO PVP哦wwww 還是動作遊戲叻www
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)13:45 ID:Dg/lwZ3.] No.502552  
>>決定先後順序
看到這句就知道沒救了
有滿突寶石翁的人搶到先攻就清場了誰還給你接著行動
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)14:09 ID:KifWiCdQ] No.502558  
原po說寶具在ex行動才會出來結果沒人理他www
照他的規則大概是有人裝凸寶翁上場就會被一回合集火先下場
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)14:15 ID:xYv5/XFE] No.502563  
>>No.502558
一隻上去嘲諷不就好了
這都想不到?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)14:44 ID:iXiHtvmA] No.502574  
就連完全即時的ACT遊戲都不敢開PVP了
一個先手=必勝的遊戲談PVP?
要發哪國的春秋大夢是還是別來這邊殘害別人的眼睛
哈哈那種地方搞不好還可以賺點同樣是白日夢發病患者的取暖GP啦
這裡只會被婊爆酸爆而已
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)14:47 ID:K2t6xueE] No.502575  
就算是本身主打PVP的遊戲也不是每一款都能做到公平和平衡了,怎麼還有人妄想FGO這種對戰規則那麼簡單,高難度都一定會有人組出3回打完(不是3個令咒那種)的組合的遊戲,可以靠著增加一堆規則就能成公平的PVP了?更不用說原PO的說明還要為了PVP改動遊戲的設計?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)16:33 ID:w8WMTsRc] No.502596  
>>No.502574
連巴哈都把它噓爆了
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)16:57 ID:CPZfniJo] No.502599  
老實說如果能找到一個平衡合理的遊玩方式的話 我還滿希望有PVP的

御主間對戰才是聖杯戰爭系統的原點與精髓所在
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)17:07 ID:qI80.BtQ] No.502601  
簡單來說真的要PVP不如砍掉重練做新的系統
街機版變相來說也算是這種概念 把FGO系統強硬轉動作PVP化的結果

手游FGO的PVP? 不要想不要做夢也不要講 不可能有也沒人希望它會實現
FGO就是抽卡文字AVG就夠了 要PVP自己花大錢去玩街機版
手游FGO實裝PVP只能是剪定事項 實裝了就只會走向毀滅之路不再回頭

真心希望那些還在想PVP的傢伙能認清這點
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)17:14 ID:ylDn81zM] No.502602  
>>No.502574
>>就連完全即時的ACT遊戲都不敢開PVP了
望向FGO街機
首先要FGO手遊弄到FGO街機的素質
再弄到GvG街機那種素質和操作開PVP有啥不敢
人家日本GvG街機新作試玩,排隊排6-10小時玩一場也是這樣

不過手遊有沒有可能弄到那樣就別說了


>>No.502524
你叫鹽川把FGO街機搬到FGO手遊我們再來談PVP構想
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)17:17 ID:k/5WDw/A] No.502603  
類似的文暑假就已經看過了,

嗆人理性討論前為何不先去檢討自己的想法和把功課寫好別偷上網
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)18:15 ID:ak3tbR0Q] No.502606  
說多了也是累,PVP這事官方也不想開,玩這遊戲就當看電子小說嘛
無標題 名稱: sage [18/11/08(四)19:06 ID:8x9rpa1.] No.502614  
連營運都表態不會出的系統真不知道你在自嗨什麼?

擔心會倒?fgo倒絕對不會因為沒出PVP而是出了PVP高機率會倒

真的想玩PVP不會去日本玩ARCADE喔
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)22:41 ID:2XfPYqso] No.502649  
寶具對策根本和沒有一樣,先手的人還是絕對吊打後手
我現在先手,排這個前排出來,你怎麼打?
1號位︰學妹嘲諷禮裝(1回合嘲諷+1回合防60%) + 學妹
2號位︰突滿寶石翁+泳尼祿
3號位︰突滿寶石翁+寶五殺生院
MASTER禮裝初始天文台服。

第一動看對面有沒有禮裝無敵貫通,沒有學妹就技2放自己無敵,對面要解只有第一動也上無敵貫通,要不第一動解強化狀態。
第二動學妹直接上技二,盾職沒職階相性,沒剋職的狀況下就算白值最高的5星A一下只打6000~7000。
禮裝+技1擋80%,A一下只扣不到2000,爆擊也不到4000。第一下還削2000傷,沒爆就是打0。
第三動讓泳尼幫殺生院加50%攻。完。

對面只剩下一動,就算神棍到能一招打死60%防的學妹也沒法接寶五殺生院的寶具。
殺生院寶具無視防禦+無敵貫通,就算對面是上三騎,寶五+泳尼50%攻+MASTER禮裝瞬間強化的傷害也不可能吃下來。
對面禮裝除了裝戰續外根本沒法活下來,戰續禮裝活下來的直接靠泳尼一個寶具收掉。

現時FGO就是一個先手必勝的遊戲
你不論拆到多細,只要有玩家能先放寶具,該玩家就幾乎贏定,毫無競技性可言。
殺生院、天草這些放個寶具,大家都別想活。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/08(四)23:49 ID:e6I.z/xk] No.502657  
要理性討論然後內容很廢
還以為暑假過了這種文就消失了沒想到到現在還有
你該不會發過希望官方給C狐加一個換技能系統的文吧

不過我還是理性點出一個最重要的問題啦
你的分析少了一個最致命的點

官方出PVP的理由
你看你巴哈被噓多慘你就知道在FGO加PVP這點子有多受歡迎了
請問官方有什麼理由為一個絕大多數玩家都不想要有的東西設計一個新系統給人噓?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)08:03 ID:lAA.Phis] No.502692  
>>No.502649
後手找個偵探放寶具破防、天草放寶具解強化、金閃收頭

先手必勝...?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)09:03 ID:eF3fmy82] No.502698  
>>No.502692
原PO自己說寶具放在3次行動之後再執行
我是先手,那三次行動後當然我先放寶具
一個寶5殺生院+100%攻BUFF全體打下來,你早就一排全部躺直了
變了屍體的福爾摩斯、金閃、天草還想放寶具?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)09:52 ID:3AkIgHvk] No.502704  
無聊,這要是出pvp我馬上退。

你要的東西叫做街機,你告訴我官方幹嘛要在搞一個一樣的?
雖然知道複製文釣魚 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)10:02 ID:wADO6V3U] No.502707  
老實說如果能找到一個平衡合理的遊玩方式的話

我也不希望有PvP

有了pvp就是排名課金排名課買對戰包的無限地獄

御主間對戰就是壞文明的原點與精髓所在
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)10:06 ID:hD7W2deU] No.502709  
>>No.502692
兩邊我拿一樣的配置就好,你覺得哪一方的金閃會先丟寶具?
(就算老福的BUFF被天草消也沒差,這個配置又沒群體閃避或無敵
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)10:09 ID:1ZYC4GFI] No.502710  
坦白講
我覺得收集品排行戰比PVP在FGO這類遊戲還可行
假設PVP的可行性是0.01%
那收集品排行戰的可行性大概是1%
不過由於FGO不會有什麼好獎勵(能想到最好的獎勵1鹽川[誤])和有收集品排行戰基本上有很多外掛
還是不要比較好
樓主去構想PVP除了要找噓之外
找不到有什麼理由
要在這個本來已缺乏遊戲性和對戰平衡上講PVP這個議題
還是安心的讓我們看故事吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)10:42 ID:2YjoZOus] No.502714  
>>No.502710
與其弄什麼收藏品排行榜 PVP
還不如再搞一次推理活動
這次來真的高難度推理,拚推理能力還比較符合FGO類型
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)11:19 ID:Rt7wsZxc] No.502724  
FGO隨便都能弄出先手必勝你想PVP
遊戲王的理論先手必勝牌還是建立在對手沒擋的情況(還不說後來發射手都被禁光)
FGO後手不想被兩回帶走只能世界線跳躍死靈魔術吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)11:43 ID:eF3fmy82] No.502731  
這個遊戲有PVP的話,天草和殺生院基本上打死9成9的配置
天草的寶具打下來,除了禮裝附加的效果外,基本全部準備都等於無效
殺生院的寶具,基本沒有戰續的都得全部下場。
輸出不夠秒?你不會寶5嗎?寶5殺生院和寶5天草你都秒不了10000血出頭的敵人?

我唯一想到有機會後反打天草殺生院的只有尼托帶個戰續禮裝,然後倒打一耙。
但這只能說是臨死抓一把沙子,根本算不上公平競技

FGO機制PVP就是誰先手開寶具誰贏,YY一堆結果還是沒變。
根本沒有可玩性。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)12:56 ID:rCMX3/Pc] No.502739  
個人見解:
現有機制前提下,絕對把人趕走的PVP種類:
網上對幹,排名/積分,綁限定獎品

可以實裝,博君一笑的輕度PVP:
隊伍由AI操控,禮裝無法設定,HP正常兩倍(僅兩倍因為有5人),AI當然就正常運轉
變相的變成官方不用煩惱的高難易度

獲勝至少會掉出場角再臨/技能所需的金銀素材各一種與QP,一個隊伍一天只能打一次,然後一天最多三場之類

個人覺得這種不會有拿不到重要的東西,無傷大雅的PVP才有辦法受歡迎的實裝到FGO的爛系統裡
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)12:56 ID:ZQRb0XfI] No.502740  
不是都出街機給你p到爽了?
沒錢去日本抽金閃屌打對面 窮鬼wwww
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)13:12 ID:eF3fmy82] No.502743  
>>No.502739
也不一定,其實那就像艦收的「演習」系統而已
日本早就有類似的前例了
現在支那遊戲也有不少跟進這類「間接PVP系統」

每個玩家自設「防禦陣容」,然後其他玩家來打時就推這陣容出來,由AI操作代打。
每次獲勝就能得到大量演習積分,落敗就只有小量積分
然後演習積分可以拿去商店兌換限定從者/禮裝/道具/呼符
這種做法在手遊裡很普及,而且也不怎麼大壓力。因為不論輸贏都能拿到積分,那兌換獲得也只是遲早問題。

不過其實FGO根本沒必要搞這些
反正現在定時出個轉蛋加幾張圖都能讓人抽爆,何必花工夫去搞這種新的多餘系統。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)13:16 ID:2YjoZOus] No.502747  
>>No.502743
與其搞這個....
我還比較希望出回顧劇情強敵的關卡
像是...常駐魔神王給大家打(誤)
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)13:23 ID:wADO6V3U] No.502749  
 檔名:1541741026402.jpg-(25 KB, 250x350) [以預覽圖顯示] 25 KB
>>No.502747
+1
我也是這樣想耶
就算是不消體力沒獎勵也沒問題
就是想重打那些超高難易度的關(例如高文之類)
還可以順便拍單騎實況一舉兩得
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)13:26 ID:06vM9Viw] No.502750  
>>No.502743
別再講pvp了
不管是CYgame還是其他有pvp或類似pvp的遊戲都是雙方同時進行動作為主
業界內回合制的遊戲有pvp系統可說是少之又少
回合制遊戲如果不是一開始就規劃好pvp而是後期才導入 除非pvp系統入場的玩法跟系統完全重寫
不然套用原有規則根本是完完全全的平衡崩毀

唯一例外的只有卡牌類型
而卡牌類型的先手後手有什麼樣的機制有玩過爐石的應該都大略清楚
所以別在肖想FGO要搞回合制了 一個本身戰鬥系統到現在三年多都還搞不定的遊戲要它再挖一個血口無底洞往下跳? 當鹽川是腦子燒爛了要搬更多石頭砸自己腳?

還有不要再來這裡發這種哈哈大夢文想討GP了 看了就噁心
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)13:41 ID:Hl9DpyP6] No.502751  
>>No.502750
為什麼你硬要去套用別人的機制到FGO來呢?

不要模糊焦點說什麼FGO該不該有PVP。
我只問你為什麼你因為別人PVP怎麼做,就覺得PVP只能是那種形式?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)13:46 ID:06vM9Viw] No.502752  
 檔名:1541742382822.jpg-(9 KB, 301x167) [以預覽圖顯示] 9 KB
>>No.502751
所以敢問大師有和高見
業界沒幾家敢做的事 就你一個在網路上出張嘴的大師在那邊要FGO趕快出好出滿你認為好完美好棒棒的PVP?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)14:01 ID:N/qcisbE] No.502754  
FGO的系統真的不適合PVP對戰
想要玩英靈對戰直接換個系統或是去玩LINK
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)14:02 ID:eF3fmy82] No.502755  
>>No.502750
其實回合制遊戲先手後手根本就是極度不平衡
就算好像爐石、SV那種早已打定主意搞卡牌回合制,先手還是優勢到不行。
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)14:07 ID:0X320xS.] No.502758  
>>No.502751
>>不要模糊焦點說什麼FGO該不該有PVP。
>>我只問你為什麼你因為別人PVP怎麼做,就覺得PVP只能是那種形式?
如果FGO變成PVP的樣式,六人小隊
先攻能一回清場接下一回再清場的的確只此一家,省時方便
不是其他遊戲能做出來的形式
簡直是PVP界的新星
除了遊戲王看過很多FTK之外
FGO變pvp簡直狂,狂到不行
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)14:21 ID:/huAiyaE] No.502759  
FGO戰鬥模組作成2D格鬥遊戲還比較有搞頭點
光彈系舊角表示:淦!
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)14:44 ID:WcMMSptI] No.502761  
手遊開PVP就會變成糞中糞
沒有一次不是這樣
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)15:09 ID:De06xtZc] No.502763  
>>No.502759
>>FGO戰鬥模組作成2D格鬥遊戲還比較有搞頭點
所以我說超高校級的豔后那個模組www
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)15:22 ID:wADO6V3U] No.502764  
 檔名:1541748156662.jpg-(185 KB, 720x1035) [以預覽圖顯示] 185 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)15:49 ID:rRZ8VxDA] No.502769  
PVP到底哪裡好玩?
之前玩過日課裡有PVP的遊戲煩都煩死了
這麼喜歡PVP去找有PVP的遊戲不就得了
跑來沒有的遊戲妄想是有什麼毛病
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)17:40 ID:09tJq.5E] No.502783  
fgo不需要pvp靠劇情角色就騙到錢
只有少數課長在乎的垃圾遊戲才要靠pvp搾取利益
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)18:17 ID:HpAibQS6] No.502788  
>>No.502783
萬代:幹
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)18:56 ID:C28qnXwQ] No.502797  
不如乾脆弄加勒底房間裝飾系統啦
順便再弄個城鎮之類的設施
每次玩家都可以去別人的異聞帶掠奪素材
要防禦就要用兇骨英雄証之類的素材提升建築物等級
可以加開伊麗莎白演唱會場次提升民心戰力
或是開設南丁醫護所加速從者恢復抵擋下一次玩家來襲
愛狄獅直流工廠提升設施升級效率等等
然後御主房間可以定期跳從者互動活動讓想看cp糖的玩家大滿足
好像還不錯齁
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)20:02 ID:xG3YWGcI] No.502810  
>>No.502797
加開伊麗莎白演唱會場次提升民心戰力
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是打輸了就得去聽的,對吧?
連輸3場再追加尼祿對吧?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)20:47 ID:XgQYQnf.] No.502815  
>>No.502810
啊!
學士口吐白沫了
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)22:16 ID:pTjkvDH.] No.502827  
有時間不如優化靈衣系統
出更多靈衣
每個活動出二、三套靈衣
放在卡池也好
講什麼pvp
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)22:25 ID:xEzk0EKI] No.502830  
>>No.502827
靈衣絕對不可能出得多
FGO每個新角色最需要成本的就是那幾張靈基立繪和靈基戰鬥造型
其他全部都只是調調數值
靈衣相當於做了所有新角色最吃成本的部份,但卻沒賺到新角色相當的錢
最多只能當OMAKE,根本不可能搞什麼每個活動弄2~3件靈衣
除非以後搞靈衣也要用抽的就另作別論
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/09(五)22:56 ID:pTjkvDH.] No.502838  
>>No.502830
抽靈衣也好啊
總比都抽綠方來得好
雖然機率應該不會高就是
但能分薄抽綠方的機會
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/10(六)00:17 ID:Rv4h40/6] No.502853  
>>No.502838
開什麼玩笑
抽到靈衣又沒戰力
光是禮裝和從者混著放就一堆人抱怨了
你還想放靈衣?
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/10(六)07:02 ID:g/xKYiAQ] No.502892  
>>No.502853
一件靈衣直接放到商店賣個30~100聖晶石就沒問題了吧O.<
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/10(六)08:11 ID:/rPI.C5g] No.502902  
 檔名:1541808684132.jpg-(151 KB, 1200x675) [以預覽圖顯示] 151 KB
>>No.502892
官方敢出這件我就敢買
無標題 名稱: 無名氏 [18/11/10(六)09:56 ID:WQ.qSVgM] No.502906  
>>No.502892
如果只是10連的代價就保證取得靈衣的話那倒沒什麼問題(價值崩毀

【刪除文章】[]
刪除用密碼: