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239 KB無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)16:04 ID:PTV2nyeU] No.456188 
唉...一群低能2B憨仔
投什麼二姊啦,瑪莉他媽的就在說謊了
所以這種佔總數比的投票活動對有腦的人太吃虧了
畢竟無腦智障的人數永遠大於天才
各種腦洞大開想些有的沒有的腦補劇情自以為看透真相
最後兇手要不是瑪莉我實況切老二川燙啦
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)16:17 ID:YS.nRINs] No.456192  
當這兒是高登啊?

要賭J麻煩回去那邊別在這兒丟臉
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)16:22 ID:4UGdeK86] No.456194  
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/995/

有本事直接到他們的板跟他們說吧
我就看你什麼時候直接嗆他們
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)16:28 ID:/CFvEefg] No.456196  
 檔名:1526459319536.jpg-(813 KB, 1193x1136) [以預覽圖顯示] 813 KB
已幫你存圖紀錄
不用客氣
反正最後都是不會兌現
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)16:40 ID:LH5AFayw] No.456199  
老闆,川燙老二一份再加兩塊豆干
謝謝
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)16:52 ID:NqsPOdu6] No.456212  
原PO鬧板智障一事先不管

我一直在想這種活動/推理小說有沒有可能故意寫成其實人人都有可能犯案?
故意讓你選來營造參與感,然後看統計結果最後決定要接哪一段結尾 確保最後大家都有糖吃假裝大方

(10石=1炎川一點都不大方這也先擱著...)
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)16:55 ID:YS.nRINs] No.456216  
>>No.456212
如果是這樣也挺無聊

不過反正這次的額外獎勵可以這麼少,的確不能排除是這樣沒錯

雖然比起這我更希望最後發現原來是像東方快車一樣全部人都是兇手www
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)17:15 ID:BIecmBfI] No.456225  
>>No.456216
但結局比照一個都不留...XD
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)17:17 ID:duiiw83U] No.456227  
川燙老二wwwwwwww
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)17:23 ID:4UGdeK86] No.456230  
>>No.456188
結果你還是沒膽直接去日本那邊嗆他們

廢物
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)18:31 ID:LOmsEeJ2] No.456274  
>>No.456188
智障 貼自己的身份證阿
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)18:38 ID:sI3HsK7A] No.456277  
 檔名:1526467086916.png-(54 KB, 203x179) [以預覽圖顯示] 54 KB
超氣
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)19:28 ID:atFecQIc] No.456296  
>>No.456212
人人都有可能...就海貓啊(笑)

認真回好了
有興趣可以去查毒巧克力命案
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/16(三)21:22 ID:f5viQHTY] No.456342  
>>No.456188
低能,真兇當然是老福,
完全沒有不在場證明,mor也是任他演繹成mom,
瑪莉和二姊這麼萌一定不是兇手
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)10:21 ID:bjR34C9w] No.456507  
請站在各個立場思考就不會出這言論了(量你也不敢真切,大姊100等2000/2000就好)
以營運的立場 這活動不送石頭說得過去嗎?(不送不只顯得自己小氣還變相的罵顧客無腦)
而且這些從劇本瘋狂洩密跟一堆人幫忙解謎就能看出營運的態度
所以目前這個(最終嫌疑犯)人人有獎,一人獨大的局面對營運而言是最有利的
進可集中票源
要是主流猜錯
退也可以硬坳說原先破綻是來混淆視聽的
所以現在 紫金媽 & 母女有無錯置 都還沒法一巴掌打死就是如此
(那些挺著胸說自己"肯定"沒錯的也只是仗著人數量營運不敢裱他們罷了,說實在話推理沒到100%無懸念的地步還在那邊"肯定怎樣怎樣"的只是放棄思考的人而已)
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)11:22 ID:5vPLYybg] No.456516  
>>No.456188
記得川燙老二喔
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)11:25 ID:Y9yIBu8I] No.456517  
>>No.456212
不就東方快車謀殺案嗎
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)11:30 ID:TMGyFRho] No.456528  
反正沒說是燙自己的
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)11:32 ID:PES1SQZo] No.456530  
>>No.456507
連上帝視點都給我們看了(桃樂絲於兇案發生的當晚上尋找女兒+肯)
還在說甚麼沒法肯定犯人是紫媽
另一串昨天那個來亂的就用假設+腦補文中沒有提到的過程吵了一晚
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)11:34 ID:eTEg3ZWQ] No.456532  
>>No.456530
雖然結果也不是說謊
但是寧願腦補不存在的過程也不願思考忘記的可能性……
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)11:38 ID:zCEMLkso] No.456538  
>>No.456188
等開版去買條老二切一切川燙的實況影片

....他要切自己的我也沒意見啦=D
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)11:45 ID:31zZB2P.] No.456548  
>>No.456530
我就是吵的那個喔
如果你說我假設的說法指出的犯人不是紫媽代表你沒有看清楚我的留言喔
我只是說我沒辦確定誰是紫媽,沒說兇手不是紫媽喔

>>No.456532
我只是提出說法,有人懷疑我就回答儘量讓假設有說服性
但也沒有肯定這是絕對正確的答案
而且這個理由跟昨天說害怕被揭穿的理由也不一樣不是嗎?
當然你要說我沒思考也對啦,這個理由對我來說大概就是想想就忘掉的一個理由,的確不會去深思他的正確性,甚至也會對這個說法提出反駁

但畢竟現在答案全部都解明了,上訴也不可能了,劇中就是給這個答案,昨天大概就是愉快地做了一場白工吧(只有我?哈哈
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)11:53 ID:LBojGl8o] No.456558  
>>No.456548
我只覺得你不是不適合看推理小說
就是被娛樂向推理毒害太深了...對本格推理不太適應

如果連讀者都懷疑起作者,推理劇打從一開始就不成立了
只剩下娛樂
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)11:56 ID:Zmhm7xkY] No.456561  
北七 給開司一份川燙老二
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:07 ID:31zZB2P.] No.456574  
>>No.456558
我不是很想就涉獵推理書籍的多寡去評判一個人的推理能力

請問我懷疑作者的哪裡呢?
造假的場景?
虛假的證詞?
還是你是有其他懷疑的點?
我都是在肯定有這些材料才做出我的假設喔

剩下就是作者給出的答案跟我的有沒有對起來而已
只是可惜沒有www
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:08 ID:PES1SQZo] No.456576  
>>No.456548
誰是紫媽 這個問題比兇手更易看出來好嗎
最初期老福所提到的不要以外表作判斷基礎,因為這次GD會腦內轉換
2姐妹對答後醫生說的雙子差距大
故事中金/紫家母子立繪都是子女/母親/子女的排列
桃樂絲遺失項鍊時,伍所說的入浴順序也是先母後子
奶光的第1人稱是"私",GD詢問紫媽不在場證據時卻用母(GD問奶光是因為他誤以為奶光就是紫媽)
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:18 ID:31zZB2P.] No.456581  
>>No.456576
因為我沒住過日本,日文也學的哩哩雜雜
這方面的規矩跟一些日文的行文我就不是很清楚
所以我不想用可能會誤導的說法去指定誰是媽媽
畢竟這方面我站的不是很穩

而且討論的不是誰是兇手,而是為何兇手不是她
所以我才用不特定指誰的兇手去區別其他無罪的人

這我昨天也有提到啦
如果你沒看到我再說明一次
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:19 ID:LBojGl8o] No.456582  
>>No.456574
當你開始懷疑作者根本沒有提到的事情時
就是在懷疑作者了

推理小說和讀者的關係,就像是出題者和考生
你寫考卷的時候,看到題目問試答木蘭詩開頭的木蘭心情,不會把木蘭可能當天大姨媽的事情考慮進去吧?
你昨晚的問題就差不多是懷疑木蘭不僅當天大姨媽,還可能和哥哥搞近親相姦的等級
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:29 ID:PES1SQZo] No.456594  
>>No.456581
>>日文的行文我就不是很清楚
這一點已經OUT了好嗎
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:30 ID:Gw3at5ms] No.456595  
>>No.456576
日本那邊就有人說過別看角色外型當參考,好好看文字的話不會太難推誰才是紫媽
一開始特地用小莫的例子就已經是在告訴玩家外表是陷阱了
還不太能肯定的話真的不知道是為什麼
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:33 ID:CRIdpL22] No.456598  
>>No.456581
對這種事不清楚不是你的錯
本來通常玩遊戲也只要一知半解的日文就足夠應付了,很多人都如此

但僅只這次狀況不同
「要能解讀文本」就是最低限度的、甚至都不需要拿出來說是前提的前提
這點沒了,其他全是虛的,全都沒有絲毫意義
從任何方向辯都說服不了除了你自己之外的任何人
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:34 ID:eTEg3ZWQ] No.456599  
>>No.456574
就你的說法
贊成說謊之人的問卷大概會被質疑為什麼其他人都說沒說謊、就他一個人說謊,是不是還有什麼除了說謊之外的可能性,你再想想。

你的問卷大概會被質疑雖然大家都沒說謊,但是哪裡的證據來證明捉迷藏有兩次,如果真的又有第二次又是確切的哪個誰找到了他們,你有必要指出那個誰是在場的某個人,如果你都認為找到的人是誰不重要,那是不是就不需要這個假設了。
你再想想。
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:37 ID:5vPLYybg] No.456601  
>>No.456581
>>因為我沒住過日本,日文也學的哩哩雜雜
那麼你上面講的就連廢話都算不上
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:37 ID:A3gVrqJc] No.456602  
>>No.456598

其實退個一百步來說看不懂細節沒關係找翻譯就好

B站這幾天的翻譯像開了掛似的幾乎是當天開當天翻完
只要有去追應該都會知道隱藏在劇情之中的線索基本
不會有這麼多疑問
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:41 ID:zCEMLkso] No.456605  
不過講真的,說謊不等於是兇手
說謊的理由有很多
比如說為了不想被懷疑

也有像這次睡迷糊單純忘記

只因為她說謊了就判斷是兇手感覺就是言之過早
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:54 ID:31zZB2P.] No.456621  
>>No.456582
我懷疑的是作者的例子有其他可能
並不是懷疑作者沒提到吧?

像是溜出門有第二次的可能,0000前打牌組休息的可能,中途遇到小孩的可能
我是在作者舉出的證詞有延伸的可能性才去做假設的
昨天有人嘗試回答我的問題時用的不也是假設嗎?

你要說懷疑沒有的場景也是可以說得通,但這就變成你只是不了解我用甚麼方法解釋
我是根據作者給的東西去解釋,因為我問題的答案作者今天才給啊

>>No.456594
就討論的問題來說,我一次也沒有去踩誰是媽媽這個會讓我爆炸的地雷
我提出的說法也是用作者給的各種線索,而這些線索我引用時也沒人說線索本身不對,這樣不就達成討論的條件了嗎?

>>No.456595
理由提過了,討論的問題也不是指誰是媽媽

>>No.456598
解讀文本是最低限度沒錯,這我贊成,所以我是用我能解讀的文本來提出問題
這個問題不需要我無法解讀的地方,只是現在被抓著我根本沒提出的問題說我不能討論誰為什麼不是兇手

>>No.456605
我自己並沒有提說謊就是兇手,只是說變成有可能,因此才想讓兇手變成固定一個才提出假設

總覺得有些離題了,要繼續回應我留言的可以用sage嗎?
我下次回應也會跟著用sage的
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)12:59 ID:bjR34C9w] No.456625  
>>No.456595
別顯示的自己看太少好嗎??
有沒有考慮過真正要玩人的劇本他可以弄個小莫來說"可能還有其他人外型錯亂唷"
然後實際上剩下都照規則走(結果就是相信有錯位的人在那邊疑神疑鬼)

而且劇本實際上讓奶光/二姐看起來錯位的地方是兩人"說話的口氣&用字"
但是實際上我們日常生活有沒有可能用不符合自己身分的口氣&用詞說話...答案是肯定的
愛玩的人當然會配合當下的情境氣氛調整自己的用語
甚至一般人也會
有人說二姐叫大姊"那孩子"可以作證...
但是動漫裡面雙子稱呼另外一隻(有時)會用"那孩子"有少過??
所以個人認為用語氣來分是相當不合宜的(不過日本那邊推論也是用語氣來分辨身分的,也許日文比較重視語氣吧)
ps.我就不提有人提過的大姐對夏娃&赫莉葉的口氣了,沒大沒小的人有少過??日本我不清楚,在台灣反而跟兄弟姊妹平常有說有笑,父母來煩的時候口氣差的大有人在,更不用說更開放的美國社會了(劇中人物)

但是說話的場合就不同了
像是瑪莉丟失項鍊 最後居然是由夏娃來做結??
一個紫家二女憑啥代替紫家 還有比紫金加起來還強的商會 來接受金媽的道歉??
又金家當主老婆的正式道歉居然是一個紫家二女來受
居然三家沒一個反對????

再來,夏娃提出要去海邊的提案
完全不用過問父母就直接要去找伍????
然後伍也完全不用跟"大人們"確認合不合宜就直接認可二女兒的提案??你們真的是在有人被不明人士殺害的狀態下嗎??
這些都是我認為角色立場上的直接bug...反正身分都解明的狀況下
不知有人能找出這兩段的合理解嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:02 ID:iqwE4XJI] No.456628  
>>No.456621
說了這麼長還不就是懷疑作者隱瞞線索
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:09 ID:FnwVeGYs] No.456632  
上面跟另一串的島民都說得很清楚了
硬要辯真的挺難看的欸

與其一直跳針
你要不要再去看看大家都回了你什麼?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:11 ID:ix/mNzr6] No.456634  
可以解散了(攤手
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:17 ID:31zZB2P.] No.456635  
>>No.456628
不一樣喔
他說的是我懷疑作者有沒寫的場景
但我懷疑的是作者場景裡的線索

也就是我真正懷疑的是我自己提出的場景
是不是有第二次偷溜出門、中途休息的可能之類的
因為這個假設不知道對不對
所以才用作者的線索去解釋
當然在答案出來之後這些完全沒用了

不過這就是個人理解不同啦,也許是我沒有清楚表達我自己的想法
畢竟我問的問題很容易就陷入是否懷疑作者的思考裡面

>>No.456632
不好意思,是指我嗎?
我有看所以我才回答的不是嗎
不如說說你看我回答了些甚麼讓你覺得我跳針吧?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:19 ID:5vPLYybg] No.456637  
千錯萬錯都不是我的錯!
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:20 ID:zCEMLkso] No.456638  
>>No.456625
第一點,小孩的惡作劇又不是什麼大事情
加上有說次女是活潑外向的性格
這時候跳出來說話沒什麼問題

第二點,對伍而言她們是客人
她也提出可以讓保護者一次保護所有人的提案
再說她也是成年人了(雙胞胎的姐姐是大學生)
真的不行也會在伍去問父母時被拒絕
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:26 ID:YweE.nmA] No.456641  
回應這麼多
阿那個川燙老二呢?
無標題 名稱: 無名氐 [18/05/17(四)13:32 ID:kneKLsXY] No.456646  
>>No.456625
>而且劇本實際上讓奶光/二姐看起來錯位的地方是兩人"說話的口氣&用字"
劇情認真看好嗎
霍桑說過“雙胞胎性格差很多”
主角跟茱麗葉說“你們姊妹很像”的時候對方回說明明不怎麼像
“問伊娃母親的不在場證明”時她用的是“母”(日文裡只有只有母親對子女會用這來當自稱)
這不只是語氣的問題了好嗎
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:33 ID:LBojGl8o] No.456649  
>>No.456635
你這就叫做懷疑木蘭其實跟老爸搞近親相姦所以跑去從軍一樣
題目上沒有寫的問題,就不要自己補寫上去
劇中有任何一次提到有第二次捉迷藏嗎?
劇中有任何一次提到11:25分左右玩牌的人中場休息嗎?

如果照你的邏輯懷疑下去
我也可以懷疑茱麗葉和夏娃互相串證,協助茱麗葉殺人
懷疑主角其實早偷溜出去殺人所以房間沒有聲音
懷疑阿隆其實是雙胞胎,還有另一個阿隆在殺人
懷疑小莫假死,偷偷溜回房子殺人,屍體是事先準備好的
懷疑商會其實帶了一票人過來沒跟你講,然後兇手在這些人之中
懷疑羅莉不小心量子穿縮了,跑到克莉絲房間,不小心用毒針刺了他兩下再不小心量子穿縮回到原地
懷疑伍使用了神秘的中國武術隔山打牛震死屋外的小莫順便把他震下懸崖

這些也全部都是按著作者的敘述延伸懷疑喔?
但有可能嗎?
沒可能,因為這是推理劇,不是推理(娛樂)小說
所以作者沒有寫的事情就是沒發生
不論那再合情合理
作者有寫出來的事情就是百分之百成立
就算那再怎麼不合情理

就算是敘述詭計,也只是寫得讓人誤會,而不是完全不跟你講
就算是柯南也有黑影人把過程演給你看

當你懷疑作者隱瞞你線索時
你就不是在推理
而是在妄想了

妄想出來的答案不論再怎麼合情合理,也都只是個妄想
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:41 ID:diDSv4CI] No.456657  
>>No.456649
我覺得反正他這麼固執,繼續講也沒用
還是叫他趕快實況切老二比較實在
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:46 ID:eTEg3ZWQ] No.456658  
>>No.456635
你的問題就像是
國中數學題:
「依圖所示,若 g=9.8 請計算圓球從三角坡道滾下來需要多久時間」
還額外懷疑球的材質、坡道的材質、球和坡道會不會互相發生化學作用而加速或減緩作用、有沒有東西塗在這兩者中間
幸好還有寫g不然你可能連重力都要質疑是不是9.8了
...我總算知道為什麼題目卷總是要寫g的數值了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:47 ID:gASCcZls] No.456659  
>>No.456635
>>他說的是我懷疑作者有沒寫的場景
>>但我懷疑的是作者場景裡的線索
>>也就是我真正懷疑的是我自己提出的場景
>>是不是有第二次偷溜出門、中途休息的可能之類的
硬拗成這樣真的很難看,你這就是在對作者沒提到的場景在懷疑。
一堆人跟你講過多少次了,
你還是一副"劇裡沒有演所以我這樣推論也對"的態度在無限腦補,
搞清楚這活動不是一部為了反高潮而反高潮的故事。
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:48 ID:31zZB2P.] No.456660  
>>No.456599
忘了回應,抱歉
想問關於是誰找到這點

這裡我不太懂是為什麼不管是誰找到的話這個假設就不成立
我昨天的想法是既然兇手只有一個人,那她不會特意去觸發遇見小孩的場景,尤其還是在不是被害著的房間內

所以能發現小孩只有其他人,而其他人都得以互證,所以我才認為誰都沒關係,證詞也沒提到那個時間是不是有人去上廁所之類的,這裡才讓我見縫插針認為假設可以成立

>>No.456649
這個題目不是作者給的,是我自己問的,而且我自己有先提出這是假設

再來,你所舉證那些懷疑的點有作者的線索支持嗎?有演出嗎?

我的假設是因為時間的證詞對不起來,這是作者有寫出來,也有演出的畫面
我另一個找人的問題是因為作者沒有說死休息的時間點,這也是作者有寫出來,也有演出的畫面

在此之上當然可以成立一個假設,對不對是作者說了算,畢竟昨天甚麼都給了只是沒給答案

而你用來反駁的大部分卻是作者給都沒給的線索或證詞,卻要成立的假設
請不要認為我是用作者沒有的東西去做假設
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:48 ID:eCWONzsY] No.456661  
>>No.456657
沒種又沒老二,你是要他切甚麼啦?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:48 ID:LBojGl8o] No.456662  
>>No.456658
喔喔喔,理科的舉例果然很好懂
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)13:58 ID:LBojGl8o] No.456666  
>>No.456660
你的問題也可以回問你自己
我的問題除了量子穿縮外,假設可能性在福爾摩斯出來前都還比你高哩
雙子互作偽證、假屍體的可能性都是劇中提出來的 伍的中國功夫也是親自演練過了

至於證詞的部分,我昨天也講了
跟案件一點關係都沒有
因為在肯的證言出來後,不論桃樂絲做出什麼證言都沒意義了
因為她的不在場證明已經被別人確立了

這是非常單純、而且常用的推理小說手段
讓無辜的人做出錯誤的證言
別說推理小說,你去把逆轉裁判一到五代玩一遍,大概會看到十幾來次吧

而伍只有說大家玩到中途有稍微休息
誰跟你說他們有離開房間了?

所有人除了桃樂絲外不可能跑去找人的理由昨天都分析過了
然後找人這件事情唯一的意義就只有用來確立桃樂絲的不在場證明
你硬是要把兩件沒有直接關係的事情扯在一起
就像是把木蘭有沒有搞近親相姦 和木蘭代父從軍的心情混唯一談一樣

是用自己妄想出來的A題目去回答考卷上出的B題目的答案
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:04 ID:bjR34C9w] No.456669  
>>No.456638
大人瞧事情小還跳出來插嘴??
您是否忘了這是黑道家族的故事??
更不提瑪莉哪時候翻到要撤除約定
無論如何還都把三家都扯進來了 你說只是小女孩的小打小鬧???
不能說這說不通但我個人認為有點遷強啦

所以二女不先去問父母然後直接跟伍說?????
看伍也沒徵求兩家同意,就以自身監視方便為由
就決定之後的行程??這算是好的待客之道??
(提議好不好是其次,重點是程序,更不提非常時期程序是不能亂的)

>>“問伊娃母親的不在場證明”時她用的是“母”(日文裡只有只有母親對子女會用這來當自稱)
這不只是語氣的問題了好嗎

GD那時候語氣翻成中文是 "媽媽妳...."(GD那時還沒搞懂自己搞錯)
一般愛玩的人(突然被別人叫媽媽)回 "媽媽我阿....."來順著對方語氣玩下去的可能性你敢說沒有????
日本人那邊說"そもそもエヴァはサーヴァント「源頼光」とは違い”母という一人称を使う事はない”ため"
但是GD若是以該人跟奶光個性很像來套人的話
到底哪來的根據說對方不可能如此自稱??(還是奶光自稱母的個性世界上獨一無二,其他人決不會如此玩笑??)
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:06 ID:eTEg3ZWQ] No.456670  
>證詞也沒提到那個時間是不是有人去上廁所之類的,這裡才讓我見縫插針認為假設可以成立
「沒有提到」在"確定已經公布所有線索的"推理劇裡面即表示不用考慮、那個無所謂
有人去沒關係
沒有人去也沒關係
兩個都能成立
而你的第二次捉迷藏的前提一定得是「有人去」順便發現他們
沒有「沒有人去」順便發現他們也沒關係的可能性
如果沒有人去發現他們,那.....是什麼東西發現了他們呢?總之那個東西不是人就對了...我就先投莫里斯一票吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:10 ID:LBojGl8o] No.456673  
>>No.456669
你想想地位層級就好
桃樂絲的地位低於阿隆,要不要聯姻不是她能決定的

兩家族的地位低於商會
商會是過來見證聯姻的,因為他們見證的事情無法推翻
伍沒有把所有人塞進房間裡就已經很客氣了(他也說過他能這麼幹)
況且也沒人說兩家父母反對
桃樂絲都高興到換上泳裝去玩了

第二點
你忘了當時夏娃的第一句話
她是回:你這個問題很奇怪耶?
不是開玩笑的口吻
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:15 ID:bMOYunDw] No.456674  
>>No.456669
您大概是能把1+1想成圓周率的人吧...
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:18 ID:6zpbm0RA] No.456676  
 檔名:1526537905004.png-(1580 KB, 1920x1080) [以預覽圖顯示] 1580 KB
>>No.456669
>>GD那時候語氣翻成中文是 "媽媽妳...."
對話有前後文,
不要忘記夏娃的完整回應是什麼
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:26 ID:31zZB2P.] No.456679  
>>No.456658
對我而言,那個謊言就是你所提出的
>球的材質、坡道的材質、球和坡道會不會互相發生化學作用而加速或減緩作用、有沒有東西塗在這兩者中間

我只是不能當作沒看到所以才提出這個問題

>>No.456659
所以說你硬要這樣認為那也可以
只是我並不是如此認為而已

而且正是因為有演才讓我認為這樣的推論是有可能的
並且有人懷疑我就用作者給的線索回答讓這個推論有說服性
另外我從來沒有說這個推論是對的吧?

但今天答案出來就知道我昨天的推論是錯的

>>No.456666
雙子互作偽證在劇中也講了承認可以當證據
中國功夫那段也說了伍不是犯人
假屍體在老福出現後也不攻自破,你何必提老福出來前呢?昨天討論的時間點就是老福出來後所確定的情報啊

至於證詞,這就是我們認知不同的地方啊
我問的就是為什麼會說謊,這是作者還沒給的答案,也是作者解答時應該要給的
所以說我也知道這是寫作手段,所以我提出猜測左者如何演出這個手段的問題並給了我自己的答案
這只是單純的討論為何如此,並不是會將整個劇本推翻的問題
不管我這個問題的答案正確與否,都不會影響劇本結局,這也是我問這個問題的原因之一

>>No.456670
沒人去也可以,畢竟還是會回房間,證詞是桃樂絲睡到天亮並認為羅莉在身邊一起睡
第二天的目的在於承認桃樂絲的證詞
畢竟那個假設就是以所有證詞都是說真話為前提

結果作者今天解答是睡傻了,對我來說在驗證之後反而覺得會心一笑,「是啊,為什麼不可以呢?」
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:28 ID:LBojGl8o] No.456680  
>>No.456679
我只覺得你玩逆轉裁判大概會玩到摔手機...
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:31 ID:N9WMoObY] No.456682  
只能說有些腦補到極致又自我陶醉的中二他的思想真的很可怕
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:39 ID:MA68cQ.w] No.456685  
對有些人而言,放生是不等於棄養的,講再多都沒有用,直接對他說"恩,你說得對"就好了。
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:42 ID:gASCcZls] No.456686  
>>No.456682
人家可是自許為求道者的
一份川燙老二加芥末謝謝 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:49 ID:qdMmj6oc] No.456688  
所以那個我要實況切老二的實況了沒,想看他把老二切了川燙自食
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:50 ID:xhUXJ7wM] No.456690  
>>No.456688
對阿到底甚麼時候要切,我等好久了,就算不是切真的老二也行,至少兌現一下承諾吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:54 ID:31zZB2P.] No.456691  
>>No.456680
哈哈,有誰玩遊戲不曾生過氣反倒稀奇了吧
但我對推理類的遊戲其實沒有甚麼特別的感想
同樣都是在過程中找解答
看書對我來說比較輕鬆,在遊戲中驗證線索對我來說很花時間
常常跑錯地方或為了看其他選項就要花很多時間回去重看一次

書就直接往前翻去驗證就好了

>>No.456686
詡啦幹

玩笑玩笑,反正那句話只是在說答案出來前不要這麼自滿的意思
不認同也沒差,事事如意是不可能的
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:54 ID:qdMmj6oc] No.456692  
>>No.456690
真的很可惜,切JJ實況主就算不是切自己的也可以藉口展現一下自己的廚藝呀
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)14:58 ID:nrL1e9hg] No.456694  
簡單的說就是想太多
一開始就有提醒說不要想太多
然後也特別提到GD的印象會誤導
更用小莫做例子表現給你看了
除了這個誤導之外,本次故事沒有任何詭計
所以如果沒用到反而才會被人靠北吧?
當然瑪莉說謊(結果說是忘記了)這點算是唯一的煙霧彈
除此之外所有線索都是有在劇情中給你了

最後就是覺得後日談不夠啊,就那樣感覺真差,再多給我一點茱麗葉跟GD附身的閃光!
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:11 ID:Ck1VLyH6] No.456702  
>>No.456679
所以你想表達的是:
桃樂絲的證言不合>如果桃樂絲在犯罪時間找到小孩幹麻說謊>預設小孩玩兩次捉迷藏>有大人出來找第二次的小孩>知道犯人是紫媽但還是不知道是哪個大人出來找小孩,所以劇本有漏洞?

說實話我不太怪你鑽牛角尖,因為我也是替桃樂絲說謊找原因結果被官方用一句我忘記了塘塞掉的人之一,只能勸你先去玩幾款動作或射擊遊戲來忘掉這劇本。
但要反駁的話就是,福爾摩斯說的不在場證明可信的意思不是指大家證言都必須是真的,拿醫生來舉例的話,就算醫生說了自己當晚跑去外面裸泳的謊話,也會馬上被其他大人組指出說醫生當晚一直跟我們打牌,由其他人來證明的才叫不在場證明,所以桃樂絲說謊不重要,反正都有小孩幫他作證。

謎底公開前的三個場景
小孩組被桃樂絲找到
桃樂絲說自己十點就睡
肯說十一點有大人在場
本來這三個場景結合在一起的推論就只有"桃樂絲說錯話,她十一點跟小孩組在一起"。你假設包刮第二個場景的證言是實話所以才說有第二個捉迷藏,但這樣一來只有兩種可能性,一是紫媽找小孩,所以犯人是桃樂絲,桃樂絲說謊。二是有其他大人出來找小孩,其他大人的證言是說謊。結果都不合你的假設
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:14 ID:SEv6W0tI] No.456703  
千錯萬錯不是我的錯~
我猜錯都是作者讓我猜錯~
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:14 ID:gASCcZls] No.456704  
>>No.456691
>>詡啦幹
(嘆氣)
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/cbdic/gsweb.cgi?o=dcbdic&searchid=Z00000137822

http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/cbdic/gsweb.cgi?o=dcbdic&searchid=Z00000070830
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:20 ID:DWYhNA3o] No.456705  
小孩組被桃樂絲找到
桃樂絲說自己十點就睡
肯說十一點有大人在場

所以沒有人去廁所的場合
肯看到的大人到底是誰?
你是不是想讓這個推理劇轉型成恐怖片啊?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:35 ID:70E0xmOo] No.456706  
>>No.456704
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/cbdic/gsweb.cgi?ccd=lf6rez&o=e0&sec1=1&op=sid=%22Z00000137823%22.&v=-2

(嘆氣
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:36 ID:hpmKmbHM] No.456707  
>>No.456704
自許 是自我稱讚
自詡 則是自我誇耀、吹噓

這時候該用哪個啊?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:47 ID:iqwE4XJI] No.456710  
>>No.456705
其實是伍用分身上廁所
選我正解
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:47 ID:k.ibyy5o] No.456711  
如果一直以桃樂絲說謊(因為女兒在晚上明明有外出,但她說她先哄女兒睡之後還睡一整晚)證明她是兇手,有沒有想過桃樂絲真的是睡一整晚沒起過來的可能性
不要忘了當初她從蘿莉口中得知她晚上跑出去玩,看到莫里斯從偵探房間走出來這點讓她多驚訝(根本不知自己女兒有跑過出去)
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:48 ID:YweE.nmA] No.456712  
川燙!川燙!川燙!
老二!老二!老二!
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:49 ID:gASCcZls] No.456716  
>>No.456707
說實話那句的語氣兩者都可以說得通,
重點在於不是只有自詡這用法
>>No.456706
要是看不懂意思就別瞎起鬨了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:53 ID:3c8I8Z0I] No.456718  
差別大概是
自詡比起自許更加狂妄自大
比方說自認為是某方面的天才/最強者
但不論事實如何
就要用自詡
例:gASCcZls自詡為精通中文的專家

自許則比較像是在稱讚自己 而不是誇張的吹大牛
且實際上也可能有以這件事物為榮的實力

例:GD子以身為Grand Master自許
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:58 ID:31zZB2P.] No.456719  
>>No.456702
這就是可能性啊
正因為有可以互相作證的人在,這也是有確認過的
所以不管是你說的只要不是犯人誰說謊都沒關係
或是我說的有時間可以自由活動這點都是有其可能的
我那個問題即是為何說謊啊

至於你說我假設的兩種可能性
第一個就算紫媽找小孩,但犯人也不會是桃樂絲
這個前提就是證言是真的,所以桃樂絲確實在睡,犯人會變成不確定人
而如此便會因為有人說謊以至於推翻劇本,或跟老福給的線索相悖所以這個可能性就消失了

第二個
即使有人特意找小孩,那大人們的不在場證明也不會消失,畢竟原本就是以互相證明為前提的證詞了
要說證明消失,那也會跟第一個可能性一樣犯人會變成不確定所以這個可能性也無法成立

為了要證明桃樂絲說謊或不說謊,在答案沒出來的昨天作者給的線索都可以各自成立
我的問題只在於我很在意為什麼說謊,所以昨天才會討論

今天答案給出來了,我在意的點也解決了,但這就是劇本一個有趣的地方
不管這個問題底如何被解釋或假說,只要有依據線索都不會影響結局
說謊是為了逃避,可以
兩天都偷溜出門,可以
單純睡傻了,同樣可以

在當事人沒有意識的情況下,別人看桃樂絲是說謊,桃樂絲卻自認沒有說謊
我想我這大概是直接被作者捅了一刀,但這刀挨的還是蠻開心的

>>No.456707
基本來說通用
細分就是
自許是自我期許,自己稱自己了不起、才高八斗,狂妄自大
自詡則是貶義較重,通常由他人指稱某人稱自己了不起、才高八斗,狂妄自大

所以可以說他用的是對的,我下面是用比較誇張語氣補充另一個貶義重的說詞自嘲,怕被誤會我不認同「自許」的用法才又加了句玩笑

不是專攻文字學的話不用這麼細分,因為考試不會考啦,拿去婊人就對了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)15:59 ID:599.oM8M] No.456720  
所以原PO什麼時候才要川燙老二?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:03 ID:599.oM8M] No.456722  
>>No.456719
人家一開頭就說不用想太多太複雜
之後還說不會有沒講到的情報與證據

他媽的你答案錯就閉嘴,快割老二川燙
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:09 ID:b4gUfFgg] No.456723  
>>No.456722
對思考已經固定在作者有隱瞞情報上的狂化EX勸說是無用的了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:11 ID:Ck1VLyH6] No.456724  
>>No.456719
你不是那個堅持小孩組有玩兩次捉迷藏的人嗎?
你自己都說無論紫媽還是其他大人找小孩都不可能成立,那就只有桃樂絲會去找人,所以桃樂絲一定說錯話。
...所以你跳針的點在哪...
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:14 ID:Zmhm7xkY] No.456727  
>>No.456188
是要不要川燙老二啦 不是真的也行啊!
https://www.ettoday.net/news/20170319/887466.htm
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:23 ID:DWYhNA3o] No.456728  
>>No.456719
討論你媽,這裡就只有見到你自己一個人在那邊跳針

回答我啊
劇本沒有提到什麼時候上廁所,所以有沒有去都無所謂
有去沒有去都行

小孩組被桃樂絲找到
桃樂絲說自己十點就睡
肯說十一點有大人在場
大家都沒有說謊

所以沒有人去廁所的場合
肯看到的大人到底是誰?

我只問你到底是誰,少在那邊機機歪歪可能性
想當可能性之獸先長出能對半開的角啦
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:29 ID:N9WMoObY] No.456730  
你們幹嘛跟一個只顧著自說自話扯他那套歪理的神經病對話阿?
跟神經病對談很有趣嗎?
當他瘋子放生他很難嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:31 ID:DWYhNA3o] No.456732  
>>No.456728
忘了說這是你那個兩次捉迷藏的劇本
在你的劇本裡要怎麼解釋啊?
死不認錯就和原PO一起切老二川燙啦
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:40 ID:31zZB2P.] No.456736  
>>No.456724
答案出來前我是解釋有兩次捉迷藏沒錯

我說的是每個人的證明不會因為去找小孩而「不可信」,並不是因為證言無法成立所以桃樂絲一定說謊,而是有人說謊
如果不可信就是證言有問題,就違反一開始假設大家都是說真話的前提了

我只是剛好作者給的線索跟我做出的假設有相符的地方,在答案未明白前做討論

因此我才說這個問題只要有根據線索,不管如何假設都說得通
而作者用了當事人無意識的說法讓說謊與不說謊兩方同時成立

這就是有趣的地方啊

>>No.456728
我說沒有是因為有人問沒人發現的場合我才回答如果沒人會怎樣

當然結論是有,劇本有演,這跟假設的前提也沒有違背
只要在解答時讓人出來當證人即可,除了兇手以外都可以,畢竟我也沒偷看劇本知道誰是證人,而桃樂絲竟然是睡迷糊的答案
昨天說的並不是甚麼我很肯定這就是答案的假設
我已經說過這只是一個讓這個問題在作者「沒解答」前的一個說法,跟劇本結局無關

假使證明都成立的情況下誰去發現的有意義嗎?只要作者拉除了兇手以外的人出來證明就成功了
就算是桃樂絲也有昨天討論的另一方假設的說謊動機不是嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:50 ID:599.oM8M] No.456740  
>>No.456736
川燙!川燙!川燙!
老二!老二!老二!
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)16:59 ID:Us2Yu0OI] No.456743  
話說十誡中不是有以下一條嗎?
「偵探不應把焦點集中在無關案情的線索」

我還在等川燙老二
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)17:04 ID:DWYhNA3o] No.456745  
>>No.456736
所以你要不要回答我在
兩次捉迷藏
大家都沒說謊的劇本裡
在沒有人上廁所的場合
肯看到誰?

作者說了不會再藏提示了啦

今天老子跟你講的東西就算不是今天解答也能通
老子沒有用到任何來自解題篇的東西啦
你的問題根本就是你不相信作者保證的鑽牛角尖

>只要在解答時讓人出來當證人即可
只要有這種想法就四個字:隱藏證據

所以要不要切老二川燙
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)17:14 ID:LBojGl8o] No.456747  
所以當天晚上
茱麗葉和夏娃互相作偽證
其實是到GD房間睡姦GD

亞當、阿隆、安、醫生打牌
四個人輪流抽空去上廁所,路過GD房間順便睡姦GD

羅莉和肯第二次捉迷藏躲在GD房間睡姦他,然後時間到被哈葉特抓包

桃樂絲10點抓到羅莉捉迷藏後,回去睡覺,半夜再醒過來跑去睡姦GD

伍一人三化,一個看牌、一個上廁所、一個有事沒事去睡姦GD

克莉絲半夜從地板上爬起來,去睡姦完GD後再回去房間地板上躺好

莫利斯半夜從海岸上爬起來,去睡姦玩GD後再跳海回去

唯一沒有睡姦GD的是哈葉特
所以哈葉特是犯人
選我正解(誤)
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)17:24 ID:31zZB2P.] No.456751  
>>No.456745
啊,感謝你詳細說明
可是為什麼要指定上廁所呢?
上廁所只是一個方便的說法
休息定義範圍是很廣的
只要作者沒說死2320之後才休息,這個假設就能成立
昨天我是這樣去推測

而且這並不是被藏起來的提示
有人發現嗎?有
時間呢?醫生說有休息卻沒指定時間
代表人人皆有可能
這個怎麼算被隱藏起來的提示呢?

我相信作者給的這些,所以才做出假設
而你卻把這些前提當成我不相信作者給的證據?

醒醒吧,在答案確定的現在你可以用任何方式質疑我昨天的假設不合理
我告訴你,在作者給的絕對答案面前任何說法都是不合理的

我上面的回應都是以不影響解答篇的情況下做回覆來成立昨天的假說
我也有補充在答案確定後的現在,這個假設只能活在昨天
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)17:38 ID:OASLAO8c] No.456753  
原po這則故事告訴我們
事件落幕以前不要亂立奇怪的flag
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)17:39 ID:nVPgheo2] No.456755  
奇怪了
犯人官方都已經公佈出來了到底是還有什麼好吵的啊
我們現在不是應該要關心原po什麼時候要實況川燙老二嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)17:41 ID:hO0wBIck] No.456757  
所以川燙JJ的事情呢?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)17:43 ID:eTEg3ZWQ] No.456758  
>>No.456751
>只要作者沒說死2320之後才休息,這個假設就能成立
同理,只要作者沒有說死,這個說法也能不成立
所以當別人提出質疑的時候你必須提出這個說法成立的理由
而不是直接當成不可侵犯的「令其為真」

會一直針對你是因為你主張這件事可能成立,你有必要維護你的論述
廁所只是外出的其中一種代名詞
「不管有沒有以任何理由外出」都不影響
「肯看到了大人」這件事
所以你要不要川燙老二
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)18:02 ID:xhUXJ7wM] No.456765  
不管是幕間的上帝視角或是肯的證言
他們的捉迷藏是兩個人躲在空房間中讓大人去找
就算真的有兩次捉迷藏
你覺得打撲克牌中途休息會每個房間跑去看嗎?
醫生也說沒有人長時間離開
就算真的有這麼無聊的奇葩
也沒那麼快就能找到吧?
或是你覺得剛好就這麼巧隨便開一間就發現了?
要躲給大人找,也不會經過一堆大人在的地方吧?
更何況打撲克牌打得正開心,誰會想要去找小孩?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)18:09 ID:1ZtsCFro] No.456768  
所以說好的川燙呢
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)18:21 ID:31zZB2P.] No.456776  
>>No.456758
感謝你也沒否定成立的可能性
我自己也知道今天解答出來後,這當然不能成立

能成立理由也說了因為作者未說死所以大人們發現小孩跟休息可以一起成立的
但那是昨天,那是昨天

今天被質疑的是因為解答而分開的兩件事讓我的假說不成立
這當然不成立啊,作者都明講桃樂絲睡迷糊沒發覺帶小孩的答案了,用這件事去看我其他人發現小孩的假說本來就不合理

你也說了我被針對是因為我主張這件事可以成立,所以我不是一直說那是昨天,昨天嗎?

你要反駁的話這句應該要改
>「不管有沒有以任何理由外出」都不影響
>「肯看到了桃樂絲」這件事
但這一樣是用今天的解答去推翻昨天的假設,懂了嗎?昨天的

>>No.456765
我記得昨天有提過,發現人最有可能是伍
他只有到0000在看比賽的證詞
有人質疑伍一直在看比賽不會離開,所以我又提出醫生的證詞說中途可以休息
這兩個證詞並不相違背
我再說一次,昨天
況且也有可能是看到本應睡覺的小孩進房間過去看情況
重點是2320肯確定有人發現,醫生的證詞也沒有打死這點
而如何發現就等作者解答,如果推測是真的
所以我才說這是一個假設,昨天的假設,作者還沒給解答前的假設
所以我說456188那個直播呢? 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)18:24 ID:VCydj4h6] No.456777  
所以我說那個川燙老二呢?沒川燙會有腥味口感不好呦
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)18:32 ID:nDYjKQtk] No.456779  
>>No.456776
>能成立理由也說了因為作者未說死所以大人們發現小孩跟休息可以一起成立的
不對,當老福宣布提示都給了的同時就不成立了
沒有其他提示可以證實你的腦補
所以你的腦補永遠只是腦補,連假設都談不上
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)18:40 ID:xhUXJ7wM] No.456780  
>>No.456776
那假設伍在23:20發現了小孩,他幹嘛不講?
這樣不是就等於少了一個提示?
況且他還說主角有不在場證明
就表示推斷可能犯案的時間他還在房間裡吧?
不然他怎麼幫主角證明?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)18:48 ID:eTEg3ZWQ] No.456781  
>>No.456776
你的論述要成立就得接受不成立的場合的質疑,一旦成了有沒有發生都有可能,那就是無關緊要等級的東西

可以存在可以不存在,所以我當他存在
所以你認為他存在的理由是三小?

「肯看到了大人」是他對老福的說詞,是他在森林裡和老福與GD的對談
他看到了誰?他又沒有說是桃樂絲


我現在為止的發言完全沒有把今天的情報放進去
別隨便改

你的假設從一開始就有問題

所以你要不要和原PO一起(ry
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)18:49 ID:hO28U7.2] No.456783  
自分を名探偵だと思い込んでいる精神異常者
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:10 ID:31zZB2P.] No.456787  
>>No.456779
你這句有問題
>當老福宣布提示都給了的同時就不成立了
到底是甚麼不成立
證詞不成立?
還是指沒有演出大人找小孩所以不成立?
證詞不成立這實在太蠢了就不提了

肯說2320被發現了
這是肯的證詞,但是誰?昨天沒說
你要說不成立就要把為何醫生的證詞不能跟肯被找到的證詞同時成立的理由舉出來
今天的答案就是一個理由,桃樂絲睡迷糊了
或是昨天另一方的假設,怕被懷疑,但這也不是正確的解答
別再用今天的答案質疑昨天的假設了
昨天的假設只有作者沒給答案才有可能存在

>>No.456780
考慮到這點我才用不論是誰都有可能發現的假設,上面有提到
最有可能的人是伍,我只是這樣推測
事實上我也說了有其他大人可以做這件事

重點是醫生的證詞跟肯的證詞在作者沒給答案的情況就同時可以成立
可是今天作者給了答案,所以我推測的理由自然而然就不成立了

>>No.456781
那是因為你的論述無法影響假設存在於昨天的可能性

一旦成立就無關緊要?這可是肯跟醫生的證詞確定成立,連帶這個假設成立
那兇手就不會被指向兩個媽媽,雖然是個簡單的消去法,但這個情報也不是你所認定的無關緊要

而正是因為肯當時沒說看到的是桃樂絲,才有可能讓桃樂絲證詞是真的,那個時間點他直說他遇見桃樂絲就變成雖然桃樂絲不是兇手,但桃樂絲為何說謊?這裡就要去做為何說謊的另一個推測了,當然是以不知道今天解答為前提
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:12 ID:599.oM8M] No.456789  
>>No.456787
川燙!川燙!川燙!
老二!老二!老二!
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:16 ID:CHIoY9WI] No.456791  
這次不就完全照著推理小說十誡來寫?
1:兇手須在故事前半段亮相,但要防止讀者完全得知他的思絡。
2:故事中不可存有超自然力量。
3:故事中不可存在秘室或秘道。
4:故事中不應出現不存在的毒藥、以及太複雜需要長篇解說的犯案工具。
5:故事中不可有中國人角色。(當時的人對中國的了解還是相當的少,大多數的人都認為中國人一定會功夫、奇門遁甲等技能,所以才訂下此誡。)
6:絕不可透過意外事件和直覺能力來破案。
7:偵探不能犯罪。
8:偵探不應把焦點集中在無關案情的線索,避免誤導讀者。
9:偵探身旁的忠心朋友,思維應該坦白;其智商最好在一般人之下。
10:除非先寫出有雙胞胎,否則兇手不準是雙胞胎。

其實有跟到推理小說十誡來寫的話,就不會有隱藏線索/提示
就像第三點
>>3:故事中不可存在秘室或秘道。
沒有說死的事情大概只是些無關痛癢的事情
因為第八點
>>8:偵探不應把焦點集中在無關案情的線索,避免誤導讀者。
第七點
>>7:偵探不能犯罪。
也表明了偵探不能是同謀

老實說,跟著十誡來寫一般都不會太難
當然也有跟著十誡,巧妙的運用十誡來寫還是會蠻難的
不過像虛月館這種短編要做到那種效果
難度蠻高也很考功力和編排的
所以大家一般都違反十誡或違反部份十誡去寫

最後
結果都出來了,大家就不要想太多了哦
不過...本來就不用想太多了吧?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:32 ID:o3KDb/8M] No.456796  
>>No.456787
>到底是甚麼不成立
你的假設不成立
>肯說2320被發現了
>這是肯的證詞,但是誰?昨天沒說
不需要說,因為已經演出來了不用多此一舉
只是那不是GD的視點看到的而已
更沒有其他證詞他們當晚玩了第二次捉迷藏
>別再用今天的答案質疑昨天的假設了
根本不需要用今天的答案
你的假設一開始就不在遊戲給的提示裡
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:39 ID:LBojGl8o] No.456799  
雖然很久以前就有這種想法了
但經過這幾天後

我真心希望台灣把邏輯這個課列為基本國民教育
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:44 ID:31zZB2P.] No.456801  
>>No.456796
所以說理由到底是?
你主觀認定不成立?

而且我昨天也有提到這點
羅莉的說法是媽媽先睡
桃樂絲斯卻說她先哄羅莉睡
表示兩個可能性
1.說謊
2.有其他玩的場景

這也是有劇情的演出,只是作者給了1.的答案並解釋了理由
所以你說用了不在遊戲裡給的提示是令人懷疑的
你說不需要今天的的答案也是令人懷疑的
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:49 ID:LBojGl8o] No.456802  
>>No.456801
這我昨天就說過了
桃樂絲說自己10點去睡的證言根本不成立不在場證明
所以根本沒用

是肯(不是蘿莉)的證言說有大人來找他們,桃樂絲的不在場證明才獲得成立

然後全館唯一有動機和能力去找小孩的只有桃樂絲

當沒有其他劇情顯示其他人在當時有做其他事時
所有的假設都不成立
包括什麼兩次捉迷藏 半途離開牌局
因為在敘述上根本就沒有發生過

敘述上沒有發生過的事情就等於不存在
假設不存在的事情等於妄想
如果真的發生了敘述上不存在的事情,就表示推理劇不成立
那麼推理也沒有意義了

所以懂了嗎? 你這兩天的行為就是在拼命地讓這個推理謎題不成立
但實際上這是個推理等級一的初學者好題目
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:50 ID:DpHDW0TQ] No.456803  
>>No.456801
>表示兩個可能性
>1.說謊
>2.有其他玩的場景
給你第三可能
3.羅莉裝睡等桃樂絲睡後再起來跟肯玩捉迷藏
我覺得你可以再撐一下(笑
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:53 ID:599.oM8M] No.456805  
>>No.456801
川燙!川燙!川燙!
老二!老二!老二!
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:55 ID:HmOCGAIk] No.456808  
>>No.456803
不行啦
不附上no不算數啦
來,給你
>>No.456319
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)19:59 ID:o3KDb/8M] No.456810  
>>No.456801
>1.說謊
>2.有其他玩的場景
一有可能,但二只要沒演就不算數
沒有任何劇情演出支持有其他玩的場景
這就是你的假設不成立的地方-腦補太多別人沒做過的事
沒演過的東西就是沒演過,怎麼樣都不會有你的假設成立的可能
乖乖承認自己想太多而已很難嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)20:35 ID:ZnZavObQ] No.456829  
>>No.456188
謝謝你的搞笑演出,我笑的很開心
老二你留著吧,大家不需要w
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:02 ID:31zZB2P.] No.456845  
>>No.456802
如果這是單純找兇手的題目這當然如你所說是初學者好題目
但我不只今天,昨天也說了我的問題是基於我想知道為何桃樂絲證詞對不起來
這我也說過了吧?

況且敘述上矛盾的地方你要直衝結局當然可以當沒發生,反正作者會給,選嫌疑最大就對了
但沒給說謊答案前要談到為何有說謊的問題時你就不能當沒發生,而且還是實實在在地存在於劇中的敘述

你是想討論結局還是要討論桃樂絲為何說謊啊?我不管何時都是說我在討論為何說謊這個問題喔

>>No.456803
你提的第三可能就是第二天的劇本啊

所以你是指合併到一次同時發生?
睡>偷溜>發現>睡>偷溜>發現2320
如果你要認為2200到2320可以做這些的話那也是你的推測,有何問題?

>>No.456810
所以說基礎就是「演出的矛盾」確實存在
才有辦法支持其他玩的場景

桃樂絲當下的證言並沒有說謊,因為她忘了這件事
而我昨天的假設又是在作者答案未給出之前

你要否定我的假設,認為說謊是可能的,也只有今天作者確定給出的答案
所以我其他留言才說我的假設只有昨天成立

>下面聲明:
我從來沒有認為在答案出現時我的假設還能成立
而各位提出的疑問我也盡量用昨天解答還不明瞭時去解釋為何假設可以成立,也都是用劇中有演出的矛盾之處、證詞或線索
而用今天解答來提出問題的我也明確地說我的假設是錯的,但我認為作者用得很好

如果還有問題歡迎繼續提出
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:08 ID:N9WMoObY] No.456847  
>>No.456845
大家就對你堅持的東西沒興趣你還不懂?

整板就你一個空氣讀在那邊堅持不知道三洨跟智障一樣
你到現在都沒發覺你是個神經病一樣的異類還在廢話滿天?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:11 ID:5o6kV6iM] No.456850  
>>No.456845
你早就輸了,閉嘴割老二
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:20 ID:gnDXNMI6] No.456852  
>>No.456845
你還不知道大家針對你的原因嗎
你現在的態度就是"我在題目卷上寫下我的答案,雖然經過老師更改後答錯了,但在老師更改前我都不算錯",然後不斷跳針說你的答案也有"可能"會對
其他劇情就算了,但今天這個投票活動就是個一開始就只有唯一解的選擇題。所以什麼"可能會"對的選項根本不存在。
而你假設的"發現肯的大人不一定是桃樂絲"直接把一個推理劇的證據視而不見,變成兩個母親二選一,你只是自以為是的把選擇題當成只要寫得好就給分的爭論題
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:20 ID:A3gVrqJc] No.456853  
>>No.456850

這傢伙會不會只是個瑪莉黑啊.....

光看投票都知道大部分人都覺得二姊的嫌疑最大
讓後這傢伙就揪著那幾乎不存在的矛盾在吵.....

我別的不說我就想問他如果堅持瑪莉有嫌疑那犯案動機是什麼?

二姐不僅有十足的動機而且有關家族不能聯姻的秘密也只有她知道

不想燙老二也沒關係閉嘴就是了 又沒人會沒事去肉搜他

不然川燙牛鞭也是OK的嘛反正上面只說老二又沒說誰的
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:24 ID:gnx7AJi2] No.456855  
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>>No.456845
因為他是桃樂絲
而桃樂絲就是這種角色
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:27 ID:.ynfM24M] No.456858  
>>No.456669
日文弱就不叫出來丟臉了 硬要翻成中文解釋結果中陷阱哭哭喔
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:30 ID:gnDXNMI6] No.456861  
>>No.456845
再說清楚一點,今天"肯說他1120被大人找到"跟"肯跟羅莉被桃樂絲找到",這兩個畫面結合在一起就是桃樂絲的不在場證明,因此能確定哈麗特是唯一可能的真凶
這兩個畫面你硬是說他們沒有關係,這是你的自由。那同樣的你就要說出在這兩個畫面沒關係的前提下,谁絕對是犯人。不准用誰動機比較充足或是脽比較會去找小孩這種心理因素蒙混過去
只要你回答不出來,在"真凶只有一個"這個前提下,你的假設不可能成立,所以請你回答出這個問題再繼續跳針
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:31 ID:OR.Tf4Xg] No.456864  
>>No.456845
>>所以說基礎就是「演出的矛盾」確實存在(X)
是作家總會留一些空間給讀者腦補(O)
因為這才吸引人看
但腦補太多就會像你這樣

基本上上面提到的推理小說十誡
就已經看出依照這十誡寫的故事
在頭腦清醒和邏輯觀正確的情況下
都是畢直的猜出結果
偶爾遇到些會玩的作家才難猜
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:53 ID:bkg97Cz.] No.456879  
我只想知道事主何時實況川燙
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)21:56 ID:kMSaTmgA] No.456883  
看當初話說的多滿
結果不只沒種兌換諾言 連承認錯誤的勇氣也沒有
我看你不用割了 因為原本就沒有w
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)22:06 ID:31zZB2P.] No.456895  
>>No.456852
這就是問題所在啊
唯一解大家都知道兇手是誰

但我的問題是桃樂絲為何演出跟證詞無法連結,但也不影響結局的兇手是誰
這我強調好幾遍了吧,不看又回應的話我只能再解釋一遍

「發現肯的大人不一定是桃樂絲」並不是這個說法會變二選一
而是肯和醫生的證詞成立,後面假設卻不成立的情況
變成就演出而言,不談任何假設,桃樂絲確定證詞無法與演出連結

這裡就變成要採信只有一次捉迷藏,桃樂絲說謊是有理由的假設
還是我的兩次捉迷藏,桃樂絲確定睡死所以安全的假設
最後答案給出來是她睡傻了,這也沒甚麼問題,當然可以

也就變成能肯定肯和醫生證詞的假設,就是桃樂絲無罪的證據

這跟你在
>>No.456861
的說法是一樣的啊

依你的條件去證明的話
初步就是2320必定有人找到肯
而且也跟桃樂絲沒有關係,因為依照兩天都偷溜出門的假設,桃樂絲跟2320肯被發現的畫面原本就沒關係了

而因為如此假設,所有人的證詞都是真話,而且身旁都有人可以互相證明
打牌組>伍對gd>姊妹>案發的小孩>羅莉回房對桃樂絲
只有克里斯跟紫媽沒有人可以互相證明

而克里斯被害
因此紫媽就是兇手
這樣的感覺

>>No.456855
在答案公布前誰都無法肯定不是嗎

>>No.456864
那是因為很多人不停地問詳細的情況所以才有腦補多的錯覺
其實就是簡單的真或假的選擇,不管選擇哪一個兇手都是那個人
差別只有為何是真,為何是假

還是要說作者選擇睡傻真是最簡單的方法了www
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)22:18 ID:wzE4Nmwc] No.456902  
>>No.456864
與其說腦補不如說本來就沒辦法阻止讀者亂想
幾乎所有以詭計謎團為主的推理小說如果沒有一些作者與讀者間的默契(海貓紅字的原意)
是玩不起猜犯人遊戲的
無標題 名稱: i7d/bDm. [18/05/17(四)22:20 ID:lExPdgkQ] No.456906  
>>No.456858
恩恩 你說的對 日文不好學人玩啥推理遊戲
"お母さん"
除了是第三者對為人子稱呼她媽媽以外
還有孩子對媽媽的稱呼

所以夏娃要是是紫媽的狀況
第一種狀況 GD那句翻成 你媽媽昨晚在幹嘛?
就會疑問為何GD要問"紫媽"的媽媽在幹嘛?
然後就跟克里斯寫mom一樣,
很快就能理解GD指的是在這島上身為人母的自己的狀況二
第二種狀況 那句便會翻成 媽媽你昨晚在幹嘛?
同樣 夏娃還是會感覺到疑惑 為何GD要叫她媽媽
但是一樣可以理解是在問"紫媽"的不再場證明

所以日本那邊的考察文
根拠3.「母」にアリバイを聞いたときの反応
主人公がエヴァのアリバイを確認するため「ところでお母様は何を?」と聞いた際に「母は早くに休みました」という返答があった。そもそもエヴァはサーヴァント「源頼光」とは違い”母という一人称を使う事はない”ため、非常に違和感のある発言となっている。
壓根沒提到夏娃對GD的提問感到疑惑有任何不妥
而主放到夏娃的自稱去
但是自稱如我所講的,都人物套奶光了你跟我說他不會用"母"自稱????(還是大家都得萬年自稱詞不會變??)
更何況口語能隨不同情節氣氛變換
拿這作為論述不嫌過於薄弱嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)22:23 ID:otdOPCow] No.456909  
快出來切GG川燙啦
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)22:24 ID:0DG3PIEM] No.456911  
>>No.456895
你到底還要跳針幾次?
肯假如不是被桃樂絲發現,那該被誰發現?
被哈麗特發現? 那哈麗特就不是犯人,只剩下自稱自己在睡覺的桃樂絲,這樣她的證言就也還是錯的,變成哈麗特跟桃樂絲兩個沒有不在場證明的人在二選一
被克里斯發現? 難不成克里斯也會影分身,一邊找小孩一邊跟兇手聊天?
被其他人發現? 那就代表有人在幫別人做假證,那整齣戲就不用演了,因為大家都可能是共犯
你把這叫做她媽的不影響結局的兇手是誰?

不管怎麼樣,"桃樂絲從十點睡到隔天早上"這個證言都不可能成立。為什麼證言會出錯可以用為了擺脫嫌疑而說謊或是單純睡過頭解釋,但絕對不可能用"其實有兩次捉迷藏,桃樂絲第二次沒去抓小孩所以證言沒有錯"來解釋
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)22:29 ID:LBojGl8o] No.456915  
>>No.456895
為什麼桃樂絲說謊的理由
用捏他角度來看:加入非惡意的謊言,讓這個初學者謎題增加一點難度

用非捏她的角度:你要不要去查一下法院紀錄,一堆證人連自己昨天幹了什麼都記不清楚,連看到黑車開過去都會記成紅車開過去
不說別的,你要問我昨天幾點睡的,半夜幾點醒過來上廁所,我還真沒辦法準確回答你勒

總之,你先去把館系列看完,記得從十角館看起,別看驚嚇館,看到暗黑館就好
你就會知道糾結一個錯誤的證言是很愚蠢的事情...
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)22:39 ID:NEP.c5Vc] No.456918  
>>No.456915
奇面館也不錯啊
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)22:40 ID:feSIMyvg] No.456921  
>>No.456906
>>但是自稱如我所講的,都人物套奶光了你跟我說他不會用"母"自稱????(還是大家都得萬年自稱詞不會變??)
故事一開始都提示玩家不要被外表蒙敝,你還從她的外表去聯想會不會開這種小玩笑
>>更何況口語能隨不同情節氣氛變換
主角問話時是開這種玩笑的氣氛嗎?
而且說真的,除非在模仿別人,或者角色扮演,否則不會突然自稱「媽媽」吧
>>拿這作為論述不嫌過於薄弱嗎?
你問自己吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)22:51 ID:Z/Bu5ecw] No.456925  
還在跟那個智障糾纏嗎...
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)22:58 ID:31zZB2P.] No.456927  
>>No.456911
為何紫媽非發現者
這就跟你們推定只有一次的捉迷藏一樣啊
2320被趕回去的小孩不可能被之後殺人的發現
同樣的克里斯待在房裡也不可能發現

而被其他人發現
在答案出來前我就已經說這是一個假設了,這個假設是為以每個人都說真話為前提做的假設,包含不明所以的桃樂絲

所以肯的證詞可以採信
而醫生也說有休息,沒有離開太長時間,大家可以互向證明
所以安全組的人在殺人前的2320可以發現小孩而且不在場證明不會消失

怎麼演的不管,前面一直提的沒有演出不能腦補我這裡當然可以用吧
重點是有人發現肯,醫生的證詞也沒有出入,最後羅莉回房也能證明桃樂絲的證詞
只有沒人互相證明的紫媽是兇手
我又重新說明了一次,希望能看懂

>>No.456915
我昨天也有提過在答案出來前討論這個也挺有趣的,目的就是糾結這個證詞,反正不影響犯人

只是糾結到最後變成我要說明為何不影響犯人是誰了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:04 ID:N9WMoObY] No.456929  
覺得各位是可以無視31zZB2P.這個瘋子了
他根本沒在管別人說什麼只顧自顧自講他那套都這麼久了別說你還沒發覺
無視他讓他去自言自語 讓這篇沉下去才是最佳解答
你跟他講再多他都當你是屁沒必要浪費生命了啦
拜託別再理他好不好
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:04 ID:599.oM8M] No.456930  
>>No.456927
因為你說的都是屁

快點川燙老二
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:08 ID:0DG3PIEM] No.456931  
>>No.456927
幹,所以你的意思是大人組有人突然心有靈犀,閒閒沒事沒有亂逛就直衝小孩子藏起來的房間,只花10秒鐘趕小孩去睡覺,然後回到大人組的房間說自己只是上個廁所然後其他人也都信了?
好的,謝謝你教會我不要跟智障討論劇情,慢走不送
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:08 ID:OR.Tf4Xg] No.456932  
>>No.456895
>>那是因為很多人不停地問詳細的情況所以才有腦補多的錯覺
>>其實就是簡單的真或假的選擇,不管選擇哪一個兇手都是那個人
>>差別只有為何是真,為何是假

請不要把過度腦補的行為正常化
本來只有某某人已經有充足的犯案動機、唯一知道某某秘密等的理據...
卻因為一些給你腦補的空間/你自身過度腦補的情報而變得不是凶手嗎?
這只是一個依照十誡的簡單推理劇情,故事開始前不就講明
還一堆人推測會不會違反十誡呢~
就不能用現有的情報和證據去推敲?
想一大堆有的沒的在幹嘛?
你以為是教授在犯案了?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:12 ID:Tf8yFQDQ] No.456934  
現在說什麼都不重要,我只在乎你的那個川燙什麼時候要開始
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:24 ID:UU3V6p8g] No.456941  
回文滿滿的腦補
而且那隻沒帶過小孩吧...
有帶過小孩就知道要用5分鐘擺平一個剛剛還在玩的小孩根本不可能啊
她們完全就是惡魔
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:28 ID:viPZZ9m6] No.456942  
快點切來川燙 否則閉嘴
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:36 ID:Q0i83kJw] No.456948  
>>No.456906
>但是自稱如我所講的,都人物套奶光了你跟我說他不會用"母"自稱????(還是大家都得萬年自稱詞不會變??)
除了那個狂化EX的還真不可能會有人用家母自稱
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:39 ID:31zZB2P.] No.456950  
>>No.456929
我也解釋得很累好不好
開頭就說已經跟答案沒關係,純粹回答沒有解答的話這個假設要如何成立,要討論請sage
結果一個劇情裡出現的證詞反覆提出來還是有人認為不存在
也說過這是假設了,答案出來後就是錯的,還是有人以為我把它當真的
問的問題是為何說謊,結果變成我在指控桃樂絲是犯人

還有不停讓人發笑的切老二
原PO猜錯切老二跟我有甚麼關係啊,不是連字都看不懂吧

>>No.456931
我解釋了說我腦補
我不解釋就變不溝通討論?

那就隨便舉例吧
伍被打牌組叫去拿點心飲料,中途經過小孩玩的房間,他敏銳察覺後進去發現是小孩讓遊戲結束,拿完點心飲料回房

大人組廁所、休息、散步、思考途中發現本應睡覺的小孩進入房間,進去阻止他們,結束行動回房

理由這麼多,主要證詞就是2320有人發現肯,還有沒說死醫生中途休息的時間
腦補都補給你了,是不是可以算溝通討論啊?

>>No.456932
變的不是兇手?我從哪邊有說因為這個假設或某個證詞,紫媽就不是兇手了?你是不是過度腦補啊?

我已經很多次都簡明扼要地說了假設,當中每個步驟都被反覆拿出來問詳細有沒有佐證
我也一直拿證詞跟演出來讓假設有成立的可能,沒有一個步驟是因為劇中沒有的證詞所以成立的

>>No.456941
照你說2320的桃樂絲也不可能五分鐘擺平啊,依據證詞說話可以嗎?

有演出的捉迷藏場景有肯的演出「被找到就結束」
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:40 ID:diDSv4CI] No.456952  
>>No.456787
所以你根本沒看我上面打的吧
你假設證詞全為真,醫生說沒人離開很久表示不會離房間很遠
而且小孩要躲也不太會躲在他們打撲克附近,不然絕對被伍聽到
沒辦法玩很久
當然如果有快速移動的手段可以離房間比較遠
但是唯一能夠快速移動的伍要一直待在房間附近才能當GD的不再場證明
因此也不會是他
這樣一來,根本就不是誰都可以吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:51 ID:b4gUfFgg] No.456958  
>>No.456950
我說這泥漿摔角打了很久
直接來總結

基於諾克斯十戒
不能存在沒有提及的線索

那受出你的紅字吧
請指出符合
「肯及羅利是被桃樂絲以外的人發現」的劇情

劇情定義指有在讀者面前演出的內容
一切沒演出的內容均為幻想、毫無價值

如果沒有受到劇情保證的內容
一切就只是虛假
那就回到幻想裡
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/17(四)23:59 ID:31zZB2P.] No.456962  
>>No.456952
所以你要認為醫生證詞不對嗎?
那打牌組是不是全部都不安全了

你說的都是需要腦補的情況
如果腦補多證詞就會失真
我一直提證詞就是因為不像被說腦補

不要想太多啦
2320有人發現肯
醫生證詞的中途休息就能套入,也不影響打牌組的安全
這就有成立的空間了

>>No.456958
不能存在沒有提及的線索

那你就不能以有無演出當問題
而是應該要我指出
>為何會有
>「肯及羅利是被桃樂絲以外的人發現」的劇情

這才能講我發現的線索,這樣你同意嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:00 ID:7EvcJV9E] No.456963  
>>No.456958
你認為沒有被魔女邀請的人類有辦法辨認什麼是紅色真實什麼是幻想什麼是現實嘛?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:03 ID:b/JTq7EU] No.456967  
>>No.456958
別白費力氣了
山羊就是山羊啊
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:12 ID:HvlWSW1o] No.456977  
>>No.456962
我是根據你假設有兩次捉迷藏的情況下,第二次要由誰來找到小孩
然後發現根本不是誰都有可能
這樣你有懂嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:16 ID:HvlWSW1o] No.456978  
>>No.456962
而且玩捉迷藏的時候不要躲在鬼旁邊
這不是很正常的嗎
哪裡算腦補?
沒有離開很久
自然不會走得很遠
這又哪裡是腦補?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:17 ID:lhrxaQxk] No.456979  
管管該刪文嘍
腦補廚這個腦補力何奇的高
自已為是重點的劇情就能腦補幾天
結局出來也在撐,呵
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:27 ID:1S3IVt0I] No.456982  
>>No.456977
那我說2320被發現的肯
跟2200開始打牌,中途有休息的打牌組之間有關聯不是很正常嗎?

你那些前提要設定宅邸的大小去區別這些條件
還要設定伍的聽力到底可以多遠,還有速度到底多快
還要預設宅邸有快速移動的手段
這些劇情演出都沒提到,我就不能拒絕這種需要腦補的行為嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:33 ID:trq2o.1M] No.456985  
該切的老二就乖乖切

超過70%的得票率就告訴你正常人都推理的出來
就你還在凹
這跟為了革命哉贓瑪莉順勢把她推上斷頭臺有何不同
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:34 ID:f1Dyohpc] No.456986  
>>No.456985
別的不提
>超過70%的得票率就告訴你正常人都推理的出來
裡面超過50%的票都是別人說這是兇手你投就對了才投的吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:37 ID:gQNausXI] No.456987  
 檔名:1526575026498.jpg-(165 KB, 1177x662) [以預覽圖顯示] 165 KB
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:42 ID:G8B3iDmE] No.456989  
>>No.456982
>你那些前提要設定宅邸的大小去區別這些條件
現在為了把自己的腦補合理化
連"一家商會所擁有的旅館小不到哪裡去"這種常識都拋棄了呢
啊,接下來你是否又要腦補商會就是這麼奇葩偏要把旅館建成只有一間小屋的規模啊
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)00:53 ID:1S3IVt0I] No.456992  
>>No.456989
別傻了,不管多大都有一個限度
很大、超大,到底多大
他提出的那些問題都是要一個準確的數值去測量
這些劇中都沒有演出,前面的論點

「沒演出就是腦補」

這裡不適用?

而且如果這麼大,桃樂絲找小孩要花多久
相信具備常識又認識字的各位,一定能解釋在一棟很大的房子裡找小孩為何她還會睡迷糊

如果還看的到這一行字,拜託不要真的回答這麼蠢的問題
無標題 名稱: i7d/bDm. [18/05/18(五)00:54 ID:3Y.8isTs] No.456994  
>>No.456921
>>故事一開始都提示玩家不要被外表蒙敝
然後一邊說著紫家長女跟媽媽長得很像所以立繪挑了大姊二姊
因為莫桑是8+9所以挑了小莫
然後金媽是貴婦所以挑了瑪莉
紫弟裝瘋賣傻所以挑了子安
etc.
(不用笑,你自己回去看解謎篇有沒有用從者外表當解謎證據的)

>>而且說真的,除非在模仿別人,或者角色扮演,否則不會突然自稱「媽媽」吧
所以你根本就沒看懂阿
夏娃 是紫二女的話就如劇中所演我懶得重複(夏娃語意也會變成是 "(媽媽的不在場證明怎麼會來問我)我媽媽那時候....." 而不是當自稱之詞)
但是我上面列的是 夏娃 是紫母的狀況下 對話一樣不突兀
所以拿那段來證明說 夏娃是紫二女根本是無稽之談
怕你聽不懂 我就講明一點
要拿那段來證明夏娃是何身分,必須另一個身分套入對話中會相當不合理
懂??
無標題 名稱: i7d/bDm. [18/05/18(五)00:59 ID:3Y.8isTs] No.456996  
>>No.456921
喔...我想我懂你意思了
你的意思是說20%可能性(20我隨便講的 反正不是0%但也不是高過50%的數字)的選項在你推理內全都可以無視掉當作不可能發生的事情
恩....我理解了 您沒其他要補充的話我也沒啥好說的
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)01:03 ID:G8B3iDmE] No.456999  
>>No.456992
那照你所說,你不也是沒能提出多小的旅館可以令兩人玩到第二次捉迷藏嘛
既然只說了玩捉迷藏,但又沒說玩了多少次,那只當玩了一次不是很正常嗎?
不然我也說他們可以玩了三四五六...次
不知道是誰先提出蠢到無可救藥的假設呢?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)01:04 ID:HvlWSW1o] No.457000  
>>No.456982
快速移動早就演給你看了
伍不是快到會出現殘像了?

那如果照你的意思 假設有兩次捉迷藏
其中一次被大人發現是在第二天晚上2320左右
那這樣這另一次捉迷藏發生在甚麼時候?
第一天晚上?不太可能
原因是桃樂絲在幕間說了"又"溜出去了
表示這時間點至少是在第二天後
第二天的早晨才告訴我們羅里晚上會偷溜出去
後來對話又提到了晚安 是該睡覺的時間了
所以是在晚上
這樣看來只有在二、三天的晚上有可能
然而在第三天晚上發生這另一次的話根本一點用處都沒有
畢竟劇情才演到第二天
綜合來看
捉迷藏只會有一次
除非你要說第二天晚上2200-2320這期間發生了兩次捉迷藏拉

這樣子你能接受嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)01:27 ID:bueasU2M] No.457002  
到底切不切啊?
切了,你不是男人
不切,你也沒資格當男人了
雞雞歪歪啥?一句話,切不切,不切閉嘴滾蛋~
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)01:29 ID:FNFPl5tQ] No.457003  
>>No.457002
說不定他本來就沒老二啊
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)01:36 ID:DdyGsG16] No.457004  
>>No.457002
FGO也有一部分女玩家
女性尤其喜歡搞腦補這套
搞不好那個神經病是一個偏激的母豬也說不定喔
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)01:39 ID:bueasU2M] No.457005  
一二三四五六七,孝悌忠信禮義廉
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)01:45 ID:ZV5Ckibk] No.457006  
>>No.456994
這次的人物外觀與人物本身不是毫無關係,但也僅限於外表(相似度之類)和先入觀的屬性(氣質、身份等),確實有關聯的地方在故事中已經明示了,其他屬性有否重疊就腦補而已,不重要也不可信
至於第一人稱問題,其實在前面夏娃挑逗小貝時已確認是用私,而且和毫無親子關係的人自稱母實在非常突兀,就算她是人家媽媽也一樣,除非再腦補紫家已經視主角為己出啦
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)01:58 ID:VBvILDm6] No.457009  
講什麼廢話 快出來切雞雞順便川燙啊
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)02:16 ID:1S3IVt0I] No.457011  
>>No.456999
你要怎麼推測那是你的事情,你要拿出來討論可以
先把線索跟證詞準備好

你看我提出來的步驟每個都被放大檢視,儘管我每個步驟都準備了證詞
還是有像你這樣的留言不停問是不是腦補

你說只玩了一次很正常,今天答案出來後那當然正常
我的假設是沒有答案時的假設,所以我準備了線索跟證詞出來驗證
結果看不見證詞的還是一堆啊

所以說為什麼我要設定多小的旅館去玩兩次捉迷藏啊?
你真的看懂了我的留言嗎?

>>No.457000
>但是唯一能夠快速移動的伍要一直待在房間附近才能當GD的不再場證明
>因此也不會是他
你都說快到出現殘像,那為什麼就一定得待在房間附近
是殘像應付不來的距離嗎?那這距離是?
劇本就沒有設定房子大小跟移動速度了,用這個逼我給答案,然後再說我腦補?

下面是劇情順敘解釋,我還是只能先說這是假設,沒有今天答案才能成立的假設(我到底打幾遍這文字啦

第二天莫里斯密會的事有羅莉作證,表示會偷溜,演出上這個是先出現

接下來的幕間連接後面第三天桃樂絲的證詞,加上最後肯的證詞讓玩家產生疑惑無法串連,解答篇之前就是要相信到底桃樂絲說謊還是非說謊
說謊的理由的已經有別人在之前的討論串補充其他推測了,今天的答案也給了
我就不多贅述

我那時選擇相信桃樂絲的證詞,那麼幕間演出桃樂絲先睡的台詞就是第一天晚上的事情
而第一天的「又」溜出去,這表示平常羅莉可能就是不愛睡覺的小孩,常常有前科,所以桃樂絲才在有演出的幕間說了「又」
所以幕間沒有標註確定時間,也不是以GD做主視角

後面桃樂絲第三天的證詞是先哄羅莉睡,她才睡到天亮
這其中的變化可以認為是第二晚為了避免像第一晚偷溜出門,於是先哄羅莉睡覺

但肯的證詞卻證實了第二天晚上還是有出去玩的事實

如此一來就出現了答案不存在的第二場捉迷藏
再提醒一次這是沒有答案才能鑽空子的假說

剩下的驗證方法就是依照證詞填進去
醫生的證詞,肯的證詞......等等
用沒有人說謊的前提解決每個人的證詞

最還依然可以互相做不在場證明,兇手依然還是剃除完後的那個人

最後你問我接不接受?
答案都出來了,我怎麼不接受
回去看我哪裡不接受這個答案了
>>No.456574 就講了可惜答案對不起來了
>>No.456621 也說會離題自主sage 接下來是自己的問題
>>No.456679 還說了認為這答案不錯

到底是哪裡被認為我覺得答案不好、我的推測無視答案、我覺得兇手是桃樂絲啊
實在不想擅自判定一些人的閱讀能力,但實在可惜
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)02:27 ID:DCTPEPAs] No.457013  
>>No.457011
"又"表示羅利平常就有前科
可是第四節桃樂絲聽到羅利晚上偷偷起床很驚訝啊
你是不是忘了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)02:28 ID:/2x1OoSQ] No.457014  
答案都已經公佈了
動機手法也都明瞭了
你到底在糾結甚麼?
我完全無法明白

還有我水已經幫你燒好了
你只要切下來丟進去就可以了
不用謝我
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)02:37 ID:EvQvmloc] No.457015  
>>No.457011
>>如此一來就出現了答案不存在的第二場捉迷藏
>>再提醒一次這是沒有答案才能鑽空子的假說

所以還是那句
那一節的劇情明確提示了「答案不存在的第二次捉迷藏」的存在?
你從上一串就一直主張這個論點,所以哪一節劇情支持你這個論點是成立的?
順帶一提,不要用推論當論點
劇情沒提到的,就算推論多完美都只是空氣
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)03:06 ID:1S3IVt0I] No.457020  
>>No.457013
這是上一串提到的事
我記得我的說法是
因為桃樂絲沒見到莫里斯
而且幕間又是在玩捉迷藏,所以桃樂絲主觀認為羅莉一直與自己在一起,因此表示驚訝

我再提醒那是答案沒出來的假設,我也從來沒說過這個推測絕對正確
說明提問原因也是單一的「為何說謊」
懷疑我這段話可以去翻上一串

>>No.457015
>劇情沒提到的,就算推論多完美都只是空氣
我跟你說啦,你這一句就是隨便甩
睡迷糊這個正確的答案回去前一天那個串也是推論啦
當時不管怎麼說都是推論空氣

而且你都把我的話標出來了還沒能看到我上面的留言是把哪個劇情當成假設的基礎嗎?
劇情提到先後睡的問題就是第二次捉迷藏的基礎啊
如果你不承認,認為是推論,我也跟你說那時沒有答案,這只是假說
我那串也問了認為只有一次的人的答案,同樣用假設回答我可能是怕被誤會,還和小孩有保密協定之類等等

我問的這個問題的確
說難聽就是討論空氣,看答案公布是怎樣的現實
但並不會影響結局

我不能接受的是我明明從頭到尾都說這是空氣、這是空氣
公布答案後也說這是空氣、還是錯誤的空氣,要討論空氣就sage
但還是有人認為我是要改變現實、甚至改變結局所以去做假設

拜託並沒有
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)07:47 ID:lhrxaQxk] No.457052  
>>劇情提到先後睡的問題就是第二次捉迷藏的基礎啊
為什麼是基礎?不要空氣好嗎?
依照十戒的劇情,他沒有提到的劇情不要幫胡亂他加上劇情好嗎?
除非作者有在之後的後日譚或補充或其他有交代事件
或者有一種可能是依照作者提供的證供是完全不可能找到真兇
作者強行在結尾說那個人是真兇
否則就只是個先後睡或有人說謊
在推理案件中,犯案人或非犯案人說謊也是常理
所以請用用腦袋把重要的證言篩選
還有別腦補了?
>>No.456985
>>No.456986
選其他人的人有部份也是鬧著玩的
選教授明顯是?在某地方看到的,有人說明了要選老福?
所以不選真兇不代表不知道真兇是誰啦
這中間結果不是100%就略知一二了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)08:08 ID:gl6pfepo] No.457057  
>>No.457020
你就算沒玩過
也應該知道說謊村與誠實村的謎題吧?

假設所有人都說真話是基本的解謎方式沒錯
但你現在的行為是在證言出現矛盾後,也依舊認定所有人都是說真話,然後為了解釋矛盾創造出題目上不存在的X村民


懂大家在煩什麼了嗎
煩有個人寫考卷寫到自己改題目了,還不知道自己錯在哪裡
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)08:39 ID:oWG5Qqh6] No.457063  
>>No.457020
你所謂的第二次捉迷藏會影響到不止一個角色的不在場證明真實性
在老福說了有演出來的畫面已經足夠特定出單一兇手時,這假設就不成立了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)08:39 ID:KZ73wC72] No.457064  
 檔名:1526603989271.png-(825 KB, 1280x720) [以預覽圖顯示] 825 KB
醫師:中間有稍做休息,但誰都沒有長時間離開房間
我們不是看結果才批評你,而是就算不看結果,你的推論都是錯的
今天找小孩要多久不重要
長時間的話,有人能找藉口跑出來很長時間的話就也能跑出來殺人,變成其他人的證言都沒意義
短時間的話,那脽找小孩都不重要,因為跟小孩共處不能當不在場證據

重點是“找小孩的不是桃樂絲”的假設下,桃樂絲就沒有不在場證明,因為沒有人在犯案時間跟他在一起,他自己的“十點就去睡”的證言不管是真是假都不重要
結果還是二選一
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)09:18 ID:QIlcEhUQ] No.457075  
 檔名:1526606303703.jpg-(112 KB, 1200x675) [以預覽圖顯示] 112 KB
時間長短都不重要
9.8秒…それがお前の絶望までのタイムだ。
等等...故事中好像不能有超自然力量
這是科學與知慧的結晶(誤)
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)09:38 ID:roN0emvY] No.457080  
>>No.457020
那好好解釋如果你能相信桃樂絲的「10點就睡,羅莉還比他早睡」的證言
那為什麼不相信夏娃對母親「母親的話很早就睡了唷。 晚上十點還是十一點」的證言?
這兩個證言的當事人(兩個母親)都沒有第二人可以佐證真實性

兩個都不是實話?
那兩個人不管誰找誰殺都可以
不用管誰比較會找小孩這種心理因素
兩個人都有可能
這和老福說的可以特定出一個犯人的保證相違背。

兩個都是實話
那殺了人的是未知存在X啊?

你的假設從一開始就和題目所求相違背
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)09:50 ID:kD5MBoPQ] No.457083  
切不切啊 不切就別來丟臉繼續凹了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)10:34 ID:FN57OdsU] No.457088  
所以說了那麼多,川燙老二的事情呢?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)10:36 ID:D0GnCHbM] No.457089  
>>No.457064
而且找小孩還有個問題就是...

如果真的是樸克組找到小孩
他們在做不在場證明時沒理由不講吧?

開版甚麼時候切老二川燙QQ
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)11:25 ID:xLN04KSo] No.457110  
>>No.457088
當然是不會啦ww
真是不明白賭什麼都好為什麼要賭老二www
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)11:43 ID:DmPGc.pk] No.457115  
>>No.457110
反正開版的也只說﹝實況切老二川燙啦﹞。
切誰的老二都好啦,總之快點實況!!
我還真的沒看過老二川燙。
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)11:45 ID:QIlcEhUQ] No.457116  
>>No.457110
因為開版在唬爛人啊
你沒有看見開版都直接罵
>>一群低能2B憨仔
嗎?
明明就自己有問題還這樣開講www
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)11:54 ID:6pMbZwQQ] No.457119  
只能說他不知道哪來的自信認為瑪麗是真兇的可能性比較高.....

明明有仔細看劇情的話就知道瑪麗是最大嫌疑人裡最沒有動機的

拿看不懂日文也說不過去因為B站跟水管都有人翻譯中文而且速度超快
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)12:08 ID:DRzI7x.Q] No.457124  
>>No.457119
原因他自己就說了阿
>>所以這種佔總數比的投票活動對有腦的人太吃虧了
畢竟無腦智障的人數永遠大於天才
各種腦洞大開想些有的沒有的腦補劇情自以為看透真相
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)12:49 ID:sG10AFPU] No.457143  
>>No.457124
>>No.457119
對不認真看劇情的人來說,的確會覺得瑪莉在這次事件中是最高得益者(兩個不是自己的兒子都死了),所以會以行兇動機去看她是嫌疑最高
只是腦補一堆連作者都冇寫的東西只是為了要圓瑪莉就是兇手這個答案,只是把作者當白痴而已
>>No.457124
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)12:57 ID:gQRRFcuU] No.457145  
這串我都跳著看
腦補廚會不會認為官方怕炎上所以才硬扯第一名的是真兇啊
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)13:36 ID:sG10AFPU] No.457148  
>>No.457145
放心,我在網上看過好幾次類似言論,都已經是壓倒性的猜同一個人,都可以覺得不是作者的答案很好猜,是看風向出答案,就知道FGO遊戲內玩不起太重度的推理猜謎活動了
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)13:58 ID:DvzooT22] No.457153  
你的老二不值錢阿
連鹽川也只願意拿10顆石頭買你的川燙老二呢
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)14:24 ID:bwKk8n4I] No.457158  
>>No.457143
某遊戲說的"沒有愛就看不見"其實就是這回事
不過在這個吐槽世代也是擋不住的潮流了
越來越多人閱讀故事不想照著作者的步調欣賞
只想找說明不足或是矛盾處大酸特酸
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)15:02 ID:trq2o.1M] No.457162  
腦補廚真的是腦袋不好使
快點川燙老二實際

這就跟兇手都被拆穿了還不停辯解一樣很難看

承認自己邏輯差有那麼難嗎
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)15:45 ID:uKjU02VQ] No.457170  
>>No.457162
不是吧.... 看一般作品的兇手都滿認份的啊

被抓就被抓
不甘願的就抓個人質找方法逃
了不起一點的就放火燒房子自殺而已

有那種口頭上一直找藉口的嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)16:37 ID:At/AprMo] No.457182  
>>No.457170
放學後的魔術師?
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)17:43 ID:ao6R37gc] No.457212  
>>No.457170
有反殺偵探的就是
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)18:10 ID:lJ0Y6NCQ] No.457226  
>>No.457170
有部叫魔人偵探的作品
犯人一旦被揭穿就開始對偵探訴諸武力w>>
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)18:29 ID:f1Dyohpc] No.457234  
 檔名:1526639374517.png-(21 KB, 320x200) [以預覽圖顯示] 21 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)18:45 ID:18nZoQ7s] No.457241  
>>No.457170
其實要看犯意 被動或衝動犯行的比較像你說的那種 主動或策劃犯案的當然會矢口否認 畢竟只要承認了自己為了犯案所做的一切努力都會變成白費力氣
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/18(五)20:00 ID:EUus9TY.] No.457262  
樓主搞失蹤了嗎?
說好的川燙老二呢?
一人既出駟馬難追喔~
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/19(六)02:05 ID:MdmBNxiI] No.457351  
這串怎麼那麼多人這般下流

動不動就提老二= =“
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/19(六)02:34 ID:cv1AR9rE] No.457354  
>>No.457351
是開串的先發毒誓的阿 這也是沒辦法的呢(棒讀)
嗜血!我的刀!
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/19(六)14:46 ID:5/ZdYrUs] No.457397  
島民最嗜血了
這一定要備份下來討回大家想看的切老二川燙
無標題 名稱: 無名氏 [18/05/20(日)21:44 ID:z4RXCC0I] No.457688  
所以最開始原PO賭咒的「最後兇手要不是瑪莉我實況切老二川燙啦」在哪裡?
不要再拖了,趕快實況切老二川燙啊!

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