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557 KB無標題 名稱: 無名氏 [18/04/14(六)14:12 ID:iHaR2UV.] No.446175 
Discovery小編很會
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/14(六)14:28 ID:HsbrTZBk] No.446181  
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)10:47 ID:7xzBLoQA] No.446373  
何時能再來幾個

牛頓vs虎克

佛洛伊德vs榮格
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)11:18 ID:6R2s.Vl.] No.446374  
 檔名:1523762314801.jpg-(178 KB, 1280x720) [以預覽圖顯示] 178 KB
之前出的遊戲

特斯拉VS洛夫克拉夫特
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)13:21 ID:x89zey7o] No.446386  
>>No.446373
牛頓跟虎克也很經典呀~

為什麼,都沒有什麼提到過

焚書王—牛頓
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)13:51 ID:QcbQBWDw] No.446392  
 檔名:1523771497460.jpg-(91 KB, 679x960) [以預覽圖顯示] 91 KB
特斯拉跟愛迪生愛鬥嘴跟歡喜冤家好像已經變成像官配一樣的設定
即使是別棚依然完全相同
(雞窩頭指的是中下方藍髮的愛因斯坦)
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)18:42 ID:7295qLe2] No.446461  
>>No.446392
這部作品詳細希望
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)19:04 ID:HXw9tc9M] No.446469  
>>No.446461
聽說叫崩崩崩啊
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)19:06 ID:SNjv4Mmw] No.446470  
特斯拉以Archer現界確實怪怪的
但以仇職也不適合他吧
他算是愛著人類的英靈阿
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)19:11 ID:UYuYZxdw] No.446471  
 檔名:1523790702997.png-(433 KB, 625x456) [以預覽圖顯示] 433 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)19:33 ID:7nTIcYwg] No.446477  
>>No.446470
跟莫札特是好友的薩里耶利也就因為謊言而成了仇職了

何況Fate也喜歡Alter版本
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)19:54 ID:wkVybMos] No.446482  
>>No.446470
特斯拉當仇職的理由明明一堆
對獅子頭的復仇
對美國政府的復仇
對金主的復仇
當ARCHER才是最奇怪的
最起碼當個CASTER吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)20:06 ID:DauQTwIQ] No.446483  
>>No.446482
目前FGO出的仇職都有個共通點
就是被人冠上冤罪
雖然特斯拉遇過很多狗屁鳥事
至少他死後的評價都是正面的
不然歷史上含恨而死的人隨便找都一大堆
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)20:23 ID:7SbD/OZc] No.446487  
>>No.446483
大狼跟戈爾貢不是冤罪吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)20:31 ID:ZWphi7ps] No.446488  
 檔名:1523795518592.jpg-(235 KB, 1478x1108) [以預覽圖顯示] 235 KB
>>No.446483
<仇職定義
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)20:32 ID:ocIuUCd2] No.446489  
>>No.446482
這樣說來西屋和老美陸軍不也要變仇職了-特斯拉,錢還來
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)20:38 ID:DauQTwIQ] No.446490  
>>No.446487
>戈爾貢
原典神話中搞事的明明是波塞頓
被懲罰的卻是R姊她們三姐妹
>狼王
羅伯:明明這裡是我的疆土,你們人類才是侵略者!為什麼最後被處死的是我跟我的妻子!
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)21:12 ID:Oo/XDC92] No.446496  
>>No.446490
fate的戈爾貢...嚴格來說好像不是波賽頓的錯?
記得看到的說明是和波賽頓有一腿,波賽頓還送了天馬給她,被放逐則是雅典娜幹的
然後真的變怪物是為保護姐姐們殺太多
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)23:13 ID:8Ax/VS2U] No.446536  
>>No.446496
根據WIKI
>>終於,十七歲的美杜莎不僅出落得亭亭玉立,還成功進入雅典娜的神殿,成為祭司,也為此立下誓言--終身不嫁。但世事難料,波塞頓看中萬人傾目的美杜莎,想到以往與雅典娜爭奪雅典城的守衛神一職失敗,便藉由強暴美杜莎洩憤,當美杜莎回到神殿祈求雅典娜的保護時,波塞頓再次在神殿強暴美杜莎。在這個處女聖地做這種事情,對神明可是極大的不敬,盛怒之下的雅典娜驅逐美杜莎,並對她下了邪惡的詛咒。

波塞冬絕對是罪魁禍首,然而雅典娜也是一個史詩級的劍女人
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)23:45 ID:zj5ghxFM] No.446539  
>>No.446536
但現在討論的是FATE設定不是我們的神話設定
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)23:57 ID:QcbQBWDw] No.446542  
 檔名:1523807833731.jpg-(337 KB, 1920x1080) [以預覽圖顯示] 337 KB
>>No.446461
崩壞3
裡面也是學FATE在玩英雄偉人梗
衍伸作品很多
像裡面北美科學家集團甚至就有自己獨立的外傳
愛因斯坦 特斯拉 愛迪生 普朗克跟薛丁格等人是主要角色
崩3裡面的歷史存在角色幾乎都被性轉成女的
因為遊戲本來就是100%以男性玩家為客群 會這樣搞不意外 對味的就會很喜歡

而且裡面對角色的設定也下了很多工夫 資訊量很龐大
加上跟FGO一樣 裡面各篇各章的寫手都不同 會產生各種銜接誤差也很常見
崩3常被說劇情爆走的原因主要出在這裡
對崩3世界觀有興趣卻不想玩遊戲單純去B站看他們的各種漫畫小說或衍伸作品也可以
崩3算是大陸國產手遊裡面對遊戲外的劇情補完作的最用心的一款了 營運本身也有在搞文創加上這款是他們主推的一塊
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/15(日)23:57 ID:HJSTMfvA] No.446543  
>>No.446539
但沒變的是,雅典娜還是個劍女人。
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)01:01 ID:b54QAQPo] No.446558  
>>No.446536
但以fate目前來看,波賽頓還送了天馬給她
搞不好根本是癡情男甚至兩情相悅,也不一定

雅典娜則要看兩者關係,雖然大概還是個劍女,但放逐也比神話中下詛咒成怪物好多了
神話中感覺是波賽頓地位比較高,雅典娜不敢怎麼樣,所以遷怒梅杜莎...
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)01:20 ID:8.IqDDJI] No.446564  
>>No.446558
這讓我有點期待未來會不會有老波…
好期待他看到三個梅度莎會怎樣
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)01:43 ID:bKyWbajg] No.446572  
>>No.446558
雅典娜可能只認為宙斯地位在自己之上
只可能對宙斯讓步
不然天后美神海神這些同為十二神的他都槓過
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)07:13 ID:zLxk/PAA] No.446603  
>>No.446536
性轉一下再從雅典娜的角度看吧

你是個永遠的童貞
有天一個帥哥跑到你家說他被美少女強暴了
然後連美少女也衝到家裡來在你面前逆推了那帥哥
你知道那少女是跟自己一樣的貴族,而那帥哥只是個帥到不行的賤民
這情況下會詛咒誰很明顯吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)07:31 ID:TRKAnpyg] No.446605  
>>No.446603
我看不出來性轉後雅典娜是劍女人一事就有什麼改變

他媽的貴族,自己的舅舅又怎樣?
犯罪就是犯罪,就算求助無門遷怒就是不對
說梅杜莎失身了沒辦法再當祭司 算了
可是已經夠倒楣了還倒地追加毀了人一生 人品之差還能怎麼辯解

雖然用人眼光批評神大概沒什麼用處
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)07:32 ID:rhnj9o7U] No.446606  
雅典娜就是覺得她很乾淨啊
從她媽媽宙斯的腦袋蹦出來的耶
包括她媽媽的老婆赫拉還有她媽媽的一堆兄弟姊妹全都是從子宮出來的
髒死了噁心死了又是血又是毛臭臭腥腥的子宮
所以她才當處女之神避免這種髒事啊
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)07:48 ID:RMDSFfZI] No.446608  
>>No.446605
>>雖然用人眼光批評神大概沒什麼用處
也不要用現在的價值觀去批評以前的事情
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)07:57 ID:gGphwv2k] No.446609  
>>No.446606
雅典娜有以處女神為榮過嗎?
印象中神話上,只是她沒有特別找伴侶,結果上是這樣而已
然後後世就把她當成純淨象徵
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)08:40 ID:tNHoYaXM] No.446612  
>>No.446609
個人感覺,雅典娜就是該時代
影射全力投入工作的女強人

而這類型女人對婚姻就比較不關心
但也因為沒接觸這塊,對兩性心態上相對潔癖

最有名成為處女神部分,是火神求愛那段吧
雅典娜或許有戀心,但不准火神碰它
求愛結果是蓋亞阿嬤無故重槍 (咦?
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)08:47 ID:zLxk/PAA] No.446616  
>>No.446605
其實希臘神話很多時候都是對現實的投射,像是雅典娜打贏阿瑞斯就是真正的歷史
所以有關的研究也有很多是分析故事中的暗示

對於梅杜莎的詛咒,其實有一些冷門的解釋(先不說詛咒本來比較接近後設)
梅杜莎能石化的雙眼其實只會對男人使用,中招的女性只有她本人
梅杜莎在傳說中的形象是美麗的,但名字卻象徵著恐怖的怪物
所以有說,梅杜莎的形象其實是一個暴怒的女人

從這方向伸延出去,梅杜莎並沒有真的受到詛咒
而是出於憤怒而令面容扭曲,對男人瘋狂報復,最終落得被討伐的下場
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)08:54 ID:9wwS2JaE] No.446617  
>>No.446616
像弒神者有雅典娜與梅杜莎本為一體的異說,其實蠻有編篡潛力的
藉由雅典之祖是蛇人,蛇人的養母是雅典娜,還有雅典娜的象徵動物之一是蛇這些
可以推導出:雅典娜自恃是處女神不能與人/神亂來,但神性不可能完全無性
所以跑出梅杜莎這個分身,之後再找個理由回收
那FATE就會變成
"完蛋啊,我們需要雅典娜幫忙啊!"
"咦?你們都不知道嗎?"(阿爾提米斯耍呆)
"不知道什麼?"
"唉.....戈爾貢就是雅典娜啊"(奧利翁的嘆息)
"等等,不要跟我說這就是靈三大R姊一副神聖衣在身的真相?"
以上純屬穿鑿附會,博君一笑,請勿當真
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)09:52 ID:IyGMdZRY] No.446626  
>>No.446617
一模一樣的情境當然是不可能
但類似的狀況就真的搞不好會發生……
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)11:46 ID:X04xvTMU] No.446653  
>>No.446626
像這樣嗎?
“嗚啊,我們需要帝釋天!”
“你們不知道嗎?”
“?”
“賴光就是帝釋天啊”
“啊我就沒抽中啊”
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)12:23 ID:.Im1INgs] No.446664  
怎麼從特斯拉歪到美杜莎= =
型月的特斯拉在第四章被狂化時自己有提到自己是深愛人類的英靈
和獅子算是嘴砲+互損的關係
如果真的肚爛獅子第五章後面打魔神柱應該先等獅子自爆後再出來救場
而且之後的活動劇情常常和獅子小金星混再一起
再型月的世界觀成為仇職的可能性不高吧
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)13:18 ID:MWaOmu2s] No.446678  
 檔名:1523855935177.jpg-(41 KB, 500x355) [以預覽圖顯示] 41 KB
TM世界雅典娜打贏阿雷司的典故是來自於巨神之戰
所以雅典娜應該是希臘神為了防備遊星再來
參考巨神規格甚至還用上巨神碎片所打造的最終兵器吧

什麼你說這捏他已經玩過了?
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/16(一)18:56 ID:LrNx8TxU] No.446775  
>>No.446175
其實如果TM爽的話以後也能出仇版
只是出仇版
大概會變成忍不住對艾迪獅開寶具的情況了...
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/17(二)18:27 ID:LFPZWa.g] No.446998  
弱弱一問...

我們現代人講的希臘神話是古希臘人當時現在進行式的把戰爭,自然現象, 災難,社會現象以訛傳訛編出來的嗎? (不考慮Fate設定)

還是我們所知道的文明發展盛世的古希臘已經是建立在那些神話故事,戰爭發生後的時代了?

總覺得希臘神話有很多充滿諷刺跟感覺對神明大不敬的故事
而且我有印象以前高中留學美國時英文課有讀過古希臘劇場的劇本,印象中充滿了希臘神的引用與故事,感覺都是已經發生很久的過去式
而且好像有時還公然批評或嘲笑神話故事神明作為,感覺就一副沒在怕天罰跟輿論的樣子
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/17(二)18:51 ID:W3uDVSCI] No.447001  
>>No.446998
算是你說的那些加起來在加上羅馬時期的混合吧

在希臘神話裡面
奧林帕斯諸神比較接近能影響人類命運的強大生物
會哭會笑有愛有恨有情緒
跟後來一神教系統的神聖化差異很大
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/17(二)20:16 ID:KckPigWE] No.447010  
>>No.446998
有錯煩請指正(ry
如果你說的文明輝煌古希臘是指城邦時代的話,那大概就是你說的那兩個

希臘神話最有名的荷馬史詩(伊里亞德、奧德賽)推論可以上朔到西元前九到十世紀
而城邦最輝煌(算打贏波斯那時候)已經是西元前五世紀了
米諾陶諾斯的神話所在地邁諾安文明還可以上溯到西元前20世紀

>古希臘人當時現在進行式
不算是現在進行式,而且大概比較少用來解釋天災,而是用在其他地方
像是羅馬建城的傳說眾說紛紜(被母狼養大是一個)
還有一個從特洛伊逃出來的王子建羅馬城的故事
那時候羅馬已經打完三次布匿克戰爭(打迦太基),就有一個後來才生出來的傳說說,王子曾經辜負過迦太基女王,所以被女王詛咒
我怎麼看都是攻打人家三次要找個藉口(ry

我滿想問你還記不記得有哪些劇本
我印象裡面衰小的都是人類
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/17(二)20:56 ID:FXgsGeG6] No.447014  
>>No.447001
>>No.447010
感謝

本來還在想怎麼會是兩個混合,但是所謂"古希臘"的時間看樣子比我知道的長太多了

我心中一直只想著天文,工程,哲學,數學大進步的時代,但從未理解過這到底是隔了有幾百年的發展,誤會成是像文藝復興一樣僅僅200年左右

高一是15年前,年深月久我真的不記得是什麼劇了

我只記得好像有提到大GG,(是認真的,還有專業術語 phallus) 然後聽說當時大GG是玩笑對象
演員還會戴很長的假陽具外露,但是又一表正經的演戲
印象中老師還解說古希臘劇院是露天,可是對於演員聲音的傳遞有認真考據過來擺設座椅
而不會因為座後排就聽不清楚之類
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/17(二)21:01 ID:FXgsGeG6] No.447015  
>>No.447014
啊 等等 好像有點想起名字了(中文不知)

Lysistrata (作者 阿里斯托芬)
劇情忘光了 我只記得大GG (遮臉
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/17(二)22:53 ID:KckPigWE] No.447036  
>>No.447014
一樣也是有誤煩請指正(ry
這一部劇我還真沒聽過,大概以前都只讀過悲劇
只看人類有多衰而已(ry
我印象裡最不敬神的故事是普羅米修斯詐騙宙斯供品,不過普羅米修斯也是神,大概算不上不敬

我剛剛想了一下,其實比較好的回答應該是這樣
希臘神話故事內的時間線,全都是在城邦時代之前
或者說是城邦早期,畢竟有雅典命名的故事
所以說現在所知的希臘神話的確是在你說的文明盛世之前(神話裡可從沒出現過蘇格拉底啊)

至於成書的時間則是拉得非常長,畢竟早期的希臘神話是口傳神話,不同的劇作家寫的東西會有不同的地方
而且也是可以回去寫城邦時代前的故(同)事(人),像那個羅馬建城(ry所以才會說不大是進行式
(希臘羅馬神話雖然常常綁在一起,但又是不太相同的領域,舉這個例子現在有點後悔)

如果對神話發展有興趣,可以看看神的演化(The Evolution of God)這本書
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/17(二)23:40 ID:W3uDVSCI] No.447047  
>>No.447014
全部講完一定會變成長篇大論,所以挑著講一下
基本上
各民族的神話故事大都是以
部分的幻想加上
(當時)仍然還有流傳(口語或現已佚失的載體)的各種事件
(天災.領袖事跡.戰爭.部族的興盛或毀滅等等)
就是幻想的部分誇張的程度與否

並且在流傳很久後一定會出現一個現象:嫁接
如希臘神話跟羅馬神話的混同
現今我們大部分所得知的希臘神話其實大都經過了羅馬神話的
...渲染?(我不太確定用這詞對不對)
如神名與神職的變動。
這也代表了地中海的文明中心由希臘地區轉移到了羅馬

或是
在基督教的聖經裡,一些惡魔都是在其發展過程中湮滅的異教神
或是
龍的圖騰一開始並不是龍,是在征服許多部落後圖騰吸收疊加所成
(部落式文明裡,圖騰是非常重要的)
=======================================
神話的構成其實也是當區社會的早期文明史
在載體演進後,神話就慢慢的被信史所取代
(比較不會唬爛的太過份)
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/18(三)07:26 ID:.Vfilmq6] No.447103  
>>No.447047
類似的例子還有北歐神話
口傳時代的記述原典幾乎都被毀了
留下的多半經過基督教傳教士修改
印象中以前有看到有人說原本的諸神黃昏並非過去式,而是跟啟示錄一樣的末日預言
而且在最後並沒有什麼曼尼等新神倖存下來,而是全部死光光變成一片死寂
是因為滲入基督教性質才有活下的希望
無標題 名稱: 無名氏 [18/04/18(三)07:41 ID:iQSsNScE] No.447106  
>>No.447015
這不是經典古希臘喜劇 利西翠妲嗎?w
這玩意兒可是到今天都還在不斷被翻演的重要作品呢www

至於大GG不光是嘲笑而已,因為這劇的男性本來就刻意被描寫成用下半身思考,所以非常合理

https://kaleia.pixnet.net/blog/post/406262-10-14-為了和平可以不要sex-利西翠妲

只是讀神話關聯演劇不知道是正常的,因為這東西偏向諷刺戰爭的政治議題,而不是神對人類怎樣怎樣

這劇是在BCE 480年左右寫的 正是城邦時代跟科技巔峰期
我不敢說宗教是不是勢微了,但是當科學能夠證明的事物越來越多時,畏懼心會減少我想很正常

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